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オタクというのは、そもそもサブカルチャーでありながら非主流／アンダーグラウンドとしての気概みたいなものが全くなかった。ただ一般に気持ち悪がられていることに対して自嘲気味な態度を取っているというだけで。だから基本的にミーハー。
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で、「クールジャパン」だの、海外にも日本のアニメにハマってるヤツらがいるだの言われたり、マーケットとして大きくなるとどんどん増長していった。文化としての批評はそういうこととは別にあるということがオタクは理解できない。
返信先: さん
そもそもそんなに流行ってないんじゃないですかね。欧米にもオタクはいますけど、日本みたいに幅を利かせてはいないと思います。日本のアニメやそれをリアル化したようなコンセプトのきゃりー〜は、欧米では珍奇なものとして、それこそサブカルチャー的にウケてるだけでしょう。
引用ツイート
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伊藤ユキムネ（이토 유키무네）／韓国語勉強中！
@yukimune0702
返信先: @punkisverzetさん
アメリカできゃりーぱみゅぱみゅやパフィーが流行ったことがあったけれど、あれ、等身大の女性としての人気よりも「幼児的な愛らしさ」が、欧米のオタクにハマった結果なんですよね。
世界共通です。
このスレッドの文脈は元の作品を知らないし充分にはわからないですが、私が言っているのは、もっと具体的な日本のアニメやアイドルが（元の さんが言っているのはもっと具体的にパフィーときゃりー〜）海外でそんなに言うほど流行ってないのではっていう話ですので。
引用ツイート
手塚空Tezuka Sora
@aibery
「幼稚であることへの開き直り」とは「性的成熟しなくても生きていていい」という承認のあり方でもあるからその効用において世界を席巻してると思います。流行してないというのは誤認でしょう。他者への加害性を顧慮しないという意味での幼稚さは資本主義の特性だと思う。
twitter.com/punkisverzet/s
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そもそも流行ってるとか流行ってないとかって相対的な話なので、どの程度を指して言うかを設定しないで掘り下げても不毛でしょうけど。
「幼稚であることへの開き直り」に「性的成熟しなくても生きていていい」が含まれることはわかるし、それが肯定されるのはいいことだと思いますけど、私が言っている「幼稚」はそういうことじゃなく、普通に、あらゆる意味において「幼稚」ということです。
引用ツイート
手塚空Tezuka Sora
@aibery
「幼稚であることへの開き直り」とは「性的成熟しなくても生きていていい」という承認のあり方でもあるからその効用において世界を席巻してると思います。流行してないというのは誤認でしょう。他者への加害性を顧慮しないという意味での幼稚さは資本主義の特性だと思う。
twitter.com/punkisverzet/s
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アニメでもアイドルでも、実際には今は多様なんですよっていうのは、べつに詳しくはないけどわかります。そもそもこういう認識（twitter.com/punkisverzet/s）なので、「オタク文化」って基本的に無節操なものだと思ってます。
引用ツイート
eto minoru
@punkisverzet
オタクというのは、そもそもサブカルチャーでありながら非主流／アンダーグラウンドとしての気概みたいなものが全くなかった。ただ一般に気持ち悪がられていることに対して自嘲気味な態度を取っているというだけで。だから基本的にミーハー。
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じゃあ、何が「オタク文化」なのかって、それは一定の様式を踏襲しているっていうことでしょ。アニメなら絵柄だったり、アイドルグループなら衣装とか歌の重ね方とか。その様式が「子ども向け、もしくはいいとこ中高生まで向けのコンテンツを大人が愛好する」という趣味で育まれた様式なわけでしょ。
その様式がゴミですね。その様式に織り込まれた価値観がゴミですねっていうことを言ってるんですよね。
漫画やアニメなんか、絵がダメだったら、ストーリーがどうでもそれ以前の問題でしょう。というか、商業ベースに乗るには、その様式に則らないとダメ、っていう状況が終わってるんじゃないかなと。
私より若い世代だと、初めからその枠組み（オタク文化の様式）が主流になってた、それしかなかった、その中でこの作品に救われたんだ、うるせーわバーカとか言われそうだなとも思うんですが。あなたは全然悪くないけど、もういい加減その枠組みは捨てようぜって感じですね。
こういう「オタクを一括りにするのはいかがなものか」みたいな反応が結構来るんですが、私はずっと「オタク『文化』」ってこういうものでしょ、という話しかしてなくて、「オタクを自認する人間はみなこうである」なんてことは言ってないんですよね。
引用ツイート
トッケイヤモリ
@zatazata
これは部分的に首肯する所と出来ない所があるな。ミソジニーを拗らせてるオタクがどうしようもなく幼稚で、しかも大量にいるのはそうなんだけど、そうでない「大人」なオタクも中にはいて、「大人っぽい行動」の価値観がかなりシフトしたのだという気がする。 twitter.com/punkisverzet/s…
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まあ「オタク」とは「オタク文化を内面化している人」であるとするなら、オタクである個人が幼稚である蓋然性は高い、ってことにはなりますけど。自分のオタク属性が社会のあらゆる場で尊重されることを求めたりせず、あくまでプライベートでの趣味ですからって感じの人はそりゃ幼稚じゃないでしょ。
返信先: さん
アメリカできゃりーぱみゅぱみゅやパフィーが流行ったことがあったけれど、あれ、等身大の女性としての人気よりも「幼児的な愛らしさ」が、欧米のオタクにハマった結果なんですよね。
世界共通です。
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