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うえぽん
@s_uepon
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@s_uepon
@lJyfUVL4nFkI9qV
and
@lionchan_3
そして、それは今回の僕のツイートからでも発生しています。 前2枚は言わずもがなですが、 『「2なんて無い方がいい」と言ってる』僕的には非常に遺憾な発言です。 僕は常にそう言う発言を咎めてきたからです。 作品の『批判』と『否定』は全く別のものです。 →
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うえぽん
@s_uepon
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@s_uepon
@lJyfUVL4nFkI9qV
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@lionchan_3
嫌がらせ的な発言をしたり、恥をかくから発言をやめろ、などの発言もかなり問題があると思います。 内容に反論するのではなく、相手を黙らせる手法だからです。 →（もう少し続きます）
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うえぽん
@s_uepon
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@s_uepon
@lJyfUVL4nFkI9qV
and
@lionchan_3
そういう一部の問題発言をとりあげて、パブリックエネミー＝ツイフェミ＝オタクと言っていいのであれば、今僕に対して意見や批判をしている2支持者の人達も同じになってしまいます。 ですが、僕はそうは思わないというのが元の主張です。 何故か→ twitter.com/lionchan_3/sta
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110
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うえぽん
@s_uepon
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@s_uepon
@lJyfUVL4nFkI9qV
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@lionchan_3
『ツイフェミは内容への批判ではなく作品の否定をする』 『ツイフェミは最初からヘイトで入る』 主にこの2点が大きな違いだと思います。 貴方達や2批判者がこういう人達だとは僕は思えない。 けもフレ1への愛、2への愛が根本にある。 僕はそう信じてます。
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li-onchan-3
@lionchan_3
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@s_uepon
イイ話風に締めてるけど「愛があるから気に入らないヤツ燃やしてもフェミとは違う」ってDV加害者みたいな自論言いたいだけでしょ 少なくとも私が貼ったスクショの連中に1への愛があったらあんな事言わんし貴方も1が原作とかちゃんと1見てたら絶対言わない事抜かしてますよねその程度の愛ですよね
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li-onchan-3
@lionchan_3
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@s_uepon
なんでそうなんねんw 『ツイフェミは内容への批判ではなく作品の否定をする』 『ツイフェミは最初からヘイトで入る』 なんでしょ？ 自分は作品を否定してないしヘイトから始まってもないです
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1
うえぽん
@s_uepon
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@lionchan_3
そんなことは分かってますよ！ だから俺は貴方達はツイフェミと違うって言ってますよ！ うう……… まだ更に詳細に説明しないといけないの…？ わからんかなぁ… 一応全部説明したつもりなんだけど…
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うえぽん
@s_uepon
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@s_uepon
and
@lionchan_3
『誹謗中傷をする人間が居るから、ツイフェミと同じ』 これは貴方の主張のはず。 しかし、貴方達の中にも誹謗中傷をする人が居るんですよ。 僕に今批判がきている小さな規模でさえ。 けもフレ炎上ともなればそういう人の数は膨れ上がる。 →
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うえぽん
@s_uepon
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@s_uepon
and
@lionchan_3
そういう人をピックアップして『ツイフェミと同じ』とするなら、貴方達の中にも誹謗中傷をする人が一定数いるのだから『ツイフェミと同じ』になるでしょう？
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li-onchan-3
@lionchan_3
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@s_uepon
誹謗中傷するからフェミって言っているんじゃなくて気に入らないヤツは集団で過激に燃やすオタクもフェミと同類って最初から言っているんですが… 誹謗中傷はどの立場もダメっすよ
96
1
シーライオン
@Not_Sealioning
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@lionchan_3
and
@s_uepon
横からですが、その定義ですとうえぽんさんにけもフレ2の件で絡んできてる方々も当てはまりそうですね… まあそこは話の肝ではないのでしょうが、フェミとオタクの炎上騒動は同じ様に見えても本質が違うというのがうえぽんさんの主張と見受けますので、
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3
うえぽん
@s_uepon
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@Not_Sealioning
and
@lionchan_3
シーライオンさんありがとうございます。 実際添付ツイートのように、本意でない上過激な内容に意訳した引用リツイートするなどは『過激に燃やす』という行動に十分繋がる行動だと思います。 クラスタがあればそういった人は少ない割合だろうが出てきます。 これはクラスタ共通の現象だと思います。
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シーライオン
@Not_Sealioning
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@s_uepon
and
@lionchan_3
角が立つ言い方ですが、どちらがおかしいかは一目で分かりますのでそこはうえぽんさんは安心されて良いと思います🤭 同意見ですがこの方にフェミ炎上の定義に自分達が当てはまるのかどうか意見は伺いたいです この方の主張を見るに、フェミ・オタク・この方達を都合よく区別するのは難しそうですが…
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li-onchan-3
@lionchan_3
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@Not_Sealioning
自分勝手な都合で炎上を正当化してたらファンにツッコまれるのは当然じゃないですか というか自分達がフェミと同類だってのには反論しないんすね
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シーライオン
@Not_Sealioning
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@lionchan_3
そのツッコミの内容がおかしいという話ですね 相手の主張に不満があるなら話し合って論理で相手の主張を否定すればいいでしょうに、稚拙な曲解と決めつけという手段は相手の主張の否定どころか自分は話し合いすら出来ない輩ですと吹聴するような物です 見ていて痛々しいし付き合わされる人が不憫です…
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シーライオン
@Not_Sealioning
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@Not_Sealioning
and
@lionchan_3
フェミと同類 貴方の主張に興味がないので触れなかっただけです 否定しない＝肯定している等と浅はかに受け取らないで下さいねと釘を刺す必要があったでしょうか？ 今のところ私は貴方をそこまでの方だと見下してはおりませんけれど…
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li-onchan-3
@lionchan_3
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@Not_Sealioning
興味無いのに外から割って入るとか何したかったんです？ わざわざ角が立つ言い方するのも賢いやり方とは思えないんですが
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シーライオン
@Not_Sealioning
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@lionchan_3
うえぽんさんの主張に共感が出来たのとたちの悪い絡まれ方をされてて不憫に思ったので味方をしたくなり、おかしいのは貴方ではないと励ましたくって横から入りました 貴方の方に返事をしたのは貴方が話を理解してくれる可能性に掛けたのです 貴方に興味があった訳ではないし今は見切りもつけています
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li-onchan-3
@lionchan_3
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@Not_Sealioning
励ますだけなら角が立つ言い方しなくてもよくないですか？ 話を理解してくれる可能性に掛けたって言うけど何がどうおかしいのか説明なかったし貴方は間違ってるの一点張りだしただ煽りたかっただけでは？ まぁ既に見切りつけてるみたいなんで無視してくれて構いませんが
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シーライオン
@Not_Sealioning
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@lionchan_3
堂々巡りになるのでこうした方が良いという意見を私はしたはずです 貴方の主張が間違ってると言った覚えはありません おかしいと言ったのはそちらの話し合いにすらならぬ様な態度の事です あの後和解できたのですね、それは良い事です 貴方の謝罪が形だけでないなら次はきっと大丈夫ですよね
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