大前田希千代

サイクロンメタル

>作中評価低いけどネットで意外と再評価されたりするキャラっているよね
>なるほどこういう見方もあるのかってなったりする
むしろネットのオモチャみたいなのよりマシ
クロコダインとか

上と下の調整役兼参謀とか普通の会社でも有能ポジだろう

ヒグマ

そもそも有能じゃないと軍団長になれないし

どう考えても強い雷十太先生の飯綱とか

田沼意次
松平定信

>クロコダインとか
むしろ今おっさんを笑いものにしたら鼻で笑われるレベルで評価高くない？

>>クロコダインとか
>むしろ今おっさんを笑いものにしたら鼻で笑われるレベルで評価高くない？
作中でも軍団長みんな評価してるしな

ザボエラは功名心から他人を利用して使い捨てにする奴が
能力で手柄を立てても出世に繋がらないという因果応報キャラが
見方をかえると能力は本当に高くて成果も上げてるって言われてる形だろうか

>むしろ今おっさんを笑いものにしたら鼻で笑われるレベルで評価高くない？
攻撃能力は乏しいけどバランの攻撃を耐えてるのおかしい
ヒュンケルもおかしいけどイベントバトルという事で

そもそも作中でザボエラがゲスとか小物とかセコいとか言われたことはあっても無能って言われたことは一度もない
みんなザボエラはやればできる子って分かってるのにやらないからイラついてる

ザボエラは能力あるけど性格で周りから嫌われてるやつだろ

乏しいって言われてる攻撃力だってオリハルコンを抉り取るくらいの威力はあるし

積尸気冥界波という一撃必殺技がつかえるデスマスク

デモンゴーレム

>>むしろ今おっさんを笑いものにしたら鼻で笑われるレベルで評価高くない？
>攻撃能力は乏しいけどバランの攻撃を耐えてるのおかしい
初期は未完成アバンストラッシュでも倒せてたのにな…
その後特に鍛え直した感じもないし

ザボエラは毎度有能な面を本人のクソムーヴで台無しにしてるよなってのが読者の大半の認識じゃね？

ジャギは作中でカスみたいな扱いどころか存在忘れられたりしてるけど北斗と南斗に加えて銃まで使うスタイルはロマンあって好きだな

呪文のエキスパートなんだから全呪文使えるくらいの強キャラであってほしかった

ザボエラの評価だと有能無能よりはこいつの言うことは正しいのに聞き届けられないのは体育会系脳筋の魔王軍体質の方が悪い論じゃない
いくら正しくてもあの性格じゃそりゃ聞き届けられないだろ…と思うが

ザボエラは職務外の他の軍団長に入れ知恵するより担当のベンガーナ攻略進めた方が評価上がったんでは

アミバは天才だと思う

>天さんは敵からは雑魚だと舐められがちだけど
>所々良いところ持っていくよな
ブウ編とか絶対役に立たないのに出番もらえたのは
鳥山が気に入ってたのかファンサービスなのか

>アミバは天才だと思う
タイトルが悲しき天才！　だからな

>天さんは敵からは雑魚だと舐められがちだけど
>所々良いところ持っていくよな
ブウからの評価は割と高いことでも有名

>ザボエラの評価だと有能無能よりはこいつの言うことは正しいのに聞き届けられないのは体育会系脳筋の魔王軍体質の方が悪い論じゃない
>いくら正しくてもあの性格じゃそりゃ聞き届けられないだろ…と思うが
そもそも確かに一定の効果は見込めるけど正しいのかと言われるとビミョー
魔王軍が敗北してるからあーあーザボエラさんの言うとおりにしてればなーと幾らでも言えるだけで

天津飯はZ戦士の地球組では頭ひとつ抜けてるイメージあるよね
クリリンとヤムチャより明確に強い印象がある

>初期は未完成アバンストラッシュでも倒せてたのにな…
あのときのおっさんメンタルボロボロだったししゃーない

>いくら正しくてもあの性格じゃそりゃ聞き届けられないだろ…と思うが
周りにクソ外道と認識はされつつ上手いことコミュニケーション取れてるキルバーンって例があるので
ザボエラって自己中過ぎるの原因で圧倒的コミュ力不足なんだよな…

>>>天さんは敵からは雑魚だと舐められがちだけど
>>>所々良いところ持っていくよな
>>ブウからの評価は割と高いことでも有名
>かなりの達人
皮肉じゃねーの？

>>>むしろ今おっさんを笑いものにしたら鼻で笑われるレベルで評価高くない？
>>攻撃能力は乏しいけどバランの攻撃を耐えてるのおかしい
>初期は未完成アバンストラッシュでも倒せてたのにな…
>その後特に鍛え直した感じもないし
レベルシステムがある世界だから描写されてないだけで
パワーアップしてるぞ

>天津飯はZ戦士の地球組では頭ひとつ抜けてるイメージあるよね
>クリリンとヤムチャより明確に強い印象がある
セルを足止めしたシーンは驚いたわ
結局あんま意味なかったけど

直哉くん

ただ悟空の気で気功砲ぶっ放せば相当な威力にはなりそう

>ただ悟空の気で気功砲ぶっ放せば相当な威力にはなりそう
かめはめ波より数段威力のあるぶっ壊れ技だから
そりゃ悟空の気で気功砲使えば相当なもんだろう

>遊戯や海馬に比べて凡骨ってあの世界じゃ常に舐められてるよな
ただのギャンブル野郎じゃんと思われたのかな

>ザボエラって自己中過ぎるの原因で圧倒的コミュ力不足なんだよな…
ザボエラ本人は策士として上手く立ち回ってるつもりという

ザボエラが駄目なのは超魔ゾンビという切り札があったのにバーンパレスに逃げ帰ろうとするとこ
死ぬまで戦うとか言う忠誠心も持ち合わせてないし

>ただ悟空の気で気功砲ぶっ放せば相当な威力にはなりそう
セル足止め程度はできてたし範囲広くて強い技らしいけど
貫通力のある魔貫光殺砲や切断力のある気円斬の方が無駄なく強そうではある

>クリリンとヤムチャより明確に強い印象がある
印象があるだけでブウ編だとクリリンの方が圧倒的に強いんだけどね

キルバーンは敵にも味方にもまず自分がどういう奴なのかを（ある程度演出による誘導加えて）認識させるところから始めるのに対して
ザボエラは自分がどういう奴か隠そう隠そうとして全然隠せてない

天さんは明らかに敵わないと分かりながらもブウ相手に駆けつけてピンポイントでも活躍するのがいい

レーラァの場合自己評価がクソ低いから

ヒロアカの物間とかMVP過ぎだろって

旧作では肉のカーテン以外特にクローズアップされなかったタツノリが最近になってどれだけ偉大な王だったかを世間が知ったのは喜ばしいことだ

>サイクロンメタル
そっちと違ってまだ評価芳しくない気がするサイクロントリガー

>1673430359887.jpg
金払ってる立場という優位性なくなると女相手には途端にコミュ障になるので

>アイドル超人として相当開花してると思うけど
>いつまでたっても評価は低い
アリステラとマリキータ相手に渡り合えるだけ糞強いと思うがな

>すごい話振れるしキレよくつっこめるし他の客とも仲良くやれるし
>スナックに高頻度で通える余裕があるし何か言われても怒らずに笑いをとれる
>顔と体型と前歯と髪形と服装と性格と言動と趣味と行動範囲変えるだけで全然モテるだろ
後半が致命的で吹いた

>この能力が欲しいとしあきは多い
入眠まで1分かかっていいから欲しい

>作中だと二軍キャラだけどネットではスペックの高さを評価されがち
ジェットコースターから落ちても生きてる男

>ヒロアカの物間とかMVP過ぎだろって
抹消ずっとやってたのまじでえらい
護衛はもっとつけろ

>大前田希千代
ネットだと砕蜂にはもったいない副隊長って言われるレベル

>>ヒロアカの物間とかMVP過ぎだろって
>抹消ずっとやってたのまじでえらい
>護衛はもっとつけろ
はい…爆轟を蘇らせます…

>ただ悟空の気で気功砲ぶっ放せば相当な威力にはなりそう
地球壊れそうだからやめとけ
と思ったけど元気玉でも大丈夫ならいいか

>>ただ悟空の気で気功砲ぶっ放せば相当な威力にはなりそう
>地球壊れそうだからやめとけ
>と思ったけど元気玉でも大丈夫ならいいか
地球「勘弁してくだち」

>>大前田希千代
>ネットだと砕蜂にはもったいない副隊長って言われるレベル
でも結局いや、やっぱ砕蜂の面倒見れるのこいつしかいないから二番隊でいいわって結論になる

>>ヒロアカの物間とかMVP過ぎだろって
>抹消ずっとやってたのまじでえらい
>護衛はもっとつけろ
2倍の個性モノマネして逆転も出来そうだからコピー能力強すぎる

>天さんは敵からは雑魚だと舐められがちだけど
>所々良いところ持っていくよな
ここはまじでかっこいいと思う
敵を倒せるわけないけど出来ることやったのいいよね

つーかほとんどただの逆張りだろ

>顔と体型と前歯と髪形と服装と性格と言動と趣味と行動範囲変えるだけで全然モテるだろ
性格まで変えろはもう全否定だよお！

>画像はランダム
怒ったら勝手に最強になるから…

>2倍の個性モノマネして逆転も出来そうだからコピー能力強すぎる
あれはトガのコピーだから真似出来るにしてもトガのじゃないかな
二倍コピーで逆転出来たら熱いけどね

>>画像はランダム
>怒ったら勝手に最強になるから…
ビーストは最強でいいん？

逆の設定上はすごい人のはずだけど
読者視点からは具体的にスポットが当たらないからあんまり…ってほうが多いだろうな

ポルポルくん別に過小評価されてなくない

>遊戯や海馬に比べて凡骨ってあの世界じゃ常に舐められてるよな
ギャンブル戦法でピーキーなんだろう
と思ったけどデッキ考えると作者も言っているけど演出であって遊戯達も相当使いにくいデッキなんだよな
凡骨の言動とあとは作者さんと作中の設定としか言い様がない

>ネットというか読者からの評判があまりに酷いから
>他の登場人物に持ち上げさせて作中では評判のいい主人公なんですという事にしたやつ
読者からさらに反感買う上に持ち上げたやつの株が下がるパターン

ザボエラは優秀だったのに性格で台無しに…って感じ
と言うかおっさんがそんなようなこと言ってたな

ウルトラマンZはお笑い番組だった…？

ジョジョの序盤の敵はだいたいこれな気がする

>ネットというか読者からの評判があまりに酷いから
>他の登場人物に持ち上げさせて作中では評判のいい主人公なんですという事にしたやつ
引き延ばし漫画の酷い言い訳なのだ
ラブコメなんぞ終わらせようとしたら数話でハッピーエンドで終わるよな

作中で持ち上げられてるのに違和感出てしまうのは持ち上げ方下手だな…
ってこっちもメタ目線なってしまって良くない

>ザボエラは優秀だったのに性格で台無しに…って感じ
>と言うかおっさんがそんなようなこと言ってたな
それ言ったのザボエラ倒した後だったな

>作中で持ち上げられてるのに違和感出てしまうのは持ち上げ方下手だな…
>ってこっちもメタ目線なってしまって良くない
制作サイドの意図はあるにせよそれを読者に感じさせるようじゃダメよね

>ザボエラは優秀だったのに性格で台無しに…って感じ
>と言うかおっさんがそんなようなこと言ってたな
優しいおっさんが言うことだから実際そうかわからんが
曰くもともと性格もあそこまで酷くなかったけど出世欲で歪んでいった

サイコロステーキ先輩……はそもそも炭治郎がだめだよせと言ったくらいしか第三者の判断材料がないか

>田沼意次
>松平定信
それはない

>逆の設定上はすごい人のはずだけど
>読者視点からは具体的にスポットが当たらないからあんまり…ってほうが多いだろうな
凄そうなのにあんま戦わなくてよく分からんかったっていうのはたまにある

>田沼意次
結構評価されてると思う

烈火の炎で紅麗にワンパンされた眼鏡

>制作サイドの意図はあるにせよそれを読者に感じさせるようじゃダメよね
少女漫画家が人間としても最低な女を意識的に描いていたら
読者からサイコーという大人気の評価が来てとても困惑したという

今川義元

>そもそも作中でザボエラがゲスとか小物とかセコいとか言われたことはあっても無能って言われたことは一度もない
>みんなザボエラはやればできる子って分かってるのにやらないからイラついてる
一番この怒り方してたのがミストかもしれない
私には出来ないことを出来るのにやらないクソ狸って感じで

歴史小説のやられ役ポジションは大抵そうなりそうな土壌があるな…

>烈火の炎で紅麗にワンパンされた眼鏡
魔樹也さんは危険人物だと分かってるはずの相手の面前で余裕ぶちこいてベラベラくっちゃべってたら瞬殺なので
相手が紅麗ってのを差し引いても評価のしどころが無い

>一番この怒り方してたのがミストかもしれない
>私には出来ないことを出来るのにやらないクソ狸って感じで
>私には出来ないこと
わりとこの言い分も勝手ではある

登場人物からも作者からもメイン読者層からも評価最悪な青木先生

>印象があるだけでブウ編だとクリリンの方が圧倒的に強いんだけどね
残念ながらクリリンが地球人最強って設定の邪魔になるから天津飯は宇宙人の末裔にされたんだぞ

>1673431056593.png
>ゲームバランスの問題って言っちゃそうなんだが
>色々なエピソードを考えると普通にすごい
お笑い系になってはいるけど割と必要な技は持ってるしな

>>ヒロアカの物間とかMVP過ぎだろって
>抹消ずっとやってたのまじでえらい
>護衛はもっとつけろ
触れてないと5分しか使えないだけでエネルギー消費無しだからなコピー

東京リベンジャーズの場合千冬は評価高いのに稀咲や九井はなんか過小評価されがち

ダンは才能あるけど途中で破門されたから中途半端とかだったか
最初はそこまでお笑いに振ってなかった気がする

>残念ながらクリリンが地球人最強って設定の邪魔になるから天津飯は宇宙人の末裔にされたんだぞ
へー
パパ（クリリン）は地球人最強ってヤムチャの発言はクリリンの娘に対する粋なリップサービスって意味合いでもよかった気もするけど
それじゃ本当に地球人最強になったわけか

>完全なゼロから始めて3年で全国大会で通用するチームを作り上げた超人なんですよこう見えて
少なくとも一回戦敗退してないという

宇水さんも最近再評価されているな
実力は前からそこそこ言われてたがメンタルの方も結構フォローが入るようになってる

ザボエラは獄炎でもムカつく言い方してハドラー配下の反感買うのがぶれねえなこいつと

>No.1055130223
立場逆でもクリリンも同じこと言いそうだからなアレ

>宇水さんも最近再評価されているな
>実力は前からそこそこ言われてたがメンタルの方も結構フォローが入るようになってる
実力は何だかんだで高いと思うよ
斎藤だってメンタル攻撃でガン攻めしたのはそれが必要なくらいには追い詰められた状況ってことでもあるしね
てか斎藤は毎度結構な負傷しすぎな気もする

>それじゃ本当に地球人最強になったわけか
なお嫁

>宇水さんも最近再評価されているな
>実力は前からそこそこ言われてたがメンタルの方も結構フォローが入るようになってる
弟弟子かなにかが出たってまじ？

むしろ斉藤は牙突しかないのになぜあんなに実力者扱いなのだ

>実力は何だかんだで高いと思うよ
>斎藤だってメンタル攻撃でガン攻めしたのはそれが必要なくらいには追い詰められた状況ってことでもあるしね
ただ和尚と戦って勝てるかと言われるとな……
遠当てもあるし真っ向から戦っても和尚に分がありそうな気が……

>ザボエラは獄炎でもムカつく言い方してハドラー配下の反感買うのがぶれねえなこいつと
有能なのは誰もが認めるけどそれでも全く憧れねえわこいつってなるのもはや芸術的

ペッシのゲス扱いは納得いかないって意見をよく見る

>弟弟子かなにかが出たってまじ？
マジ
なんか宇水をめっちゃ慕ってて
自分の持ってる黄金の武器持ってれば宇水さんが負けるわけがなかった！って斉藤に絡んでた
多分そんな事は無いと思うがそれより宇水がそんな慕われる奴だったのかとなった

>むしろ斉藤は牙突しかないのになぜあんなに実力者扱いなのだ
牙突を封じたくらいで斎藤を倒せるなら苦労はしない的なことを剣心は言ってたな

>>弟弟子かなにかが出たってまじ？
>マジ
>なんか宇水をめっちゃ慕ってて
>自分の持ってる黄金の武器持ってれば宇水さんが負けるわけがなかった！って斉藤に絡んでた
>多分そんな事は無いと思うがそれより宇水がそんな慕われる奴だったのかとなった
あそこの流派は多分盲目とか身障者集めてるみたいだから
弟子同士の連帯感は強そうだ

ザボエラは奥の手さっさと出せやて怒られてるのでミストバーンは正当に評価してる

というかサボエラ以外の魔王軍がストイックすぎるんよ

ザボエラはどんなにそれっぽいこと言っても自己保身見え見えで誰が重用するかって

>むしろ斉藤は牙突しかないのになぜあんなに実力者扱いなのだ
新撰組三番隊組長として修羅場を潜った男が弱いわけがあるまい？

>ペッシのゲス扱いは納得いかないって意見をよく見る
本当にゲス化してたんならトリッシュごと亀殺してると思う

宇水は体裁を気にするタイプだから外面は大物ぶっててそこを慕われてても不思議ではないかも
盲剣の弟子が節穴ってのも皮肉でいいかもね

お前本当はビビって志々雄への復讐諦めてるだろ？って確信をピンポイントで突いたから
けおって零式の射程にもノコノコ陣取ってくれるくらい冷静さ失わせられたけど
それまで普通に牙突全部対応してるくらい実力あるし
足も潰してたからあのままだと射程外から攻められて斉藤も負けてたくらい強いという
マジでメンタルにクリティカル食らって無かったら普通に対処されてたはず

>ザボエラはどんなにそれっぽいこと言っても自己保身見え見えで誰が重用するかって
自己保身はしても利敵行為はしてないからなぁ
ダンゾウみたいに一線は超えてない

>ザボエラはどんなにそれっぽいこと言っても自己保身見え見えで誰が重用するかって
しかも本人としては上手く隠してるつもりってのがね…

ザボエラは技術者としての実務能力自体はすこぶる高いのに
コミュ障な癖に策謀家ムーブして嫌われてたのがアカン
まぁ技術者としての功績をちゃんと評価しない魔王軍の仕組みも悪いんだろうが
超魔生物ハドラーの覚醒はザボエラの功績なのに

Dr.ゲロとかネットだと天才の名を欲しいままにしてるしな

>ペッシのゲス扱いは納得いかないって意見をよく見る
個人的にはカーズがこれだった
ヘイト集めるために急に下種にされた感じ

いや技術者としてはちゃんと評価してると思うぞザボエラ
擦り寄る先コロコロ変えてるのが丸見えなだけで

>宇水は体裁を気にするタイプだから外面は大物ぶっててそこを慕われてても不思議ではないかも
>盲剣の弟子が節穴ってのも皮肉でいいかもね
てか志々雄に再会するまではちゃんと復讐する気満々だったんじゃないかな
弟弟子は出て行く前までしか知らないから当然心折れてる事も知らない

ザボエラ本人がそういうことされると愉快だからなんだろうけど
ミストに取り入ろうとしてハドラー貶したりするのも
まぁ魔王軍の面子には嫌われるよなって

あーハドラー使えねー失敗したわーってやったら殺されかけたアホ

ペッシはゲス化というか自身の敗北と死を前にしてそれまでの魔法が解けたような印象だった

>作中では悪漢扱いだが
>一貫して面倒見の良い兄貴分・親分としての動きが目立つキャラ
まさかのちにイカレ女に逆レイプされて子供を作ることになるとは

>>ペッシのゲス扱いは納得いかないって意見をよく見る
>本当にゲス化してたんならトリッシュごと亀殺してると思う
より下があるのは確かだけどそこまでは行ってないからゲスじゃないって理屈は違うと思う

>ザボエラ本人がそういうことされると愉快だからなんだろうけど
>ミストに取り入ろうとしてハドラー貶したりするのも
>まぁ魔王軍の面子には嫌われるよなって
策略家に必要な相手の感情を読む技術が皆無なんだよなザボエラ
ミストがハドラーを好いてることは　ハドラーがミストに陽動を頼んだ場に居合わせているんだから察せても良いだろうに

>最もバランス良く成功した強化人間
>相手が悪かった
作中でも核ミサイル迎撃をシャアとクェスが凄い、よくやってくれたと言ったのはせめての幸いかな

勇者アバンでもハドラー幹部たちに
ザボエラってホントクソだなって扱いされてるの笑うんだ

>>ペッシのゲス扱いは納得いかないって意見をよく見る
>個人的にはカーズがこれだった
>ヘイト集めるために急に下種にされた感じ
状況的には他の2人やられてジョセフよりも実力自体は強いリサリサもいるしでマジで後が無いからなりふり構わなくなったってので通りはする

銀英伝のビッテンフェルトは…作中で色々言われることもあるけど評価低いわけでもないか

>個人的にはカーズがこれだった
>ヘイト集めるために急に下種にされた感じ
ワムウの熱戦の後にあれで戦闘でもジョセフのロープトリックに引っかかってズッこけるでんんｎ－？　って感じだった…

>ペッシのゲス扱いは納得いかないって意見をよく見る
俺はそれはよく分かる
エシディシとの違いも含めて

>ボロクソ言われるけどあそこまで昇進したのは普通に凄いのでは？
石器時代の勇者・オフレッサーだっけ？
外伝でリューネブルクが己の栄達のために　自分をラインハルトにぶつけようとしてることを看破して
「猪武者としてバカにするなよ」みたいな態度を取っているんだよな

>勇者アバンでもハドラー幹部たちに
>ザボエラってホントクソだなって扱いされてるの笑うんだ
ワニ「ハドラーどのの回収を依頼したザボエラをよくしてやってね」
ザボ「お前らワシの頭脳に憧れろ！」
うーんこいつ

>個人的にはカーズがこれだった
>ヘイト集めるために急に下種にされた感じ
それまでの描写はむしろ好漢なんだよな
エシディシが死を賭して送ってくれた遺志を無駄にしない！とか
草花や猫の命を尊んだり

カーズは別にあれでいいんだけど
じゃあ初期の草花踏まないようにしたりリス愛でたりはなんだったんだ？ってなる

終始自分以外眼中に無いってのはある意味凄いキャラだからなザボエラ
格上だろうとお構いなしだ

>終始自分以外眼中に無いってのはある意味凄いキャラだからなザボエラ
>格上だろうとお構いなしだ
そういう器の小ささを貫徹させたからこそキャラとして評価されたんだろうな

>>ペッシのゲス扱いは納得いかないって意見をよく見る
>俺はそれはよく分かる
>エシディシとの違いも含めて
同じく
エシディシは称賛されてペッシがゲス扱いなのはライブ感とか大人は嘘吐きじゃないのですとかじゃなくて
一本筋通った価値観での対比だと思う
まあアラーキーの事だから実際のところは分からんけども

読者も騙されるくらいだったのでリサリサもワムウ路線だと騙されてやられてしまったので

>終始自分以外眼中に無いってのはある意味凄いキャラだからなザボエラ
>格上だろうとお構いなしだ
それで粛清されずあそこまで生き延びたんだから能力は誰も疑うはずがない

ハドラーのこと嘲笑ったらミストバーンにガチギレされたのはザボエラも不意打ちだったろうな
あんた見た目によらずそういうキャラだったの！？って

善悪ではないけど
カーズは元々「太陽を克服したいと思わないのか！」と言い出したら
一族から危険視されて殺されそうになって
返り討ちにして皆殺しにしたって背景だから
最初の時点でも悪い奴ってわけでもないんだよな
弱さを克服すすることにこだわるラスボス多いなジョジョ　向上心があることは良い事だと思うが

ザボエラはダニだけど有能だから採用されてたんだ
有能なのは作中でも否定はされてない

そもそも魔王軍に無能なんかいたか…？

>弱さを克服すすることにこだわるラスボス多いなジョジョ　向上心があることは良い事だと思うが
ボスに限らずジョジョのテーマの一つではあると思う「自らを乗り越えること」
その乗り越える手段によって善悪が分かれるわけだが

>銀英伝のビッテンフェルトは…作中で色々言われることもあるけど評価低いわけでもないか
ロイエンタールが「敵に回すとやりにくいなこいつ(意訳)」みたいな事を言ってたし
評価はされてると思う

ちょっと武断主義すぎるきらいはある魔王軍

>そもそも魔王軍に無能なんかいたか…？
マキシマ……

ザボエラは現場に出るなよに尽きるかもしれない

>ちょっと武断主義すぎるきらいはある魔王軍
バーン様からしてノリが体育会だからなあ

ミストのハドラー評はともかく
すり寄った先こき下ろして寄ってくるやつ信用できるかという話である

魔王軍自体がバーンの戯れとまで言われてしまったら何も言えない

>>ちょっと武断主義すぎるきらいはある魔王軍
>バーン様からしてノリが体育会だからなあ
だいたい悪の組織に一人はいるのが武人枠だが
魔王軍では大半が武人枠で占められております

>>弱さを克服すすることにこだわるラスボス多いなジョジョ　向上心があることは良い事だと思うが
>ボスに限らずジョジョのテーマの一つではあると思う「自らを乗り越えること」
>その乗り越える手段によって善悪が分かれるわけだが
乗り越えるために他人を踏み台にしちゃダメってことなんだろうな

>天さんは敵からは雑魚だと舐められがちだけど
>所々良いところ持っていくよな
ゲームでセルと天津飯の掛け合いになると
気功砲で足止めされた事もあってかセルは結構天津飯を評価していることが多い

>>そもそも魔王軍に無能なんかいたか…？
>マキシマ……
あいつなんであんなに弱かったんだろうな
曲がりなりにもオリハルコン製だろうに

こうして見るとやっぱり作中で単純に評価されてないキャラが読者に評価されるなんてことはほぼないんだなと

で？タレは？

>完全にリセットできてスッキリできるのは便利だよなぁ
野々村議員ネタが流行ってた時こいつ思い出したネタが流行ってた時こいつ思い出した

>>そもそも魔王軍に無能なんかいたか…？
>マキシマ……
あいつもラーハルトが横槍入れなければヒュンケルをきっちり抹殺してるから無能とも言い難い

>カーズは別にあれでいいんだけど
>じゃあ初期の草花踏まないようにしたりリス愛でたりはなんだったんだ？ってなる
エシディシにワムウにと立て続けに仲間死なせたのが相当きてたんだろう
特にワムウはかなり可愛がってたし

>こうして見るとやっぱり作中で単純に評価されてないキャラが読者に評価されるなんてことはほぼないんだなと
菊瀬さんみたいに作中の方が狂ってるパターンは例外

>こうして見るとやっぱり作中で単純に評価されてないキャラが読者に評価されるなんてことはほぼないんだなと
まあある程度評価されてないとこっちにも凄さが伝わりにくいからなあ

>マキシマ……
ザボエラだってあそこまで徹底したゲスじゃねえよな

>1673435133302.jpg
本来人間が決して太刀打ちできない恐るべき雅様を
ギャグキャラにするくらい宮本兄弟が強いってことだろう

ソーマのコピー能力者とかどう？

そういや以前のダイ大スレでキルバーンはザボエラみたいなやつ玩具として面白いから好きそうって流れあったな
ザボエラはキルバーンみたいなうさん臭いやつ嫌いそうだけど

スピンオフで評価爆上げのゴップ提督

ジェリドとかみたいに徹底して相手が悪いケースじゃないとむずかしい

ザボエラは才能も実績もあるけど性格が悪すぎた
あれでは嫌われるに決まってる

>スピンオフで評価爆上げのゴップ提督
漫画の前から妙にゴップ有能説を唱え続けた人が根強くいたけどなんだったろうな

>>スピンオフで評価爆上げのゴップ提督
>漫画の前から妙にゴップ有能説を唱え続けた人が根強くいたけどなんだったろうな
アニメ本編では実は無能描写なくて
フツーに戦況を看破してるしね

エルランとかみたいに露骨な無能描写なくて
階級高けりゃそう判断するだろ

ワッカ

>漫画の前から妙にゴップ有能説を唱え続けた人が根強くいたけどなんだったろうな
ゲームで滅茶苦茶低い能力にされたことがきっかけじゃないかしら

シャリアブルも有能っちゃ有能なのにな

>ワッカ
ネタにされてFF10やったら普通にいいやつだった
エボウヨも話が進むにつれて変わっていくし

ザボエラ評に関しては大半がミストバーンが生身の力量を高めるのが美しい宗教入ってるだけでは…
魔王軍としてこの上ないくらい優秀

>まあ低評価してるのドフラミンゴだけだった気もするけど
百獣海賊団と激闘した男

>シャリアブルも有能っちゃ有能なのにな
木星帰りという個性をシロッコに盗られたのが残念

>>そもそも魔王軍に無能なんかいたか…？
>マキシマ……
HP1でオリハルコンを素手で引きちぎりまくる人間相手とかどんなに有能でもああなるよ…

妖怪アパートの女教師

ギレンの野望とかノブヤボとかの悪影響は大きいと思う

>まあ低評価してるのドフラミンゴだけだった気もするけど
この辺は元々の実力云々よりも
軍団失って満身創痍になった今の状況にたいするものって感じもする

クロノクルも小さい魂だの優しさの中の悪意だのと家族から言われ放題で可哀想

武人枠代表のクロコダインもプライド捨てて追い詰めたんですよ？
ポップひとりに全て台無しだがな

クロコダイン戦は作戦に乗ったクロコダインが悪いしその勝利を捨てたのもクロコダインが悪いかなって…
後の勇者抹殺出来てたはずだし

>>>そもそも魔王軍に無能なんかいたか…？
>>マキシマ……
>HP1でオリハルコンを素手で引きちぎりまくる人間相手とかどんなに有能でもああなるよ…
あいつとかゴロアとかよりによって大魔王の身辺護る二人が小物くさい性格という
まぁゴロアは性格は小物くさくてもダイ追い詰めたけども

>シャリアブルも有能っちゃ有能なのにな
ギレンとキシリアの間でうまいことやる才はなかったゆえに

ゴロアは読者募集で出したキャラだから
即座に瞬殺というわけにもいかなかったんだろうな

>まあ低評価してるのドフラミンゴだけだった気もするけど
適切な量の影集めればルフィに間違いなく勝てたのに意地からキャパオーバーして自滅する程度には戦闘のカン鈍ってたのも事実だしまぁ

>登場人物からも作者からもメイン読者層からも評価最悪な青木先生
青木シンパめ…！

>ゴロアは読者募集で出したキャラだから
>即座に瞬殺というわけにもいかなかったんだろうな
三条先生と稲田先生の涙ぐましいサービス精神
応募キャラは大体印象的な扱いさせたからなあ

>ゴロアは読者募集で出したキャラだから
>即座に瞬殺というわけにもいかなかったんだろうな
ゴロアは理論上ハドラーやヒュンケルとも引き分けられるからな

>>こうして見るとやっぱり作中で単純に評価されてないキャラが読者に評価されるなんてことはほぼないんだなと
>ユーザーが悪乗りしてしまいにゃメーカーも乗っかったという
そもそもゲームだと場合によっては最強クラスのキャラだし

>>ワッカ
>ネタにされてFF10やったら普通にいいやつだった
>エボウヨも話が進むにつれて変わっていくし
あんな過去ありゃそりゃエボウヨになるわなって

>>ゴロアは読者募集で出したキャラだから
>>即座に瞬殺というわけにもいかなかったんだろうな
>ゴロアは理論上ハドラーやヒュンケルとも引き分けられるからな
あの時点のダイを止めた時点で超魔ハドラーは絶対止められることになるのがヒドイ

魔王軍は武断派ってわりと聞くけど
敗北イベントまでは功績第一か人類死すべしばっかじゃねえかなと

>ソーマのコピー能力者とかどう？
美作は理論上準最強キャラだからな
下手に十傑コピーしないで1席だけコピーすれば一勝は出来てた

>魔王軍は武断派ってわりと聞くけど
>敗北イベントまでは功績第一か人類死すべしばっかじゃねえかなと
武闘派なだけで騎士道とかの優先順位が高いわけではない

>天さんは敵からは雑魚だと舐められがちだけど
>所々良いところ持っていくよな
俺は陽キャで使い勝手の良いキャラより生真面目でカタブツな天さんのほうが好きなんだ

>>天さんは敵からは雑魚だと舐められがちだけど
>>所々良いところ持っていくよな
>俺は陽キャで使い勝手の良いキャラより生真面目でカタブツな天さんのほうが好きなんだ
でもランチさんとは結ばれてほしかった

ペッシに関して言えば道連れにしようとした理由が仲間のためじゃなくてただブチャラティの絶望するところを見たかったのがいけない

相手が強すぎるパターンはあるよな
ワンパンマンの敵キャラにこのタイプいそう

>カーズは別にあれでいいんだけど
>じゃあ初期の草花踏まないようにしたりリス愛でたりはなんだったんだ？ってなる
人間が嫌いなだけで動植物は好き

>相手が強すぎるパターンはあるよな
>ワンパンマンの敵キャラにこのタイプいそう
ワクチンマンが実は最強クラスだったとか

>>相手が強すぎるパターンはあるよな
>>ワンパンマンの敵キャラにこのタイプいそう
>ワクチンマンが実は最強クラスだったとか
マジパン解禁させたボロスとゼロパンイベント起こしたガロウの次くらいには強いとよく言われる気がする

>>>相手が強すぎるパターンはあるよな
>>>ワンパンマンの敵キャラにこのタイプいそう
>>ワクチンマンが実は最強クラスだったとか
>マジパン解禁させたボロスとゼロパンイベント起こしたガロウの次くらいには強いとよく言われる気がする
設定固まっていないとはいえ初期の破壊描写が明らかにエゲツないからな

>酔って妻子殺して囚人になり酔って金塊のことベラベラ喋って死んだ情けないオッサンだけど第七師団に捕まらず逃げ続けてたことだけはすごいね
おっさんとその次に死んだやつだけキャラ薄いから…

強さ議論とか見ると意外なキャラが上位に来てたりするのが面白い
個人的はガッシュのアースが評価高かったな

>酔って妻子殺して囚人になり酔って金塊のことベラベラ喋って死んだ情けないオッサンだけど第七師団に捕まらず逃げ続けてたことだけはすごいね
あの死刑囚(全員ではないんだっけ)達はほとんど皆ステータスバグってる奴らばっかりだから……

四天王最弱ポジの奴がどう見てもそうは見えないケースとかあるかな

>四天王最弱ポジの奴がどう見てもそうは見えないケースとかあるかな
FF4のスカルミリョーネが真っ先に思いついた

>>酔って妻子殺して囚人になり酔って金塊のことベラベラ喋って死んだ情けないオッサンだけど第七師団に捕まらず逃げ続けてたことだけはすごいね
>あの死刑囚(全員ではないんだっけ)達はほとんど皆ステータスバグってる奴らばっかりだから……
というかある程度逃げられるやつを選んで掘っただろうしない

>>相手が強すぎるパターンはあるよな
>テレサに挑んで殺された元ナンバー1のローズマリーさん
テレサに妖力解放使わせた時点で大したもの

まぁいうて魔王軍六大軍団自体がお遊びだからな…
そこで策士やってても評価されないのはまぁ

>1673434790588.jpg
超魔化と魔法の併用ができない課題をクリアできてないだろ定期

>>1673434790588.jpg
>超魔化と魔法の併用ができない課題をクリアできてないだろ定期
体内から使えば良いのでは？
表面に自分の身体を出すリスクはあるけど

土方とか牛山とか岩息とか常識的な方法で殺せそうにないしな
というかあの刑務所はSSR犯罪者収容し過ぎ
それとも明治の日本人が強いだけか

>ペッシに関して言えば道連れにしようとした理由が仲間のためじゃなくてただブチャラティの絶望するところを見たかったのがいけない
一応ブチャの絶望顔のためだけにトリッシュも殺すまではいかなかったのは確かだけど
ゲスでも越えちゃならない一線は越えなかったってだけで充分ゲス化しちゃってるんだよな…

三國志の劉禅は評価が上下にブレまくってる

>空飛べる凄いやつ
町中であんな目立つ真似する辺り所詮は序盤の雑魚よ

>まぁいうて魔王軍六大軍団自体がお遊びだからな…
>そこで策士やってても評価されないのはまぁ
組織の趣旨を汲み取れてなかった時点で策士としてはもちろん仕事人としても失格も良いところなのよね…

>軍事作戦における兵站・補給という地味だが超重要な要素で有能さを発揮した男
ゲームが冷遇しすぎなだけだって

>漫画の前から妙にゴップ有能説を唱え続けた人が根強くいたけどなんだったろうな
最近は「Gセイバーのイルミナティは地球連邦の末裔説」を唱えてる

>>>1673434790588.jpg
>>超魔化と魔法の併用ができない課題をクリアできてないだろ定期
>体内から使えば良いのでは？
>表面に自分の身体を出すリスクはあるけど
超魔ゾンビ動かすのに魔力使ってる（だから撃破した時魔力が枯渇していた）からどのみち無理じゃね？

>軍事作戦における兵站・補給という地味だが超重要な要素で有能さを発揮した男
モブとはいえ漫画の解釈論でキャラ私物化すんの好きじゃないわ

>>軍事作戦における兵站・補給という地味だが超重要な要素で有能さを発揮した男
>モブとはいえ漫画の解釈論でキャラ私物化すんの好きじゃないわ
オリジンとジョニーライデンの帰還で二重に私物化されてる…
漫画家はゴップのどこに魅力を感じるのだ

>>軍事作戦における兵站・補給という地味だが超重要な要素で有能さを発揮した男
>モブとはいえ漫画の解釈論でキャラ私物化すんの好きじゃないわ
ゲームの解釈はいいのか？

ジオンに魅力感じる奴よりはゴップのが遥かにマシじゃね

>あの死刑囚(全員ではないんだっけ)達はほとんど皆ステータスバグってる奴らばっかりだから……
全員死刑囚みたいなことを言った奴はいたけどそいつの勘違いで済む描写だった
白石とか岩息は罪状的に死刑はありえないし

>ボコボコに言われてるけど曲がりなりにもDIOの側近してるわけだしまあまあ強いよね
能力自体はダービーの上位互換だしな

>後々のキャラがヒソカに傷一つつけられず負けたりしてるので評価上がってる
ハンターハンターで言えばカストロとか陰獣とかは再評価されがち

>漫画家はゴップのどこに魅力を感じるのだ
そもそも連邦を異常に無能化しすぎなんだよ

>>漫画家はゴップのどこに魅力を感じるのだ
>そもそも連邦を異常に無能化しすぎなんだよ
連邦政府は市民の政治への無関心によって腐敗しているんだろけど
連邦軍はギレンでさえも「よくやっている」と評したように強いしまとまりがあるしね
連邦軍さえも腐敗してくのはF90の時代

ダービー兄弟どちらも実力自体は凄くてそこに絶大な自信もあったが逆にそこが崩れるとそのまま終わってしまった

>ソーマのコピー能力者とかどう？
作中評価高くてネットでの評価低い逆パターンでしょ
強さよりキャラとしてあんまり…美作の方が面白いって巻意地だけど

>>漫画家はゴップのどこに魅力を感じるのだ
>そもそも連邦を異常に無能化しすぎなんだよ
ヤザンとかブランとか居るのにな

>>ボコボコに言われてるけど曲がりなりにもDIOの側近してるわけだしまあまあ強いよね
>『まあまあ強い』って部分に異論は無いけど『DIOの側近してる』ことは強さの証明にならないと思う
実は仲間に愛されていたのかもしれないヌケサク

ゴップはTV版の内容だけでもWB囮にする作戦成功してて有能に見えるだろ

連邦軍はあんだけぼっこぼこに攻め込まれているのに全世界的な巨大組織としての形がいささかも崩れず一丸となってジオンと戦ってる時点でスゴイ組織の完成度

>ゴップはTV版の内容だけでもWB囮にする作戦成功してて有能に見えるだろ
俺故人は「主人公がいるのにそんな扱いかよ」とは思ったけどな
まだまだマジンガーみたいに「主人公チーム＝常にヒーローな扱い」ってイメージする層もそれなりにいたと思う

>俺故人
成仏して…

>俺故人
ダメじゃないか死人が出て来ちゃあ！
>「主人公がいるのにそんな扱いかよ」とは思ったけどな
>まだまだマジンガーみたいに「主人公チーム＝常にヒーローな扱い」ってイメージする層もそれなりにいたと思う
だからこそ昔は各種書籍やギレンの野望とかで「ゴップ＝嫌な奴＝無能」って印象にされてたんじゃないかな
スパロボでキラの不殺がその意図を理解されずに非難されてたようなもんだと思う

武人キャラにバッシングされる策士キャラの策が通ってたら詰むことは多い

最近よく誤字って死人になるとしあきを見かける気がする

>俺故人は「主人公がいるのにそんな扱いかよ」とは思ったけどな
ガンダムは掘れば掘るほど主人公なんて戦況の一部でしかないってのがいいところでもある

蟻の師団長でも装甲車壊せずクラピカが拳銃程度で凝でガードしても無傷では済まないとか言い出して
ウボォーもウボォーに傷負わせた陰獣も評価が上がり
ゴトーやシャルがヒソカに手傷も負わせられないせいで無限四刀流やカストロも評価が上がる中
相変わらず瞬殺雑魚のままのジョネスや手刀

でも一応アムロのRX-78-2の戦闘データがGMのソフトウェア性能に与えた影響は結構あるっぽいぞ
まぁ終戦がちょい早まったかも程度だろうが
というか聡明なギレンがなぜ戦況の硬直を看過してたのかね
時間をかける程連邦が有利になることは当然わかってたろうに

>連邦軍はギレンでさえも「よくやっている」と評したように強いしまとまりがあるしね
>連邦軍さえも腐敗してくのはF90の時代
更に腐敗してるVガン時代ですら離反した一部の艦隊だけでザンスカールを押し込んだ

>相変わらず瞬殺雑魚のままのジョネスや手刀
手刀さんは相手がクロロだったから・・・

長期戦覚悟っぽいマ・クベはキシリアサイドだしキシリアとの思惑の違いとか

>遊戯や海馬に比べて凡骨ってあの世界じゃ常に舐められてるよな
GXだとペガサスに評価されてたよ

カツ・コバヤシはニュータイプだったからちゃんとしたモビルスーツ貰えてたら強かったかも

モハメド・アブドゥル

>>ソーマのコピー能力者とかどう？
>作中評価高くてネットでの評価低い逆パターンでしょ
>強さよりキャラとしてあんまり…美作の方が面白いって巻意地だけど
そういえば美作の他にコピー能力者いたな

>『まあまあ強い』って部分に異論は無いけど『DIOの側近してる』ことは強さの証明にならないと思う
ジョジョだと箸休め回扱いなザ・サンは
太陽発生能力でディオやヴァニラ倒せたんじゃね！？ってのは言われるな……

>スパロボでキラの不殺がその意図を理解されずに非難されてたようなもんだと思う
スパロボは基本的に不殺路線なんで意図を理解しないとか無いでしょ

>初任務でセレブロ捕獲ってめちゃくちゃ凄い
それは勝手にそいつが追いかけただけで別に任務として引き受けたわけではないのだ
そして捕獲自体はそいつのおかげでもないのだ

基本革命側びいきのガンダムが憎くて憎くてたまらないのは解るから
ちょっと静かにしてもらえませんかねネトウヨさんは