魔王党

気管支炎で清肺湯飲んでるわ

河童ぐらいならやっぱり中国由来という事もありそうで

頭痛の予防に五苓散飲んでるわ

母親の精神が不安定なんで飲ませてるけど最近効きが悪いような

漢方なんて効かないとか言ってるアホには大黄甘草湯を規定量の10倍飲んでみろと言いたい

不味いので続かない

用法用量を守って改善するまで続けるのが大事

>漢方なんて効かないとか言ってるアホには大黄甘草湯を規定量の10倍飲んでみろと言いたい
10倍も飲まないと効かないんじゃダメでしょ

>>漢方なんて効かないとか言ってるアホには大黄甘草湯を規定量の10倍飲んでみろと言いたい
>10倍も飲まないと効かないんじゃダメでしょ
0x10=0なら効かないけど(微量な効果x10)=「0ではない」というたとえ話であって
実際に10倍を常用しろという話でなないのでは

>>漢方なんて効かないとか言ってるアホには大黄甘草湯を規定量の10倍飲んでみろと言いたい
>10倍も飲まないと効かないんじゃダメでしょ
水だって必要量の10倍飲んだら具合悪くなるしね

スレ画コロナに罹った時処方された

抑肝散陳皮半夏を2ヶ月飲んで自律神経失調症を脱したわ

西洋医学は効果があって東洋医学は効果ないなら
東洋人は全滅してるんじゃないの？

これ四十肩に結構効いたんだけどなあ…

>西洋医学は効果があって東洋医学は効果ないなら
>東洋人は全滅してるんじゃないの？
まあだからだいたいどこの国でも西洋医学が標準の医療になってんでしょ
東洋医学しか無かったら俺もお前も死んでるよ

>スレ画コロナに罹った時処方された
コロナ患者用セットで出されるんだよね
トローチを久々に舐めた

ツムラの精神安定系の奴いくつか試したけど全然効かなかった
一応一つあたり３週間は飲んだよ？

風邪にも肩こりにもどっちも効くなんてうまい話があるわけないと思ったら本当に無いのか

俺は精神科で柴胡加竜骨牡蛎湯と半夏厚朴湯を処方してもらってるよ

>風邪にも肩こりにもどっちも効くなんてうまい話があるわけないと思ったら本当に無いのか
そもそも漢方薬は二重盲検をやってないので
「薬」と呼んでいいのかどうかすら分からないギリギリのやつだよ

>>抑肝散陳皮半夏を2ヶ月飲んで自律神経失調症を脱したわ
>典型的な
>>・漢方飲んで治るものは水だけ飲んでても治る
>>・漢方飲んでる間に自然治癒したら「漢方が効いた」
>これだな
かもね
でもプラセボでも治ったんだからOKよ
鬱の上に自律神経失調症真っ只中では藁にもすがりたくなってたからね

漢方薬信者が口癖みたいに言う「葛根湯はカゼに効く！」ですらエビデンス無いの笑うよな

飯みたいなもんだからな

カニ料理は体を冷やすくらいの効果と思っておく

つった時の芍薬甘草湯はすぐ効くけどな

足つった！で頓服薬飲むこと自体ナンセンスな気もするけどな

漢方自体は効くものあるでしょそう言う物質入ってるんだから
緊張型頭痛にカフェイン含まれてる漢方のんだり
偏頭痛に血流良くなる漢方飲んだりするから効かないとかそう言う発想になるんじゃない？

ここ10年ぐらいで有効成分が特定されてきてたと思ったが
としあきたちが揃って言ってる無意味ってのはどういう根拠なの？

その芍薬甘草湯ですら漢方の解釈はこれ
オカルトじゃん


「芍薬甘草湯（しゃくやくかんぞうとう）」は、一般的に筋肉がけいれんして、急に強い痛みが出た方、運動中や就寝中に足がつる方、たまに運動するとこむらがえりや腰痛を起こす方などにおすすめの漢方製剤です。
筋肉がつった状態は、「気」と「血（けつ）」が一時的に不足している状態。言い換えれば、動力と栄養分が足りなくなった状態というのが漢方の考え方です。激しい運動をしてたくさん汗をかいたときや、就寝前に起こりがちな足のつり（こむら返り）には、不足した動力と栄養分を補給することで対処します。
「芍薬甘草湯」は、不足してしまった「気」と「血（けつ）」を補い、筋肉の急なけいれんを鎮める作用のある処方です。他に、筋肉のけいれんを伴う腹痛や腰痛にも効果があるのもポイントのお薬です。

>オカルトじゃん
理屈がオカルトと実際の効果は関係ないよ

>ここ10年ぐらいで有効成分が特定されてきてたと思ったが
>としあきたちが揃って言ってる無意味ってのはどういう根拠なの？
今現在も大半の漢方処方がエビデンス無しですけど
夢でも見てんのか

どんなもんでもまず治る効くって思い込む事は大事なんじゃねえかな

>どんなもんでもまず治る効くって思い込む事は大事なんじゃねえかな
だったら漢方みたいに中途半端に変な成分入ってるやつじゃなくて
でんぷん固めた偽薬のほうが安全

>今現在も大半の漢方処方がエビデンス無しですけど
エビデンスが無いと効果がないってのはどういう根拠なの？

ネットで得た知識でいい気になっちゃってる馬鹿なだけっぽいな

>>今現在も大半の漢方処方がエビデンス無しですけど
>エビデンスが無いと効果がないってのはどういう根拠なの？
あの
効果があるならエビデンスもあるんですよ･･･

>エビデンスが無いと効果がないってのはどういう根拠なの？
なんか難しい文章だな

>としあきたちが揃って言ってる無意味ってのはどういう根拠なの？
ミ、ミーには同じとしあきが一人でずっと言ってるように見える…

>エビデンスが無いと効果がないってのはどういう根拠なの？
効果があるならちゃんとしたエビデンスを作れる
エビデンス作れないってことは効果なんか無いってこと
それを「でも今までこうやってきたから！経験上効くから！」って言い張って無理矢理これは薬だということにしてるのが漢方

漢方に親でも殺されたんか

>効果があるならエビデンスもあるんですよ･･･
そんなことないよ
全ての事象が解明されてるならそういえるけど

>エビデンスが無いと効果がないってのはどういう根拠なの？
バカを治す漢方薬は無いみたいだな

>それを「でも今までこうやってきたから！経験上効くから！」って言い張って無理矢理これは薬だということにしてるのが漢方
まあこれはわかる
効果があるって言いたいならエビデンス出そうよというのはその通りだ

>>エビデンスが無いと効果がないってのはどういう根拠なの？
>なんか難しい文章だな
日本語役すると「根拠が無いと効果がないという根拠を示せ」だから
ちょっと会話にならない人ですね

>日本語役すると「根拠が無いと効果がないという根拠を示せ」だから
>ちょっと会話にならない人ですね
漢方って精神病んでる人にお出しすることが多いのでまあね

>>効果があるならエビデンスもあるんですよ･･･
>そんなことないよ
>全ての事象が解明されてるならそういえるけど
ほら
>オカルト

>>効果があるならエビデンスもあるんですよ･･･
>そんなことないよ
>全ての事象が解明されてるならそういえるけど
自分で言ってて気付かないか
それ霊力で病気治すやつとか先祖に感謝して病気治すやつと同じなんすよ

黒魔術とか呪いと変わらんものに健康保険使われてると思うとすげー話だわ

全てが証明されてると思ってる人なのかな？
ちょっと無理だわ

>全てが証明されてると思ってる人なのかな？
>ちょっと無理だわ
現代医学ってそういうものなんでね

半夏厚朴湯と六君子湯飲んでる
FDでアコファイドくらいしか薬ないけど気休めに

現代医学でも仮定に仮定を重ねまくって
だいたいこれって感じじゃねぇの

>現代医学でも仮定に仮定を重ねまくって
>だいたいこれって感じじゃねぇの
そう
たとえ機序が不明でも「その治療が本当に有効なら科学的にエビデンス作れるよね」っていうのが現代医学
そのエビデンスを出せないのが漢方

ちょっと前に見かけた薬剤師に親を殺されたとしあきあじがある

>ちょっと前に見かけた薬剤師に親を殺されたとしあきあじがある
漢方薬飲んでるやつは精神の病気っていうレスを自分で補強してどうする

>ちょっと会話にならない人ですね
科学的に根拠がないけど効果があるものは無いってこと？

>>ちょっと会話にならない人ですね
>科学的に根拠がないけど効果があるものは無いってこと？
現代医学には無いですね

>>ちょっと会話にならない人ですね
>科学的に根拠がないけど効果があるものは無いってこと？
現代西洋医学ではそうなるね
よく麻酔がなんで効くか分からないとか言うけど効くことや覚醒後の経過をちゃんと検証して、麻酔として使っていけるねというエビデンスがあるのよ
漢方はその検証から逃げてる

>科学的に根拠がないけど効果があるものは無いってこと？
効果があるなら科学的根拠もあるでしょうよ…

>効果があるなら科学的根拠もあるでしょうよ…
エビデンス出せない医療って要するにお祈りとか気功とかと同じだからな
画像はジンバブエの呪術医

漢方は盲検みたいな臨床ってしてないの？

漢方とか良くわからないけど生姜と葱は風邪に効きそうな感じがあるしそこら辺の延長でしょ

>漢方は盲検みたいな臨床ってしてないの？
ごく一部の漢方薬は二重盲検で「どうやら効果がある」程度の結果は出てるが
まあ大半は「水だけ飲んでても同じ」だね

漢方の大草胃腸薬めっちゃ効いたわ、って思ってたら
漢方以外の成分いろいろ入っててこれのおかげじゃんってなった

漢方って盲検しても見た目と味でバレそう

>漢方は盲検みたいな臨床ってしてないの？
すると都合悪いから漢方側がやりたがらないのだ…

>すると都合悪いから漢方側がやりたがらないのだ…
まじかよ…
じゃあ本当に気休めじゃん

葛根湯とか麻黄湯出す内科医は何の得があんの？

葛根湯だけはガチ
ほかは知らん

>葛根湯とか麻黄湯出す内科医は何の得があんの？
ツムラとつながってんのかな

膀胱炎になりかかったとき
医者行くの嫌で漢方薬試したら治ったよ

>葛根湯とか麻黄湯出す内科医は何の得があんの？
一つは単純に儲けになる
もう一つは
>No.1054652290
これを読め

>膀胱炎になりかかったとき
>医者行くの嫌で漢方薬試したら治ったよ
ただの自然治癒で笑った

極端なやつは嘘くさく見えるな

つーか植物にも化学物質入ってるし
普通に薬効もあると思うが

>葛根湯とか麻黄湯出す内科医は何の得があんの？
>No.1054652290
この人がぶっちゃけた話してるね
だからつまり

医者「様子を見ましょうか」
患者「薬とか出してくれないんですか」
医者「･･･じゃあ漢方薬を試してみましょうか？」

こういう流れで漢方出してくる医者はまとも
初手から「あなたこういう症状ありますね！この漢方薬出しますね！」
っていう医者は良くないね
患者のことなんかどうでもよくて漢方出すことが目的

>患者のことなんかどうでもよくて漢方出すことが目的
そういう医者は漢方と繋がりがあんの？

>医者「様子を見ましょうか」
>患者「薬とか出してくれないんですか」
>医者「･･･じゃあ漢方薬を試してみましょうか？」
>こういう流れで漢方出してくる医者はまとも
なるほどなあ…

>そういう医者は漢方と繋がりがあんの？
繋がりがあるというか
漢方ってやつはオカルトのくせにとてつもない力を持つ巨大勢力なんだわ
「繋がりがある」というよりは「漢方側の人」って言い方が合ってるかもな

ためになるスレ

>ためになるスレ
ここまで白々しい壁打ち自演久しぶりに見たわ

もっともなことも言ってるのに変なレスが多すぎて全く参考にならない

漢方批判してるやつが普通に論理的で誰も反論できてないように見えるが…

漢方薬にトラウマでもあるんか

>>ためになるスレ
>ここまで白々しい壁打ち自演久しぶりに見たわ
どっちでもいいけど漢方がエビデンス無いのはほんとなんでしょ

>漢方薬にトラウマでもあるんか
ほらこんなことしか言えない

俺はとしくんの面白おかしい言葉より漢方を信じるぜ

>>漢方薬にトラウマでもあるんか
>ほらこんなことしか言えない
笑えるよな
大半の漢方薬はエビデンス無いオカルト医療だよって言ってるだけなのに
「なんで漢方薬を叩くんだ？漢方薬に親でも殺されたのか？トラウマでもあるのか？」

場末の掲示板でこんな夜中に喚いてる奴は薬剤師か医師免許持ってるわけねえし耳傾ける価値もねえな

逆にオカルト医療で親の病気が治ったらそれ信じるの？っていう

>逆にオカルト医療で親の病気が治ったらそれ信じるの？っていう
それは信じるわ

>場末の掲示板でこんな夜中に喚いてる奴は薬剤師か医師免許持ってるわけねえし耳傾ける価値もねえな
いくらわめいても

「ほとんどの漢方処方にはまともなエビデンスが無く、とても薬とは呼べない」

という現実は変わらんけどね

ミカンの皮をお風呂に入れると温まるよ
漢方だよ

>逆にオカルト医療で親の病気が治ったらそれ信じるの？っていう
治ったのにオカルトとはこれいかに

>>場末の掲示板でこんな夜中に喚いてる奴は薬剤師か医師免許持ってるわけねえし耳傾ける価値もねえな
>いくらわめいても
>
>「ほとんどの漢方処方にはまともなエビデンスが無く、とても薬とは呼べない」
>
>という現実は変わらんけどね
医療従事者じゃねえ背景もわからんお前なんぞより医者の処方をしんじるわ

>いくらわめいても
>「ほとんどの漢方処方にはまともなエビデンスが無く、とても薬とは呼べない」
>という現実は変わらんけどね
漢方薬叩くやつに悪口言ってもその事実には傷ひとつ付かないんだよなあ
エビデンス出せよ漢方擁護するなら

擁護とか…

>治ったのにオカルトとはこれいかに
いやそれは
自然治癒ってものがあって

>俺はとしくんの面白おかしい言葉より漢方を信じるぜ
コメント直後に"そうだね"が速攻で４つも入ったけど自分で入れたの？

>>逆にオカルト医療で親の病気が治ったらそれ信じるの？っていう
>治ったのにオカルトとはこれいかに
まさにこれ新興宗教とかオカルトにハマる人の思考回路だよね

「教祖様に祈ってもらった、そしたら病気が治った」

と

「教祖様に祈ってもらったから病気が治った」

この2つを区別できない人がいる

お茶や梅のタンニンを摂取すると腹痛が治るよ
漢方だね

>治ったのにオカルトとはこれいかに
オカルト=誤っているわけじゃないけどな
例えば俺は酒飲んでも風呂入ると二日酔いにならないんだけど俺にとっちゃオカルトだけど効くし

生存者バイアスで治らなかった大量の例を知らないだけだからね

>治ったのにオカルトとはこれいかに
オカルトで治る病気は何もしないでも治るのよとしちゃん

>「教祖様に祈ってもらった、そしたら病気が治った」
>と
>「教祖様に祈ってもらったから病気が治った」
>この2つを区別できない人がいる
自分が選んだ治療法が効いたんだと思いたいバイアスなんやな
そこで冷静になれない人

漢方に効果があるかは置いといて西洋医学しか効果がないってのはアホの言い分だろう

大麻とかトリカブトがあるから薬になる植物だってある

>漢方に効果があるかは置いといて西洋医学しか効果がないってのはアホの言い分だろう
効果あるならエビデンス出してね～

>>漢方に効果があるかは置いといて西洋医学しか効果がないってのはアホの言い分だろう
>効果あるならエビデンス出してね～
現代西洋医学って公平だよね
伝統やオカルトでもちゃんと同じ土俵でエビデンスを評価するから

>効果あるならエビデンス出してね～
これからエビデンスが出るものにも効果があるものはあるだろ？
漢方は知らんよ

>漢方に効果があるかは置いといて西洋医学しか効果がないってのはアホの言い分だろう
だから効果があるならエビデンスも出せるだろって言われてるんじゃないの？

なんと148ある漢方薬の内48個にしかエビデンスがないからな

医薬品も成分を抽出したもので漢方とプロセス一個挟んでるか否かレベルのものだよね
化学調味料を字面で危険なものと思ってるレベル思い込みが働いてる気がする

https://www.tsumura.co.jp/products/quality/control/03.html [link]
こういうのでいいんか

>なんと148ある漢方薬の内48個にしかエビデンスがないからな
あるじゃん
なんかまるで無いみたいな事喚き散らしてたからびっくりしたわ

>なんと148ある漢方薬の内48個にしかエビデンスがないからな
思ったよりあるじゃねーか

>なんと148ある漢方薬の内48個にしかエビデンスがないからな
なに急にゴールずらしてんだコイツ
まるで効果無いエビデンスが存在しないみたいな事言ってたくせに

ほぼ全てにないみたいな言い方してて3分の1にはあるんかい

と言うわけで惨めな陰謀論まき散らして馬鹿丸出しなのがあぶり出されましたね

>0x10=0なら効かないけど(微量な効果x10)=「0ではない」というたとえ話であって
>実際に10倍を常用しろという話でなないのでは
例え話だの常用云々関係なく10倍も飲まなきゃ効果を実感できないと言ってる事に変わりないのでは？

漢方効果ないっていうなら漢方の下剤100倍飲んで証明して
水飲んでるのと変わらないもんな

>>0x10=0なら効かないけど(微量な効果x10)=「0ではない」というたとえ話であって
>>実際に10倍を常用しろという話でなないのでは
>例え話だの常用云々関係なく10倍も飲まなきゃ効果を実感できないと言ってる事に変わりないのでは？
ほれズラし話題そらしが始まったぞ

1/3にしか無いことに驚かないって凄い話だよな

>ほれズラし話題そらしが始まったぞ
慌てて校正し損なったんだろうなあ…

ちなみに大黄甘草湯を10倍飲むとどうなるんだろ

>1/3にしか無いことに驚かないって凄い話だよな
アレアレ？漢方なんてまるで効果無い水みたいなモンだとさっき言ってませんでしたっけー？

>アレアレ？漢方なんてまるで効果無い水みたいなモンだとさっき言ってませんでしたっけー？
もしかしてこの人同じ相手とチャットやってる気分なの？

2000年頃に漢方薬の保険的用除外を当時の厚労省がやろうとして医薬業界から猛反発を食らった
俺の職場にも署名やデモの参加要請が回って来てた
そんなんより柔道整体術を保険除外しろや

>これ四十肩に結構効いたんだけどなあ…
赤いやつはガチ

要はまだ研究途上ってだけか

>要はまだ研究途上ってだけか
それを効果謳って売ってるってどうなの

>要はまだ研究途上ってだけか
ちゃんと効いてるのも有るみたいだしな

漢方が効かないって思うんなら思ってれば良いじゃん
そのネットで喧伝する情熱はなんなんだよ

明らかにおかしな思想なのに賛同だけつくレスが多すぎたのよね

漢方薬の原料の多くを中国に依存してるの怖い
国産か他の国で栽培できんのかな

食品由来の薬ってだけで薬効成分が入ってる植物とかを原料にしてりゃそりゃ効くからな
西洋医学的にも消炎作用のあるグリチルリチン酸が豊富な甘草エキス飲めばそりゃ消炎する

>そのネットで喧伝する情熱はなんなんだよ
その逆は売りたいんだろうなって明確な理由だもんな

漢字が読めるから親しめてる部分もある
漢字文化圏じゃない人はイミフで覚えるのも大変だろう

にわか知識は寒いね

その2/3はどうなってるの？効果マン

>消炎作用のあるグリチルリチン酸が豊富な甘草エキス飲めばそりゃ消炎する
へーやっぱ漢方って効果あるんだね

足がつったことがないお子様だろう

>へーやっぱ漢方って効果あるんだね
雑だよ…

>漢方が効かないって思うんなら思ってれば良いじゃん
>そのネットで喧伝する情熱はなんなんだよ
要は反ワクと同じ脳ミソ構造してんだよ
俺だけが裏やからくりを知ってるこれから馬鹿なお前らに啓蒙してやるってな

大抵の薬品は生物由来なのでは

>>そのネットで喧伝する情熱はなんなんだよ
>その逆は売りたいんだろうなって明確な理由だもんな
理由探しに思い込みを優先して「明確」という時点で言葉遊びが過ぎる

効能が証明されてる物は何だろうが有効だろう
そうでない物もひっくるめてジャンルとして有効だと言い張るのはただの妄想やオカルトだけどね

肝炎にでもなって泣きながらしね

処方されたツムラの漢方下剤は効いたメチャクチャお腹が痛くなってウンコがいっぱい出た
その日は１日仕事にならなかった

>まめちしき
今見たら笑っちゃうなこれ

やっぱり薬剤師スレにいた糖質かな

>No.1054660010
1/3は現時点で効く事が証明されてるみたいだからよう
まず

>まめちしき
>・漢方はぶっちゃけ無意味
>・漢方飲んで治るものは水だけ飲んでても治る
>・漢方飲んでる間に自然治癒したら「漢方が効いた」
>・漢方飲んでて改善しなかったら「証が合わなかった」

得意げにこんなモン披露した自分の馬鹿さ加減を詫びろや

>そうでない物もひっくるめてジャンルとして有効だと言い張るのはただの妄想やオカルトだけどね
ここはひっくるめて無効だと言い張るスレだけどね

思い込みで相手を決め込み始めたよ…

>母親の精神が不安定なんで飲ませてるけど最近効きが悪いような
それ気休めにしかならんぞ

もっといいねつけていっぱいレスしないと
バレちゃうよ

>>母親の精神が不安定なんで飲ませてるけど最近効きが悪いような
>それ気休めにしかならんぞ
精神病に気休めは有効

科学的根拠がないのに日本薬局方が認可するわけ無いだろうに

>>母親の精神が不安定なんで飲ませてるけど最近効きが悪いような
>それ気休めにしかならんぞ
気休め程度でも効くなら大事だぞ

>得意げにこんなモン披露した自分の馬鹿さ加減を詫びろや
複数人ではなく同じ人と会話し続けてると思い込んでレスしてる奴気持ち悪すぎるよ…
よっぽどそのレスが腹立ったんだろうけど

>ここはひっくるめて無効だと言い張るスレだけどね
そうそうそれは極論だからおかしいって指摘する人が全然いないの

深夜帯に精神科医を金儲け集団とか言って荒らしてたのは数年前に居たが
あの時ほど怨恨に塗れてないだけまだマシか

麻酔の効果がある大麻だって漢方だろ

>>>母親の精神が不安定なんで飲ませてるけど最近効きが悪いような
>>それ気休めにしかならんぞ
>精神病に気休めは有効
認知症にこれ処方するのほんと無駄だと思う

薬効かないと思ってる人はたぶん健康に生きてきたんだろうな

>やっぱり薬剤師スレにいた糖質かな
薬剤師の資格に落ちた奴が拗らせてそう

漢方にはプラセボを超強力にする効果があるのかもしれない
そんなもん科学的にはどうあがいても解析不能だが

主観論に持ってこうとしてるんだろうが流石にこれは無理
ツムラの漢方薬はちゃんと科学的根拠がある

何か漢方信仰凄え人がいるんだな
普通の医者に掛かって処方される薬で十分だろ

ここはツムラスレなので…

エビデンスガーエビデンスガーとか散々わめいてたのに
エビデンスあったよーってでたら
途端にダンマリなの最高にBUZAMAでウケる

普通のお医者さんが出しますよツムラの漢方は

>普通の医者に掛かって処方される薬で十分だろ
他の薬と一緒に漢方薬処方されることも多いけどな

>普通のお医者さんが出しますよツムラの漢方は
メインではないよな？

>メインではないよな？
胃薬とか便秘薬は多いな

>何か漢方信仰凄え人がいるんだな
>普通の医者に掛かって処方される薬で十分だろ
そうでもないだろ
漢方も普通に効くのもあんじゃね程度で話してたら
急に顔真っ赤な奴がシュバッて来てそっちの方が引いたわ

>他の薬と一緒に漢方薬処方されることも多いけどな
それがその2/3以外の奴なんじゃないの？

メインだな
足がつったら芍薬甘草湯１択

>足がつったら芍薬甘草湯１択
それ医者が処方する？

どちらかというと漢方憎悪が凄い人がいることにびっくりした

スレを読む限り漢方を妄信してる人はいないよ
否定してる人の圧が強引な分その反発が強く見えるだけで
アイツ必死！ってやってる自分が落ち着けば相手も黙るよ

>ここはツムラスレなので…
コタロウ漢方

>それ医者が処方する？
するよ

>足がつったら芍薬甘草湯１択
エビデンス張っておくね
>西洋医学的にも消炎作用のあるグリチルリチン酸が豊富な甘草エキス飲めばそりゃ消炎する

ここは本物の医者も薬剤師もいるから変なこと言ったら笑われるよ

>No.1054660595
>No.1054660077

>No.1054660663
多分このレスが一番笑われてると思う

>エビデンス張っておくね
エビデンスとは…

ツムラは割とどの病院でも処方してくるだろう

俺は医者だけど～の一言で片付く話
はよ医者あきは名乗り出て

エビあじ

こんな雑魚相手にする医者はいない
読んでで鼻で笑うだけ

オカルトに対して同じ誤解してるから同一人物だと思ってたよ

>ここは本物の医者も薬剤師もいるから変なこと言ったら笑われるよ
薬剤師は見た事あるけど医者はまだないな

どっかのスレで医者も見たけど実際のところはわからん

おれは西洋医学メインでサブウエポン的に漢方出してくれる日本の医療体制が好きだけどな

医療関係者でも無い奴ににわか知識を聞かされてただけってこと？

>医療関係者でも無い奴ににわか知識を聞かされてただけってこと？
情報や知識があふれてるのがネットではあるが否定するだけがネットリテラシーでもないだろう
それ以前にネットに前のめりになって参加してると疲れるぞ

>情報や知識があふれてるのがネットではあるが否定するだけがネットリテラシーでもないだろう
>それ以前にネットに前のめりになって参加してると疲れるぞ
ん何？何が言いたいの？
エビデンスは？

重度の便秘で医者から浣腸とマグネシウム出されてもしっかり出なかったが
勧められて防風通聖散と大柴胡湯飲み出したら即快便になったから結構信じてる
西洋医学で出す薬だって薬草に含まれてる成分も入ってるんだし
そこまで否定する理由もないと思うけどな

>ん何？何が言いたいの？
>エビデンスは？
わからないなら良いわ
引き続き有意義な時間を過ごしてくれ

漢方医でもない素人が効能だけ見て水分不足やミネラルバランス狂った足の釣りにこの漢方が効くとか効いたとか
薦められてアレ飲んだこれ飲んだとか成分が西洋医学と一緒とか
健康食品飲んで効いた効いた言ってる年寄りより恐ろしい事になってんだなという印象しかない

>漢方医でもない素人が効能だけ見て水分不足やミネラルバランス狂った足の釣りにこの漢方が効くとか効いたとか
>薦められてアレ飲んだこれ飲んだとか成分が西洋医学と一緒とか
>健康食品飲んで効いた効いた言ってる年寄りより恐ろしい事になってんだなという印象しかない
病院で処方される前提じゃないんか?

東洋薬学の見直しは必要だろうね

病気とか医療に関係ないスレに突然現れる医者あきはいる（自己申告）

健康食品もダメなの？
それがなんで恐ろしいの？

漢方が気に食わないのはわかったけどなんで処方してる医者じゃなくて実際効いてる人にまでケチつけてんだ？

上で漢方は効果がないと言ってる人たちも病院で漢方を処方することについてだったのに
いきなり健康食品のノリで漢方を飲んでるみたいに言われても

俺はミネラルバランスが狂ったら不足してるもん食って直すわ

よく漢方はそもそも症状が出る前に体調を整えるためのものとかいうけどさ
症状出てからじゃ効かない薬とか存在価値あるのかと

>症状出てからじゃ効かない薬とか存在価値あるのかと
え？あるだろ

入浴剤スレかと思ったら違った

漢方全体的に出荷調整で手に入れにくくなっちゃった

何だこのスレ…
漢方に効果がないとかなんかの新しい陰謀論的なスレなのか？

「作用機序がわからない」と「効果がない」を混同してるやつがいるな

医薬品以外は薬じゃない（薬＝医薬品）と思ってる奴は他のスレで見たことある
馬鹿すぎて話が通じない感じだった

エビデンス無いくせに甘草は取りすぎると肝機能に影響出ますよってのだけははっきりしてるのはなんだかな

漢方ローム層

漢方に親殺された奴がいるスレこわい

>もっといいねつけていっぱいレスしないと
>バレちゃうよ
自らがお客様だと自白してるのに気付いてなさそう…

医学的根拠はちゃんとあるんだっけ？

>認知症にこれ処方するのほんと無駄だと思う
そういや最近認知症の治療薬が認可されたけど
タイミング的に捏造された論文を根拠に開発されてた世代だよね多分
アレ本当に効くのかね？

>医学的根拠はちゃんとあるんだっけ？
少なくとも臨床試験で効果が認められてなければ保険適用の薬扱いにはなってない

麻酔もなんで効くのか最近までわかってなかったしな

http://www.jsom.or.jp/medical/ebm/pdf/EKATJ_Appendix_2021.pdf [link]
一部のエビデンス

大学病院通ってるけど逆流性食道炎で困ってたらエビデンスあるからつって六君子湯ってやつ出してもらった
なんか飲んでるとたしかに時間遅れで腹が減る

>>医学的根拠はちゃんとあるんだっけ？
>少なくとも臨床試験で効果が認められてなければ保険適用の薬扱いにはなってない
それが認められるのが漢方薬の闇
一度見直しする流れになったんだけど民主党政権で有耶無耶になった

普通に医療機関でも処方されるよね

メンタルヤバイ時の抑肝散はよく効いた

五行説とか証とかやってっからエビデンスが全然ないやんけ
っていう漢方を西洋医学の見地から使ってる先生が本で言うてたな

一人でやってそう

鍼灸も叩いてそう

葛根湯でもおあがり

>鍼灸も叩いてそう
鍼灸はフェルマーの最終定理で有名なサイモンシンが完全否定してたな

今ぱっと調べたけどRCT以上のエビデンス結構あるじゃん

落語の葛根湯医者はヤブ医者なのか名医なのか

>今ぱっと調べたけどRCT以上のエビデンス結構あるじゃん
148種類中48のみって結果もあるな
おれも漢方は気休め程度だと思ってる

マオウのエフェドリンとかは効いてそう

大建中湯は美味い

そもそも5年前は全身麻酔が人間の意識を失わせ身体から痛みの反応を消す理由が科学的に謎だったしな
あと現在の医師免許は針の資格も含まれているから日本の医者は鍼治療ができる

闇って…

漢方薬全体ではわからんけど麦門冬湯は俺には効いたな

漢字の読み方が大体分からない

漢方と薬って何が違うの

葛根湯が風邪に効くのは実証されている
から
漢方薬は全て有効でありがんもエイズもコロナも漢方薬で治る西洋医学はクソこの私を信じて壺漢方を買い続けなさいってやる詐欺師多いから
本当に効く漢方薬まで胡散臭くなる

>処方されたツムラの漢方下剤は効いたメチャクチャお腹が痛くなってウンコがいっぱい出た
>その日は１日仕事にならなかった
防風通聖散かな
体脂肪減らす用途で処方してもらって飲んだら最大1日3回トイレに行く羽目になった

>漢方が気に食わないのはわかったけどなんで処方してる医者じゃなくて実際効いてる人にまでケチつけてんだ？
漢方気に喰わないとﾋで文句言ってるのは医者よりも薬剤師が目立つな

>葛根湯が風邪に効くのは実証されている
風邪って多数の病原体由来だからそれに効くってわけじゃないぞ
葛根湯こそ気休めの代表的な漢方よ

ヒロポンの発祥

発熱、頭痛、せきに効果あるのでは？
エビデスン>>葛根湯が風邪に効くのは実証されている
>風邪って多数の病原体由来だからそれに効くってわけじゃないぞ
>葛根湯こそ気休めの代表的な漢方よ

腸に効く漢方は確実に効いてるの分かるよね

>ツムラスレ

>発熱、頭痛、せきに効果あるのでは？
それは普通に食事で栄養とっても効くと言える

漢方って括りなら詐欺多いけど
ツムラは効くやつしか売ってないやろ

とりあえずみたいに
葛根湯やめろ
とりあえず効くけど

自然治癒力は漢方薬のみに味方するような
偏見持ってる？
タミフルは違うの？

パッケージ化されてるのは同じ名前で出してても使ってるもの年代でだんだん変わってきてたり昔とほぼ中身変わってるのもあるし
何が効いてるか辺りは研究は進んでるんだろう

どちらかと言えば漢方は対症療法には向かないとは思う
主な薬効の主成分として同定しちゃうとお薬遊びで使うのが出てくるから都合悪いしなあなあで
漢方は全部効かないと思ってる人にはそう思わせといた方がいい

>漢方って括りなら詐欺多いけど
>ツムラは効くやつしか売ってないやろ
でもツムラでも防風通聖散とか売ってるぞ

漢方は一応効果認められてるから……
それはそうと葛根湯とりあえず飲むのいいよね
エフェドリンがスッと入ってきてグッとキクから筋トレ前とかに結構飲んでるよ俺
さすがスポーツでは禁止薬物扱いされてるだけのことあるくらい体感あるよ

>漢方は全部効かないと思ってる人にはそう思わせといた方がいい
黄麻はなんか生薬ぽいし信じられないけどエフェドリンは信じられる人の多いことよ……

コロナの引き始めに葛根湯は有効ってなんかの記事で見たよ

体温上げるの手伝うから勝手に治れのスタンス

なんで満量処方のを市販で出さないの？

>エフェドリンがスッと入ってきてグッとキクから筋トレ前とかに結構飲んでるよ俺
そらしんどさの緩和にはいいだろうけどさ…

>なんで満量処方のを市販で出さないの？
半端な量辞めてほしいよね
処方の半分とかにしてくれ

中国人はツムラは神だと言ってる
ていうか中華は混ぜ物偽物が多すぎなんじゃ

>何が効いてるか辺りは研究は進んでるんだろう
何がどう効いて効果が出るのか作用機序の解明はこれからの課題だね
>消化器系の雑誌ではトップのGastroenterologyに掲載された。精製した六君子湯の生理活性物質を投与したマウス体内でのグレリン量の変化、ターゲット分子と生理活性物質との結合定数など、データを積み上げてメカニズムに迫っていた。「論文を見た時は、Gastroenterologyに漢方薬の論文が?!と驚きました。成分をきちんと分けて、どこのターゲットに効いているのかを調べていることをみて、漢方薬の作用機序に一気に興味を持つようになりました」。

>腸に効く漢方は確実に効いてるの分かるよね
下痢するって言ったら精神科で五苓散くれたけどなかなか良かった

今処方薬の漢方不足らしいね

葛根湯飲んだら悪酔いしなくなった

防風通聖散はうんこが大量に出るよね
ナイシトールの主成分らしいが

漢方は肝臓にダメージが入るの多くない？

>中国人はツムラは神だと言ってる
>ていうか中華は混ぜ物偽物が多すぎなんじゃ
龍角散も神薬とか呼ばれてるんだっけ

>ナイシトールの主成分らしいが
小林製薬は独自の商品名つけるね
コムレケア（芍薬甘草湯）とか

>漢方は肝臓にダメージが入るの多くない？
柴胡や芍薬は肝（肝臓）をいじる生薬で大概の処方に入ってるから体質と合ってなければ副作用が出る

漢方って代謝上げたりで間接的に自己治癒助けるものだから

>小林製薬は独自の商品名つけるね
>コムレケア（芍薬甘草湯）とか
効能がわかりやすくて一般人がほしがるから上手い

麻黄は流石に何らかの効果出るんじゃないの

葛根湯いいよね…

>葛根湯が風邪に効くのは実証されている
これもソース無しなんだよな
製薬会社がテレビCMで言ってるだけで

ワクチンにも効果は確認されてるけど機序は不明ってのが割とあるからなぁ

ワクチンは機序分かってるだろ

低気圧の時五苓散助かる

PTSDやフラッシュバックが続いてメンクリ行ったら桂枝加芍薬湯と四物湯の組み合わせを1日3回を2ヵ月分処方された
飲んでいくにつれてプラシーボかもしれないけど気の持ちようが変わってきたりPTSDやフラッシュバックも薄まってきて飲み終わった時はどちらの症状もなくなっていて驚いた

俺も腰痛治療で牛車なんとかって漢方飲んでるな
一応効いてるっぽい

有効成分がわかってるやつは飲むよ
いまだにわかってないやつが普通に売ってるんだよな

無駄に高価
保険の効く処方薬じゃないからな

思想の根源に中国の「珍しいものは体にいい」があるからな

プッピガンみたいなの飲んでる
今確認してみたらエッピカジュツトウで全然違った

日本で使われてるのって支那のと違ってわりと独自のが多いぞ

>防風通聖散はうんこが大量に出るよね
>ナイシトールの主成分らしいが
食欲減退効果はよく分からん
空腹は感じないのかもしれないけど普段からルーチンや無意識で食ってるようなヤツには無効だと思う

頻尿のやつ飲んでる
美味しい