スレ画は調達数がさらに増えることになった傑作

コックさん平気

20式小銃の調達数一気に3倍になったけど大丈夫？豊和が飽和しない？

我が国固有の状況を配慮できた兵器

F-3戦闘機、イージス搭載艦、各種長距離ミサイル
10年後は凄いことになってるわ

>我が国固有の状況を配慮できた兵器
スレ画はチェンタウロのパクりやろ

>我が国固有の状況を配慮できた兵器
なんか勘違いしてる人多いけど
日本で重量制限があるのはインフラを破壊するからだよ
だから制限せざるを得ない
で…なにがいいたいかというとね
有事になったら敵が重量あるからコンクリート削るんで戦車使わない
とかすると思う？

マズルブレーキのおかげで 74の砲でもひっくり返らない

>我が国固有の状況を配慮できた兵器
スレ画の事なら世界の流行に乗っただけだぞ

戦車買う金があったらトイレットペーパー買ってやれ

>戦車買う金があったらトイレットペーパー買ってやれ
いつの話ししてるんだコイツ

>戦車買う金があったらトイレットペーパー買ってやれ
予算はあるのに演習に持ってくのは隊員に自前で用意するようにさせてる陸自の問題

大丈夫？
ウクライナの戦訓でやっぱ装甲だよなってならない？

>傑作？やられメカの間違いだろ
それは全く否定できない

>戦車買う金があったらトイレットペーパー買ってやれ
高速料金も自腹だぞ

>ＵＳ２
この離着陸性能でC-130みたいに20トンくらいの貨物輸送できる機体だったらめっちゃ需要あるんだろうけど
これ救難用途だからなぁ

こないだ見てきたけど、これが気軽に高速道路でどこにでもホイホイ出てくるんだから強いよな

元祖の国として早く神風ドローンの国産化を急ぐべき

>これ救難用途だからなぁ
パイロットは貴重だからな

>この離着陸性能でC-130みたいに20トンくらいの貨物輸送できる機体だったらめっちゃ需要あるんだろうけど
水陸両用車でも発進させるんです？

鳩山由紀夫
生きてるだけで日本人にダメージを与え続ける国産兵器

>鳩山由紀夫
>生きてるだけで日本人にダメージを与え続ける国産兵器
としちゃん外でなよ

>鳩山由紀夫
>生きてるだけで日本人にダメージを与え続ける国産兵器
鈴木宗男も追加しておいて

>この離着陸性能でC-130みたいに20トンくらいの貨物輸送できる機体だったらめっちゃ需要あるんだろうけど
結局どこの国も買ってくれなかったというオチが哀愁じみてる

>この離着陸性能でC-130みたいに20トンくらいの貨物輸送できる機体だったらめっちゃ需要あるんだろうけど
アメリカがC-130にフロートつけて運用する話があったと思う

>水陸両用車でも発進させるんです？
島が沢山ある国土で滑走路不要の戦術輸送機だしそんくらいは欲しい

>ウクライナの戦訓でやっぱ装甲だよなってならない？
装甲重くしてもトップアタック兵器には抜かれるしウクライナの平原でも正面から戦車同士が打ち合うような戦車戦は起きてないんで

>アメリカがC-130にフロートつけて運用する話があったと思う
あれはMCじゃなかったか
たぶん悪い事する用だぞきっと

トップアタックはずりーよな
先に見つけて先に撃つしか対応策が無い

ウクライナだと何故か500mとかの距離で戦車が撃ち合ってたり

>1673226103241.jpg
結局P-8のような無人機連接路線になったという
先見の明がなかったね

>20式小銃の調達数一気に3倍になったけど大丈夫？豊和が飽和しない？
今年は1万丁くらい調達すんの？

>結局どこの国も買ってくれなかったというオチが哀愁じみてる
高いし技術移転はお断りだしな

>マズルブレーキのおかげで 74の砲でもひっくり返らない
別にチェンタウロもひっくり返りませんが

>有事になったら敵が重量あるからコンクリート削るんで戦車使わない
>とかすると思う？
日本のインフラの貧弱さなめすぎ

>スレ画の事なら世界の流行に乗っただけだぞ
代わりに戦車が壊滅的になったしねえ

>>20式小銃の調達数一気に3倍になったけど大丈夫？豊和が飽和しない？
>今年は1万丁くらい調達すんの？
8500丁くらいだと思った

>>これ救難用途だからなぁ
>パイロットは貴重だからな
でも捜索救難機は廃止しますね

日本の兵器って戦前からずっと変わらず時代遅れのオンパレードだよな

>でも捜索救難機は廃止しますね
だって捜索救難機って現着しても上空周回しながら見てるだけしかできないものだし
そりゃ無人機でいいやってなる

>>我が国固有の状況を配慮できた兵器
>スレ画の事なら世界の流行に乗っただけだぞ
世界中の兵器のほとんどはそうでは？

>>1673226103241.jpg
>結局P-8のような無人機連接路線になったという
>先見の明がなかったね
売り込みに行ったインドもイギリスも渋い顔したという

自衛隊の部隊って何処も定数満たしてるの？

>>スレ画の事なら世界の流行に乗っただけだぞ
>代わりに戦車が壊滅的になったしねえ
そこも世界的な流行に乗ってるな

>世界中の兵器のほとんどはそうでは？
やっぱ英国面は唯一無二の絶対正義

>装甲重くしてもトップアタック兵器には抜かれるしウクライナの平原でも正面から戦車同士が打ち合うような戦車戦は起きてないんで
起きてますけど

スレ画とか10式ってどれくらい増えるの？
今までの定数や調達数が戦時には全く足りないってウクライナ戦争で明らかだけど

>装甲重くしてもトップアタック兵器には抜かれるしウクライナの平原でも正面から戦車同士が打ち合うような戦車戦は起きてないんで
起きてる起きてる

>別にチェンタウロもひっくり返りませんが
チェンタウロ２にいたっては120㎜砲搭載してるからな

>ウクライナだと何故か500mとかの距離で戦車が撃ち合ってたり
どんだけセンサー類積もうと戦場のゴタゴタの中では敵を発見するのは簡単じゃないんだ

年1万丁でも陸海空の小銃置き換えには15年以上かかる
ただそれ以上作っても部隊のほうはそんな急速に装備改変進められない

>>でも捜索救難機は廃止しますね
>だって捜索救難機って現着しても上空周回しながら見てるだけしかできないものだし
>そりゃ無人機でいいやってなる
低速の無人機が現場に着く頃には冬の海でパイロットは死んじゃうけどね
人が足りないからしょうがないね

>スレ画とか10式ってどれくらい増えるの？
>今までの定数や調達数が戦時には全く足りないってウクライナ戦争で明らかだけど
スレ画はいらんが10式はがちで欲しい
最低500両

>スレ画とか10式ってどれくらい増えるの？
>今までの定数や調達数が戦時には全く足りないってウクライナ戦争で明らかだけど
増えない
計画通り作って生産終了

小銃の操作なんて3日もあれば習得できるぞ…

>>1673226103241.jpg
>結局P-8のような無人機連接路線になったという
>先見の明がなかったね
改修できる様に作ってあったのなら先見の眼はあったと思うけど
🤔

>低速の無人機が現場に着く頃には冬の海でパイロットは死んじゃうけどね
EO/IRと速度で上空から捜索だけなら正直P-1でいいからね

>No.1054311743
後継は近SAMらしいね

>No.1054311743
あとこいつももっと欲しいな

>大丈夫？
>ウクライナの戦訓でやっぱ装甲だよなってならない？
ウクライナでは戦車・装甲車系は不要論出るくらい評判堕としたのが戦訓だと思うが

>スレ画とか10式ってどれくらい増えるの？
別表の定数記述は完全に消えたけど増えないと思う

>改修できる様に作ってあったのなら先見の眼はあったと思うけど
むしろなんでできるように作らないのか毎回いいたい

>EO/IRと速度で上空から捜索だけなら正直P-1でいいからね
潜水艦探すより役に立ちそうだな

>有事になったら敵が重量あるからコンクリート削るんで戦車使わない
>とかすると思う？
インフラ踏み抜くってことはそこで擱座するってことだからな
相手も配慮しないとやってられないんだぜ

>>大丈夫？
>>ウクライナの戦訓でやっぱ装甲だよなってならない？
>ウクライナでは戦車・装甲車系は不要論出るくらい評判堕としたのが戦訓だと思うが
どこの世界線のウクライナの話？

>>>1673226103241.jpg
>>結局P-8のような無人機連接路線になったという
>>先見の明がなかったね
>改修できる様に作ってあったのなら先見の眼はあったと思うけど
>🤔
装備を積むために潰される
ギャレーとトイレと仮眠室

>>大丈夫？
>>ウクライナの戦訓でやっぱ装甲だよなってならない？
>ウクライナでは戦車・装甲車系は不要論出るくらい評判堕としたのが戦訓だと思うが
ウクライナ自身が最近もっと戦車くれって言ってなかったっけ？

>どんだけセンサー類積もうと戦場のゴタゴタの中では敵を発見するのは簡単じゃないんだ
あの国の地形独特なのかしらんけど開けた農地を林で区切ってる地形のせいで数百メートルごとに林の中に陣地構築できるので普通に交戦距離短くなってるな

>低速の無人機が現場に着く頃には冬の海でパイロットは死んじゃうけどね
U-125も言うほど速くはないので捜索任務なら無人機数飛ばしたほうが圧倒的に効率的ですね

増えないのかよ！

>インフラ踏み抜くってことはそこで擱座するってことだからな
>相手も配慮しないとやってられないんだぜ
配慮もなにも巡航ミサイルやら砲撃やらで穴だらけになってるに決まってるだろう
どんな想像してるんよ

>装備を積むために潰される
>ギャレーとトイレと仮眠室
エアコンついてるんだから文句言うな

>>鳩山由紀夫
>>生きてるだけで日本人にダメージを与え続ける国産兵器
>鈴木宗男も追加しておいて
プーチンが一時停戦しようって言ってくれたんだからウクライナはありがたくそうしろよとか宣う馬鹿を副代表に据えたままとか維新はロシアを支持するって決意表明かな?

>ウクライナでは戦車・装甲車系は不要論出るくらい評判堕としたのが戦訓だと思うが
なんでこんな真逆な適当なこというの？
スパイ工作かなんか？

>>>大丈夫？
>>>ウクライナの戦訓でやっぱ装甲だよなってならない？
>>ウクライナでは戦車・装甲車系は不要論出るくらい評判堕としたのが戦訓だと思うが
>ウクライナ自身が最近もっと戦車くれって言ってなかったっけ？
最初から一貫して言ってる

>ウクライナでは戦車・装甲車系は不要論出るくらい評判堕としたのが戦訓だと思うが
すぐに対応されてやはり必要になってるじゃん
初期の初期の話だよそれ

AFVもサンビシのキャパオーバーしてない?
小松にOEMさせたら?

>いつの話ししてるんだコイツ
2022年も自腹でした

ゼレンスキーずっと戦車くれって言ってんじゃん

>スレ画はいらんが10式はがちで欲しい
>最低500両
無理だし
要らない

P-1は機体の規模を活かして早期警戒機に改造できんもんか

>小松にOEMさせたら?
わざわざ儲からない事業に参入する馬鹿はいない

戦車持ってるということは相手に対戦車用の装備を
用意させるという負担を強いることが

>>インフラ踏み抜くってことはそこで擱座するってことだからな
>>相手も配慮しないとやってられないんだぜ
>配慮もなにも巡航ミサイルやら砲撃やらで穴だらけになってるに決まってるだろう
>どんな想像してるんよ
いや前進するとき侵攻側もくっそ面倒くさい事になるが…
しないんだったら良いけど

>>ウクライナでは戦車・装甲車系は不要論出るくらい評判堕としたのが戦訓だと思うが
>なんでこんな真逆な適当なこというの？
>スパイ工作かなんか？
情報が更新されない頭のお古い意見なのでそれ…

>チェンタウロ２にいたっては120?砲搭載してるからな
行進間射撃は出来る？
ならマジですごいと思う

>改修できる様に作ってあったのなら先見の眼はあったと思うけど
P-8は開発の段階でコンセプト打ち出してたのにP-1は古い発想の対潜哨戒の仕様で作ってて
無人機連接は結局開発段階でのコンセプト捨ててだからなぁ
改修できたのは単に機体規模が大きくて余裕があったからってだけだし

>P-1は機体の規模を活かして早期警戒機に改造できんもんか
E-2Dがいるんで

建物の老朽化も進んでる
ところで鹿屋の展示機に屋根つけないか

>ただそれ以上作っても部隊のほうはそんな急速に装備改変進められない
銃の受領って結構時間かかるのよねえ…

>>低速の無人機が現場に着く頃には冬の海でパイロットは死んじゃうけどね
>EO/IRと速度で上空から捜索だけなら正直P-1でいいからね
F-35でもU-125A以上の捜索能力あるしな

>配慮もなにも巡航ミサイルやら砲撃やらで穴だらけになってるに決まってるだろう
>どんな想像してるんよ
とっしーコンクリやら道路やらまでいちいち穴開けて回らないよ
そんなお大臣プレイ史実米帝でもやってないよ

>>鳩山由紀夫
>>生きてるだけで日本人にダメージを与え続ける国産兵器
>鈴木宗男も追加しておいて
娘さんも追加で

>建物の老朽化も進んでる
>ところで鹿屋の展示機に屋根つけないか
税金上がらから無理

>>ウクライナ自身が最近もっと戦車くれって言ってなかったっけ？
>最初から一貫して言ってる
戦車に限らず武器ならなんでもくれって言ってるじゃんあそこ

>行進間射撃は出来る？
>ならマジですごいと思う
ソレができても
当てることができる車両はほぼいない

>>ただそれ以上作っても部隊のほうはそんな急速に装備改変進められない
>銃の受領って結構時間かかるのよねえ…
馬鹿っぽい意見だな
時間かかるからできませんって

>>ウクライナ自身が最近もっと戦車くれって言ってなかったっけ？
>最初から一貫して言ってる
兵器って扱う人の問題があるからすぐ補充して役に立つのは既存兵器になるのよ
戦闘機だってミグかスホーイを欲しがってたでしょ

>行進間射撃は出来る？
>ならマジですごいと思う
そんなもん今の時代何の役に立つのか…

コンセプト打ち出してるつってもP-8ってまだトライトンの管制できないっしょ

>あの国の地形独特なのかしらんけど開けた農地を林で区切ってる地形のせいで数百メートルごとに林の中に陣地構築できるので普通に交戦距離短くなってるな
広めの農地は防風林でどこもそんな感じだよ

>P-8は開発の段階でコンセプト打ち出してたのにP-1は古い発想の対潜哨戒の仕様で作ってて
>無人機連接は結局開発段階でのコンセプト捨ててだからなぁ
>改修できたのは単に機体規模が大きくて余裕があったからってだけだし
P-8の開発段階にそんなコンセプトなかったぞ
そもそもP-8はとにかく時間が無いって急いでたから

>馬鹿っぽい意見だな
>時間かかるからできませんって
きっと手続きに10年くらいかかるんだろ
自衛隊だし

>時間かかるからできませんって
装備転換の教育訓練と
予備品在庫の整備とサプライの構築ってクッソめんどくさいのよ

>>行進間射撃は出来る？
>>ならマジですごいと思う
>そんなもん今の時代何の役に立つのか…
当たるならスゴイことだけどね

ww2でもウクライナでもそうだけど
戦車戦はだいたい800m以内に収束するね

>ついに射程1000km以上の国産弾道ミサイル？を開発へ
>富士とか北海道から撃つらしいが
また計画頓挫するに１００万ガバス賭けるよ

>コンセプト打ち出してるつってもP-8ってまだトライトンの管制できないっしょ
そしてまだトライトンもテスト段階である

>あの国の地形独特なのかしらんけど開けた農地を林で区切ってる地形のせいで数百メートルごとに林の中に陣地構築できるので普通に交戦距離短くなってるな
日本だともっと交戦距離短くなりそうだな

>行進間射撃は出来る？
実戦じゃ車体さらして行進間射撃なんて舐めプする場面もないし
皆被弾怖いから稜線射撃しかしないわ

>そんなもん今の時代何の役に立つのか…
単純に射撃機会が増えるって事だぞ

>当たるならスゴイことだけどね
そもそも何を撃つのか

>予備品在庫の整備とサプライの構築ってクッソめんどくさいのよ
だから可動率も低い

>むしろなんでできるように作らないのか毎回いいたい
周辺国が潜水艦強化して活発に動いてるのにいつできるかわからないもの搭載するために今必要な能力削ったらバカみたいでしょ？

今の兵器はリアルタイムで情報共有して戦場のシステムとして振る舞うから単機での性能がそこそこでも実際の強さはよくわからんな

>兵器って扱う人の問題があるからすぐ補充して役に立つのは既存兵器になるのよ
>戦闘機だってミグかスホーイを欲しがってたでしょ
機種転換訓練も大変だろうしね

>だから可動率も低い
最初に整備するから時間掛かるけど稼働率高くなるんだよ！！

>装備転換の教育訓練と
>予備品在庫の整備とサプライの構築ってクッソめんどくさいのよ
一生74式戦車使っとけ

>P-8の開発段階にそんなコンセプトなかったぞ
最初から無人機連接だぞ

>>当たるならスゴイことだけどね
>そもそも何を撃つのか
?
敵の戦車とかじゃないの?

>そんなもん今の時代何の役に立つのか…
確実に射撃安定に役立つよ
射撃の度に揺れまくってたら使い物にならねーよ

>>行進間射撃は出来る？
>>ならマジですごいと思う
>そんなもん今の時代何の役に立つのか…
行進間射撃出来ないT-72Bに比べて出来るB3が人気だぞ

>こういう中でも日本のインフラは健在か
>凄いな重量制限いらんじゃん
それは道路に穴開けるために撃ってるわけじゃないからな…

何とか不要論を真に受けてひどい目にあった軍隊は
数知れず

>一生74式戦車使っとけ
ウクライナにやれとか言ってた奴が居たな

>実戦じゃ車体さらして行進間射撃なんて舐めプする場面もないし
>皆被弾怖いから稜線射撃しかしないわ
惑星WoTの話かもしれないぞ

フィンランドの装甲車ラ国もするって言ってたけど
どこで作るんや

>実戦じゃ車体さらして行進間射撃なんて舐めプする場面もないし
>皆被弾怖いから稜線射撃しかしないわ
逃げながら撃つ訓練はわりとやってんじゃ
国産戦車て後進やたら速いよね

>最初から無人機連接だぞ
後からだ
そもそも無人機連携はP-8の負担を抑えるのが目的だぞ

>>一生74式戦車使っとけ
>ウクライナにやれとか言ってた奴が居たな
粗大ゴミを被災地に送るようなもんだ

はっきり言ってガラパゴス進化の１０式戦車に金使う位なら無人機大量買いした方が遥かに効率がいい

ウクライナは緒戦ではジャベリンが活躍したよ
でも歩兵が戦車に打撃を与えられるけど受ける損害もすごく出る
防御戦闘で相手が攻めて来るときしか使えない
こちらから占領地域を奪いに行くときはジャベリン持ってノコノコ歩いて戦車を撃ちに行くなんてできない

戦車の向き不向きはやはり国家地形気候地質におおきく左右される
ウクライナの泥濘は装輪はおろか装軌車両も動けなくする
ヘルソンの用水路は戦車の運用を大きく束縛した

水道管もガス管も土被り0.4とか0.6とかだしな
重たい戦車走らせないでくだち！

なんかP-8は最初から無人機運用能力が有るのにP-1は無いから駄目って言う人は仕事とかしたことなさそう…

>ガラパゴス進化
環境適応って意味なんだが理解してるのかね

>>>当たるならスゴイことだけどね
>>そもそも何を撃つのか
>?
>敵の戦車とかじゃないの?
チェンタウロに正面切って戦車と打合えってのは酷すぎぃ…

日本は不沈空母

戦車で間接射撃めっちゃやってるね

>なんかP-8は最初から無人機運用能力が有るのにP-1は無いから駄目って言う人は仕事とかしたことなさそう…
無人機トライトン運用してるのアメリカ海軍だけだし

>逃げながら撃つ訓練はわりとやってんじゃ
そもそも後退するなら味方が射撃援護してる間に敵の火器が当たらないところまで素早く移動だ
ちんたら自分で撃ってないで敵を怯ませるのは味方の射撃に頼って全力で安全なところまで走れ

>?
>敵の戦車とかじゃないの?
ガルパンかな？

>>この離着陸性能でC-130みたいに20トンくらいの貨物輸送できる機体だったらめっちゃ需要あるんだろうけど
>アメリカがC-130にフロートつけて運用する話があったと思う
あの国にとってC-130はフリー素材なんで

ロシア戦車が軽量なのは結局それだからな
重いと簡単に泥にハマる
そしてそれ以上に地盤軟弱なのが日本

そもそも戦車大量に作ってどうすんのよ？本土決戦用？

P-1の爆弾倉とソノブイ投下装置って徘徊ドローンの発　発射機としてめちゃくちゃ有効活用できそう

>戦車で間接射撃めっちゃやってるね
装甲車でもやってる
ドローンの高度と機体のヘディングとカメラの角度で
三角関数使って簡単にターゲットの詳細座標出せるから
気軽に間接射撃出来るようになった

日本も日本海側稲作地帯はすぐ泥濘化出来る仕組み

>そもそも戦車大量に作ってどうすんのよ？本土決戦用？
だって憲法に本土決戦しかやっちゃいけないて書いてあるので

ドローンで着弾観測してすぐ当てられるアプリあるみたいね

ちなみにガラパゴスの代表例とされてるケータイ時代に世界を席巻してたノキアやモトローラもスマホに駆逐されて消えたのであれはガラパゴス云々の話じゃないのである

>そしてそれ以上に地盤軟弱なのが日本
日本はロシアみたいに泥将軍があるわけじゃないからそっちが問題なんじゃなくて
道路に勾配が多いから登坂力要求される場面多いので重量あると厳しんだ

>だって憲法に本土決戦しかやっちゃいけないて書いてあるので
その時はもう負けてるから別の事にお金使った方が良いぞ

>>>当たるならスゴイことだけどね
>>そもそも何を撃つのか
>?
>敵の戦車とかじゃないの?
ATMがどこにでも遍在するようになった現代では
戦車も走り回りながら射撃することを強いられている
槍機戦術と言って実戦での効果も立証されている
ロシアはさらにこれを進めて一列の車列が円形となって
敵前でグルグル回りながら撃ち続ける「車懸の陣」みたいな風変わりな戦術を検討している

>そもそも戦車大量に作ってどうすんのよ？本土決戦用？
せんちゃ好きが安心するためだよ

>>一生74式戦車使っとけ
>ウクライナにやれとか言ってた奴が居たな
A-10とかもだがウクライナはゴミ捨て場かってなる

>まぁ連携とってやり方次第では
BTR-3強いね

>日本も日本海側稲作地帯はすぐ泥濘化出来る仕組み
ちょっと攻めるふりをするだけで主食全滅させてくれるのか中国が聞いたら喜ぶだろうな

>そもそも何を撃つのか
「悪」よ！

>>>1673226103241.jpg
>>結局P-8のような無人機連接路線になったという
>>先見の明がなかったね
>売り込みに行ったインドもイギリスも渋い顔したという
インドは無人機使わんで自機でMAD装備してるのに…
別の世界線からおいでになったのかなぁ…

>何とか不要論を真に受けてひどい目にあった軍隊は
>数知れず
戦闘機不要論を信じたアメリカも投入した爆撃機隊全機未帰還って手痛い損害受けたしな

P-8て今はどんな使い方してんだろう
ソノブイ落とすマン？

>>そもそも何を撃つのか
>「悪」よ！
民放の自衛隊紹介番組でよく出てくる謎な敵集団

オールオアナッシングでしか物事を考えない素人の判断真に受けちゃいかんよ

>ロシアはさらにこれを進めて一列の車列が円形となって
>敵前でグルグル回りながら撃ち続ける「車懸の陣」みたいな風変わりな戦術を検討している
タンクカルーセルは普通に攻撃ポイントに停止して射撃してるぞ

兵器優先度
宇宙＞海＞空＞＞＞＞＞＞＞陸
戦車いっぱい作れとかイミフ

ゲームの動画混ぜてこないで

日本のインフラだと侵攻側の戦車は橋も渡れないだろ
専用の架橋をわざわざ艦で持って来ないといけない

戦車はどんどん消費してガンガン攻めるものって創成期からの戦訓が再認識されただけ

原材料から考えたら純国産兵器は存在しない

>ジャベリン最強！ジャベリン最強！
開戦当初対戦車ミサイル４０００発使って
戦車撃破800両のうち9割超が砲撃によるもので
50両が対戦車地雷によるものだから
ジャベリンすんげー役に立ったなってイメージ

>P-8て今はどんな使い方してんだろう
>ソノブイ落とすマン？
ソノブイ落とすマン
というかアメリカはシーホークからもMAD削除して対水上レーダーとソノブイだけになったからMADに頼らずとも効率的なASWが出来るという自信があるんだろう

>P-8て今はどんな使い方してんだろう
>ソノブイ落とすマン？
普通にレーダーによる洋上哨戒とソノブイ投下

>ちょっと攻めるふりをするだけで主食全滅させてくれるのか中国が聞いたら喜ぶだろうな
水田に水張るふりするだけで敵国が無駄に配置転換や集合して燃料と食料浪費するの美味しいです

>>ついに射程1000km以上の国産弾道ミサイル？を開発へ
>>富士とか北海道から撃つらしいが
>また計画頓挫するに１００万ガバス賭けるよ
ブロック1は数年以内に部隊立ち上げるようだ
なんか目処が付いてるのかもね

>というかアメリカはシーホークからもMAD削除して対水上レーダーとソノブイだけになったからMADに頼らずとも効率的なASWが出来るという自信があるんだろう
期待後部のソノブイ落とすマシーンにサイズ合わせたドローンも開発中だしな

>原材料から考えたら純国産兵器は存在しない
作れてる国あるの？

>>日本も日本海側稲作地帯はすぐ泥濘化出来る仕組み
>ちょっと攻めるふりをするだけで主食全滅させてくれるのか中国が聞いたら喜ぶだろうな
ねぇ…あなたよく周りの人に馬鹿にされない…？

今津の第三戦車大隊が今年度で無くなるとかさっき知ったわ
もう74式が伊丹や千僧に来ることはないのか

>戦闘機不要論を信じたアメリカも投入した爆撃機隊全機未帰還って手痛い損害受けたしな
F-4「機銃など不要 そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」

>専用の架橋をわざわざ艦で持って来ないといけない
ロシア軍の架橋地点を察知して一気に殲滅した画像があったな
20世紀の常識では現代戦の速度にはついていけない

>作れてる国あるの？
露西亜？

ボーイングなのにP8ってあちこちで売れてけどそんなにいいのか

>今津の第三戦車大隊が今年度で無くなるとかさっき知ったわ
>もう74式が伊丹や千僧に来ることはないのか
東北の第9大隊が最後になると思われ

>今津の第三戦車大隊が今年度で無くなるとかさっき知ったわ
>もう74式が伊丹や千僧に来ることはないのか
16式に置き換えるにしても10式もテキトーに増産して一緒に配備すりゃ良いのに

>というかアメリカはシーホークからもMAD削除して対水上レーダーとソノブイだけになったからMADに頼らずとも効率的なASWが出来るという自信があるんだろう
MADは音響だけでは確定した位置が分からないから計測して確実に魚雷命中させるための装備
普段要らない

まぁ16式もサスペンションはホルストマン製だしな

>No.1054316649
頑張ってもどうしてもゲーム感は拭えないんだな

>>作れてる国あるの？
>露西亜？
作れてたらこんなことになってねーよ

>ボーイングなのにP8ってあちこちで売れてけどそんなにいいのか
無人機トライトンと連携するのがキモだがそのトライトンが高すぎるという

いろいろケチつけたいお年頃なんだろう

>なんか目処が付いてるのかもね
固体ロケットで人工衛星打ち上げる国にミサイル技術が無いわけはない
ミサイルが出来ないと思われていたのはその宇宙科学者の協力を得るのが無理だと思われていたからだが
何か目処でも立ったのか

>MADは音響だけでは確定した位置が分からないから計測して確実に魚雷命中させるための装備
>普段要らない
まぁ敵潜水艦が深い深度で潜ってたら効果薄いしな

>ボーイングなのにP8ってあちこちで売れてけどそんなにいいのか
他に買えるのないし

>というかアメリカはシーホークからもMAD削除して対水上レーダーとソノブイだけになったからMADに頼らずとも効率的なASWが出来るという自信があるんだろう
なんだろうベトナム戦争のせいかそれ凄く心配になってくる

>バッサリとやるもんだ
まぁMANPADSにビビりながらチビチビ30mm撃つより
自爆ドローン撃ち込んだ方が費用対効果高いの明確だしな

ATGMはもっと増やしていいよね色々使えるし

30mmって装甲車かよまちがえました

>ATGMはもっと増やしていいよね色々使えるし
いろいろ使えるのはお値段気にしない場合だけだ

>なんだろうベトナム戦争のせいかそれ凄く心配になってくる
実際どちらが正しいかは実戦になってみないとわからない

>固体ロケットで人工衛星打ち上げる国にミサイル技術が無いわけはない
>ミサイルが出来ないと思われていたのはその宇宙科学者の協力を得るのが無理だと思われていたからだが
>何か目処でも立ったのか
JAXAは元から協定あるし長射程の対地オプションが無かったのは単に周辺国への配慮

>>ボーイングなのにP8ってあちこちで売れてけどそんなにいいのか
>無人機トライトンと連携するのがキモだがそのトライトンが高すぎるという
トライトンって今いくらくらいなのかな？
昔１機800億と聞いてたまげたが

てっきり今津に10式が来るものだと思ってたから残念よ
てか戦車大隊無くなって偵察隊ってのも寂しい

陸自は01ATMのような携行ATGMから84mm(B)無反動砲に先祖返りしてる模様

ドローン云々は向こうが進んでるけど対抗策あるのかな

ウクライナ見る限りとにかく歩兵にドローン持たせて情報連携しろ
間接射撃増やしまくれとしか言えねえ

そんなに全域でドローン妨害は出来ないってわかったね

トライトンとの連携ってあれは海のAWACSみたいなもので洋上の船を監視し続けるだけだが…
P3Cのアゴ、P8の鼻先、P1の脇のレーダーだけ積んでるみたいな

2040年頃には無人戦闘車両も実用化されてるかな

>ドローン云々は向こうが進んでるけど対抗策あるのかな
同等民生品で30倍以上のコスト差がついてるし
ソフトハード両面でもう無理じゃねえかな...

>そんなに全域でドローン妨害は出来ないってわかったね
ジャマーもレーダーも発電機燃料一瞬で食い尽くすからな
逆に言えば電気があればなんでも出来る

目立たないけどヘリが心配

でいつトライトンは嘉手納に来るのかな

>>そんなに全域でドローン妨害は出来ないってわかったね
>ジャマーもレーダーも発電機燃料一瞬で食い尽くすからな
>逆に言えば電気があればなんでも出来る
技術レベルが低いとバラージしかできんから対レーダーミサイル撃ち込まれる

>陸自は01ATMのような携行ATGMから84mm(B)無反動砲に先祖返りしてる模様
01式みたいな機甲戦闘だけじゃなくて対人や対陣地までマルチに使える火器が必要になってきたから
多様な弾種が使えて最新FCSで1㎞まで狙撃できるカールグスタフが求められてる

>そんなにミサイルで狙撃したいならコレ使えってロケット弾にもっと簡素な誘導装置つけたものを開発
APKWSはバギー程度にも4発詰めて対空、対地両用が可、対装甲も最近できるようになったのがありがたい
まあ地対空だと流石に6-7割しか当たらないらしいけど

>2040年頃には無人戦闘車両も実用化されてるかな
中国が既に無人IFVからLMG搭載の装輪ドローン出撃させてる
あれほしい

>トライトンとの連携ってあれは海のAWACSみたいなもので洋上の船を監視し続けるだけだが…
潜水艦探しはまず海面に怪しい兆候見つけることから始めるからレーダーで海面をより広く走査することが重要だしアレでいいんだ

トルコもミサイル搭載ドローン車輌出してきたね

>まあ地対空だと流石に6-7割しか当たらないらしいけど
巡航してるヘリとか待ち伏せ狙いならまぁ十分だろう

>そんなに全域でドローン妨害は出来ないってわかったね
というか無人機そのものに浴びせるか、無人機操縦してる人に浴びせないと効果が無いんだから、地平線の阻まれる地上からの妨害はかなり限定的
ってのは物理的な電波の性質からわかるやろって感じなのに、何故か機械を置くとバリアのように使えなくなると思ってる人ばかりだっただけじゃ…

>APKWSくんの従兄弟なLOGIRくんはあんまり有名じゃない
榴弾じゃ遠距離の命中率いまいちでATGMじゃ高価で性能過剰ってことで各国こういう誘導可能な安価なロケット弾を榴弾火力替わりとして開発してるし
日本もミサイルの国産化は力入れてるお国柄なんだからこういう簡素なSACLOSロケット弾国産開発したらとは思うんだけど

>ドローン云々は向こうが進んでるけど対抗策あるのかな
諦めたからのトマホーク購入じゃないかな

低空飛行してるドローンに電波妨害を遠距離からやっても効きにくい
デジタル通信してるから従来のアナログなジャミングは効果小

APKWSはSALHだけどLOGIRはその名の通り赤外線画像誘導でAPKWSより2倍ほど高価なのが難点

前線でDJI製品みたいなのはすぐ無効化される
というのはまあ事実ではあるけど数用意すればなんとでもなったわけで

日本って最後は結局生身の兵隊が爆弾抱えてって見たいなことになりそう

>>まあ地対空だと流石に6-7割しか当たらないらしいけど
>巡航してるヘリとか待ち伏せ狙いならまぁ十分だろう
レーザー照射が必要だからちょっと危険だけどバギー程度でもそれができるってのはいいからね
トーチカ潰しに持っていってたらヘリが居たので撃ちましたみたいな
元がハイドラだから炸薬量的に攻撃ヘリ撃墜は可能かわからないけど

ウクライナのドローンの場合はまずインフラ攻撃と併用されてる点を忘れてはいけないよな

>前線でDJI製品みたいなのはすぐ無効化される
>というのはまあ事実ではあるけど数用意すればなんとでもなったわけで
そもそも戦線が広過ぎるんで…
下手に電波出すと評定されてハイマースされるし

>APKWSはSALHだけどLOGIRはその名の通り赤外線画像誘導でAPKWSより2倍ほど高価なのが難点
シーカーはサイズ設計共通で付け替えれるようにしてSALHとIRどっちでも生産できるようにしたらいいんじゃ

>低空飛行してるドローンに電波妨害を遠距離からやっても効きにくい
>デジタル通信してるから従来のアナログなジャミングは効果小
指向性パラボラでジャミングビーム飛ばせるなら効くんじゃね？

>シーカーはサイズ設計共通で付け替えれるようにしてSALHとIRどっちでも生産できるようにしたらいいんじゃ
だからそういう兵器だって

>レーザー照射が必要だからちょっと危険だけどバギー程度でもそれができるってのはいいからね
スターストリークもレーザー照射SAMだからへーきへーき

一応アメリカなんかでは小隊用のライフル型のドローンジャマーとか出てきてはいるけど
果たして有効活用できるのか不明だしな

いつだったか中国で広告用のドローンが敵対企業に妨害されてボロボロ落ちてた奴あったから
妨害電波が効かないわけじゃないんだよな

>日本って最後は結局生身の兵隊が爆弾抱えてって見たいなことになりそう
流石に兵隊は人間としての価値が高いからしないよ…
でも無職とか国にとって邪魔なだけで無価値な存在は危ないかも…

GPSごと妨害しないとジャミングしてもドローンはプリセットされた地点に戻るだけで落とせない

無職に爆弾抱えて突撃する度胸があるわけないだろう

>一応アメリカなんかでは小隊用のライフル型のドローンジャマーとか出てきてはいるけど
>果たして有効活用できるのか不明だしな
DJIとかパロットの民生用なら十分

兵器の話であって人間の話は他所でやってもらえます？

>ドローン云々は向こうが進んでるけど対抗策あるのかな
ないよ

>というのはまあ事実ではあるけど数用意すればなんとでもなったわけで
使い捨てでも充分強いのと
mavic3は滞空時間40分もあるから
ジャミング長くやり過ぎるとミサイルか砲弾飛んでくるのがマジでヤバい

>いつだったか中国で広告用のドローンが敵対企業に妨害されてボロボロ落ちてた奴あったから
>妨害電波が効かないわけじゃないんだよな
戦争だと使う側も馬鹿じゃないから電波避けるように使うだけでしょ
低空で障害物多いと電波が遮蔽されやすいから遠距離から低空飛行するドローンの妨害は効果薄いんだろうし

>妨害電波が効かないわけじゃないんだよな
所詮wifiだしな
電波強度2500倍ぐらいあるけど

>低空で障害物多いと電波が遮蔽されやすいから遠距離から低空飛行するドローンの妨害は効果薄いんだろうし
電柱くらいの高さで電波遮断装置とか必要になる世界来そうだなぁ

>フィンランドの装甲車ラ国もするって言ってたけど
>どこで作るんや
おそらく日立

>APKWSくんの従兄弟なLOGIRくんはあんまり有名じゃない
よく考えたらやっぱ要らねーわコレで米海軍が離脱したあと韓国単独開発状態だったけどちゃんと完成したのね

>一応アメリカなんかでは小隊用のライフル型のドローンジャマーとか出てきてはいるけど
>果たして有効活用できるのか不明だしな
するしかねえんだ
アメリカはドクトリン転換遅れて対ドローン兵器の分野で
中露の20年遅れなのがアメリカ国内で大問題になってる

>>ドローン云々は向こうが進んでるけど対抗策あるのかな
>ないよ
地上で殴りあう段階のドローンだから対中国ではそこまで重要じゃない

パトリアって結構古い設計だけどよほど三菱のが低評価だったんだろうか

>一応アメリカなんかでは小隊用のライフル型のドローンジャマーとか出てきてはいるけど
>果たして有効活用できるのか不明だしな
分隊や小隊の階梯でのドローン対策はドローンガンで
中隊や連隊になると装甲車ベースのジャマー車両で
師旅団になると電子戦ステーション部隊とか
そういうふうに防空兵器と同じように各階梯に対応するもの全部配備させてくだけじゃない

>よく考えたらやっぱ要らねーわコレで米海軍が離脱したあと韓国単独開発状態だったけどちゃんと完成したのね
ヘルファイアに対空対処能力持たせたりAIM9を車載したりする陸軍なら欲しがるかもね
海軍はなんで欲しかったのこれ

mavic3 結構お高くなってんのねそれでも格安だけど

>アメリカはドクトリン転換遅れて対ドローン兵器の分野で
>中露の20年遅れなのがアメリカ国内で大問題になってる
ドローンなぁ
米国は日本以上に本土決戦する気ねぇからなぁ

>中露の20年遅れなのがアメリカ国内で大問題になってる
中はともかく露がドローン兵器の先進国って？

ドローンでロシアが進んでるって何かの冗談？

>パトリアって結構古い設計だけどよほど三菱のが低評価だったんだろうか
サプライチェーンが確立されてるのと実績だよね
性能面で勝てたら採用される訳じゃない

電磁シールドなんかはSFチックだけどま
まあ操作電波の遮断の観点だと一番現実的よね

>ドローンでロシアが進んでるって何かの冗談？
いっぱい買い込んでるのも進んでるのうちかと

>パトリアって結構古い設計だけどよほど三菱のが低評価だったんだろうか
三菱も良かったけどパトリアはもっと良かったんでしょ？
MCVとの共通化が図れるMAVの利点を上回るほど良いのか…とは思うけど

>ドローンでロシアが進んでるって何かの冗談？
あれはあれで結構進んでるよ
ジャマーの性能とか西側より高いのはウクライナ戦でも言われてる

>米国は日本以上に本土決戦する気ねぇからなぁ
風船爆弾を食らったことはあるから
それの何百倍かの規模になるだけだろうに

>パトリアって結構古い設計だけどよほど三菱のが低評価だったんだろうか
三菱のは若手に経験積ませる為に作った新チームの初作品なので酷評されて問題なし

>>低空で障害物多いと電波が遮蔽されやすいから遠距離から低空飛行するドローンの妨害は効果薄いんだろうし
>電柱くらいの高さで電波遮断装置とか必要になる世界来そうだなぁ
DEURASで探知した電波発信源に火砲ブチ込むとかやろうと思えばできそう
東芝のアンチドローンシステムのRFセンサとかそれ用の技術からの派生だし
https://www.soumu.go.jp/soutsu/kanto/re/system/ [link]

中華ドローンが格安なのはアメリカのGPS網を利用する前提だから
半導体もアメリカの規制でどうなるやら

どうせ海外輸出をする気が無いなら最初から全部レオパルド2で良かったろ

>中はともかく露がドローン兵器の先進国って？
技術じゃなくてドローンを戦争に使う戦術の話だろう
コンバットプルーフはいつだって戦場じゃないと賄えない

>ヘルファイアに対空対処能力持たせたりAIM9を車載したりする陸軍なら欲しがるかもね
>海軍はなんで欲しかったのこれ
海でレーザー誘導はあまりにも天候に左右され過ぎる、1目標1レーザーなので自爆ボート相手では不利という事でIIR誘導が選ばれた
海軍単独では予算上イロイロ問題があったので北朝鮮の工作船相手にブッ放す安価な対艦ミサイルを求めてた韓国を共同開発国にした
やっぱ要らねーわとアメリカさん抜けた

>>パトリアって結構古い設計だけどよほど三菱のが低評価だったんだろうか
>三菱のは若手に経験積ませる為に作った新チームの初作品なので酷評されて問題なし
そんなソースないぞ

今一番経験集めてるのトルコだからなぁ
中立なんで何処に情報流してるか分からない

カラシニコフが骨董品の割にまだまだ現役なんで
高級品より信頼性のある普及品なのはどこも変わらんよ

>今一番経験集めてるのトルコだからなぁ
>中立なんで何処に情報流してるか分からない
トルコさんNATOの一員ですから中立ではないぞ

>カラシニコフが骨董品の割にまだまだ現役なんで
>高級品より信頼性のある普及品なのはどこも変わらんよ
M2「うむ」

てかドローンって操作用の電波の発信源を特定されてそこにミサイル飛んできたりとかは無いの？

総力戦で民間の工場も総動員で武器作り出したら起こして

>てかドローンって操作用の電波の発信源を特定されてそこにミサイル飛んできたりとかは無いの？
いまウクライナでそれやり合ってる

>てかドローンって操作用の電波の発信源を特定されてそこにミサイル飛んできたりとかは無いの？
榴弾が降ってくる

中国商人がドローン売って
ドローン一特定システム双方に売り付けてる

>てかドローンって操作用の電波の発信源を特定されてそこにミサイル飛んできたりとかは無いの？
ある
TB-2は見通し線の外には出れないから中継局設置して水増ししてるんだけどそこをちょくちょく攻撃されてる

>てかドローンって操作用の電波の発信源を特定されてそこにミサイル飛んできたりとかは無いの？
確実に操作できるように出力上げてるから設備があればそらできるね
その設備を用意できるかは知らんが

>てかドローンって操作用の電波の発信源を特定されてそこにミサイル飛んできたりとかは無いの？
トイドローンみたいな進出距離2㎞以下だとされる
進出距離長くなるクラスほど逆探知難しくなってされにくくなる

>てかドローンって操作用の電波の発信源を特定されてそこにミサイル飛んできたりとかは無いの？
ウクライナの前線でトイドローンレベルのやつは簡易なRFセンサで探知して榴弾ブチ込むとかはどっかで見た

>てかドローンって操作用の電波の発信源を特定されてそこにミサイル飛んできたりとかは無いの？
あるでしょ
航空機から取得するんじゃ無いなら相当接近しないと検知できないだろうけど
傍受する電波が地上物に阻まれるから捜索班にも届かないし

>ドローン一特定システム双方に売り付けてる
去年3月からウクライナ全土がサービス範囲外だよ
DJIって中華企業なのにそんなことするんだ...ってなった

つまりドローンを操作する電波を中継するドローンを使って撹乱用のドローンネットワークを

結局おもちゃ安いけどいろいろ軍用レベルではないのだなぁ
安いけど

トイドローンクラスの逆探知なら陸自も電子戦車両がマスト立てて逆探知して中多そこに撃ち込む訓練はやってる

そもそもDJIのドローン探知システムAero ScopeはDJI製ドローンしか探知出来ない
なんかTwitterだとパロット製は探知出来なかったとか無人ヘリは探知出来なかったとか言われてるが

>結局おもちゃ安いけどいろいろ軍用レベルではないのだなぁ
>安いけど
トイドローンなんてウクライナじゃ弾薬扱いの消耗品よ
性能が軍用規格じゃないだのぐだぐだ言わず飛ばして見つけて使い捨て

>結局おもちゃ安いけどいろいろ軍用レベルではないのだなぁ
>安いけど
30万のmavic3が直接ウクライナの砲撃用ネットワークに接続出来て
ミニバイラクタルつって東部前線だけで数千機使ってるぞ

>つまりドローンを操作する電波を中継するドローンを使って撹乱用のドローンネットワークを
通信用の高高度プラットフォームなんて日本で研究してたけど音沙汰無い

>通信用の高高度プラットフォームなんて日本で研究してたけど音沙汰無い
スターリンク出てきてなんか微妙な存在になってしまったからな

>性能が軍用規格じゃないだのぐだぐだ言わず飛ばして見つけて使い捨て
mavic3で敵のジャマー起動させてカウンターで砲撃なりミサイルぶち込めたら全然お得だしな

最低限wi-fiじゃなくて衛星経由で操作出来るドローンほしい

ミサイルよりも安価かは知らんが
数を揃えて打ち込むスウォーム戦術ならトイドローンだろうがなんだろうがかき集めて使い倒すわな

>最低限wi-fiじゃなくて衛星経由で操作出来るドローンほしい
衛星回線の帯域細いからFOでいちいち使ってられんよ

とにかく数あればあるほどいい状況ね

>どうせ海外輸出をする気が無いなら最初から全部レオパルド2で良かったろ
いや全然
あんな重いのいらんよ

>結局おもちゃ安いけどいろいろ軍用レベルではないのだなぁ
>安いけど
偵察したり手榴弾落としたりと活用されているぞ

>>つまりドローンを操作する電波を中継するドローンを使って撹乱用のドローンネットワークを
>通信用の高高度プラットフォームなんて日本で研究してたけど音沙汰無い
NICTが最近やったの群飛行の試験とか普通にコマンドホッパーとかドロンマッパーを応用してるんじゃないかね
https://www2.nict.go.jp/wslab/pj_mujinki.html [link]

KDDIがスターリンク経由のスマートドローンサービス始めるね
戦時の状況では逼迫して使えなくはなりそう

なので操縦先を狙われる

だから壁を作ってドローンを遮断できるものが無いかなといろいろなところが頭悩ませたりしてるんですね
人海戦術ならぬドローン群戦術が今の主流で一番効果上がってるから

スターリンクとドローンって相性良さそうだよな

>>最低限wi-fiじゃなくて衛星経由で操作出来るドローンほしい
>衛星回線の帯域細いからFOでいちいち使ってられんよ
スターリンクのアンテナは安いし小型なんでそのうちスキャンイーグルクラスの機体にも衛星通信タイプ出てきそうだけどね

流石の陸自でもトイドローンの全部隊配備が完了したそうだ
災害救助の名目ではあるけど

>災害救助の名目ではあるけど
いつもの
とりあえずドローンに慣れてもらわないとお話にならんしな

10RCが実戦投入されれば
おのずと16式が使えるか解るね

陸自はドローンで手榴弾落とす練習はしないの

>スターリンクとドローンって相性良さそうだよな
衛星コンステレーションは開発当初から米国防総省が開発支援してるからアメリカは分かり切っててやってるし

グローバルホークはKuバンドとCバンドだっけ？

>人海戦術ならぬドローン群戦術が今の主流で一番効果上がってるから
勘違いされやすいけどドローンを同時に群れで運用する戦術はまだ実用化されてない
今のところ断続的な運用が限界

衛星コンステレーションといえばGPSシステム

>陸自はドローンで手榴弾落とす練習はしないの
訓練以前に動画みて研究中じゃね
あと本当に部隊運用に組み込むなら投下する装置や爆撃照準アプリなんかも開発して正式化するだろ
自衛隊はライフルグレネード今だに配備してるからあのライフルグレネード投下爆弾化できるキットとか作ったらいいと思うけど

>アメリカより20年進んでるロシアのドローンです
>エンジンは日本製ですが
正直こんなんでいいんだよ感はある
とにかく安くて量作れるも作ったほうがいい

>陸自はドローンで手榴弾落とす練習はしないの
指示された場所に迫撃砲落とす訓練の方が有意義

>衛星コンステレーションといえばGPSシステム
スターリンクはマジでGPS以来の軍事革命だと思う

ぶっちゃけアメリカが供与したく無いジャンルの兵器だけ国産化するのが最適解なんだよな
ウクライナ見るに戦闘機や長距離兵器とか戦車なんだけど

まぁ独自で出来る通信網の規模だと先行国に敵わないんで
こういう使い捨て方向進めれば良いんじゃねえの
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221223-00329773 [link]

ウクライナの場合はまず手軽に持ち運べて長距離爆撃できるのがドローンだったというのもあるから
火力や精度を求めるならやっぱり大砲よ

>スターリンクはマジでGPS以来の軍事革命だと思う
通信衛星でコンステレーションはありふれた話だよ

>ぶっちゃけアメリカが供与したく無いジャンルの兵器だけ国産化するのが最適解なんだよな
それでSEAD装備国産化しようと研究したが技術力なくて失敗したんでな・・・

小型無人攻撃機用の150mくらいの空母作らないかな

慢性的な需要不足
消費先がない産業はどうしても利益が出ないので続かないし研究投資も微妙

>小型無人攻撃機用の150mくらいの空母作らないかな
中国がドローン母艦作ってる…

>ウクライナの場合はまず手軽に持ち運べて長距離爆撃できるのがドローンだったというのもあるから
>火力や精度を求めるならやっぱり大砲よ
火砲は固定目標やエリアの制圧射撃用途であって
ドローンは移動標的を見つけて狙い撃ちで破壊できるから
用途が違う

UAV運用に関しては日本は北朝鮮以下

>消費先がない産業はどうしても利益が出ないので続かないし研究投資も微妙
そこに投資しまくるとソ連みたく崩壊するしな

輸出も無いとなると産業的に大きくなりようがないよね

ドローンで手榴弾投下とかちょっとした塹壕戦でしか使えなくないか

急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる

>衛星通信対応はコストがね…
>いやまぁ中国の翼竜や彩虹は熟れ続けてるから買うところは買うんだろうけど
翼竜は事故や故障が多いらしくTB2に乗り換える国が多いらしい

>いやまぁ中国の翼竜や彩虹は熟れ続けてるから買うところは買うんだろうけど
この辺そっくりさん過ぎてパッと見わからん

>ドローンで手榴弾投下とかちょっとした塹壕戦でしか使えなくないか
後は地中に隠れたの狙ったりトーチカの弱点狙ったり
用途は限定的な感は否めない

>急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる
岸田は既に何か知らされてるのかもな

>ドローンで手榴弾投下とかちょっとした塹壕戦でしか使えなくないか
ちょっとした塹壕戦というかウクライナじゃ小隊レベルの銃撃戦で地上から射撃で相手を拘束しながらドローン真上に移動させて一網打尽にしてる
小隊レベルでエアランドバトルしてるよ

>翼竜は事故や故障が多いらしくTB2に乗り換える国が多いらしい
この手の話はソース無しでは信用しない主義なんだ

ドローンの真上に移動ってどういう意味？

アメリカから相当な情報が政府に来てたというのは想像できる

>急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる
欧州はともかく日本は米軍のお付き合い

>ドローンの真上に移動ってどういう意味？
銃撃で動き拘束した敵の真上にドローン移動させて爆弾投下してるってことね

降下始めに英国オージーが参加とかちょっと凄い流れと思う

>>急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる
>欧州はともかく日本は米軍のお付き合い
本来なら最初からやっておくべきことだからな

>ドローンの真上に移動ってどういう意味？
そんな事書いてるレスあるか？

>>翼竜は事故や故障が多いらしくTB2に乗り換える国が多いらしい
>この手の話はソース無しでは信用しない主義なんだ
oryxの記事に載ってるよカザフスタンやモロッコ等数か国が乗り換えてる

日本の兵器の最高傑作は在日米軍だよ

>降下始めに英国オージーが参加とかちょっと凄い流れと思う
知らん間にC-2も参加してた

>急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる
具体的な情報を何か掴んだんじゃねーの
数年以内に事が起きると確信してるのかもな

>>ドローンの真上に移動ってどういう意味？
>そんな事書いてるレスあるか？

>ちょっとした塹壕戦というかウクライナじゃ小隊レベルの銃撃戦で地上から射撃で相手を拘束しながらドローン真上に移動させて一網打尽にしてる
>小隊レベルでエアランドバトルしてるよ

>急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる
と煽っておけば増税訴えてもすんなり受け入れてもらえるって寸法よ

>>>急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる
>>欧州はともかく日本は米軍のお付き合い
>本来なら最初からやっておくべきことだからな
そんな金日本にないんだわ

アメリカが日本を法的に守る義務があるっていうのはなかなか日本にとって都合のいい不平等条約を結べたもんだ

>No.1054333469
>ドローンの真上に
>相手を拘束しながらドローン真上に

防衛国債発行すれば良いのに

>>急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる
>と煽っておけば増税訴えてもすんなり受け入れてもらえるって寸法よ
ロシアがウクライナ侵略する前ならそう思ったよ

ドローンの真上とドローン真上じゃ意味違わなくない？

敵部隊の潜む塹壕の真上にドローンを飛ばして爆撃するって文を読み違えるな

>ロシアがウクライナ侵略する前ならそう思ったよ
今の状況みて台湾侵攻決断するならキンペーはニュース観てないレベル

勝手に読み違えてるだけだからレスポンチバトルしないで

>oryxの記事に載ってるよカザフスタンやモロッコ等数か国が乗り換えてる
併用ではなく乗り換え？

極東アジアはまだ安定してる方で良かったマジで

いうてスクランブル発進が6倍になってんだから予算の増大自体は必要だったんでしょ
いきなりミサイル買うとか言わなくてもそっち方面で説得すればよかったのに

>>ロシアがウクライナ侵略する前ならそう思ったよ
>今の状況みて台湾侵攻決断するならキンペーはニュース観てないレベル
ニュースを観てるかは知らんが
あのアホみたいなコロナ政策からすると台湾侵攻くらい決断するかもな

>防衛国債発行すれば良いのに
クラファンで兵器購入だろ
日本も昔はやってた

敵を銃撃して塹壕から出てこれないように押さえて
敵がまとまってる塹壕の真上へドローンを飛ばして爆撃して一網打尽

>極東アジアはまだ安定してる方で良かったマジで
海に阻まれてるのはほんまに良い

海って超巨大なお堀みたいなもんよね

いざって時の為に航空燃料を国産化したほうがいい
松の根を掘るんだ

>>>急激な流れで今マジでやべーんだなと感じる
>>と煽っておけば増税訴えてもすんなり受け入れてもらえるって寸法よ
>ロシアがウクライナ侵略する前ならそう思ったよ
なんの関連性もないのになにを確信してんだと

海に囲まれてるから制海権無くなったらやべーんだ

>海って超巨大なお堀みたいなもんよね
機雷パラパラで終わるけどな

独裁国家には支配者に正確な情報が届かないことがある

塹壕掘っても真上から特定・攻撃される時代になったなあ
かといって掘らないわけにはいかないけど

関係ないけど自衛隊の土嚢積み訓練はぴっちり真面目過ぎてやりすぎじゃ

次期装輪はパトリアＡＭＶでほんとによかったのかなぁ
そりゃ装甲兵員輸送車としてはＡＭＶの方が出来は良かったんだろうけど

>塹壕掘っても真上から特定・攻撃される時代になったなあ
枝や布でもいいから穴掘ったら屋根も付けとけな時代になった

>機雷パラパラで終わるけどな
だから日本の掃海艇部隊って優秀なんよな

兵器作る前に経済成長させないと話にならない
腹減っては戦には勝てないし無い袖も振れない

>だから日本の掃海艇部隊って優秀なんよな
禁止ワード：湾岸戦争

>ぶっちゃけアメリカが供与したく無いジャンルの兵器だけ国産化するのが最適解なんだよな
え？ハイマースやペトリオットがいらないと？

>いざって時の為に航空燃料を国産化したほうがいい
>松の根を掘るんだ
今は松の根じゃなくてSAFだから

>だから日本の掃海艇部隊って優秀なんよな
世界と比べると優秀でも何でもない

>次期装輪はパトリアＡＭＶでほんとによかったのかなぁ
>そりゃ装甲兵員輸送車としてはＡＭＶの方が出来は良かったんだろうけど
MCVの車体って105mm砲撃てるようにしてる高級品だからAPCには最適化されてなかったんでしょ

>ぶっちゃけアメリカがやる気無いジャンルの兵器だけ国産化するのが最適解なんだよな

>>だから日本の掃海艇部隊って優秀なんよな
>世界と比べると優秀でも何でもない
世界って具体的にはどの国の掃海部隊？

>MCVの車体って105mm砲撃てるようにしてる高級品だからAPCには最適化されてなかったんでしょ
大砲撃つことに注力してて装甲車に必要な兵員室の乗員防御能力はAMVのほうが上だった

>禁止ワード：湾岸戦争

>海上自衛隊
>掃海部隊が海上保安庁所属だった朝鮮戦争時には日本特別掃海隊として派遣され、湾岸戦争後のペルシャ湾掃海とともに、アメリカ合衆国関係者からその力量を称えられた。

日本の機雷掃海技術は何の比喩もなく世界一だぞ

思考が未だにＷＷ２引き摺ってるとしあきが結構いて驚く

>>だから日本の掃海艇部隊って優秀なんよな
>世界と比べると優秀でも何でもない
結局海外派遣で世界は掃討メインになってて急遽フランス製の掃討機材輸入してこれ真似て国産化だからな
WWⅡの頃の機雷の掃海ばっかやってて世界の流れに取り残されてた

日本の掃海部隊より装備と技術が格上の海軍名まだ？

ロシア「機雷になんて負けたりなんてしない！」

>日本の機雷掃海技術は何の比喩もなく世界一だぞ
まぁ・・・そうね
掃海は・・・世界一かもね
掃討じゃなくて掃海は・・・

よくこんな古臭い時代遅れの機材で出来るなと湾岸で言われて慌てて更新したのに

掃海艇の掃海具は輸入品多かったからな
最近国産化してるけど共同開発だったり

海外ではー！って言うとどんなジャンルでも気持ちよく叩けちゃう

>日本の掃海部隊より装備と技術が格上の海軍名まだ？
機雷戦装備はフランスイタリア強いな
というか世界的ベストセラーの沈底機雷がイタリア製だからな

世界の流れと言うと気持ちいいんでしょ
具体的な軍の名前はだせないから

>MCVの車体って105mm砲撃てるようにしてる高級品だからAPCには最適化されてなかったんでしょ
共通戦術装輪をどれくらい配備するかどうかとか考えるとなぁ
ほとんどの旅団師団を機動部隊化するみたいだからそうすると共通戦術装輪まみれになるんじゃていう
そうなると部品共通性があるＭＡＶのほうがロジにはいいんじゃないか感

よく考えたら広大な海域の中で機雷当てるって相当な難易度よね

とりあえず気安く世界一って言っちゃうのは恥ずかしいから辞めて欲しい

掃海と掃討の違い知らず日本は世界一とか言ってる子が混ざっててちょっと眩暈が

>よく考えたら広大な海域の中で機雷当てるって相当な難易度よね
小型艇は逃さんという意味でもあるしな
あの波の荒い日本海でだし
とはいえ昨今はミサイルブンブンだから戦闘力に直結するかは微妙ではある

>次期装輪はパトリアＡＭＶでほんとによかったのかなぁ
>そりゃ装甲兵員輸送車としてはＡＭＶの方が出来は良かったんだろうけど
性能が良い方を選んだんだから間違いなしでしょ

>次期装輪はパトリアＡＭＶでほんとによかったのかなぁ
>そりゃ装甲兵員輸送車としてはＡＭＶの方が出来は良かったんだろうけど
三菱以外に投げられるメーカーが必要だからコマツが抜けた需要で他所に仕事を回すのが正解
今の三菱はライン埋まってるから新工場建設から始めないと

>よく考えたら広大な海域の中で機雷当てるって相当な難易度よね
なんか誘導機雷なんてのもあるらしいので
少しはマシかもしれない

>いうてスクランブル発進が6倍になってんだから予算の増大自体は必要だったんでしょ
領空侵犯されたら撃墜してOKにならねえかなあ

日本を下げないと気が済まない人に気を遣って事実を捻じ曲げるのも変なんで

有事にスターリンクは機能しないぞ
中国が核爆発による放射能雲で無効化企んでる
日本の情報収集衛星がやられたレーザー照射だって
スターリンクの衛星に応じて数を増やせばいいだけだ

掃海は訓練でアメリカ軍が褒めてくれたので優秀なハズ

>掃海と掃討の違い知らず日本は世界一とか言ってる子が混ざっててちょっと眩暈が
ミリオタさんてそういうところが良くないと思うの
もうちょっと優しく教えてあげて？

>掃海は訓練でアメリカ軍が褒めてくれたので優秀なハズ
アメリカ海軍も掃海については力技だしな

>有事にスターリンクは機能しないぞ
>中国が核爆発による放射能雲で無効化企んでる
>日本の情報収集衛星がやられたレーザー照射だって
>スターリンクの衛星に応じて数を増やせばいいだけだ
中国こそ通信に依存してるんですよ
まあそれやったらそれこそ全世界に被害が波及するからロシアすら見限るが

>掃海と掃討の違い知らず日本は世界一とか言ってる子が混ざっててちょっと眩暈が
そんなんで目眩起こしたら完全に病気だな

>ロシア「機雷になんて負けたりなんてしない！」
機雷なんて嫌いだよな

>掃海は訓練でアメリカ軍が褒めてくれたので優秀なハズ
浮遊機雷だけ使ってくれるやさしい敵がいれば実戦で大活躍できるかもしれない

>>いうてスクランブル発進が6倍になってんだから予算の増大自体は必要だったんでしょ
>領空侵犯されたら撃墜してOKにならねえかなあ
普通に領空侵犯したら本来ならぶっ殺されても仕方ないはずなんだけどなぁ

コマツは儲からないと言うか日本に技術がなかったから外国製になるのはしょうがない
研究して次を目指そう

パトリアって古いだけにいろいろと戦訓入れてアップデートしてんだろうな
耐爆装備とかさ

>領空侵犯されたら撃墜してOKにならねえかなあ
過去に領空を侵犯されたことって6回位しかないでしょ

台湾有事か南西諸島有事は2、3年以内に起きそう

ペルシャ湾に派遣された時も自衛隊の技術は神業だって評判だったしな

>アメリカ海軍も掃海については力技だしな
そうかな
イルカ使ったりかなりトリッキーな気がするが

>日本を下げないと気が済まない人に気を遣って事実を捻じ曲げるのも変なんで
いやー全然ポイントが違うな
なんでもかんでも日本最高という思考は危険だから辞めて方がいいと言っている
日本最高思考でやった第二次世界大戦があのザマじゃん
多少反省しろ

>ペルシャ湾に派遣された時も自衛隊の技術は神業だって評判だったしな
自作自演用のレスだなこれ

>三菱以外に投げられるメーカーが必要だからコマツが抜けた需要で他所に仕事を回すのが正解
>今の三菱はライン埋まってるから新工場建設から始めないと
でもライセンス生産の工場っていつできるんだろうな
パトリアもけっこう日本側に有利な条件を出しててそれが決め手だったんじゃって話もあるが

海自は実績あるけど掃海装備の無人化は遅れてたからな

パトリアは自社工場の生産力が低いから初めからラ国前提でしょ

パトリアは当然ライセンス生産だろうけどめっちゃ安くしてくれたんだろうなと思う

数年前に韓国空軍は竹島でロシア機相手に警告射撃したって言ってたな
日本は抗議しただけという

>>日本を下げないと気が済まない人に気を遣って事実を捻じ曲げるのも変なんで
>いやー全然ポイントが違うな
>なんでもかんでも日本最高という思考は危険だから辞めて方がいいと言っている
>日本最高思考でやった第二次世界大戦があのザマじゃん
>多少反省しろ
罵倒だけで特に否定もしないので世界一なのは変わらんとさ

そぷいやアフガニスタンでのドローン運用は
衛星リソースの食い合いになって通常作戦にまで影響してたそうだ

新しい掃海艇も海外の技術や製品を載せただけなので日本がすごいかと言われるとな

>罵倒だけで特に否定もしないので世界一なのは変わらんとさ
ダメだこりゃ😅

>そぷいやアフガニスタンでのドローン運用は
>衛星リソースの食い合いになって通常作戦にまで影響してたそうだ
なのでスターリンク

>改修できる様に作ってあったのなら先見の眼はあったと思うけど
いつも後手後手だからだめだめよ
無人機と連携なんて当たり前でその先を自衛隊は見てないからいつも手遅れになる

>ペルシャ湾に派遣された時も自衛隊の技術は神業だって評判だったしな
海外「こんなアナログな方法でやってるなんてスゴイ！」

>過去に領空を侵犯されたことって6回位しかないでしょ
そんなに

自分にとって不都合な情報は全く目に入ってないからどうしようもない

まあ湾岸の掃海に関しては一世代古いやり方しか出来なかったから浮遊機雷のエリアを任されたんだよな

>>ペルシャ湾に派遣された時も自衛隊の技術は神業だって評判だったしな
>海外「こんなアナログな方法でやってるなんてスゴイ！」
海外でわー！

ここに至るまで日本より優れてる国が本当に出てこないんだもの
反論に対論と例題載せてないけど否定だけしたいってあのさぁ

>>ペルシャ湾に派遣された時も自衛隊の技術は神業だって評判だったしな
>海外「こんなアナログな方法でやってるなんてスゴイ！」
んでその評価した最新鋭の海軍って何処ですか

自衛隊も海外派遣とかして実戦で経験積んでるから
もう湾岸戦争の時とは違う

日本は最低だからもう二度と掃海艇なんか作るな

世界一を名乗るなら海外と比較するのは当たり前えだよなぁ

>ドローンで手榴弾投下とかちょっとした塹壕戦でしか使えなくないか
まともに構築されたタコツボや塹壕はとてもウクライナでも有効なままだったのでドローンで打開出来るのがお強いのだ

井の中の蛙大海を知りたくない

なんかそんなにムキムキするところでもないような

>いつも後手後手だからだめだめよ
>無人機と連携なんて当たり前でその先を自衛隊は見てないからいつも手遅れになる
最先端に挑戦出来る予算無いなら後追いは堅実だぞ

頑なに海外という主語がデカい言葉にこだわるなあ…
フィリピン海軍とかチリ海軍とか具体的な名前だしてくんないとわかんない

ウクライナ戦争見てドローンのメリットデメリットがわかるからな
後追い上等というかアメリカですらそうだし

>日本は最低だからもう二度と掃海艇なんか作るな
いまだに木造船！？ってツッコミに対して木造船のほうが音響特性よくて機雷にひっかかりにくいんですよって言ってたのに木造船作る大工引退したらすぐ海外同様のFRP船にしてて笑った

>「ひこしま」艇長として派遣に参加した新野浩行3佐は、護衛艦隊司令部が発行する『艦船と安全』1992年2月号への寄稿において、「海上自衛隊創設以来の掃海の諸先輩方の努力によって受け継がれてきた掃海術科能力は、欧米諸国の海軍に比べて決して劣ってはいないと考えるが、装備武器については二流以下であるとの誹りは免れないだろう」と述べた。
本人がこう言ってるしな

>海外「こんなアナログな方法でやってるなんてスゴイ！」
内容は違うが道路敷設なんかの話で近いのがあったな
イラク派遣の時に基地設営や道路工事や建築物の建設の時
そこは人力じゃなくて機械使えよって場面がかなりあったそうで
海外の軍隊の人は機材不足なのかと思い貸し出しを申し出たそうだ
無論方向性が違うというかそれじゃ意味ないんで辞退ｓたが

>頑なに海外という主語がデカい言葉にこだわるなあ…
>フィリピン海軍とかチリ海軍とか具体的な名前だしてくんないとわかんない
>機雷戦装備はフランスイタリア強いな
>というか世界的ベストセラーの沈底機雷がイタリア製だからな

>まあそれやったらそれこそ全世界に被害が波及するからロシアすら見限るが
国際条約違反だしね

>いまだに木造船！？ってツッコミに対して木造船のほうが音響特性よくて機雷にひっかかりにくいんですよって言ってたのに木造船作る大工引退したらすぐ海外同様のFRP船にしてて笑った
つくる人やコストの兼ね合いで別に笑うことでもないような

>いまだに木造船！？ってツッコミに対して木造船のほうが音響特性よくて機雷にひっかかりにくいんですよって言ってたのに木造船作る大工引退したらすぐ海外同様のFRP船にしてて笑った
何が笑えるのか分からん

>自衛隊も海外派遣とかして実戦で経験積んでるから
あいつらまた安全なところで復興支援して感謝されてる…

>>頑なに海外という主語がデカい言葉にこだわるなあ…
>>フィリピン海軍とかチリ海軍とか具体的な名前だしてくんないとわかんない
>>機雷戦装備はフランスイタリア強いな
>>というか世界的ベストセラーの沈底機雷がイタリア製だからな
機雷戦と掃海は別の分野では？

最先端技術が役に立つかは全く分からんというのはいつものことだしな
なんか新しいこと正義で古いやつ劣ってるみたいなのが信条なのが居るけど

>スターリンクの衛星に応じて数を増やせばいいだけだ
1日３機打ち上げれて核EMPで半数落としても残り半分で補完されるわ
一機づつ落としてもコスパ悪いわでどうにもなんねー
ってPLAAの若手が書いた論文ぐらい読んでるかと思った

>最先端技術が役に立つかは全く分からんというのはいつものことだしな
>なんか新しいこと正義で古いやつ劣ってるみたいなのが信条なのが居るけど
新しいの使いたいけど仕方なく古いの使ってるの間違いだろ

>最先端技術が役に立つかは全く分からんというのはいつものことだしな
ミサイル艇はガチで運用に難儀したそうだしね

>機雷戦と掃海は別の分野では？
浮遊機雷だけ使ってくれる敵なんて実質いねーもん
沈底機雷メインか沈底と浮遊複合でどのみち掃討技術高くないと機雷源無力化できないのが現代の機雷戦

>ウクライナでは戦車・装甲車系は不要論出るくらい評判堕としたのが戦訓だと思うが
戦訓(笑)

>>機雷戦と掃海は別の分野では？
>浮遊機雷だけ使ってくれる敵なんて実質いねーもん
>沈底機雷メインか沈底と浮遊複合でどのみち掃討技術高くないと機雷源無力化できないのが現代の機雷戦
答えになっとらん…

>新しいの使いたいけど仕方なく古いの使ってるの間違いだろ
戦争というかどの職場でも鳴り物入りで現場に現れた新しいものが役に立つことは少ないので
大抵アナログの方が一番だったり機能を一部封印されることになる

後追いでは常に後手に回るだけなんだが

>大抵アナログの方が一番だったり
ないわ

でもでもこの程度の軍拡でも大反発されちゃうし

機雷掃討用USVいち早く実用化したからそこは誇っていいよ

>No.1054343437
新しいのに慣れるまでは時間がかかる
そこで古いのにしがみついてるといずれ追いつけなくなる
何度も見てきたよ

掃海の話なんて日本アゲの例に出すからフルボッコにされることに・・・
ミリオタ界隈はこの話題とっくの昔に蓋した話だったのに

>>大抵アナログの方が一番だったり
>ないわ
エラーでフリーズオチとか割とポピュラーなエラー報告よ
どこもそんなもんよ

>掃海の話なんて日本アゲの例に出すからフルボッコにされることに・・・
>ミリオタ界隈はこの話題とっくの昔に蓋した話だったのに
そもそも誰から世界一とかきいたんだろうね

>ミサイル艇はガチで運用に難儀したそうだしね
日本近海に来た中国の巡洋艦の監視とかさせられててマジで船ないんだなって

>日本を下げないと気が済まない人に気を遣って事実を捻じ曲げるのも変なんで
では日本をあげてみてください
具体的に

ミリオタでマウント取ってもまーだ日本以上の国が出てこないの悲しくならないの？

でも潜水艦と対潜戦は世界一だから…

>掃海の話なんて日本アゲの例に出すからフルボッコにされることに・・・
そうなの？
具体的に海自より優れてる外国海軍掃海部隊名あげられないで海外はーと鳴いてるようにしか見えなかったが

イギリスと共同開発する次期主力戦闘機は我らが国産兵器にカウントしてもいいのかい？

>そもそも誰から世界一とかきいたんだろうね
愛国動画

>イギリスと共同開発する次期主力戦闘機は我らが国産兵器にカウントしてもいいのかい？
ダメ

>日本近海に来た中国の巡洋艦の監視とかさせられててマジで船ないんだなって
もう不審船は来ないからね

>具体的に海自より優れてる外国海軍掃海部隊名あげられないで海外はーと鳴いてるようにしか見えなかったが
浅い地中海が戦場の欧州のほうが機雷戦はずっと進んでる
上でイタリア製機雷がベストセラーって出てるだろ
売れる機雷作ってるところが対抗策も進んでるんだ

>でも潜水艦と対潜戦は世界一だから…
オーストラリアも日本の潜水艦を選んどきゃ良かったと今になって後悔しまくりですよ

MRJという負債から解放されたら三菱の作るF-3は傑作の予感

>ダメ
イギリス製を買うんだからだろ？
俺は海外通だからしってるぜ

誤解してる人が非常に多いけど
日本を下げたくて言ってるのではなく事実なんだよ
事実と違うからつっこみたくなるんだよ
なんか世界一だなんだといって

>>具体的に海自より優れてる外国海軍掃海部隊名あげられないで海外はーと鳴いてるようにしか見えなかったが
>浅い地中海が戦場の欧州のほうが機雷戦はずっと進んでる
>上でイタリア製機雷がベストセラーって出てるだろ
>売れる機雷作ってるところが対抗策も進んでるんだ
上で機雷戦と掃海は別のもんだろと指摘されてるよ

>こないだ見てきたけど、これが気軽に高速道路でどこにでもホイホイ出てくるんだから強いよな
高速道路なんて重要インフラは真っ先に破壊されそう
というか電柱一本倒れてたら進めなさそうそれ

>愛国動画
愛国ポルノ動画増えてから日陰のミリオタジャンルに変なのいっぱい入ってきたな