中田は過大評価だった気が

機能したことは一度もない

船頭多くして

何で小野の背番号を8にしないんだろうと思ってた

サブに　遠藤と小笠原

王様ばっか集めても駄目なんだな

こんなに良い中盤がいても
FWの軸が柳沢では駄目だ

FWで使える奴居なかった

急にボールが来て…

>こんなに良い中盤がいても
>FWの軸が柳沢では駄目だ
ヘナギはシュート打たなければいいＦＷだぞ

柳沢も当時のインタビューで「点を取るだけがFWの仕事じゃない」
とさんざん語ってたな

ジェラートランパードスコールズがいたときのイングランドも似たような末路

>FWで使える奴居なかった
久保

トニーニョ・セレーゾ、ファルカン、ソクラテス、ジーコ

中田以外はみんなおっさんになるまでサッカーしてJリーグ発展に貢献してくれた

>>FWで使える奴居なかった
>久保
ドラゴンはなあ…
怪我がなければ…

>イングランドも似たような末路
オーウェンが怪我多すぎてあんなにすぐ劣化するとはなあ

ブラジル代表もとんでもないメンツが揃ってる！と言ってるときほどコロっと負けるからな
この4人がそのレベルに達してないのもあるがそれだけ研究されやすくもなる

なおブラジルの黄金カルテットの時代もＷ杯優勝できてない

ジーコが代表メンバーの序列にこだわりすぎた

>ジーコが代表メンバーの序列にこだわりすぎた
キャバクラ序列かな

中盤だけじゃ勝てない
点を取らなきゃぁね

小野の怪我がなければなぁ

>小野の怪我がなければなぁ
マジであのピン人許せねえ

>柳沢も当時のインタビューで「点を取るだけがFWの仕事じゃない」
>とさんざん語ってたな
この辺が弱小を濃く表している

久保はやたら記憶に残ってるな

>中盤だけじゃ勝てない
>点を取らなきゃぁね
まぁ2006の穴は守備陣だけどな
ツネじゃ小さすぎるし脚も早くない

>>イングランドも似たような末路
>オーウェンが怪我多すぎてあんなにすぐ劣化するとはなあ
ルーニーはけがないのに…

稲本は福西に先発の座とられちゃったな

>ジーコが代表メンバーの序列にこだわりすぎた
親善試合では国内組を使うが本気になると調子関係なく海外組がスタメンだからな
ライセンス持ってる人なら誰でも出来そうな監督の仕事にしか見えなかった

オーウェンの謎のレアル・マドリー移籍

オージー戦の失態無ければ同じ敗退でもここまで言われなかっただろう

>まぁ2006の穴は守備陣だけどな
あの逆転負けした豪州戦なんて三都主はボーっとしてたんだもの

2006崩壊はセンターバックの宮本が裏とりとハイボール恐れて最終ラインを前に上げる勇気が出ず
一方で中盤の奴らは点取るために前に上げようとして間延び
フォワードに得点力ないからどっちかに賭けるべきだったが監督は選手任せ型で放置
んで意識統一なく自滅

>オーウェンの謎のレアル・マドリー移籍
直後のリヴァプールCL制覇

温厚な福西が中田に苦言する

俊さん全盛期はこの頃だったな
逆に中田はピークアウトしてクラブでもダメ

小野は今コンサドーレにいるのか

クラブチームでも守備に難があった三都主をサイドバック起用とかジーコにゲームプランが無さすぎた

>あの逆転負けした豪州戦なんて三都主はボーっとしてたんだもの
三都主をSBで使うのがそもそも頭おかしいだけで

>俊さん全盛期はこの頃だったな
俊さんは絶好調のとき以外は消えてるから…

まあ元祖黄金の中盤のブラジルも
FWにカレカが出れなかったことで存在感を増したし…

>黄金の中盤
ジーコは黄金の中盤というネーミングを嫌がっていた

>中盤だけじゃ勝てない
>点を取らなきゃぁね
中盤にばかりタレント揃ってるよりフォワードにロマーリオ　ロナルド　エンバペみたいなのがいた方がトーナメントは勝てる

>ジーコは黄金の中盤というネーミングを嫌がっていた
えっ？まさか「偉大な俺たちのと一緒にするんじゃねえ！」って感じ？

>>>FWで使える奴居なかった
>>久保
>ドラゴンはなあ…
>怪我がなければ…
怪我だって言ってるのにジーコが無理やり招集して壊してた

小野はまだ現役なんだっけ？

>えっ？まさか「偉大な俺たちのと一緒にするんじゃねえ！」って感じ？
はっきりとは言っていなかったが恐らくそういうニュアンスはあったと思われる

>>中盤だけじゃ勝てない
>>点を取らなきゃぁね
>中盤にばかりタレント揃ってるよりフォワードにロマーリオ　ロナルド　エンバペみたいなのがいた方がトーナメントは勝てる
そういう事
例外はこないだのクロアチアだが

ブラジルはロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、カカともう一人とかで
世界最高の点を取れる選手が5人も揃ってるぞ！とかもやってたな

ジーコジャパン初戦のジャマイカ戦で「日本は面白いサッカーをやっているぞー！」って実況が興奮して叫んでたのが印象悪い
当時はトルシエのシステマチックなサッカーに対するアンチテーゼとして持て囃された

UEFA杯の決勝は見た

俊さんが後年述懐してたじゃん
お互いが腹割って話し合えるような関係性ではなかったって

>温厚な福西が中田に苦言する
福西が温厚とか…

>ブラジルはロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、カカともう一人とかで
>世界最高の点を取れる選手が5人も揃ってるぞ！とかもやってたな
ファンタスティック4（5とも）言われていた
ただバランスが悪くて日本戦以外では空回りしてた
フランス戦でジダンに屈した

>ブラジルはロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、カカともう一人とかで
>世界最高の点を取れる選手が5人も揃ってるぞ！とかもやってたな
これで勝てなかったからな

>俊さんが後年述懐してたじゃん
>お互いが腹割って話し合えるような関係性ではなかったって
むしろ自分が一番コミュ力ないタイプなのに…

>福西が温厚とか…
見た目爽やかヤクザ

>ブラジルはロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、カカともう一人とかで
ロビーニョかな

>むしろ自分が一番コミュ力ないタイプなのに…
今は凄い喋るよ

ジーコは鹿時代はガッチガチにオフェンスもディフェンスもルール作りしてたのに
代表だとディフェンスすら選手任せって選手を大人扱いしすぎたんじゃねえの

>>俊さんが後年述懐してたじゃん
>>お互いが腹割って話し合えるような関係性ではなかったって
>むしろ自分が一番コミュ力ないタイプなのに…
そこは別に矛盾しないだろ

今のブラジル代表に必要なのはロマーリオみたいな奴

当時の代表は多層的に選手同士問題を抱えていて更にジーコも駄目だったのでどうにもならなかったのが
後に明らかになった逸話とかで分かるの悲しい

>今のブラジル代表に必要なのはロマーリオみたいな奴
ネイマールと喧嘩になって崩壊する危険もある

>FWの軸が柳沢では駄目だ
元祖QBK

あーロビーニョってのもいたな
マドリーで頑張ってたけど…

>>FWの軸が柳沢では駄目だ
>元祖QBK
2トップの一角としては他のFWや中盤のメンバーにはかなり印象良い
俺達ファンには分からない良さがプロの間では評価されてるんだろう
オフザボールの動きとか

協会は何してたんだ

ロマーリオみたいに俺を出したら2点は取るから出せやって公言してちゃんと取る選手なんてどこの国でも欲しい…

>こんなに良い中盤がいても
>FWの軸が柳沢では駄目だ
これな
点取る気無い人はFWに入れちゃダメ

>ロマーリオみたいに俺を出したら2点は取るから出せやって公言してちゃんと取る選手なんてどこの国でも欲しい…
代表が崩壊する可能性もある劇薬

>協会は何してたんだ
アジアカップベスト8というノルマをクリアして優勝したので続投
それ以上口は出さない

柳沢は日本で初めてのフォワードでパスとか上手く出せるタイプだった気がするんで
使わない選択肢もなかったからなぁ

W杯直前のドイツ戦のゴールなんて中村・柳沢・中田・高原と凄い連携を見せててあれ本番でやれよって思った
まあ本番では出来ないんだろうがね

へなぎってセリエＡでサイドMFで起用されてた覚えが…

>柳沢は日本で初めてのフォワードでパスとか上手く出せるタイプだった気がするんで
>使わない選択肢もなかったからなぁ
日韓大会ベルギー戦の稲本へのアシストとかワンタッチであんなの出すのかって天才的だった

高原がいたじゃん

斧は北海道で頑張ってたはず

>2トップの一角としては他のFWや中盤のメンバーにはかなり印象良い
>俺達ファンには分からない良さがプロの間では評価されてるんだろう
>オフザボールの動きとか
点取る以外の動きがいいのは見りゃわかるんだけどフォワードの仕事は点取る事
守備も頑張るけど点取れない奴より守備はしないけど点取るエンバペの方がいい

>柳沢は日本で初めてのフォワードでパスとか上手く出せるタイプだった気がするんで
>使わない選択肢もなかったからなぁ
なんでゴール内にボールをパスするセンスだけ絶望的に無いんですか

よくなかったのは中盤とDFの連携だろう
ヒデたちは攻めたいから高いラインキープしろ言っただが宮本は引いて守りたいと言い張って
間伸びしてコンパクトなサッカーができずに崩壊して負けた
中盤は黄金だったよ

俺が愛してやまなかったジュニーニョ・ペルナンブカーノがメンバーに入れないセレソン…
マジ辛かった

>W杯直前のドイツ戦のゴールなんて中村・柳沢・中田・高原と凄い連携を見せててあれ本番でやれよって思った
>まあ本番では出来ないんだろうがね
そう考えると結果を出した浅野三苫大然はずっと上に行ったんだな

>高原がいたじゃん
ワールドカップで柳沢が叩かれてるけど高原は柳沢を盾にしてる感じがある
更にプレーが悪かった

この時も当たったクロアチアに勝てる日は来るだろうか

>へなぎってセリエＡでサイドMFで起用されてた覚えが…
サイドハーフとしての攻撃力は及第点くらいの働きはしてたが守備がMFとしてはお粗末すぎて裏狙われまくってたな

そこでこれからの新時代は3-4-5の鉄壁のフォーメーションこそが天下を取るのだ

>なんでゴール内にボールをパスするセンスだけ絶望的に無いんですか
鹿島じゃいいポジションにいる選手にガンガンパス出した方が勝てたからな

あれいれれないって酷いよな

当時のサカつくだと強いぞ柳沢は
あと中田が偽名

>ヒデたちは攻めたいから高いラインキープしろ言っただが宮本は引いて守りたいと言い張って
これ現実的に考えると宮本の意見のが正しいんだよな（何故ならハイラインだと宮本のところが崩壊するから）
なので中田は宮本を認めてないんだがそんな宮本しか中田に話し掛けない状態というキツい状況

>なんでゴール内にボールをパスするセンスだけ絶望的に無いんですか
得点は結構取ってるんだよ
ただ印象に残る外し方が多いんで

>鹿島じゃいいポジションにいる選手にガンガンパス出した方が勝てたからな
まあＪ強豪あるあるではある
外人ＦＷ任せきりで日本人はからきし点が取れない

>黄金の中盤
すき

>あれいれれないって酷いよな
武田なら待ってましたとばかりに決めてそう

>そう考えると結果を出した浅野三苫大然はずっと上に行ったんだな
本番で一番キツいコンタクト受ける中チャレンジ成功してるんだから凄いよ

小笠原もドイツW杯に先発で出てた事はあまり知られてない

>あれいれれないって酷いよな
凄い叩かれてたけどサッカー見てれば呼吸が合わないなんてよくあるプレーだよ
ただスケープゴートにされて叩かれたから印象が強いだけ

>俺が愛してやまなかったジュニーニョ・ペルナンブカーノがメンバーに入れないセレソン…
>マジ辛かった
ジュニーニョはパウリスタとか3人くらいいてキャラを立てないと中々無理

サブ扱いだった遠藤が一番長く代表で使われたな

>凄い叩かれてたけどサッカー見てれば呼吸が合わないなんてよくあるプレーだよ
つかあれ系の珍プレー動画とかよくあるからな

>>あれいれれないって酷いよな
>凄い叩かれてたけどサッカー見てれば呼吸が合わないなんてよくあるプレーだよ
>ただスケープゴートにされて叩かれたから印象が強いだけ
1番叩かれた要因はQBKだと思うが

>>黄金の中盤
>すき
ポルトガルの黄金世代であって黄金の中盤ではない
しかしワールドユース以外では優勝出来なかったな
パウロソウザはビバカルチョで凄い強かった

>宮本の意見のが正しいんだよな
宮本だってCBの相棒が坪井だったり茂庭だったり
コロコロ変わってやりにくかったんじゃないの
おまけにサントスをSBで起用させてたし…

パスすることしか頭にないからあんな醜態を晒すことになる

>サブ扱いだった遠藤が一番長く代表で使われたな
オシムが絶賛するサッカーの上手さ
プレイの組み立て方という意味だったんだろうか？

あのシュート性の怪しげなクロスを入れた加地さんが叩かれないのは人徳の差なんだろうな

FWが岡崎か本田なら

>>宮本の意見のが正しいんだよな
>宮本だってCBの相棒が坪井だったり茂庭だったり
>コロコロ変わってやりにくかったんじゃないの
中澤と松田のCBならとは良く言われる
しかし松田はジーコに対して批判して代表外されて二度と呼ばれなかった
その煽りで中田が孤立する悪循環

>凄い叩かれてたけどサッカー見てれば呼吸が合わないなんてよくあるプレーだよ
>ただスケープゴートにされて叩かれたから印象が強いだけ
急にボールが来たからなんて言ったら叩かれるだろ
FWのくせに何でボール来る事イメージしてないんだよってなる

>あのシュート性の怪しげなクロスを入れた加地さんが叩かれないのは人徳の差なんだろうな
シュバインシュタイガーに壊されて復帰も危ぶまれてたのでその辺で加減されてる

柳沢は自分は何でもできる万能タイプって勘違いしてたのかもしれないけどクラブではキーパスやアシストは少ない
むしろ一番結果出してた時代は大して動かんでエリア内で待ち構えてた時代

>急にボールが来たからなんて言ったら叩かれるだろ
本人後で言ってないって言ってるんだよな……どういう事なんだ

あれ外して叩かれないプロはいないと思うよ

コンディショニングも失敗してヘロヘロになってる日本代表
オーストラリアは元気いっぱいでスタミナの差でやられる
後に出た本で素人みたいな試合前の食事の取り方してて絶望した
ジーコに監督やらせるべきじゃなかった

>急にボールが来たからなんて言ったら叩かれるだろ
>FWのくせに何でボール来る事イメージしてないんだよってなる
あの絶好の位置にいる嗅覚はさすが　でも外す

>シュバインシュタイガーに
コイツも最後はマンUであんなになって少しだけ可哀想だった

ぶっちゃけ中田以外通用してなかった

高原は代表で活躍してたイメージなすぎる
オシムの時のアジアカップくらいしか思い出せない
同世代の柳沢、玉田、鈴木辺りは重要なゲームで結果残してるから印象が違う

>ぶっちゃけ中田以外通用してなかった
いやワールドカップの中田は怪我のせいか良いところはなかった

>柳沢は自分は何でもできる万能タイプって勘違いしてたのかもしれないけどクラブではキーパスやアシストは少ない
>むしろ一番結果出してた時代は大して動かんでエリア内で待ち構えてた時代
それは鹿島でも海外行く前は色々とやってたけど海外から帰ってきたら
小笠原や本山がガンガンパスしてたくれたから役割が変わったからな
海外行く前のシュートも上手くてパスも前線で捌ける選手なんて他に居なかった

なんかオーストラリアも日本戦は後半
「もうロングスローでガンガン行け」だったもんな

1失点目は川口のマズい飛び出しだったけど
2、3失点目はなあ…

>高原は代表で活躍してたイメージなすぎる
2002はエコノミークラス症候群で代表落ち
2006はスタメンゲットしてたが特に何もしなかった
その後は覚えてない

>当時のサカつくだと強いぞ柳沢は
>あと中田が偽名
平塚浪馬

高原はW杯の翌年に代表で活躍する

高原はシドニーのオリンピックの時素晴らしかったよ
中田は代表で点取ってたイメージあまり無いなあ

柳沢は位置取りは良かったからなあ
高原はガチで思い出せん

単純にパサー並べるんじゃなく当時全盛期だった松井一人入れて仕掛けさせるだけで全然構成変わっただろうに
松井釣男が当時全盛期で南アフリカの頃はすでに劣化始まってるような感じだった

アジアカップはサブメンバーがベテランの藤田とか率先してスタメンを声出し等でサポートした
ジーコはこれを見てチームはまとまってると考え安心してメンバー固定した
実はこの時サブメンバーは「こうやって頑張ってればジーコはちゃんと見ていてくれる」と思ってサポートに回ってたんだが
本番の頃は完全スタメン固定でサブを出さずモチベーションは地に落ちていた
藤田も外したし

岡野を使わないから負けた

中田がFWになれば良い

>中田は代表で点取ってたイメージあまり無いなあ
コンフェデのオーストラリア戦FK
日韓のチュニジア戦

ジーコの隠然たる力が発揮されなかった
以上

>中田がFWになれば良い
そんな南アの本田さんじゃあるまいし

>中田がFWになれば良い
中田にFWのスキルは無いので

まあジーコが何もしてないに近いレベルの監督だったってのが全ての敗因

柳沢はあれ以来ネット一切見てないから自分がQBK呼ばわりされてることは長らく知らなかったらしい

今思うとジーコが日本代表率いてたのマラドーナが監督してるみたいな監督の注目度凄かったな

ミニゲームやったらジーコが一番上手かったという

中田はサンドニのフランス戦で唯一奮闘してたイメージの方が強いや

黄金世代だけで構成してたドイツ大会って本当いびつなバランスだったな
他の世代ってアテネから駒野が入ってたくらいじゃないか
上の世代のアツか藤田呼んでおけばチームの状況も変わっただろうに

>>中田がFWになれば良い
>中田にFWのスキルは無いので
アドリアーノとムトゥと組んで3トップやってたのに…

三都主は何故…

>まあジーコが何もしてないに近いレベルの監督だったってのが全ての敗因
悔しいのは「可哀想なジーコ、中村以外才能に恵まれないチームを率いてしまった」とか「ジーコの素晴らしい戦術でゲームをリードしたが最後は力の差で逆転されてしまった」とか海外のクソメディアはジーコが優秀で日本人は力がないというイメージで記事書いてた事

三都主のSBは散々ネタにされるしヤバいのは事実だけ
得に致命的な形で敗因になってないのは割と奇跡

>アドリアーノとムトゥと組んで3トップやってたのに…
あれ3トップじゃなくて2トップ+中田の右サイドだったろ
ゴール数から考えても……

>ミニゲームやったらジーコが一番上手かったという
当時、鹿島の監督やってたセレーゾもミニゲームで15分だけなら現役選手より上手いレベルだったしな

>三都主のSBは散々ネタにされるしヤバいのは事実だけ
>得に致命的な形で敗因になってないのは割と奇跡
8年後長友が穴として裏を狙われる事になった

小野ちんは走ることの大切さに気付いたのは30代に入ってからのことだった

>悔しいのは「可哀想なジーコ、中村以外才能に恵まれないチームを率いてしまった」とか「ジーコの素晴らしい戦術でゲームをリードしたが最後は力の差で逆転されてしまった」とか海外のクソメディアはジーコが優秀で日本人は力がないというイメージで記事書いてた事
何故その素晴らしいジーコを代表監督に迎え入れようとしなかったんですかねえ

>8年後長友が穴として裏を狙われる事になった
実際全然そんなことないどころか長友いなくなってからのほうがサイド崩されたのが現実だった

>柳沢はあれ以来ネット一切見てないから自分がQBK呼ばわりされてることは長らく知らなかったらしい
心配して教える友達とかいないのかよ

地蔵って蔑称は小野が元祖でいいんだろうか
小野以前に使われてるの見たことない

>小野ちんは走ることの大切さに気付いたのは30代に入ってからのことだった
メッシや遠藤みたいに走らなくてもなんとかなる選手になれば良かったのに…

まあ日本は左サイドは有能なの昔からだったしな
奥寺都並相馬
右は明神みたいなので充分だった

>心配して教える友達とかいないのかよ
心配してたら教えないだろ！

>>柳沢はあれ以来ネット一切見てないから自分がQBK呼ばわりされてることは長らく知らなかったらしい
>心配して教える友達とかいないのかよ
言えるか！

ブラジル大会でデジャブレベルのQBKやった大久保が大して叩かれない辺り
やっぱコメントがすべてだったな

俊さんも鞠に戻ってきたときのメンタリティとベンチ内外での献身性を若い時から持っていれば…

まあ柳沢は若い頃から女のタレントとの付き合いで騒動起こしてたり
私生活はちょっとアレなのが発覚してたから叩きやすいのもあった

平瀬はどうした

ベガルタ所属してた頃イベントでマックの新商品KBQバーガーを食わされた柳沢

>>黄金の中盤
>すき
クリロナがもっと早く生まれてればポルトガルがW杯制覇してたかもしれなかったのに

>平瀬はどうした
シドニー五輪の予選でありえないぐらい点を取ってた頃がピーク…

ジーコが全く釣男を評価してなかったのが一番謎だった
なんで代表の当落選にすらかすらないレベルで
当時J屈指のCBだった釣男無視されてたんだろう

>当時J屈指のCBだった釣男無視
抗議ばっかりするからとかまさかそんな訳ないよな

>ジーコが全く釣男を評価してなかったのが一番謎だった
>なんで代表の当落選にすらかすらないレベルで
>当時J屈指のCBだった釣男無視されてたんだろう
アテネで帰化したばかりのトゥーリオがフルで使われて予選落ちだし
まだまだの選手だったからだよ

柳は引退してからも不倫やらかして下半身アレだしねえ

>アテネで帰化したばかりのトゥーリオがフルで使われて予選落ちだし
那須が悪い

>俊さんも鞠に戻ってきたときのメンタリティとベンチ内外での献身性を若い時から持っていれば…
イタリアとスペインでの経験が活きたようだが
最初からは難しいだろうな
レッジーナで自分がやりたいプレイを理解してくれたのはボランチに居たブラジル人1人だけで
後の選手は縦ポン1発で前後が分断されたサッカーやってたから
そのボランチのブラジル人ともっと親しくするために夕食とか良く一緒に食べてたって言ってた

>>中田がFWになれば良い
>中田にFWのスキルは無いので
ミドル上手かったから2列目だよね
川口も過去に日本人から受けたシュートで一番強かったのは中田って言ってた

阿部勇樹を入れればよかったのに

>ジーコが全く釣男を評価してなかったのが一番謎だった
>なんで代表の当落選にすらかすらないレベルで
>当時J屈指のCBだった釣男無視されてたんだろう
当時の解説者によるとジーコにとって闘莉王は「下手なブラジル人」という扱いだったとか
本当かは知らん

闘莉王中澤がこのときに間に合えばな

>柳は引退してからも不倫やらかして下半身アレだしねえ
梨花
休みだって言うから中田と遊びに出たらトルシエにキレられる
QBK
コーチなのに試合前に外出して女と…
だからまああれなタイプなのだろう

>那須が悪い
那須もかなり引き摺ってたな

>まあ柳沢は若い頃から女のタレントとの付き合いで騒動起こしてたり
>私生活はちょっとアレなのが発覚してたから叩きやすいのもあった
現役引退してコーチになってからも美人サポと不倫して事実上の解任されたり全く懲りていない

アテネ世代は谷間って風潮だったし当時の評価は厳しかったな
アテネ以下って言われてた北京が謎に急成長して最終的には本当に黄金と北京に挟まれて谷間っぽくなったが
実際はめちゃくちゃ凄い選手たくさん輩出したいい世代だった

アテネ世代の筆頭になる長谷部はジーコ時代に代表デビューしてる

>>柳は引退してからも不倫やらかして下半身アレだしねえ
>梨花
トルシエは規律として柳沢を外したが実はこの柳沢の情熱ぶりをかなり評価しているという
コパアメリカでパラグアイに着いた早々感想を求められて「美人が多いのでヤナギサワが居たら大変だったかもしれない」とジョークをかましたり
選手に「女性に会いに行くヤナギサワの積極性を見習え！」と謎の説教をしたりする
トルシエは分からん男

>>ジーコが全く釣男を評価してなかったのが一番謎だった
>>なんで代表の当落選にすらかすらないレベルで
>>当時J屈指のCBだった釣男無視されてたんだろう
>当時の解説者によるとジーコにとって闘莉王は「下手なブラジル人」という扱いだったとか
>本当かは知らん
まあ技術が無い人を嫌うタイプだろうな

>アテネ世代の筆頭になる長谷部はジーコ時代に代表デビューしてる
ドイツ大会の時直接のライバルになった小野に相当ガシガシやられてたな
脅威だったんだろうか

マスコミに騙されてただけかもしれないけど
観客としては何かやってくれるって期待感はすごいあった
2014のときもそう
まあ期待感だけだったんですが

孤立しがちな中田に気を使って小野が「マリカー一緒にやります？」って誘ってたが
中田はそういうの断るタイプなのでマリカーで打ち解ける作戦は不発に終わった……残念

稲本どうしちゃったの？

ジーコは足下の技術ないやつは明確に嫌うよ
戸田なんかも相当エグいこと言われてるし

>2014のときもそう
こっちは前田遼一が好調維持してたらなとか
コンディショニングを上手くやってくれたらなとか
凄い悔しい気持ちがある
特に事前合宿の場所とか失敗しないでくれよ

>戸田なんかも相当エグいこと言われてるし
詳しく知りたい

>孤立しがちな中田に気を使って小野が「マリカー一緒にやります？」って誘ってたが
>中田はそういうの断るタイプなのでマリカーで打ち解ける作戦は不発に終わった……残念
外人とは仲良くするのにね
そういう所が嫌いだったな

ジーコの大会後のレポートにある腐ったミカンとは誰だったのか

この年代辺りまではやたらプライドが高くて陰キャばかりなイメージ

監督に好かれるのも実力のうち

>外人とは仲良くするのにね
ローマ時代の優勝セレモニーで一人だけ早退してる時点で
外人相手にもスタンス変わらんだろ

>外人とは仲良くするのにね
>そういう所が嫌いだったな
外人には優しい出羽守の奔りみたいなところはある人だったな
実績はダンチだが

>ジーコの大会後のレポートにある腐ったミカンとは誰だったのか
サブメンバーの連中
小笠原とかだな
でもそのミカン腐らせたのはジーコ本人なんすよ

>孤立しがちな中田に気を使って小野が「マリカー一緒にやります？」って誘ってたが
>中田はそういうの断るタイプなのでマリカーで打ち解ける作戦は不発に終わった……残念
似てると言われてた本田は現地でPSP買って周りのモンハンに混じるような奴

キャバクラセブンという名フレーズを生み出した功績
パチンコ行ってただけなのにキャバクラ誤解された選手って誰だっけ

日本人には愛想悪く外国人には愛想良い人ならこの前の代表にも居たな

>>孤立しがちな中田に気を使って小野が「マリカー一緒にやります？」って誘ってたが
>>中田はそういうの断るタイプなのでマリカーで打ち解ける作戦は不発に終わった……残念
>似てると言われてた本田は現地でPSP買って周りのモンハンに混じるような奴
本田は結構体育会系のノリ好きなタイプだな
中田はそういうの嫌うタイプだ
本人も自分で言ってるがチームのムード作るタイプじゃないのでそういう期待は勘弁してくれって言ってる

本田は随所に大阪人の顔が出る

>本田は随所に大阪人の顔が出る
作ったキャラを意図的に壊してる気がする

>ジーコは足下の技術ないやつは明確に嫌うよ
>戸田なんかも相当エグいこと言われてるし
何故巻を選んだ

>パチンコ行ってただけなのにキャバクラ誤解された選手って誰だっけ
今歌詞から思い出すから待っててくれ

キャバクラセブンはキャバクラで寿司投げつけてた奴と
それを必死で止めながらキャバ嬢に謝ってた大久保が記憶に残ってる

選手選びはジーコまかせ　オールスターをちょっと覗いて
たまに新顔呼び寄せりゃ　自分勝手に酒を飲む
鹿島合宿の真ん中で　ぼったお酒を味わいながら
若い奴ほど妖しげに　五臓六腑を駆けてゆく

国内組だから飲む　ロマンティックなあのジュース
涙を見せぬように生きていたいだけさ

引き締めて控えは控え　モラルからから　損な立場がすべて
ジーコニッポン　夜もバラバラ　我らキャバクラ・セブン

>キャバクラセブンはキャバクラで寿司投げつけてた奴と
久保「寿司を投げたかどうかは覚えていないんですが、まあ、投げたんでしょうね。お寿司を握った人には申し訳なかったと思っています。でもとにかく楽しかった。またいつかあのメンバーで、反省会をしたいです」

>サブメンバーの連中
>小笠原とかだな
>でもそのミカン腐らせたのはジーコ本人なんすよ
国内合宿には色々と呼ぶけど結局試合にはいつものメンバーしか使わないんだから
うちの選手の調子が崩すだけでメリットが全くない
とか鹿島の監督に言われるぐらいだったし…

海外組がやって来て　メンバー固定の気持ちにさせる
一度決めたら変えられぬ　中途半端なジーコじゃない
もう一度だけ7人で　鹿島娯楽のフルコース
奥歯も凍るようなキャバが１軒だけさ
誰よりも控えは控え　連携からがら　一次予選の前で
ジーコはジーコ　リオでギラギラ　君もキャバクラ・セブン
サブ組同士せめぎ合う　予想通りのデキ・レース
いつかは燃えるようなゲームをしたいだけさ
山卓に満男に奥に都築クボタツ　落ちた嘉人と茂庭
ビブスを脱いだ　冬のケダモノ　マジと狂気のヘブン
引き締めて控えは控え　モラルからから　損な立場が好きさキャプテン
ジーコニッポン　夜もバラバラ　我らキャバクラ・セブン

いなかったのに罰せられたのは山田暢久だ！

何でアテネの時のオーバーエイジ枠に小野？

>何でアテネの時のオーバーエイジ枠に小野？
小野だったっけ？　覚えてない

アテネ世代といえば当時TBSが選手たちに笑えるニックネームつけてた思い出
評判悪かったからもうやめたみたいだけど個人的には選手覚えやすくなるから好きだった
美白のロベカルは最高だと思う

プラチナ世代（）の方がよほどだと思う

中田は倒れないので普通に中盤かボランチが良さそう

>中田は倒れないので普通に中盤かボランチが良さそう
意外に中田ボランチやらない
本人嫌いなのかな？
福西に色々言われるからだろうか？

美白のロベカルばかり有名になったが
・GK王国の後継者
・早稲田のカフー
・浪速のゴン
ここら辺もかなり笑える

中田は小難しいタイプの俺様系で本田は単純なタイプの俺様系というか
後者は長友に体幹の重要性教えてもらったらその後飯食いに行くとき歩いてるの見たらさっそく体感意識した歩き方してて草みたいな純粋なとこあるから人間関係作りやすい

そういや協会が中田を頼るなんてことは無いよな

中田も俊輔も自分がやりたいポジション以外は文句言うタイプで監督としてやりづらかった
本田は自分以外の選手が出てきて俺は本来のポジションに戻りたいぐらいで文句は言わなかった

TBSのアテネ世代のニックネームは知ってたが
今調べてみたら北京世代も付けられてたの今日初めて知った
https://matome.eternalcollegest.com/post-2134995859157053101 [link]

中田の子分って鈴木隆行と平瀬くらいしか知らん

>中田は小難しいタイプの俺様系で
監督に対して皆の前で正面から批判しちゃうのもこれだよな
監督としては集団の長としてそういう選手を使う選択肢はなくなってしまう
アトランタの時に西野相手にかましてるけど実はそれ以前にもやってる

>中田の子分って鈴木隆行と平瀬くらいしか知らん
別に子分でも無いだろ
平瀬なんてほぼ同じ試合出てなかった筈

水元のフィーゴを止めたマンマーカーは割と有名じゃね

>中田の子分って鈴木隆行と平瀬くらいしか知らん
柳沢と本山連れてショッピングに出かけたらトルシエ激怒ぐらいしか目立った交遊関係は出なかったね
若い頃は前園に本当にメロンパン買いに行かされたからそういうのが嫌だったんだろうか？

監督は攻撃のアイディア選手任せにしてもいいが守備組織と約束事だけはつくれ

ブラジル戦後、ピッチに突っ伏した中田に誰も近づかなかった
やっと宮本が来てくれた

>>ヒデたちは攻めたいから高いラインキープしろ言っただが宮本は引いて守りたいと言い張って
>これ現実的に考えると宮本の意見のが正しいんだよな（何故ならハイラインだと宮本のところが崩壊するから）
>なので中田は宮本を認めてないんだがそんな宮本しか中田に話し掛けない状態というキツい状況
宮本のレベルが低かっただけでは？
広告代理店枠に近い選手だったと思う

ユース制度があるサッカーってプロになるとあんま上下関係なさそうなイメージあるけど
そうでもないんだろうか

>監督は攻撃のアイディア選手任せにしてもいいが守備組織と約束事だけはつくれ
宮本「もう無理です。監督が決めて下さい」
ジーコ「何故だ！？　アジアカップの時は出来てたじゃないか！」
そのアジアカップでチームをまとめてくれてた選手たちを落選させたのはジーコなんだよな

>ブラジル戦後、ピッチに突っ伏した中田に誰も近づかなかった
>やっと宮本が来てくれた
最初に声掛けに行ったのがアドリアーノというね

>中田は小難しいタイプの俺様系で本田は単純なタイプの俺様系というか
>後者は長友に体幹の重要性教えてもらったらその後飯食いに行くとき歩いてるの見たらさっそく体感意識した歩き方してて草みたいな純粋なとこあるから人間関係作りやすい
考えてまず実践の人だからね本田

>これ現実的に考えると宮本の意見のが正しいんだよな
守備と攻撃の見地から意見言ってるだけだからどっちが正しいって問題じゃないだろ
オフェンスの選手が高い位置でボール持ちたい
守備の選手が後ろのスペース消したいって言ってるわけでどっちも間違ってない
その答えやチームコンセプトを監督がきちんと用意するべきなのにやらなかったから崩壊しただけ

>ブラジル戦後、ピッチに突っ伏した中田に誰も近づかなかった
>やっと宮本が来てくれた
中田は自分用のカメラ班入れてたという

>宮本のレベルが低かっただけでは？
>広告代理店枠に近い選手だったと思う
足元が上手くラインコントロールも出来てジーコの好みには合ってたので
スポンサー枠なら控えで飼い殺しにする
本当に松田が居れば……だったんだがジーコは激怒して呼ばない

>ユース制度があるサッカーってプロになるとあんま上下関係なさそうなイメージあるけど
>そうでもないんだろうか
中田の場合あの頃珍しく海外で大活躍する超人だっために
本人の性格もあって近寄れない存在だったみたい

>中田は小難しいタイプの俺様系で本田は単純なタイプの俺様系というか
>後者は長友に体幹の重要性教えてもらったらその後飯食いに行くとき歩いてるの見たらさっそく体感意識した歩き方してて草みたいな純粋なとこあるから人間関係作りやすい
中田は何でこんな事出来ないのって周りを見下してるタイプだな

中田と宮本の不仲の影響が大きかったと思う
ヒデも高レベルポケモンみたいなもんで
ジーコの命令なら聞くがツネの命令なんて聞く気無かったろう

中澤も宮本が代表選ばれてた頃は足元が弱い選手って感じで見られてたし
若い頃は森岡と宮本が選ばれてたのも仕方ないわな

なんでそんなプライド高いの？

>ユース制度があるサッカーってプロになるとあんま上下関係なさそうなイメージあるけど
>そうでもないんだろうか
ユース同士は数年差があっても大抵相手を呼び捨てとかクン付で呼ぶから
上下関係は緩い
部活出身は厳しかった

年上をくん付けで呼ぶのはユースとジャニーズくらい

別にカズやトッティと仲が悪いわけではない

ピッチ上でのコミュニケーション不全は今なら致命的だわな
どう転んでもやり切ることが重要だし

>ブラジル戦後、ピッチに突っ伏した中田に誰も近づかなかった
知らなかったって坪井が言ってた
控室に戻ったらヒデだけいなくてみんなで探しに行ったらピッチで寝てたって

>>ユース制度があるサッカーってプロになるとあんま上下関係なさそうなイメージあるけど
>>そうでもないんだろうか
>ユース同士は数年差があっても大抵相手を呼び捨てとかクン付で呼ぶから
>上下関係は緩い
>部活出身は厳しかった
ピッチ上で上下関係なん的にしてたらそのチームは負けるからな

>なんでそんなプライド高いの？
中田は大体チームで一番頭が良いのが自分だと思っていて大抵そうではあるので
で宮本なんかも頭は良いけど実力的に劣っていると考えているので……

でも当時は中田が代表の試合中に「井原！」って
呼び捨ててたの結構取り上げられてたな
サッカーじゃ普通なのに…

中田としては自分はコネも何もない環境で道を切り開いてきたという自意識があったのだと思う
野球の野茂も同じで似た部分は多い

中田は当時の言動について「若かったね」って言ってるし今だったらもっと違った言い方をしたんだろうな
アトランタの時も西野と衝突せずに済んだろうし
ドイツの時ももっとチームに溶け込めたかもしれない
でもそうはならなかったんだよ

>でも当時は中田が代表の試合中に「井原！」って
>呼び捨ててたの結構取り上げられてたな
>サッカーじゃ普通なのに…
ジョホールバルでイランに勝ってワールドカップ出場決めた後散々取り上げられた

このうちの2人が同時に在籍してたチームがあるのか

>中田は当時の言動について「若かったね」って言ってるし今だったらもっと違った言い方をしたんだろうな
>アトランタの時も西野と衝突せずに済んだろうし
>ドイツの時ももっとチームに溶け込めたかもしれない
>でもそうはならなかったんだよ
この間のW杯でカズと並んで観戦してたのはそれくらいの扱いしてもらえるポジションであると同時にもうそういう扱いなんかなって
世代が違うけど本田が選手に近いとこでガンガン自分出してるのと比べると枯れるの早かった

オーストラリアと同じグループだったんだよな
当時はアジア扱いじゃなかったんだっけ

この4人はわりと仲良いんだよね
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=102997?mobileapp=1 [link]

人間的成熟と肉体的ピークはどうしてもずれるからな
スポーツ選手の宿命

名波がもう少し頑張ってくれてたらな

パルマで中田がシャトルラン繰り返してる戦術嫌いになれないし結構好き

サカつくでレーダーチャートはいいのに
連携最悪の状態に近かったかも

大抵のファンが
「ローマはレベル高かったからあまり出場できなかったけど
　パルマだったら大成功」…って思ってたんじゃない？

今大会の上田見てたら柳沢のQBKはポジショニングよかったから起こった事で上田はあそこに走り込んですらなかっただろうなあと思った

事前の期待と反比例する現象ずっと起きてない

親善試合でサントスが観客から何か言われて呆然としてた顔が印象に残ってる

>>ジーコは足下の技術ないやつは明確に嫌うよ
>>戸田なんかも相当エグいこと言われてるし
>何故巻を選んだ
頭の技術がすごい

>人間的成熟と肉体的ピークはどうしてもずれるからな
>スポーツ選手の宿命
ディフェンス能力は30過ぎぐらいにピークを迎えるから
若いフィジカルだけの選手を使ってなんだよ！って思うけど
育つのを待ちたくなる気持ちもわかる

柳沢は小野中村も動きかたを学んだって言ってる位にボール持ってない時の動きが良かった

>>>ジーコは足下の技術ないやつは明確に嫌うよ
>>>戸田なんかも相当エグいこと言われてるし
>>何故巻を選んだ
>頭の技術がすごい
ドイツにしてやられた記憶からだろうね
一発勝負なら頭で点稼げる選手がひっくり返す事がある

黄金世代ってエリート感強いけど部活組多いな
ユース昇格してきたエリートって稲本くらいじゃね

>オーストラリアと同じグループだったんだよな
>当時はアジア扱いじゃなかったんだっけ
ケーヒルピドゥカキューウェルと当時の豪州は粒ぞろいだったね

野球は今や30後半のレギュラーがいっぱいいるぞ

野球は特殊すぎてサッカーが参考にできる要素少なぎる

>何故巻を選んだ
昨日サッカーの園やってたけどやっぱＣＢやるべきだったわ

対オーストラリア想定で
サブでも闘莉王入れて欲しかった

>黄金世代ってエリート感強いけど部活組多いな
>ユース昇格してきたエリートって稲本くらいじゃね
そりゃ時代が違うからねえ

>>ブラジル戦後、ピッチに突っ伏した中田に誰も近づかなかった
>知らなかったって坪井が言ってた
>控室に戻ったらヒデだけいなくてみんなで探しに行ったらピッチで寝てたって
噴いたおっちょこちょいかよ

松田か闘莉王がいればなあと思ったオージー戦

>>>ブラジル戦後、ピッチに突っ伏した中田に誰も近づかなかった
>>知らなかったって坪井が言ってた
>>控室に戻ったらヒデだけいなくてみんなで探しに行ったらピッチで寝てたって
>噴いたおっちょこちょいかよ
まあでも誰もすぐに行かなかったって事はぬぐえない事実

キューウェルって大事な時にスランプになるんだよな

坪井が結果は変わらなかったかもしれないけど
大会で引退するってことチームが知ってればもっと何か変われたんじゃないかって
寂しそうに話してたのが印象的

追加招集が茂庭って…

>当時はアジア扱いじゃなかったんだっけ
個の次からアジアだな

>すき
結構フルネーム覚えてて驚いた
若い頃の記憶力ってすごいな…

ジーコが宮本にキャプテンやらせたのは失敗だったな
センターバックは定番だけど能力差が大きすぎてバランスが悪い
川口が良かったかも

オージーにボコボコにやられたのはショックだった
ぶっちょけ勝てると思ってたし万が一負けるとしても一点差だと思い込んでたから

>「ローマはレベル高かったからあまり出場できなかったけど
>　パルマだったら大成功」…って思ってたんじゃない？
いきなり予備予選で負けてCL出場逃した時に嫌な予感がした

>ドイツにしてやられた記憶からだろうね
ジーコってドイツにしてやられた記憶あったっけ？
イタリアのロッシにやられたことはあるが

>若い頃は前園に本当にメロンパン買いに行かされたからそういうのが嫌だったんだろうか？
ゾノ何様なの
そしてなぜ従った？

中田は股が痛くなる症状になったんじゃないの？

柳沢が合宿抜け出して
チームメイトが連れ戻そうとしたけど普通の選手が行ってもトルシエが怒るから
「ヒデなら怒られないだろうからお前行ってくれ」って中田が一人捜索班になった話面白かった

>オージーにボコボコにやられたのはショックだった
こんな下衆な横断幕張られたりする原因になる

いやゾノは凄かったよ実際活躍した
ただスペイン移籍失敗してヴェルディに入ったあたりから…

>>すき
>結構フルネーム覚えてて驚いた
>若い頃の記憶力ってすごいな…
強いチームの選手名は結構覚える
特に同じ名前で苗字表記まであると何故か覚える

何様というかゾノとヒデが親しい仲なのは有名だろう

>>若い頃は前園に本当にメロンパン買いに行かされたからそういうのが嫌だったんだろうか？
>ゾノ何様なの
ゾノは果実出身でガチガチの部活サッカー上下関係大事なとこで育ったから
3年神様2年人間1年奴隷みたいなところなのを動画で語ってる
そんで五輪代表はゾノキャプテンで年上
中田は小倉の代役として一番年下で参加

>何様というかゾノとヒデが親しい仲なのは有名だろう
昨日何食べた感が…

伊東テルとかあのブラジル戦だけで一生喰っていけるんじゃないの

ゾノは何でアトランタ以後輝けなかったのか
97年にトップコンディション維持してたらアジア予選ももっと楽に抜けられたんじゃないのか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>伊東テルとかあのブラジル戦だけで一生喰っていけるんじゃないの
ところが本人あのゴールあまり出してこないんだよな
城がいつもネタにしてるのと対照的

>No.1054017367
ラーメン食いたくね？
行くかゾノ！
中田的には黒歴史だろうか？

孤立しがちだった中田に対してゴリゴリ行けた前園だったし
中田もそういうの嫌いじゃなかったというか中田がわりと生意気な後輩キャラでいたかった人だな
先頭に立って引っ張っていくのが苦手だった

>先頭に立って引っ張っていくのが苦手だった
WBCのイチローみたいに引っ張ってみたらと言われてそういうタイプじゃないんで嫌ですと辞退するヒデ

中田が機能してたの先輩が多かった頃の日本代表だったしな

代表にゴンとか秋田とかいる内は中田は居心地よかったんだろうな
自分がキャリア1番上になってからはやり辛そうだ

>中田は当時の言動について「若かったね」って言ってるし今だったらもっと違った言い方をしたんだろうな
>アトランタの時も西野と衝突せずに済んだろうし
>ドイツの時ももっとチームに溶け込めたかもしれない
>でもそうはならなかったんだよ
キャンプ地の選定なんかもそうだけど
こういう失敗談が後の世代の選手や指導者にもしっかり伝わって
繰り返さないようにしてるから決して無駄ではなく日本サッカー界の糧になってるんだ
…それが分かっててもこの時に失敗しなかったifを見たいよね

そういえばテレビで中田とイチローが一緒に出てるのって見たことない

中田もあの頃前園に面倒見てくれた事感謝してたはず凄くタメ口だけど

>こういう失敗談が後の世代の選手や指導者にもしっかり伝わって
>繰り返さないようにしてるから決して無駄ではなく日本サッカー界の糧になってるんだ
でもよぉ……06の失敗に近い事を14でやってねーか？
奇しくも試合スコアとかも似た事になるし

>でもよぉ……06の失敗に近い事を14でやってねーか？
に、2014はドログバが突然出てきたから…

この豪華メンバーでやってきたW杯クロアチア戦で伝説の「急にボールが来たので」が発生した
QBKを目撃したモドリッチはこの前のW杯の日本代表を見てどう思ったんだろう
久しぶりに日本代表と試合してすごく強くなってると思ってくれたらいいけど

>No.1054019217
ドイツ大会
vsOG1-3
vsクロアチア0-0
vsブラジル1-4

ブラジル大会
vsコートジボワール1-2
vsギリシャ0-0
vsコロンビア……途中で観るの辞めたので覚えてない

今の前園のお笑いタレントっぷりが信じられないくらい当時のゾノは
スター選手そのもので当時のサッカー少年は前園のプレーをよく真似したもんだ…

>QBKを目撃したモドリッチはこの前のW杯の日本代表を見てどう思ったんだろう
モドリッチじゃなかったと思うけどクロアチア代表の誰かの日本代表評が
「自分達と違うサッカーをやるチームだが結構気に入った」だった気がするので
当時の3戦やった中では日本を一番評価してたチームなんじゃないかな

じゃあゾノと同じくらい期待の星扱いされてた
岩本輝雄は…

>今の前園のお笑いタレントっぷりが信じられないくらい当時のゾノは
>スター選手そのもの
ピンクのポルシェで六本木とか豪遊してたそうだな！

>じゃあゾノと同じくらい期待の星扱いされてた
>岩本輝雄は…
奴は言動尖り過ぎだ

マスコミ的にはタレント揃いだったと思うがチームとしては今の代表のが強いと思う

>マスコミ的にはタレント揃いだったと思うがチームとしては今の代表のが強いと思う
サッカー自体のメディアへの露出が減ったからタレント減っただけだし
能力的には欧州で闘える選手増えてる

>マスコミ的にはタレント揃いだったと思うがチームとしては今の代表のが強いと思う
強いと思うじゃなくて実際チームとしては強い
ワールドカップの結果が物語っている

自分たちのサッカーでWCを勝ちたいは
この先も課題になるんだろうな

>オージーにボコボコにやられたのはショックだった
>ぶっちょけ勝てると思ってたし万が一負けるとしても一点差だと思い込んでたから
まあでもあの時のオーストラリアは黄金世代の中の黄金世代ってレベルでメンバーが豪華よ
おまけにケーヒルが控えで出てくるし

>自分たちのサッカーでWCを勝ちたいは
>この先も課題になるんだろうな
両方できた方が良い
コスタリカやクロアチアみたいに日本に対してきっちり守って来る相手崩すにはプレスからのショートカウンター以外に自分達から崩す決め事増やさないと

なんだかんだ中田を除いてこんな高齢までサッカー続けるとは思ってなかったよスレ画にいる選手たち

何でグループリーグの2戦目で勝てないんだろう…？

>まあでもあの時のオーストラリアは黄金世代の中の黄金世代ってレベルでメンバーが豪華よ
>おまけにケーヒルが控えで出てくるし
ビドゥカキューウェルケーヒルエマートン
当時からプレミアリーグの中堅でスタメン張ってる選手多かったしレベルたけえ

>まあでもあの時のオーストラリアは黄金世代の中の黄金世代ってレベルでメンバーが豪華よ
当時の大学講師がオーストラリアは留学してたけどサッカー盛んじゃないから大丈夫だよ勝てるよ
って適当な事を言ってたの思い出した
確かに本国は盛んじゃないけどヨーロッパで活躍してる連中てんこ盛りじゃねーか！

>何でグループリーグの2戦目で勝てないんだろう…？
田中碧曰く今回はコスタリカ戦の当日みんな体が重そうだったって
山王戦で全てを出し尽くした湘北は続く愛和学院戦嘘のようにボロ負けした

>当時からプレミアリーグの中堅でスタメン張ってる選手多かったしレベルたけえ
ちなみにこのビドゥカはモドリッチの従兄弟で親戚なのだ

>ちなみにこのビドゥカはモドリッチの従兄弟で親戚なのだ
しそ
らん

>>何でグループリーグの2戦目で勝てないんだろう…？
>田中碧曰く今回はコスタリカ戦の当日みんな体が重そうだったって
試合当日の朝食皆あまり食べられなかったとか
胃腸にダメージ行ってる

中田の終盤は全盛期過ぎてても中盤で溜めれるし他選手を凌駕してたからな
ピッチ上ではプロとして動いてたし仲良しこよしで動く小野小笠原世代が問題だったように見えた

>でもよぉ……06の失敗に近い事を14でやってねーか？
本田たちが何回叱られても監督の采配を無視したザック期は戦術レスのジーコと事情が違うと思う。前者は選手同士の仲が良すぎた

仲良いのは問題ないけど偶にパス出さない奴とか不貞腐れる女々しいのとかいるから
ベテランの声出し要因やムチのスター選手明るい控えとか
色んな要素考えてバランス見て選んだ方が良いんだろうね

>本田たちが何回叱られても監督の采配を無視したザック期は戦術レスのジーコと事情が違うと思う。前者は選手同士の仲が良すぎた
06と14の似てるのはコンディショニングの失敗
ジーコの時はその辺の知識がアマチュアより悪かった

>>でもよぉ……06の失敗に近い事を14でやってねーか？
>に、2014はドログバが突然出てきたから…
はめはめロドリゲスにもやられてなかったか
ギリシャ戦も得点出来なかったし全体的にダメだった

>色んな要素考えてバランス見て選んだ方が良いんだろうね
トルシエが最後に中山と秋田を入れたのは正しかった
俊輔も自分が外された理由は今は分かるって言ってるし
23人（当時）でどういう選手選考するかで最高メンバーではなくシチュエーションを考えてグループ分けして選ぶっていうトルシエの手法は参考にして欲しい
スタメンクラス11人+α
サブメンバーでスタメンの代わりになるタイプ（ユーティリティプレイヤー含む）
途中出場でアクセントを付けるタイプ
チームを纏めるタイプ

ジーコや中田は個人で勝手に結果出すし動く欧南米スタイルで
当時の日本でも多分今でも自主性で動く国民性じゃないよね
最低限の決まり事やチームの柱や方向性ある方が日本人には合ってる

小野以外ゴミ

>仲良しこよしで動く小野小笠原世代が問題だったように見えた
あいつらはワールドユース組でもトルシエに無茶苦茶言われてて選手は仲良かったという世代だから
まあ環境だと思う

>ギリシャ戦も得点出来なかったし全体的にダメだった
これは11人同士でやってる時は互角以上にいい試合してたのに
相手に退場者出て守り固められたら途端に攻め手が無くなってしまって残念だった
あのまま11人同士で試合観たかった

キューエルやビドゥカがいた頃のリーズ懐かしいね
すごい勢いで落ちぶれていったけど数年前にプレミア戻ってきてちょっと嬉しかった

>>ギリシャ戦も得点出来なかったし全体的にダメだった
>これは11人同士でやってる時は互角以上にいい試合してたのに
>相手に退場者出て守り固められたら途端に攻め手が無くなってしまって残念だった
>あのまま11人同士で試合観たかった
守り固めてきたといっても相手1人少ないんなら点取らないとね

それと世代や年齢も大事だよね
イタリアはよくその時の最善で選考して若手入れずに失敗するし
３枠ぐらいは次のＷ杯睨んで補欠要因でも入れた方が良い
半端なプライドで声出しもしないモチベも低いのより価値がある

>何でグループリーグの2戦目で勝てないんだろう…？
グループリーグの2戦目で勝ったのは日韓の時のロシア戦のみか
あの時はベルギー戦惜しくも引き分けでどうしてもロシア戦の勝利が欲しかったんだよな
98クロアチア●0-1
06クロアチア△0-0
10オランダ●0-1
14ギリシャ△0-0
18セネガル△2-2
22コスタリカ●0-1

本当だ勝ててないな

>守り固めてきたといっても相手1人少ないんなら点取らないとね
数的不利でも中盤より後ろは固められるのと劣勢な分守る方に意志が統一されるので言うほど簡単ではない。相手に攻め気があった方が攻めやすいよ

>守り固めてきたといっても相手1人少ないんなら点取らないとね
ミドルシュートの精度が欲しかった
あとパワープレイでの高さ

>福西に色々言われるからだろうか？
中田の守備は軽い

小野もフェイエノールトの同僚に練習の時の技術は凄いよねって揶揄されるぐらい
典型的な技術は高いけど本番は…な選手なのが勿体なかった
中田は勿論中村のFKみたいにピッチ上で生きる技術じゃないとな

アジア勢は南米勢が苦手なんだよね
今回サウジがアルゼンチン倒してW杯でようやく2勝目だったっけかな

>守り固めてきたといっても相手1人少ないんなら点取らないとね
元よりガッチガチに固めて来るギリシャが早い段階でゴール前固めちゃったから
それでも決定機作ってたけど大久保が全部外した

>小野もフェイエノールトの同僚に練習の時の技術は凄いよねって揶揄されるぐらい
それソースあんの？

実際はどっちも格上でもスペインやドイツや仏のが自分のサッカーやらせてもらえるイメージあるよね
組織力ではやりようあるけど個の力でゴリ押されると無理
エムバベみたいのいたらどこの国も嫌だろうけど