とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·Jan 5Replying to @donten78325013あのさ、説明になってない、〜と主張できるって全部お前の主観じゃん。世界の意志決定機関である国連がこの問題を提示してるの。それを一般化してないっていうのはただの無知なバカが言うことなの。わかる?君の無知を周りに強要しないでよ。1112
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·Jan 5Replying to @EDFsts4NrOyKGzd and @donten78325013あと文脈を無視してとか言ってるけどお前の読解力がないから文脈を無視してるように見えるんだよ。もっと国語の勉強してこい841
donten@donten78325013·Jan 6Replying to @EDFsts4NrOyKGzdさきほどから、私の貴方に対する指摘は全て無視していますが、指摘に反論はないという事ですか? あと、本題で言い返せないからと言って相手の人格否定や中傷に走るのは浅はかですよ。対人関係を学ぶべきですね。491
donten@donten78325013·Jan 6Replying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzdこれまで、私は貴方の主張が不自然であることをいくつか指摘させていただきました。その指摘に対して理論的な反論は出来ていません。 同時に、私が提示している「差別では無い解釈」を貴方は否定出来ていません。 以上の事から、現状自然な解釈は”差別ではない”であると考えます。571
donten@donten78325013·Jan 6Replying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzdこれまでに指摘した事を、あなたがお得意な国語とやらで説明・反論をお願いいたします。681
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·Jan 6Replying to @donten78325013君みたいな本当のバカには何を言っても理解できないんだよ。君が文脈がおかしいって思ってるのは君の国語力がないだけ。あの時二人は清掃員という単語を発してあの場での主な話題は清掃員に移り変わった。これは変えられないようのない事実なんだよ。611
donten@donten78325013·Jan 7Replying to @EDFsts4NrOyKGzdそうなんですか。貴方の中では、ね。 とはいえ十分です。ありがとうございました。 ここまでのやりとりを読んで誤解する人もいないでしょう。391
donten@donten78325013·Jan 7Replying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzdひとつ、あなたと話していて感じるのは「基本的に他人を見下している」という点です。人間は自分の思想をいうフィルターを通して世界を見るので、他人を見下し差別する貴方が「このVtuberは差別しているに違いない」と信じて止まないのは仕方がないのかもしれませんね。理屈では無いのでしょう。381
donten@donten78325013·Jan 7Replying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzdあと、私は「他人に向けて発した言葉はその人自身を語っている」と思います。私の知る限り、優れた人間は他人を見下す事が少ないです。なぜなら、他人を下げずとも己の価値を知っているからです。他人を下げる事でした自分の価値を見出せない時点で、たかが知れていますよ。381
donten@donten78325013·Jan 7Replying to @EDFsts4NrOyKGzd煽る事と見下す事が同じだと思いますか? イーロンマスクが他人を馬鹿呼ばわりした事があるという事ですか?どの発言か教えてください。文脈にもよるでしょう。 ちなみに「少ない」と言っています。私が他人を評価する際の一つの基準です。601
donten@donten78325013·Jan 7Replying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzd個人的な見解ですが、イーロンマスクが他人や社員を煽るのは、自分の思い通りに他人を動かすための様に感じています。彼は自身が有能であるが為に、他人にも同程度の仕事を求めています。 言うほど知っているわけではありませんが。731
donten@donten78325013·Jan 7Replying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzd評価基準の話ですが。私が他人の発言で気にするのは、その発言が”誰の為””何の為”の発言か?という点です。 私が貴方の発言で感じたのは「自分のプライドを守るための発言が多い」ですね。私を馬鹿呼ばわりしたり、無理筋の理論をごり押ししたりしているのは、このためでは無いかと思っています。971
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·Jan 7Replying to @donten78325013でも全部お前の感想じゃん。優れた人間でも人を見下すことは全然あるよ。君の思ってる常識は世間での常識とは異なってるってことを自覚した方がいいよ1092
donten@donten78325013·Jan 8Replying to @EDFsts4NrOyKGzd「君の思ってる常識は世間での常識とは異なってるってことを自覚した方がいいよ」 まあ、否定派しませんが。これが、あなたにも当てはまる事を自覚していますか?301
donten@donten78325013·Jan 8Replying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzd自覚しているにしては「お前が間違えていて、私が正しい!」という姿勢なのはあなたの様に感じますが。311
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·Jan 8Replying to @donten78325013俺の常識は世界の常識じゃないかもしれないけど「清掃員に対して差別する人がいる問題」というのは国連が決めた世界の常識、一般なんですよ。461
donten@donten78325013·Jan 8Replying to @EDFsts4NrOyKGzd自分で言ってしまってるじゃないですか。 「差別する人が”いる”問題」 そうです。”いる”事が問題であり、”一般的”だから問題なのではありません。「問題だ」という認識が一般的なので会って「清掃員を見下す事が一般的なのではない」。 ”いる”=”一般的” ではありませんよ。432
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·Jan 8Replying to @donten78325013俺も何度も言ってるけど一般化してるのが問題なんじゃなくて差別する人がいる問題が一般化してるんだよ。491
donten@donten78325013·Jan 8Replying to @EDFsts4NrOyKGzd私もそう言っていますよ。 問題が一般化しているのであれば、多くの人間の中に「差別発言は問題だ」という認識があり、Vtuberの中にも「差別発言はダメだ」という認識があった可能性が高い事を意味しています。つまり、唐突に差別発言をする可能性は低い。 で、あなたの主張はなんでしたっけ?531
donten@donten78325013·Jan 8Replying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzdあなたは唐突に差別発言を始める理由として「他人を差別するのは一般的だからVtuberが唐突に差別発言を始める事は不自然ではない」という主張では無かったですか?652
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·Jan 8Replying to @donten78325013違うよ。「唐突に差別発言を始めた」じゃなくて「ずっと清掃員という職業に対する差別心が潜在化してたけどたまたま清掃員という単語が出てきたから現れた」と俺は主張するよ。54
donten@donten78325013·4hReplying to @EDFsts4NrOyKGzdQ:だから、その差別心はどうやって証明するの?貴方の妄想以外に説明出来る根拠ある?という話で。 ①「国連が問題にしてるじゃん、一般的なんだよ」という根拠を出してきたのが貴方。 ②それに対して「国連が問題にするのは存在するからであって一般的だからではない」という反論が私。331
donten@donten78325013·4hReplying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzd③「清掃員に対して差別する人がいる問題が一般的」なんだと貴方。 ④そうだよね。なので差別発言が問題である事は一般的だから、唐突に(これまでの文脈を無視して)差別発言をする意味がわからない、と私。 ⑤そしてQに戻る。301
donten@donten78325013·4hReplying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzd結局、差別心など説明出来ていない。なので、差別発言を裏付ける事はできない。という話。281
donten@donten78325013·4hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd具体的にどの発言がなぜ差別発言なのか説明できていませんよ? 清掃員という職業名を口にしながら笑っている事を差別発言とは言いません。341
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·4hReplying to @donten78325013「想像を絶するヤバさ」→20年間働いてるのに清掃員であることがやばい 「やだな子供に語った後に〜」→清掃員は子供に誇れる仕事ではない372
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·4hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd and @donten78325013「パパ20年もなにやってたの?って清掃員だよ〜」→子供でも察するレベルつまり20年清掃員は子供にとって憚れられるものと捉えてる311
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzdReplying to @donten78325013自分の父親は20年間も不浄の仕事をしてるということです。まああなた風にいうなら。「ネットスラングに置いて"察する"という言葉負感情で使うことが一般的だから清掃員という仕事を憚ってる」Translate Tweet3:43 AM · Jan 9, 202324 Views