これじゃなくてよかった

実現したとて、それは割とウルトラマンサーガじゃないか？

>実現したとて、それは割とウルトラマンサーガじゃないか？
ウルトラマンサーガ見ずに適当な知識で言ってそう

スレ画が災害から子供を助けられなかったヒーローか、助けて貰えなかった子供かどちらに焦点当てるのか分からんけど
震災テーマで助けてもらえなかった子供を上手いことヒーロー映画に落とし込んだのはサーガではある

当然好き嫌いあるだろうし初期構想版観たかった人もいるだろうけどメタなテーマを扱った作品として実際にお出しされたForeverが完璧だったからあれで良かったと思う
アナザーダブルの正体はますます気になったけど

元ネタは吉川晃司の震災エピソードかな？

最終的にお出しされたものがすべてなんでどうでもいい

現実の大惨事の前にはヒーローは無力だが
そのときは別のヒーローが頑張ってくれる

ジオウがいるのに電王までメインに使う必要性がないだろとは思ったな

アナザーダブルにこれを担わせると、また「自分がプロデュースしてないライダーの扱いが悪い」って言われただろうし、良かった

ドーパントに襲われ亡くなった被害者遺族とかで風都探偵でも拾えそう
絶対に拾ってほしくはないけど

初期案だとビルドチームがダブルと、ジオウチームが電王と主に絡んで終盤で合流だったはず

やっても良かったとは思うけど、やるならメインヴィランとして扱うべきだから到底時間が足りない

後の令和作品でリアルアンチを増やしまくるのに、作中でライダーアンチとか出しちゃうのか

スレ画にならなくて本当に良かった
完成版のFOREVERで本当に良かった
（ダブルウォッチのくだりは除く）

>後の令和作品でリアルアンチを増やしまくるのに、作中でライダーアンチとか出しちゃうのか
単に作品が酷くてアンチになったとかとは全然意味合いが違うんだが…

明かす必要がなさすぎる

>明かす必要がなさすぎる
明かさない必要もないし別に必要に駆られてやったようには見えないけど…
ほんと何でもかんでも噛み付くね

空想と現実を一緒にするな

明かされたからって作中のアナザーWの見方は別に変わらないな

>アナザーダブルにこれを担わせると、また「自分がプロデュースしてないライダーの扱いが悪い」って言われただろうし、良かった
まあこれがなくとも扱い悪かったんですがWは
アーマーの活躍度とかね

サーガはウルトラマンが存在する架空の世界で怪獣災害を受けて助けてもらえなかった子供の逆恨みの話だから、最後にタイガが間違いを認めてウルトラマンを好きになって終われる
ウルトラマンは最善を尽くした上でキャパの限界で助けられなかっただけなのでウルトラマン側にあまり非がないし

でも仮面ライダーが放送されてるFOREVERで敵に現実の震災の話を重ねると、「現実には人を助けられないヒーローを作って子供たちに希望を与えた」という制作者の非を突いてくる話になる
それだと最後にアナザーWが「仮面ライダーって素晴らしい」って改心する話になっても倒される話になっても自己正当化じみて気持ち悪い

>明かされたからって作中のアナザーWの見方は別に変わらないな
当初考えていた案であって別にあのアナザーダブルの正体は明かされてないのに見方変わったら逆にすごいわ

>サーガはウルトラマンが存在する架空の世界で怪獣災害を受けて助けてもらえなかった子供の逆恨みの話だから、最後にタイガが間違いを認めてウルトラマンを好きになって終われる
>ウルトラマンは最善を尽くした上でキャパの限界で助けられなかっただけなのでウルトラマン側にあまり非がないし
>でも仮面ライダーが放送されてるFOREVERで敵に現実の震災の話を重ねると、「現実には人を助けられないヒーローを作って子供たちに希望を与えた」という制作者の非を突いてくる話になる
>それだと最後にアナザーWが「仮面ライダーって素晴らしい」って改心する話になっても倒される話になっても自己正当化じみて気持ち悪い
無理に比較しなくていいよ
ライダーの方ほとんど妄想で叩いてるじゃん

いや叩くとかじゃなくて
「だから出来なかったんだね」って話じゃないの？？

どんな事情があったにせよ本編が描写不足だった事実は変わらないけど……

チラッと裏話語るだけでオタクからネチネチ難癖つけられるんだから大変だな
ここが特殊な気もするけど

>でも仮面ライダーが放送されてるFOREVERで敵に現実の震災の話を重ねると
震災をどう扱うかなんて言ってないんだし別に敵と重ねてない
>「現実には人を助けられないヒーローを作って子供たちに希望を与えた」という制作者の非を突いてくる話になる
そんな話になるとは言ってないよね
>それだと最後にアナザーWが「仮面ライダーって素晴らしい」って改心する話になっても倒される話になっても
たとえば完成版のアナザー電王は無理やり変身させられて倒されるだけでそこに改心もクソもないあくまで暴走させられてただけなんだしアナザーライダーは割と個体によって変身者の状態が異なる。ので「改心させられても倒されても」なんて極端な二択に限らない
というふうにほぼほぼ妄想並べた上で
>自己正当化じみて気持ち悪い
ここまで言えるお前が気持ち悪い…どころかもはや怖いよ

ダブル自体は後半エターナル、Vシネでアクセルが出るから最終的には扱いイイ

>やっても良かったとは思うけど、やるならメインヴィランとして扱うべきだから到底時間が足りない
企画の根本というぐらいだし当初はアナザーWがメインの敵だったんじゃないかな
クウガアーマーがカタログバレに無かったのはクウガの要素が後から加えられたもかもね

震災って大層なお題目掲げてはいるけど
逆恨み反転アンチオタとか普通に生々しくて嫌だわ

ファンとアンチでアナザーWってか。
まあ急に現れた奴が自分の好きだったライダーのパチモン着て「お前の罪を教えて？」とか言われれば「ハーフボイルドだ！」ってキレるのも無理はないし、あの発言はその初期案の名残だったりもすんのかな。
ただ好きだったライダーが助けてくれなかったから嫌いになるってよくわからんな。変身してる奴が大の大人ならライダーが現実にいない事ぐらい分かるだろ。

>逆恨み反転アンチオタとか普通に生々しくて嫌だわ
何なら近年のライダー叩きに利用されそうでなぁ
今でもOQダシに令和叩くやつはいるしな

白倉ってゴーバスのエネトロンと原発も関連付けてたような…
よほど震災に思うところあんのか？

ない方がおかしいだろ

>ただ好きだったライダーが助けてくれなかったから嫌いになるってよくわからんな。変身してる奴が大の大人ならライダーが現実にいない事ぐらい分かるだろ。

実際の映画で登場したアタルが行方不明の兄貴絡みで似たような考えだったことも踏まえたら、｢ファン｣の時は｢仮面ライダー｣を信じていた｢子供｣だったのが震災っていう｢現実｣で仮面ライダーが空想の存在だって突きつけられて、それが心の傷になったまま大人になった結果アンチに～みたいな流れになるんじゃない？
逆恨みといえば逆恨みだけど、だからこそ映画本編の流れみたいになって綺麗に解決するのもあれだしで消化できんから全カットもわからんではない

アンチになる直前のライダーがＷである意味が自然卒業か外的要因なのかで180度変わっちゃうな
前者であっても面白いと思うけど

「現実で大変な時仮面ライダーが来てくれなかったから」というのはライダーが兄を助けてくれなかったっていう形で（アンチにはなってないけど）映画本編のアタルがライダーを信じられなくなった理由と同じだしボツになった話でも一部は流用したのかもね

作中のキャラがメタ的な視点から叩くってのは放送時期が同じだったのも相まってなんかこれを思い出す
まあこっちの場合はアンチというより厄介なオタクって感じだけど

佐藤健客演だったり、物語の骨格が「記憶=存在」の電王理論に沿ってるから電王ファンは物凄く感動できるんだはれうが、電王の雰囲気にあんまり乗れないほうだからちょっと置いてけぼり感はあったな。

>作中のキャラがメタ的な視点から叩くってのは放送時期が同じだったのも相まってなんかこれを思い出す
>まあこっちの場合はアンチというより厄介なオタクって感じだけど
どっちかというとこれに似てる気がする

>白倉ってゴーバスのエネトロンと原発も関連付けてたような…
>よほど震災に思うところあんのか？
あれはわりと早々に脚本の靖子さんが
「皆さん原子力を想像するでしょうけど、エネトロンのマイナスの面は一切描きません」
と宣言してたよな。

4年で時効とは比較的軽めの罪なんだね

そりゃ初期案提示しただけだからなぁ
令和ライダーで色々ありすぎてあの時期の映画は記憶の彼方へ行ってしまいそう

>No.2730521
>そうだねx50
ここまでくるともうホラーだな…そうだねを戦闘力か何かだと思ってるのか

気持ちはわかる
佐藤健抜きでももう同じような映画やるのは無理てなるよな

ダブルウオッチは、せめて実体化したあとのダブルから直接もらうのではダメだったんかね？「ほらよ！頼んだぜ」くらいライブラリ音声でありそうだが。

等身大のヒーローならまだいいけどウルトラマンや戦隊ロボな巨大戦だと
その戦いに巻き込まれて亡くなる人々ってかなりいるはずよね

敵の攻撃での建物崩壊での死ならまだしもヒーロー側が飛び道具の攻撃外したり
それを反射されての被害で死んだらヒーロー側を憎む遺族は普通に出そう

>敵の攻撃での建物崩壊での死ならまだしもヒーロー側が飛び道具の攻撃外したり
>それを反射されての被害で死んだらヒーロー側を憎む遺族は普通に出そう
エックスでキングジョーがエックスの光線を分離で回避した時に「その先のビルとか大丈夫か？」なんて思いながら見ていた

令和の１０周年や２０周年はさすがに白倉Pではないだろうが、白倉Pが担当したら「ゼロワンはコロナで中断したのですが～」とかそういうメタ要素入れるつもりなのか

震災から10年経ってもまだ震災が最悪の出来事である時点で割と平和な10年だった事を逆説的に証明しちゃうように思うんだよな
ゴジラシリーズがずっと先の大戦のテーマばかり絡めるせいで戦後ずっと平和だったことを証明しちゃってるみたいに

毎度毎度たいそう立派なこと言ってるけど茶値なお遊戯会に終わってる

なんか白倉Pがライダー関連でこんだけギラギラした発言するの久々なような気がする
平ジェネFOREVERを見直してなんか思う事があったんだろうか？

何故３・１１だけがクローズアップされている？　
ソマリア、イラク、アフガン、ビルマ、シリア、ボスニアヘルツェゴビナ・・・他にも紛争地帯ではないけど政情不安とか治安が悪い国で苦しんでる子供いっぱいいるじゃん
ボルテスVがマルコス政権を倒した？みたいなことはそう起きるもんじゃない　

くっさ

平ジェネforeverは電王ファンは凄く感動できるだろうけど、クウガ・ダブルファンはイマイチに感じるでしょ

白倉はいつも言ってる事と実際にお出ししてくるモノの差が激しいのがな

>平ジェネforeverは電王ファンは凄く感動できるだろうけど、クウガ・ダブルファンはイマイチに感じるでしょ
クウガはオリキャスこそ出ないけど物語の根本にあったり結構目立ってない？
ダブルはまぁテレビにエターナル出たりしたけどこの映画だけで見れば大人の事情垣間見えてつらい

>サーガはウルトラマンが存在する架空の世界で怪獣災害を受けて助けてもらえなかった子供の逆恨みの話だから、最後にタイガが間違いを認めてウルトラマンを好きになって終われる
>ウルトラマンは最善を尽くした上でキャパの限界で助けられなかっただけなのでウルトラマン側にあまり非がないし
>でも仮面ライダーが放送されてるFOREVERで敵に現実の震災の話を重ねると、「現実には人を助けられないヒーローを作って子供たちに希望を与えた」という制作者の非を突いてくる話になる
>それだと最後にアナザーWが「仮面ライダーって素晴らしい」って改心する話になっても倒される話になっても自己正当化じみて気持ち悪い

>そうだね×58
ここそんなに人いないんだわ
なに自演してんの

>No.2730672
汚物

>初期案だとビルドチームがダブルと、ジオウチームが電王と主に絡んで終盤で合流だったはず
納得感しかない組み合わせ

>>震災から10年経ってもまだ震災が最悪の出来事である時点で
>十万人単位の共通体験になるほど大きな事件が次々起こるとか確率的におかしくね
>特に戦争なんて金が無かったら出来ないのでボロ負け後ずっと無いのはふつー
この人らコロナの存在知らんのかな？

>なんか白倉Pがライダー関連でこんだけギラギラした発言するの久々なような気がする
>平ジェネFOREVERを見直してなんか思う事があったんだろうか？
久々に観るとあの頃のライダーの熱量て凄かったんだな…と大勢のエキストラの盛り上げで感じるな
もちろんコロナの影響でそういう撮影ができなくなったてのはあるけども
このコロナが去ってから似たようなお祭り映画をやるとしてもあの頃と同じくらいの熱量が今のライダーで出来るかどうか…

FOREVERでのヒーロー像もそうだしウルトラもショーとか本編で何度も扱う、ヒーローが直接助けてくれるわけじゃない、ヒーロー目線でも助けられない届かない思いもあって
だからこそヒーローという存在を支えに自分から立ち上がらないといけない、誰かのためにならないといけないって
メタ的に見てもヒーローが存在しない現実世界に対してのメッセージとしてはこれ以上ないのよね

>No.2730685
>No.2730687
汚物

>No.2730650
を見てふと気がついたが放送終了後かあるいは数年後に
ドンブラザーズは侵略(侵攻)要素あえて薄めにしてましたってのありそう

>>この人らコロナの存在知らんのかな？
>インフルエンザやエイズより被害出てないのを知らない人のが少ないんじゃね？
そりゃ歴史的に見たらコロナは最近出たばっかの病だから当然じゃね？
それ以上に社会的な影響のデカさが半端ないし

じゃあ今だと人類共通の恐怖体験て世界規模のパンデミックとかだったりするのかね
でもそういうのゾンビ映画で腐るほどやってるからなあ
ゾンビだけに

規模からいったら3.11になるんだろうけど20年の間に地震や豪雨被害は他にもあって
そこにもヒーローが助けられなかった子どもたちが居ただろうから
ヘタに3.11をピックアップした内容にしなくて良かったかな

ULTRAMAN2も阪神淡路大震災取り扱う予定だったらしいね

実在の災害や戦争って当然中途半端に扱うわけにはいかないけど丁寧に扱い過ぎてもただの朝ドラになるからなぁ

>等身大のヒーローならまだいいけどウルトラマンや戦隊ロボな巨大戦だと
>その戦いに巻き込まれて亡くなる人々ってかなりいるはずよね
>敵の攻撃での建物崩壊での死ならまだしもヒーロー側が飛び道具の攻撃外したり
自分達の家に倒れてきたのが戦隊ロボットならそっちに乗ってたメンバーを恨むしかない

全然メタな話じゃないけど単にヒーローの戦いに巻き込まれたやつはライダーのvシネでやったな
クローズとか深罪とか

クローズはそういえば山口監督だったな
偶然だろうけど

>等身大のヒーローならまだいいけどウルトラマンや戦隊ロボな巨大戦だと
>その戦いに巻き込まれて亡くなる人々ってかなりいるはずよね
>敵の攻撃での建物崩壊での死ならまだしもヒーロー側が飛び道具の攻撃外したり
>それを反射されての被害で死んだらヒーロー側を憎む遺族は普通に出そう
ヒーロー物じゃないけど要するにこれか

アナザーダブルのことあんま気にしなかったけど
白倉Pの発言になんとなく納得したわ

>>アナザーダブルの正体はますます気になったけど

いつか
アナザーダブルの変身者の目線での
平成ジェネレーションズFOREVERを
小説でやってくんないかな？
映像作品だと無理だと思うし

人助けや悪との戦いがメインの王道ヒーローに関してならまあ本質的なツッコミになるんだろうけど
ライダー同士の対立がメインの作品を作ってた白倉にそんなこと言われてもなぁという印象

ヒーローのせいで家や財産を失ったり最悪死人が出たりするようなのが基本無いのは
そういう描写自体がヒーロー作品自体の否定になる逆張りにしかならないからだろう
特撮に限らずフィクションにおける作風って見せるべき所と見せない所を分ける事で決まる訳だし

例えばサザエさんの世界でも凶悪殺人や虐待死や貧困は存在するのかも知れないが
それがサザエさんの作中に出てこないのはそれはお茶の間に流すホームコメディとしては相応しくないからだろうし

こういう作品やるにしてもウルトラマンサーガ辺りのバランスがベストだと思う
怪獣や怪人による被害じゃなくて震災やらパンデミック関連だと扱いきれなくなりそうだ

>>それを反射されての被害で死んだらヒーロー側を憎む遺族は普通に出そう
>ヒーロー物じゃないけど要するにこれか

でも、この手のテーマ ? ストーリー ? をメインにした作品って
正面から向き合ってない気がするんだよなぁ

G3 より KOM のラッセル博士の割り切り方 (ゴジラは息子の
仇だが、ギドラ倒すにはゴジラの力が必要) の方がシンプルで
わかりやすかった

>ヒーローのせいで家や財産を失ったり最悪死人が出たりするようなの
アメコミだと割とその辺に踏み込んでる作品も多いよね
社会の中でのヒーローの位置づけみたいな要素も物語に取り入れられるからか
放送枠が決まってる日本の作品と違って人気がある限り続くから、そういうディティールも描きやすいんだろうな
映画だとキャプテンアメリカのソコヴィア協定がそれ
サノス襲来で有耶無耶になったけど

ライダーだって理不尽な事件事故で大切なものを失ってるのにお前は怪人みたいに暴れてるのか番組見て何を学んだんだ
って言ったら逆上して最終形態になるんだろうなあ

作品テーマ的に間違ってるから悪役な訳だしな

>ダブルはまぁテレビにエターナル出たりしたけどこの映画だけで見れば大人の事情垣間見えてつらい
エターナル出せたのも4号で伝手があったからだろうしな

スレ画みたいな倫理的にグレーなネタをWに押し付けようとした事といい
やっぱジオウのW周りはスタッフ間の溝を勘ぐってしまうというか

>>ヒーローのせいで家や財産を失ったり最悪死人が出たりするようなの
フリーダムのビームのせいで家族失ってたらこの人はそれの搭乗者思いきり憎んでたかな？

>映画だとキャプテンアメリカのソコヴィア協定がそれ
>サノス襲来で有耶無耶になったけど
マーベル系は原作からしてヒーロー同志がドンパチするのが多いんだけどな。

これが実現してたらブラックサンの学生運動並に余計な描写になってた気しかしない

「探偵のアナザーライダーだから正体が迷宮入り」って解釈は面白いと思った。

え
どういう事？

オタクって妄想とかこじつけをとりあえず「解釈」って言いたがるよね

「解釈」ぐらいならまだ文字通り個人の考えってことでいいと思うんだけど「説」とまで行くと何様だよって思う

>でも、この手のテーマ ? ストーリー ? をメインにした作品って
>正面から向き合ってない気がするんだよなぁ
まあはっきり言って答えんの出ない問題だし
問題提起はしても結論まで持っていかないのはある意味当然でしょ

正面から向き合うような事でもないしね
そういうのは別の社会派作品にでも任せていればいい
ヒーロー物にはもっと重視しなきゃならん事があるし

>怪獣や怪人による被害じゃなくて震災やらパンデミック関連だと扱いきれなくなりそうだ
海外によくあるレスキューが主眼のヒーロー物は「ヒーローたちが出動しなきゃならない規模の災害は複数同時に起きない」で済ましてるな
メンバーが増えたシリーズ中盤あたりでいざコトが起きたらどう手分けして対処するかも見せ場

>>等身大のヒーローならまだいいけどウルトラマンや戦隊ロボな巨大戦だと
>>その戦いに巻き込まれて亡くなる人々ってかなりいるはずよね
>>敵の攻撃での建物崩壊での死ならまだしもヒーロー側が飛び道具の攻撃外したり
>自分達の家に倒れてきたのが戦隊ロボットならそっちに乗ってたメンバーを恨むしかない
憎しみぶつけるのは一番弱そうなメンバーになるのはしゃーない

>オタクって妄想とかこじつけをとりあえず「解釈」って言いたがるよね
エモいだろ？

日本のヒーローもの、というか日本って現実のヒーローに感謝したり賛美したりしないからなぁ
される側も遠慮するのが美徳的なところがあるし
その辺の溝が、特撮ヒーローが現実から乖離せざるを得ない理由だと思う

>ジオウがいるのに電王までメインに使う必要性がないだろとは思ったな
ＴＶシリーズで改めて電王回やる余裕あるならクウガやＷも改めてやりゃよかったのになぁ(あとドライブもゴーストみたいに改めて手に入れる回をやっときゃなぁ)…

>クウガアーマーがカタログバレに無かったのはクウガの要素が後から加えられたもかもね
つーか仮にも平成１作目なのに当初は玩具オリジナルで済ませる気だったのかクウガアーマー…

>ダブル自体は後半エターナル、Vシネでアクセルが出るから最終的には扱いイイ
特に前者は珍しく気を使ってる感があったけど、テラーやユートピアといったボスキャラとは訳が違うのか？