廃れた

メインカルチャーがなくなったから
ってかっこつけて言ってみたけど俺もよくわかってないわごめん

今の世の中でサブカルってなんだろ

>今の世の中でサブカルってなんだろ
ふたばちゃんねる
としあき

元からどれもバンダイじゃ

>メインカルチャーがなくなったから
>ってかっこつけて言ってみたけど俺もよくわかってないわごめん
俺もそう思う
ってか今のサブカルって何だろね

オタクと一緒で若者文化自体がそっち寄りになって
マイノリティーとして区別する必要なくなっただけ

というかピーチ姫がブサイクなのは元から

>ってか今のサブカルって何だろね
現代のメインカルチャーが表層的ですぐ消費されるコンテンツ全般だからその逆じゃね
盆栽とか？

音楽も動画も配信だからどのジャンルも同列で視聴できるようになったからな

電車で子供も主婦もJKもソシャゲやりまくってるからなぁ
パズドラ・モンスト・ウマ娘・FGO・アイドル系（男性向け・女性向け問わず）
会社でももうソシャゲの話は普通にしてるし
アニメや漫画だってサブスクで誰もが気軽に見てる
もうこの辺のジャンルは完全に一般人も周知してるレベルになった

というかそこらへんもうゲンスルー一味で分かりやすくやってんだろ！

エヴァ以降オタカルチャーが表側になっちゃったからな

一切知らないともはや知らない方が世間知らずだな

スレ画の子のエロ画像ください

未だにサブカルって言葉がイマイチ分からない
ふわっとイメージは浮かぶけど

歌舞伎や小説もサブカルチャーだったがメイン通り過ぎてレトロに入ってるから

基本的にマイノリティなのがサブカルチャー
同性愛とか移民とかの文化

歌舞伎や小説はわりと最初からメインカルチャーじゃねぇかな？
小説は内容次第なとこもあるけど

実践派魔術とかはサブカルチャー

東京五輪の開会式はサブカルの悪いところの詰め合わせだったな

一段落ちたこいつならなんとかなりそうというリリッケ派みたいなものか

>歌舞伎や小説はわりと最初からメインカルチャーじゃねぇかな？
>小説は内容次第なとこもあるけど
歌舞伎は圧倒的にサブよ
小説は大説をメインとして虚構という面でサブと評価されてたから

>小説は内容次第なとこもあるけど
ラノベは今でもサブカル扱いじゃないかな？

歌舞伎はストリップダンスみたいなもんだったんだよな
エロゲでシナリオがいいと評価されてく感じに似てる

能がメインで歌舞伎がサブ

>能がメインで歌舞伎がサブ
能はハイカルチャーであってメインではない気がする

メインカルチャーとは何かあってそれに従するもんだし
漫画とかは今メインと言っていいな

>歌舞伎や小説はわりと最初からメインカルチャーじゃねぇかな？
19世紀までは文学とは詩を指していて小説は範囲外だった
第１回ノーベル文学賞も詩が受賞しているし

虹裏はサブカル

ハイカルチャーとメインカルチャーはごっちゃになりがちだな

昔は大衆のものでも今は教養の一つくらいになってるもんは多いな
シェイクスピアとか

例えば野党ファンとか普通は自己分析しない
立憲が好きなのか共産が好きなのか国民が好きなのか維新が好きなのか
それぞれ全然違うし一緒にさたくもないし

ぼっちざろっくの無調気味なギターとかはどう受け入れられてんのかね

>ハイカルチャーとメインカルチャーはごっちゃになりがちだな
歌舞伎とかサブからメイン通り越してハイカルチャー寄りだよなあ
実際に見てるやつ少ないから大衆の実態より評価が高くなってる

スカムはサブですか

あくまで多数派がメインカルチャーで少数派がサブカルチャーって感じだな
それとは別で金持ちや文化人のものは母数に関わらずハイカルチャー

スレ画はただのバンド好きじゃねえか

>メインカルチャーがなくなったから
昔はプロの素人の境界がはっきりしてたけど
いまは曖昧だからね

尊敬するアーティストは池田大作です！

>>今の世の中でサブカルってなんだろ
>ふたばちゃんねる
>としあき
その場合はメインカルチャーはどこになるんだろうな

>メインカルチャーがなくなったから
>ってかっこつけて言ってみたけど俺もよくわかってないわごめん
サブもメインも入り交ざって区別なくなってるのが今の状態で
ある意味で理想的に成熟したとも言えるけど
サブとメインで線引きする事で居場所作ってた人にはちと生きずらい状態でもあるかもしれないな

サウシードッグはマイナー枠では無くなった気がする

細分化されて全分野がサブカルになったとも言える

好きなアーティストはMacintosh Plusです

メインもサブもハイも並列的にされてるでしょ
2.5次元も歌舞伎もオペラもバレエも見に行く観劇趣味がある人なんてもう普通
あとはマウント勝負になるけど数見てるほうが絶対的に強いから「なにを好んでいるか」が全く意味がなくなった

>>ハイカルチャーとメインカルチャーはごっちゃになりがちだな
>歌舞伎とかサブからメイン通り越してハイカルチャー寄りだよなあ
しかし幸四郎とバンテリンの組み合わせはサブカルチャー通り越してアングラ……

ネットの内輪ネタのコラはサブというよりスカム…

>細分化されて全分野がサブカルになったとも言える
普通の人がYouTubeなきゃ落ち着かないって生活に浸かり切ってる時代だもんな
今の子供世代はもっとそうだし……

エンタメもアヴァンギャルドもごっちゃになってるからなー
金になるかならないかくらいの違いか

アングラ系は地下アイドルとか技術面で劣ってるのを内輪感でごまかしてるやつだからサブとはまたちがうか

スレ画の子のエロ画像どこ？

>アングラ系は地下アイドルとか技術面で劣ってるのを内輪感でごまかしてるやつだからサブとはまたちがうか
万人受けに逆張りした尖った物とかの最期の居場所もアングラじゃない？
そういうのサブとメインカルチャーの接近の影響で
サブにももう居場所ない感じあるし

距離感的にも手が届きやすいかというのは重要性高い

>19世紀までは文学とは詩を指していて小説は範囲外だった
>第１回ノーベル文学賞も詩が受賞しているし
そういうハルカルチャーであるかどうかとメインカルチャーかどうかはまた別だな
どっちかというとメインカルチャーはだいたいハイカルチャーじゃない

今のアイドルって声張っちゃ駄目みたいな風潮あるよね
山口百恵な中森明菜は声量あったのに

>19世紀までは文学とは詩を指していて小説は範囲外だった
>第１回ノーベル文学賞も詩が受賞しているし
そら東洋でも古代中国の文化からして詩は知識人の高尚な文化で
口語文は庶民の文化で劣った「小」説なわけだし

サブカルであることにアイデンティティ感じてた子には辛い時代かもしれないな

>今のアイドルって声張っちゃ駄目みたいな風潮あるよね
>山口百恵な中森明菜は声量あったのに
人数が多くなったからミックスのバランスが取れないんだと思うよ
アイドル的な売り方をしていてソロが多いアニソンは相変わらず声張ってるし

>サブカルであることにアイデンティティ感じてた子には辛い時代かもしれないな
排除もバカにもされなくなった代わりに武器や個性でもなくなった感じあるね

>今のアイドルって声張っちゃ駄目みたいな風潮あるよね
>山口百恵な中森明菜は声量あったのに
その2人はまた特殊な立ち位置な気が

サブカル風のカルチャーは増えたよ

結果としてオタクがキモいのではなくキモい奴がオタクにいたという方向性がより強くなったのでは

>サブカルであることにアイデンティティ感じてた子には辛い時代かもしれないな
俺はこいつらとは違うんだって逃避する先がないってかなり絶望的だな
現代っ子はどうしてんだろ

>結果としてオタクがキモいのではなくキモい奴がオタクにいたという方向性がより強くなったのでは

>結果としてオタクがキモいのではなくキモい奴がオタクにいたという方向性がより強くなったのでは
これの風潮がすごいやだ！

高円寺とかにいるバンドマンとかもだいぶキモいよ…

>現代っ子はどうしてんだろ
だから今必死にネットで自己顕示欲満たそうとしてる
他人とのつながりの中でいかに目立てるか

スレ画も良い例で、サブカルです！って名前のポップカルチャーが多いこと

むしろ趣味がだいたいサブカル化した影響でいくらでも逃げ込める環境な気がするわ
趣味のカテゴリーの中でもまたメインとサブに分かれるし

真逆な性質のヤンキーやギャルも消えたんで
時代は中庸の無味無臭よ

>これの風潮がすごいやだ！
いやコミュ力の無い奴はどの時代でも弾かれた

>>現代っ子はどうしてんだろ
>だから今必死にネットで自己顕示欲満たそうとしてる
>他人とのつながりの中でいかに目立てるか
ネットのおかげで人付き合いのコストや会話のコスト下がったからな
そこは善し悪しだわな

サブカルクソ女もサブカルヘイターもそんなに知識量に差がなさそうだからかわいいよね

オタクに負けて滅亡した存在

>>これの風潮がすごいやだ！
>いやコミュ力の無い奴はどの時代でも弾かれた
ぼっちざろっくもサブカル寄りの話ではあるんだけど
あれコミュ力が話の土台になってるしな

もうウザいのもキモいのもマイノリティ趣味だからという欺瞞は使えない
そいつ自身の人間性とキャラクターが問われる時代

メイン→YouTuber
サブ→VTuber

数あるサブカルの一つに過ぎない若い初心者向けで
とっつきやかったの

他人の変人自慢が可視化されやすくて「俺は唯一無二で特別だ」って自己愛満たすより
共感性羞恥の鏡見せられてる辛さ感じるケースも増えた

Tuberも増えすぎてワケわからん

描いたやつの蔑視と憎悪がすごい

女のエロマンガファンはサブカルになる不思議

陰キャラって言葉もずいぶんマイルドでいい言葉だよな
俺の時代なんて暗くてキモいだよ

個性出すの難しい時代になったよな

>もうウザいのもキモいのもマイノリティ趣味だからという欺瞞は使えない
>そいつ自身の人間性とキャラクターが問われる時代
単にキモいのだけがオタクと呼ばれるだけで
実はもうどれも同じようなラインに立ってるのかもな

ビレヴァンにありそうなのがサブカルというイメージ
置いてるものも変わってるのだろうか

オタクもサブカルもレッテル貼りして勝利宣言するだけの言葉に成り下がってしまった

一昔前ならちいかわとかもサブカルカテゴリに入ってたと思うわ

わりとボクが嫌われているのはオタクだからという理屈がずっと通ってたよな

>他人の変人自慢が可視化されやすくて「俺は唯一無二で特別だ」って自己愛満たすより
>共感性羞恥の鏡見せられてる辛さ感じるケースも増えた
西尾維新とか押井守のイノセンスとか当時でもキツかったからな
うすうす俺たちアホ何じゃん？って空気はあった

コロコロがメインカルチャー
ボンボンがサブカルチャー

>ビレヴァンにありそうなのがサブカルというイメージ
>置いてるものも変わってるのだろうか
あそこは昔からいろんなの置いてるからな
マリオを始めとするゲーム系から
ジブリアニメとか
誰が読むんだこれみたいなマイナー漫画とか

>ビレヴァンにありそうなのがサブカルというイメージ
>置いてるものも変わってるのだろうか
ジブリのジャズアレンジはサブカルだった？

>コロコロがメインカルチャー
>ボンボンがサブカルチャー
ＰＳがメインで
サターンとかドリキャスとかXBOXがサブみたいな言い方はやめてもらおうか！

昔は本やTVやラジオだけだから成功したサブカル愛好者や成功した変人しか視界に入らなかったけど
今はそうじゃない成功できてないサブカルや変人の情報発信がそこらから目に飛び込んでくるんで
昔ほど夢は見れなくなったというか・・・

もうアニメはサブではなくなったからね

ラーメンズとか好きそう

>ＰＳがメインで
>サターンとかドリキャスとかXBOXがサブみたいな言い方はやめてもらおうか！
よくわかってんじゃん！

>真逆な性質のヤンキーやギャルも消えたんで
>時代は中庸の無味無臭よ
だから今はそのヤンキーとかギャルが
キャラクターとして成立しちゃうんだよな
一昔前はこういうポジションは番長という存在だった

俺たちの方が格上なんだと思いつつ
実際その趣味が世間に認められると
居場所無くなるのいいよね良くない

>よくわかってんじゃん！
どうせ俺はＰＳ買わずに延々サブの方を買ってたとしあきだよ！

>昔ほど夢は見れなくなったというか・・・
活動する場がネットメディアやYouTubeになったことで周縁的な娯楽の単価がすごい低くなった
要するに日本が貧しくなったので「サブ」の領域が縮んでいるということか

>個性出すの難しい時代になったよな
今は意識高い系とかでもいけるけど
娯楽性が薄いから少ない

コンテンツそれぞれが肥大化してその中でメインカルチャーとサブカルチャーがある感じだよな
それこそアニメや漫画の中にもハイカルチャーがある感じ

>>個性出すの難しい時代になったよな
>今は意識高い系とかでもいけるけど
>娯楽性が薄いから少ない
その意識高い系って今フェミとかSDGSとかに行ってる印象ある

>個性出すの難しい時代になったよな
自分が個性的と思った服と同じ服着てるやつとすれ違うと
嬉しいよりなんかショック受けちゃうのが人間心理だしね

趣味という名の闘争と言ったのは誰だったか

オタクという属性で差別化を図ることはまったくの無意味なんだよな
一般人はもうそんな言葉使用せず楽しんでいる段階に入っている訳だから
オタクの好きなものを大衆が好きになったのではなく漫画アニメゲームを好きになっただけ

>俺たちの方が格上なんだと思いつつ
>実際その趣味が世間に認められると
>居場所無くなるのいいよね良くない
実際エヴァとか新劇破でその兆候あった
Ｑで極低温の冷水ぶっかけられたけど

>>個性出すの難しい時代になったよな
>自分が個性的と思った服と同じ服着てるやつとすれ違うと
>嬉しいよりなんかショック受けちゃうのが人間心理だしね
車だとハスラーとか結局みんな乗ってるもんなぁ

>趣味という名の闘争と言ったのは誰だったか
ピエールさん

>実際その趣味が世間に認められると
いざこうなると軽薄な奴がその趣味を自分の売名道具に利用し始めて
元々本気で好きだった人までファッションでやってるとか思われるようになって
マジの趣味人にとっては余計肩身が狭くなるっていうパターンを何回か見た

2000年代のワンピースを異様にくさすあの風潮はなんだったのか

>>昔ほど夢は見れなくなったというか・・・
>活動する場がネットメディアやYouTubeになったことで周縁的な娯楽の単価がすごい低くなった
>要するに日本が貧しくなったので「サブ」の領域が縮んでいるということか
そこは逆だ
誰でも発信できるって事は等しく豊かになったんだ
でもみんなが贅沢品である情報発信をやるようになったから
情報を発信する地位や手段が高いステータスではなくなったんだ

>情報を発信する地位や手段が高いステータスではなくなったんだ
芸能人と呼ばれた人たちがこぞって配信してるもんな

>ピエールさん
社会階級によって趣味が変わってくるってのは顕在化されやすくなったなぁと思う

>描いたやつの蔑視と憎悪がすごい
まあでもわかるよ…
スニーカーは普通だろ…

>誰でも発信できるって事は等しく豊かになったんだ
それを「豊か」と取るか「低価格」と取るかの解釈次第だな
70～00年代より表現者は今の時代のほうがすばらしいけど生活のための最低源の金にはつながらんのだよね

>誰でも発信できるって事は等しく豊かになったんだ
>でもみんなが贅沢品である情報発信をやるようになったから
昔のどこにでもいるやつ発信できない存在で現代に歴史にのこってないから見えないだけだよな
今はどこにでもいるやつがSNSで発信してるから見える

>>実際その趣味が世間に認められると
>いざこうなると軽薄な奴がその趣味を自分の売名道具に利用し始めて
>元々本気で好きだった人までファッションでやってるとか思われるようになって
知識が「集めて貯蓄」するものから「広めて共有」するものになったのも
オタの在り方変えた一因かもなあと思う

>知識が「集めて貯蓄」するものから「広めて共有」するものになったのも
>オタの在り方変えた一因かもなあと思う
コンテンツすら配信やら電書化で自分の手元に残すものじゃなくなって行ってるもんな

>知識が「集めて貯蓄」するものから「広めて共有」するものになったのも
>オタの在り方変えた一因かもなあと思う
クソどうでもいい内容のうっすいサイトが増えたのもその一面だなあって

サブカル女をサブカル格好のままパコリてえ男が集まるスレ

>>実際その趣味が世間に認められると
>いざこうなると軽薄な奴がその趣味を自分の売名道具に利用し始めて
>元々本気で好きだった人までファッションでやってるとか思われるようになって
>マジの趣味人にとっては余計肩身が狭くなるっていうパターンを何回か見た
最新だとサメ映画がこんな感じ
流行らせた元のメタルマンの人は平常運転だけど

>サブカル女をサブカル格好のままパコリてえ男が集まるスレ
どう見てもむしろ見下してる側が集まるスレだろ

考察動画だけは理解できないな
あれを長時間見てる層がいるのが以外だわ

以前サブカル女だった知人が最近坊主にしててある意味感心した

国民総サブカル時代みたいなもんでしょ
みんなアニメ見るし
その中で特別感を出せるやつだけがほんもの

>コンテンツすら配信やら電書化で自分の手元に残すものじゃなくなって行ってるもんな
これに関しちゃコンテンツの数が増えすぎて電子でまとめないと物理的に手元に置けない状況もある

>今はどこにでもいるやつがSNSで発信してるから見える
世の中に物が言えるとか喧嘩が出来るってのが偉い事でも特別な事でもなくなったもんな
20年ぐらい前のネット黎明期はそういうの偉いって風潮まだあって
「議論しようぜ」「意見をぶつけ合いましょう」が是とされた時期もあった
今ではレスバはどこでも迷惑行為だけどね

>サブカル女をサブカル格好のままパコリてえ男が集まるスレ
ヘッドフォン女子くらいなら

>>コンテンツすら配信やら電書化で自分の手元に残すものじゃなくなって行ってるもんな
>これに関しちゃコンテンツの数が増えすぎて電子でまとめないと物理的に手元に置けない状況もある
タブレットの中の漫画をこれ全部紙だとしたら…と考えると
置場がえげつないことになる

>考察動画だけは理解できないな
>あれを長時間見てる層がいるのが以外だわ
YouTubeは一種のSNSよ
スレ立てたやつが中心になって話題すすめるようなもんで雑談と一緒
書籍みたいに有益な情報だけ与えるコンテンツじゃない

>>今はどこにでもいるやつがSNSで発信してるから見える
>世の中に物が言えるとか喧嘩が出来るってのが偉い事でも特別な事でもなくなったもんな
>20年ぐらい前のネット黎明期はそういうの偉いって風潮まだあって
>「議論しようぜ」「意見をぶつけ合いましょう」が是とされた時期もあった
>今ではレスバはどこでも迷惑行為だけどね
今なら白い目で見られるような逆張りが持て囃されたね
まあ10年後には今の主流意見が白い目で見られる可能性だってあるけど

そもそも昔からサブカルってどういう定義？とは思ってた

昔はテレビでやってるメインカルチャー以外に人権が無かったからな

今のレスバと論議はまた別だろ

>そもそも昔からサブカルってどういう定義？とは思ってた
正確な意味はしらんけど元々マイナーコンテンツくらいの意味合いで使われることは多かった記憶

>そもそも昔からサブカルってどういう定義？とは思ってた
よその国はたいてい
メインカルチャーとカウンターカルチャーだしね
それだけ階級格差がなくて穏やかだったことでもあるんだけど

>書籍みたいに有益な情報だけ与えるコンテンツじゃない
娯楽としては無益な書籍もあっていいと思うし
それが昔は”サブカル出版”や”サブカル本”だったのだろうがが
そういうのからみんなネットコンテンツに駆逐されちまったとこはあるね

浅野いにおとかサブカルの権化って感じはする

ネットで使われ始めた頃の定義だとヴィレッジヴァンガードで売ってるものとか通ってるような人間のことを指してた

>そもそも昔からサブカルってどういう定義？とは思ってた
元々はメインカルチャーに対するカウンターのカルチャー
音楽だったらジャズやカントリーがメインでロックはカウンター
そこからニッチでゲージツ的なのだけ抽出されるとサブカルになった

ジャズもかつてはカウンターだったし
ロックも最早メインカルチャーでしょ

全然関係ないけどガンダムのMSで何が好き？って問いにケンプファーって答えたら通ぶってるにわか扱いされる風潮が長いことあったの思い出した

>>書籍みたいに有益な情報だけ与えるコンテンツじゃない
>娯楽としては無益な書籍もあっていいと思うし
>それが昔は”サブカル出版”や”サブカル本”だったのだろうがが
>そういうのからみんなネットコンテンツに駆逐されちまったとこはあるね
ところがネット黎明期はみんなブログやＨＰで
様々な情報をやりとりして活発化してたんだよ
でもそういう情報はサービス終了と共にどんどん喪われていってる

ヴィレバンに行くと漫画太郎とかレベルEとかあっったけど
あれはサブカル好きが手に取るものであってサブカルではないと思うんだがな

>No.1053951774
ネット黎明期はまだ知識が知識として活きてた最後の時代かもね

>ヴィレバンに行くと漫画太郎とかレベルEとかあっったけど
>あれはサブカル好きが手に取るものであってサブカルではないと思うんだがな
宮崎駿に限っても
ヴィレヴァンにナウシカの単行本置くのは違って
せいぜいシュナの旅とか泥まみれの虎妄想ノートくらいまでだろうとはちょっと思ってる

漫画太郎や冨樫はサブカルじゃないよなあ
サブカルってアックス連載陣とかだろ？

サブカルチャーのくくりの中でもさらに分かたりしてないんだろうか

サブカルな漫画とはなにか
ガロ系か丸尾末広か

今流行ってるAdoなんかまさにサブカルやん

>ヴィレバンに行くと漫画太郎とかレベルEとかあっったけど
>あれはサブカル好きが手に取るものであってサブカルではないと思うんだがな
まあよく知らない人からしたら実質サブカルも同然的な立ち位置ってのは理解できる

メイン(多数派)をどこに置くかじゃないかね
ワンピースとかに対したら漫画太郎の漫画ファンは今ではまぁ少数派だと思う

>>No.1053951774
>ネット黎明期はまだ知識が知識として活きてた最後の時代かもね
どんな”濃い知識”も今はただの”有象無象の情報の一つ”だからな
ただ人が使いこなす道具としては知識からレアリティを奪った今こそが正しいのかもしれんけど

いんむはメイン
おとどすはサブ

とりあえず糞考察サイトだけは検索に存在することが許せねえ

純粋に楽しんでいる層へのカウンターなので扱いようによってはドラゴンボールもワンピースもサブカルのネタにはなる

>サブカルな漫画とはなにか
>ガロ系か丸尾末広か
ちょっと前ならハルタとか今の青騎士の
森薫とかじゃないか

今のサブカルっていったら地下系じゃないの？

宮崎駿の漫画はナウシカでもメインカルチャーではない感じはするな
読んだことある人口で言ったら全然サブカルチャーだと思う
アニメ版や宮崎駿自身の価値を足したら漫画コンテンツの中ではハイカルチャーの部類かもしれない

>ただ人が使いこなす道具としては知識からレアリティを奪った今こそが正しいのかもしれんけど
使いこなそうとする側こそに知性とは判断力を要求されるなぁ

地下まで行くとサブというカテゴリにすら合わない気がする

ここのサブカル憎悪が凄かった
何されたんだろってくらい攻撃してたからな
いまだに村上隆はサブカル、あれはオタクの敵！とか言ってるし

>>ただ人が使いこなす道具としては知識からレアリティを奪った今こそが正しいのかもしれんけど
>使いこなそうとする側こそに知性とは判断力を要求されるなぁ
ほとんどの人は情報が多いと使いこなすどころかただ溺れるだけだもんなあ
俺も使いこなせる自信なんてないわ

サブカルとアングラの境界はグラグラだからなあ

あまりに知名度が無くて存在すら認知されてなく
サブカルにすらなれない全国発行誌等もあるんだろうな　　

>いまだに村上隆はサブカル、あれはオタクの敵！とか言ってるし
あれは功罪大きすぎて反発も大きいのは仕方ない

1、2年前くらいにtiktokかなんかの影響で丸尾末広が売れたんだよなたしか

>>>ただ人が使いこなす道具としては知識からレアリティを奪った今こそが正しいのかもしれんけど
>>使いこなそうとする側こそに知性とは判断力を要求されるなぁ
>ほとんどの人は情報が多いと使いこなすどころかただ溺れるだけだもんなあ
>俺も使いこなせる自信なんてないわ
そもそも使いこなすって気負いがもう今の時代に合わないのかもな
「そこにあって便利だからないと困る」ぐらいになってる

>いまだに村上隆はサブカル、あれはオタクの敵！とか言ってるし
村上はカオスラウンジを後任してたからなあ
あれは正直嫌われても仕方がないというか
まあ画像コラをやって遊んでるとしあきが非難出来るのかって話ではあるけどね

けいおんや西尾維新好きな層がジャンプバカにしている現象あったよな

>今流行ってるAdoなんかまさにサブカルやん
あれこそサブとメインの垣根が消えた証みたいな存在だと思う

小劇場とかにサブカル風味を感じる

>まあ画像コラをやって遊んでるとしあきが非難出来るのかって話ではあるけどね
遊んでるだけならともかくまぁ売っちゃってるからねあっちは

>>今流行ってるAdoなんかまさにサブカルやん
>あれこそサブとメインの垣根が消えた証みたいな存在だと思う
紅白に出さざるを得ない訳だからね
メインカルチャーがサブカルチャーに阿る逆転現象が起きてる

>>>ただ人が使いこなす道具としては知識からレアリティを奪った今こそが正しいのかもしれんけど
>>使いこなそうとする側こそに知性とは判断力を要求されるなぁ
>ほとんどの人は情報が多いと使いこなすどころかただ溺れるだけだもんなあ
>俺も使いこなせる自信なんてないわ
小中学世代が経験や体験によっていろんな情報を生身で身につけたり読み解くことが貧弱化した弊害か
言語によって自分の感情を表現する幅がものすごく狭くなってるらしく感情を段階的に言語化できず
怒ったときの発現が全部シネになってたりするそうだ

>小劇場とかにサブカル風味を感じる
小劇場小劇団とかも消えゆく文化なのだろうな
需要が･･･というか維持コストが高すぎる
その一方で動画配信がコスト安すぎるから表現したい人はそっち行っちゃう

サブカルって品のいい悪趣味みたいなもんだったのが
今や世間がそっちに傾いたからなぁ

狭義のサブカルチャーはやっぱ維持コスト高いのがね

>狭義のサブカルチャーはやっぱ維持コスト高いのがね
オンラインではない
現実のサロンとか憧れるわ

サブカル糞女の男版ってないの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

詐欺師が金集めにやってるサロンじゃなくて
本当の意味でのサロンなんて今残ってるのかなあ
金持ちはやってるんだろうか

>小中学世代が経験や体験によっていろんな情報を生身で身につけたり読み解くことが貧弱化した弊害か
と言っても今の中高年層がそこまで生身の体験してきた世代かというとそうでもなく
今の大人もメディアで育ってメディア通して物見た世代ではあると思うんよ
メインとサブの垣根を取っ払ったのもまず今の大人なわけだしね

>怒ったときの発現が全部シネになってたりするそうだ
感動した時の表現が全部ヤバいになってたりするあれか
これマジヤバいけどヤバいから使ってみるとヤバいみたいな

小劇場系文化はダウ９００００みたいな感じに移行するんじゃないかな
設営をコントくらいで収める感じで

>サブカル糞女の男版ってないの
バンドマン

>>サブカル糞女の男版ってないの
>バンドマン
バンドマンは人間性が糞

>ヴィレバンに行くと漫画太郎とかレベルEとかあっったけど
>あれはサブカル好きが手に取るものであってサブカルではないと思うんだがな
昔ヴィレバンに武田弘光のツンデロが置いてあったがあれはサブカルの一種なのか

自称映画通で片っ端から視聴した映画を上から目線でレビューしてる俺は気持ち悪いサブカル糞男だと自覚してる

俺の世代だとサブカル好きの女性は(芸大だったし多かった感じ)
映画『バッファロー66』とか『トレインスポッティング』など単館の映画を好んで観てたイメージ…年末にプチ同窓会した時に
バッファロー６６のクリスティーナリッチはアダムスファミリーのウェンズデー役で知られるが
最近配信が始まったアダムス外伝の『ウェンズデー』でもクリスティーナリッツが出ているよ♪と教えたけども
ふ～ん…で済まされてしまった

>自称映画通で片っ端から視聴した映画を上から目線でレビューしてる俺は気持ち悪いサブカル糞男だと自覚してる
お前もか
俺もなんだよ

>サブカル糞女の男版ってないの
美容師

>ふ～ん…で済まされてしまった
女は年齢で生き方を変えるしその際に過去の自分も捨てるから

>サブカル糞女の男版ってないの
ウィンプスター

メインカルチャーに対するカウンターカルチャーなんだろうけど
そのメインが分散し過ぎた今は
何もかもサブカルになってしまった感がある

>>サブカル糞女の男版ってないの
>美容師
ピンと来ない

>サブカル糞女の男版ってないの
代官山のオシャレファックキメている奴ら

>ふ～ん…で済まされてしまった
まぁそういう子は作品が好きじゃなくて
作品を好きな自分が好きって子も多いから……
もう用済みの事柄だったんだろう

レスしてるとしちゃんたちが全部薄い感じで好感がある

サブカルぶってる自分が好きなのか
好きな物がメジャーから外れてるのか
ごちゃごちゃした界隈を避けてるうちにたどり着いたのか

>レスしてるとしちゃんたちが全部薄い感じで好感がある
ならば濃い話を聞かせてよ

>レスしてるとしちゃんたちが全部薄い感じで好感がある
優越感きもちーっすよねﾜﾗ

>サブカルぶってる自分が好きなのか
>好きな物がメジャーから外れてるのか
>ごちゃごちゃした界隈を避けてるうちにたどり着いたのか
ただの高２病

サブカルはオシャレだから許さないみたいな訳のわからないことで恨んでる奴いるよな

>レスしてるとしちゃんたちが全部薄い感じで好感がある
なんだ？ここでガロとかナゴムとかの話していいのか？

>>レスしてるとしちゃんたちが全部薄い感じで好感がある
>ならば濃い話を聞かせてよ
おしっこはペットボトルに入れて保管するのがエリートオタク

>サブカルはオシャレだから許さないみたいな訳のわからないことで恨んでる奴いるよな
それは本当に訳の分からない人だから関わるべきじゃない

>サブカルはオシャレだから許さないみたいな訳のわからないことで恨んでる奴いるよな
それは本当に訳が分からない…
サブカルの一部界隈がオタクを馬鹿にしてたからって理由ならまだ分かるが

>>サブカルはオシャレだから許さないみたいな訳のわからないことで恨んでる奴いるよな
>それは本当に訳の分からない人だから関わるべきじゃない
劣等感か何かを刺激されたら何にでも噛みつく人はいるからね

あっ鉄道関係もサブカルなんだ…ふーん…

>ふ～ん…で済まされてしまった
それ以外どう言えと

>ならば濃い話を聞かせてよ
１９８０年代に楽器の演奏がそれほど上手くない・全然出来ない人間を集めて自分の書いたスコアを演奏させ
現在も活動を続けている坂本龍一以上の才能と言われた工藤冬里の話をしても面白くないだろ

今は根本敬とか読まないのかね

>あっ鉄道関係もサブカルなんだ…ふーん…
タモリ倶楽部に出てるような奴らな

>あっ鉄道関係もサブカルなんだ…ふーん…
日本のメインカルチャーとしてあの界隈を受け入れたいかと言うと…

>日本のメインカルチャーとしてあの界隈を受け入れたいかと言うと…
撮り鉄以外は許して…

>今は根本敬とか読まないのかね
若い人が新たに…ってのはあの人の場合なさそう

大衆に迎合せず狭くてオシャレなコミュニティに属している私イカしてるってやつなのかな
今は各々でコミュニティ選ぶ人増えたから廃れた？

>まあ画像コラをやって遊んでるとしあきが非難出来るのかって話ではあるけどね
商売にしてるわけではないからなぁ

>>今は根本敬とか読まないのかね
>若い人が新たに…ってのはあの人の場合なさそう
根本敬だの蛭子能収だのねこぢるだの
ああいうのはもう所謂懐古趣味の一部だと思う

>大衆に迎合せず狭くてオシャレなコミュニティに属している私イカしてるってやつなのかな
>今は各々でコミュニティ選ぶ人増えたから廃れた？
別にサブカル＝おしゃれって訳じゃないけどな
鬼畜系とか対極のカルチャーだし

東京に限っても原宿か中野か秋葉原かでぜんぜん違うからなあ

>>今は根本敬とか読まないのかね
>若い人が新たに…ってのはあの人の場合なさそう
ディープコリアとか吊るし上げられたからね

芸大生とかサブカルが好きというよりも
人と違った趣味とかを知っていると格好イイ！という風潮は確かにあった…
加えて逆にドメジャーすぎる作品をあえて好き！というのもアリだった(灯台下暮らしとか盲点というワードも好きなので)
ワンピース全巻持っているよ！とかもＯＫという話ね
趣味でマウント取り合うのは若い時あるある…ましてやクリエイターを目指している巣窟ではね

>>今は根本敬とか読まないのかね
>若い人が新たに…ってのはあの人の場合なさそう
元から読んでた人間も碌でもない類だろう
驚くのは今でも根本自身は消えてないんだよなぁ

>>>今は根本敬とか読まないのかね
>>若い人が新たに…ってのはあの人の場合なさそう
>ディープコリアとか吊るし上げられたからね
まぁあれは当時から蔑視とか嘲笑とかが透けてみえてたから…

>別にサブカル＝おしゃれって訳じゃないけどな
>鬼畜系とか対極のカルチャーだし
オシャレ系のスタジオボイスが鬼畜系の上っ面攫って大炎上したのが小山田問題という

みうらじゅんとかロマンポルシェとか上手いことやって残ったしな
おでんくんの人とか

ディープコリアや悪趣味系が吊るし上げられたのは隠し撮りとかプライベートに乗り込んだからでしょ

>元から読んでた人間も碌でもない類だろう
>驚くのは今でも根本自身は消えてないんだよなぁ
赤の他人を捕まえて碌でもないと言う奴の方がよっぽど碌でもない…

自分は鉄道は好きだな
時間通りだし安いし
どこか行くときはいつも電車だ
それを鉄かと言われるとまぁ違うな

>驚くのは今でも根本自身は消えてないんだよなぁ
本人がイイ顔のジジィになったよね

>小劇場系文化はダウ９００００みたいな感じに移行するんじゃないかな
>設営をコントくらいで収める感じで
ドラマやってて見てみたがコントをただロケしてやってるようにしか見えんかったな

>サブカル好きって表現を最近あまり見ることがなくなった
SNSが発展した今サブカルチャーってのが無くなったから

知人に誘われてケラの劇団を一度観に行ったが
なんというか演者も客もサブカル臭がきつすぎて居心地が悪かったな…

>ディープコリアや悪趣味系が吊るし上げられたのは隠し撮りとかプライベートに乗り込んだからでしょ
盗撮写真投稿雑食とか当たり前に溢れてた時代の本を
今の正しい基準で叩くのもねぇ

ただやっぱプリキュア売り場に中年がいたりするのを見るとやっぱぎょっとする

サブカル好きっていつの頃からか
「サブカルっぽいものが好きな自分が好き」な奴を指す蔑称になったように感じる
ヴィレバン笑　ラーメンズ笑　下北沢の小劇場笑
みたいな

>>サブカル好きって表現を最近あまり見ることがなくなった
>SNSが発展した今サブカルチャーってのが無くなったから
結局自分を表現する手段でしかなかった人が多くて
飲み込まれてしまったね

>ただやっぱプリキュア売り場に中年がいたりするのを見るとやっぱぎょっとする
プリキュア中年は確かにサブカルだな

>ただやっぱプリキュア売り場に中年がいたりするのを見るとやっぱぎょっとする
それは普通にお父さんも多いからね？

>サブカル好きっていつの頃からか
>「サブカルっぽいものが好きな自分が好き」な奴を指す蔑称になったように感じる
浅い人が増えたので自然とそうなった…

そうそう
サブカルっぽいカルチャーってグルーピングがなされたのが現状で
本来の意味でのサブカルチャーはもう薄れたんじゃないかな

鬼畜系は酒鬼薔薇が出てきて村崎が刺されて終了って感じだった

当時のサブカル好きの人は
俺は私は一般人とは違うという選民意識がキツかった
そんなことは別に誇れることでもなんでもないのに

何が好きでもいいけど若年が対象の場合最優先で譲ったれやという気持ちはあるな

昔はBUBUKAとかよく読んでたからあんまり馬鹿にできないな俺

>鬼畜系は酒鬼薔薇が出てきて村崎が刺されて終了って感じだった
青山さんも死んだしな

>昔はBUBUKAとかよく読んでたからあんまり馬鹿にできないな俺
GONとかあぶない1号とかいろいろあったな

>当時のサブカル好きの人は
>俺は私は一般人とは違うという選民意識がキツかった
サブカルはそれ自体が好きって言うよりこの選民思想のためにやってる人が多かったと思うわ
今はは本当に何かしらの能力がないとこの意識は得づらいから厳しい時代だね

小山田圭吾だかのオリンピックでの問題のとき当時は露悪鬼畜が主流だったから仕方ないという話だけど実際どうなん

まぁ陽キャの輪に入りづらい人の為の場ではあったかも

BUBUKA系列は根本敬とロマンポルシェと鳥肌実が大好き

ポパイとか読んでそう

>サブカルはそれ自体が好きって言うよりこの選民思想のためにやってる人が多かったと思うわ
>今はは本当に何かしらの能力がないとこの意識は得づらいから厳しい時代だね
そう考えると
tiktokとかに動画あげる気持ちもちょっとわからんでもないな
あれは無意識に選民意識を欲したが故なのかもしれん

鳥肌実の若い頃はマジで格好良かった
アレは思想とか抜きでハマる人多いのは分かる

>まぁ陽キャの輪に入りづらい人の為の場ではあったかも
あーなるほど

単純にうんこ食わせて虐めてたみたいな記事明確に残ってる奴を平和の祭典のオープニングに招くのセンスねえよな
せめて事前にカミングアウトなりさせて予防する方法もあったろうし
リスクマネジメントできとらんわ

>小山田圭吾だかのオリンピックでの問題のとき当時は露悪鬼畜が主流だったから仕方ないという話だけど実際どうなん
まぁ流行ってたのは事実だけど主流だったことは一度もないよ…

>小山田圭吾だかのオリンピックでの問題のとき当時は露悪鬼畜が主流だったから仕方ないという話だけど実際どうなん
鬼畜ネタでも加害者側はまずかった
掲載誌の編集者がそれを読みきれなかった

>鳥肌実の若い頃はマジで格好良かった
>アレは思想とか抜きでハマる人多いのは分かる
本物が寄ってきちゃってチヤホヤする恐怖

>鳥肌実の若い頃はマジで格好良かった
>アレは思想とか抜きでハマる人多いのは分かる
見た目とオーラの切れ味が異常だったな
今はすっかりあれだが…

70～90年代までは頑張ってた演歌とロックはメインカルチャーから外れたかもしれんね2020年代では

>ポパイとか読んでそう
映画特集号買ってすいません

小山田は当時はサブカルアイドルみたいな人だったしあれで失望しましたなんて言うファンもいなかったしな
音楽で評価もされてたし

１０年後また変わっていてもおかしくない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあでも10～20代の子が何者かになりたいって気持ちはすごい共感できるよ
俺もそうだったし

ネットが普及する過渡期だったね

>小山田は当時はサブカルアイドルみたいな人だったしあれで失望しましたなんて言うファンもいなかったしな
>音楽で評価もされてたし
問題は一般市民はまったくそんなこと知らなかったということだと思う

>70～90年代までは頑張ってた演歌とロックはメインカルチャーから外れたかもしれんね2020年代では
若者ってロック聞かないの？
何聞いてんの

>>鳥肌実の若い頃はマジで格好良かった
>>アレは思想とか抜きでハマる人多いのは分かる
>本物が寄ってきちゃってチヤホヤする恐怖
鳥肌に限らずそこがサブカルの怖いとこよな
狂気を演じてるだけなのに本物の狂人が殺しに来るという

コーネリアスはサブカルだったかと言われるとどうかなって気はする
フリッパーズギターから始まる拗らせた音楽オタクの主流の一つだった気も

ネットのおかげでお互い良いよねできるようになった

>若者ってロック聞かないの？
>何聞いてんの
一周して尾崎聴いてるという

鳥肌は太ってても格好さえしっかりしてればそこまで酷くないでしょ

>問題は一般市民はまったくそんなこと知らなかったということだと思う
一般市民にまで知られたらもうサブカルじゃないしな

というかサブカル界隈の方だって
需要を考えて何か格好イイ！世界というのを演出してた節はあるけどね

今はサブがとれてカルチャー系て使われ方してるのを見る
単純に文科系ってことだよな

>>70～90年代までは頑張ってた演歌とロックはメインカルチャーから外れたかもしれんね2020年代では
>若者ってロック聞かないの？
>何聞いてんの
もうそう聞かれて答えられるような状況じゃない
人によってバラバラ

昔から知ってる組は今さら蒸し返すことかと擁護して一般組は知ったばかりでドン引きしていて
温度差凄かった

コーネリアスは女の子のファン多かったからね
ファッション雑種によく出てたし
エイプ人気の一端にもなってたよ

>鳥肌は太ってても格好さえしっかりしてればそこまで酷くないでしょ
眼光の鋭さだけはいまだ健在なのが面白い

ボカロばっかり！って価値観も既に古いっていうサイクルの速さよ

>鳥肌に限らずそこがサブカルの怖いとこよな
>狂気を演じてるだけなのに本物の狂人が殺しに来るという
匿名掲示板でも似たようなことおきてない?
例えばプロレス感覚で「わかってる人」同士でわちゃわ茶レスパごっこしてたら
マジで暴れていい場所だと勘違いして暴れだすアホとか昔も今もいる印象ある

>もうそう聞かれて答えられるような状況じゃない
>人によってバラバラ
サブカルチャーの躍進というよりも
メインカルチャーが崩壊したのが今って感じはする

昔は深夜アニメ見てるようなのはほぼ全員オタクだったけど今はオタクからそういう趣味じゃない人まで結構見てたりするしなあ

>昔から知ってる組は今さら蒸し返すことかと擁護して一般組は知ったばかりでドン引きしていて
>温度差凄かった
昔のサブカル民の痛いとこが爆発したな

ワニがぶっ壊した

>昔は深夜アニメ見てるようなのはほぼ全員オタクだったけど今はオタクからそういう趣味じゃない人まで結構見てたりするしなあ
深夜アニメどころか夕方のエヴァ見てるだけで割とバカにされてたよ俺の学校では
そんなもんだった

メイン、サブって言えるほど確固たるカルチャーの流行りってものが無くなったね

>昔は深夜アニメ見てるようなのはほぼ全員オタクだったけど今はオタクからそういう趣味じゃない人まで結構見てたりするしなあ
パチンコで知ってアニメみるおじちゃんおばちゃんとか居るからなあ

>昔は深夜アニメ見てるようなのはほぼ全員オタクだったけど今はオタクからそういう趣味じゃない人まで結構見てたりするしなあ
TVは若い子が見て楽しめる映像媒体がアニメくらいしかないって感じ

>ワニがぶっ壊した
顔にできたニキビ程度じゃね

>>ワニがぶっ壊した
>顔にできたニキビ程度じゃね
それ以前に殺人とか自殺とかゴロゴロしてるからな

ワンピースとNARUTOの独自世界観ってすげえよな

>メイン、サブって言えるほど確固たるカルチャーの流行りってものが無くなったね
老若男女誰もが知ってるってのが久しぶりに鬼滅で発生したくらいかね
スパイはどうなんじゃろアレ小さい女の子とかにも人気だけど

アニメ界隈についてはエヴァがぶっ壊してけいおんで決定的に成った

>パチンコで知ってアニメみるおじちゃんおばちゃんとか居るからなあ
その歳でアニメなんて見てるの…？って言う方が
何を言ってんだこの人は？って扱いになる時代になったなぁ

ヱヴァがサブカル雑誌で取り上げられてた2000年前後
世紀末と相まってオカルト雑誌にも取り上げられてたぜ…

死海文書解読本とか流行ってましたねぇ

>>パチンコで知ってアニメみるおじちゃんおばちゃんとか居るからなあ
>その歳でアニメなんて見てるの…？って言う方が
>何を言ってんだこの人は？って扱いになる時代になったなぁ
よっぽどアレじゃない限り他人の趣味にケチをつける時代じゃないしな今

>パチンコで知ってアニメみるおじちゃんおばちゃんとか居るからなあ
地元のヤンキーの先輩がパチンコの影響でマクロス見出したみたいな話昔聞いたときびっくりした
そういう導線もあるんだなと

>ヱヴァがサブカル雑誌で取り上げられてた2000年前後
>世紀末と相まってオカルト雑誌にも取り上げられてたぜ…
あの頃のエヴァ界隈は面白かったなぁ
懐かしいわ

鬼滅は熱狂ぶりが異常だったよな
ここではアニメ化前時点ですでに一定の人気構築していたがあそこまで燃えるとは誰も思わなかったでしょ

>アニメ界隈についてはエヴァがぶっ壊してけいおんで決定的に成った
新劇の方ならそうかも旧はサブカルの一種

>パチンコで知ってアニメみるおじちゃんおばちゃんとか居るからなあ
まどマギは後から入ってエライハマる人が多かった

>鬼滅は熱狂ぶりが異常だったよな
>ここではアニメ化前時点ですでに一定の人気構築していたがあそこまで燃えるとは誰も思わなかったでしょ
確かに一気読み出来るだけの熱量はあったと思うけど
別にアンチとかじゃなくてなぜあれがあそこまで流行ったのかは正直未だに分からん

ロボアニメは時代劇でプラモデルやおもちゃ集めが盆栽のポジションに収まったと個人的には思う

ハルヒとからきすたはまだサブカル感あったなー

>そういう導線もあるんだなと
パチンコによる貢献結構あると思う
アニメ絵への偏見を下げる意味で

>ロボアニメは時代劇でプラモデルやおもちゃ集めが盆栽のポジションに収まったと個人的には思う
これに関しては単純に当時の子供が大人になったからだと思う

>>鬼滅は熱狂ぶりが異常だったよな
>>ここではアニメ化前時点ですでに一定の人気構築していたがあそこまで燃えるとは誰も思わなかったでしょ
>確かに一気読み出来るだけの熱量はあったと思うけど
>別にアンチとかじゃなくてなぜあれがあそこまで流行ったのかは正直未だに分からん
ぶっちゃけピークは列車辺りまでだよなあという本音
それ以降は作者が週刊に耐えられてない

>まどマギは後から入ってエライハマる人が多かった
リアタイで楽しめばよかったなと軽く後悔した作品だわ
ただ10年以上前は配信もＵｓｔｒｅａｍがやっとの時代だったから
地方民だとリアタイで見るの不可能だったね
今はサブスクが充実していい時代だわ

このまま行くと流行文化という概念自体がなくなるかもな

>リアタイで楽しめばよかったなと軽く後悔した作品だわ
311でラスト2話が延期したって言うのも含めてリアタイ時は凄かった

>別にアンチとかじゃなくてなぜあれがあそこまで流行ったのかは正直未だに分からん
コロナ禍で娯楽に飢えていたところに収まったのかも
311とまどマギみたいな

大衆向けアニメ映画はもうずっと男子校生か女子高生主人公になっちまったな
宮崎駿って特殊だったね

>このまま行くと流行文化という概念自体がなくなるかもな
そのクラスタ内での流行って感じかもね
どこの企業も客逃さないよう囲い込みに必死だし

>このまま行くと流行文化という概念自体がなくなるかもな
「仕掛け」にくい時代になったかもね
受け手側が作為を読み取ってシラケてしまう

ルパン三世を越える大人主人公ってまったくアニメで定着しないよな

>「仕掛け」にくい時代になったかもね
>受け手側が作為を読み取ってシラケてしまう
今も昔も流行は自然発生なんて本来するもんでもないしな
ファッションなんてまさにいい例だけど

>ルパン三世を越える大人主人公ってまったくアニメで定着しないよな
劇画 無国籍アクションという古代の置土産
ゴルゴだけがまだいる感じ

サブカル好きってチェンソーマンとか好きそう

>>このまま行くと流行文化という概念自体がなくなるかもな
>「仕掛け」にくい時代になったかもね
>受け手側が作為を読み取ってシラケてしまう
パリピ達にはインフルエンサーとかアンバダサーが流行らせているらしい

パチンコも今やアニメが無いと成立しなくなってるからな
マジで実写ドラマとか歌手の台が激減してる
大昔はドラマとか映画の台とかあったんだよ

攻殻機動隊は定着できんかったな
時代的にはチャンスありそうなのに

>ルパン三世を越える大人主人公ってまったくアニメで定着しないよな
アニメじゃなくて洋画でええや…ってなるし
映像媒体はアニメしか見たくないです!って人そんなに…いやおるか

>サブカル好きってチェンソーマンとか好きそう
ぼっちざろっくじゃない？

>サブカル好きってチェンソーマンとか好きそう
ジャンプ漫画だからああいう扱いだけど
内容的には完全にサブカルのそれだしな

>>ルパン三世を越える大人主人公ってまったくアニメで定着しないよな
>アニメじゃなくて洋画でええや…ってなるし
>映像媒体はアニメしか見たくないです!って人そんなに…いやおるか
自分はその類だけどやっぱルパン三世は成人主人公としてレベルがちげえよなと思うよ

>>サブカル好きってチェンソーマンとか好きそう
>ぼっちざろっくじゃない？
皮肉じゃないかﾐﾗｲｻｲｺｯ

>サブカル好きってチェンソーマンとか好きそう
言いたいことはよく分かる

>攻殻機動隊は定着できんかったな
>時代的にはチャンスありそうなのに
いやむしろ実際のネットサービスの進化や利便性が加速しすぎて
攻殻はもうレトロフューチャーっすよ

東京喰種とか好きそう

エヴァは今や中学校とかの社会科の資料集に載るくらいの知名度ですよ

>攻殻機動隊は定着できんかったな
>時代的にはチャンスありそうなのに
当時は新鮮だったあの世界観が
今では当たり前になってしまったのかと
正直ストーリーは飛び抜けて面白いわけじゃないし

>東京喰種とか好きそう
あの漫画の最大瞬間風速と低値に落ちる感覚は漫画家たち参考にするべき

チェンソーマンの作者がどう見てもサブカル好きだしな

「～が好きそう」が空っぽニンゲンの攻撃手段になっちゃったね現代

>ぼっちざろっくじゃない？
オーケンがハマってるそうだ

ぶっちゃけ素子取っつきづらいよな

>>サブカル好きってチェンソーマンとか好きそう
>ぼっちざろっくじゃない？
ありゃむしろキャッチーの極みだろ

>東京喰種とか好きそう
アニメ化作品なら凛となんとかや髭が歌っているのにその傾向ありそうだな

>エヴァは今や中学校とかの社会科の資料集に載るくらいの知名度ですよ
ミクさんも乗ってたね教科書に

サブカルとアングラを混同してはいけない

>>ぼっちざろっくじゃない？
>オーケンがハマってるそうだ
なんかそのまますぎて驚かんな…

>「～が好きそう」が空っぽニンゲンの攻撃手段になっちゃったね現代
元々からバカにしている言葉だそれ

エヴァンゲリオン見たことないんだよな
見た方がいいのかも知れないが話数多すぎだろ

漫画のグロ表現が当たり前になってしまったなぁ

>エヴァンゲリオン見たことないんだよな
>見た方がいいのかも知れないが話数多すぎだろ
言うほど多いかな…

>サブカルとアングラを混同してはいけない
その違いは支持者の数でいいのだろうか

>エヴァンゲリオン見たことないんだよな
>見た方がいいのかも知れないが話数多すぎだろ
寡作だから意外と少ない

>エヴァンゲリオン見たことないんだよな
>見た方がいいのかも知れないが話数多すぎだろ
26話は一般的な話数だと思うが…

押井守から始まる恋物語

>>エヴァンゲリオン見たことないんだよな
>>見た方がいいのかも知れないが話数多すぎだろ
>26話は一般的な話数だと思うが…
その後にEOE見て新劇序破Qシンも見ろ

>>エヴァンゲリオン見たことないんだよな
>>見た方がいいのかも知れないが話数多すぎだろ
>26話は一般的な話数だと思うが…
あれそんなもんか
なぜか50話のイメージあったのと例の最終回だけ話知ってるせいで今まで見る気なかった
それならギリギリモチベ保てそう

>>攻殻機動隊は定着できんかったな
>>時代的にはチャンスありそうなのに
>当時は新鮮だったあの世界観が
>今では当たり前になってしまったのかと
>正直ストーリーは飛び抜けて面白いわけじゃないし
さすがなのは作者自身が２０年前にはそれを見抜いていて
さっさと漫画書くのを止めた事なんだよな

>その後にEOE見て新劇序破Qシンも見ろ
まぁ映画も入れたらそれなりの量にはなるか

>なぜか50話のイメージあったのと例の最終回だけ話知ってるせいで今まで見る気なかった
>それならギリギリモチベ保てそう
何度も仕切り直したりリマスターされたりしてるからなあれ

>>その後にEOE見て新劇序破Qシンも見ろ
>まぁ映画も入れたらそれなりの量にはなるか
極端な話したら新劇全部見るだけで終わる事ではある

アニメとか商品キャッチコピーで
「好きなものはいくつになっても好きなままでいい」
って言葉を真に受け過ぎたいい年したおじさんが多くて
ちょっと危ないなと常日頃から思う
おもちゃ会社に飼いならされ過ぎじゃねって

攻殻機動隊は意識高すぎるので大衆受けはムズいだろ
ずっと続けて見ると疲れる

音楽に関してはツールが変わったことで色々変遷がありそう
ボアダムスもプロツールズでだいぶ音が変わったし

>漫画のグロ表現が当たり前になってしまったなぁ
それはむしろ昔からじゃね
むしろ70～90年代の方がモツ出まくってた気さえする

>アニメとか商品キャッチコピーで
>「好きなものはいくつになっても好きなままでいい」
>って言葉を真に受け過ぎたいい年したおじさんが多くて
>ちょっと危ないなと常日頃から思う
>おもちゃ会社に飼いならされ過ぎじゃねって
盆栽や骨董とかもそんなもんだよ

>攻殻機動隊は意識高すぎるので大衆受けはムズいだろ
>ずっと続けて見ると疲れる
押井映画だけじゃないかなそれ
原作は神道とかファンタジーまじりなのに

体感だが新しい漫画ほど主人公たちの人間関係がクローズドになっていってる気がする
世界観狭い中での人間関係というか

攻殻機動隊自身もとくに当時のSF文脈からハズレてる作品でもないしなぁ
スピリチュアルとか宗教みたいな設定も時代の影響だし

>アニメとか商品キャッチコピーで
>「好きなものはいくつになっても好きなままでいい」
>って言葉を真に受け過ぎたいい年したおじさんが多くて
>ちょっと危ないなと常日頃から思う
>おもちゃ会社に飼いならされ過ぎじゃねって
それで誰かに何か不都合でもあります…？

ハルタはサブカル？

>体感だが新しい漫画ほど主人公たちの人間関係がクローズドになっていってる気がする
>世界観狭い中での人間関係というか
世界や宇宙の平和を守るぞ!!ってのはもう散々書かれちゃったからなあ

原作とアニメの解離すごいが原作のノリの良い性格でやったら受けたかね
あんがい大多数向けなら原作の性格の方がいい気がする

少年漫画は描けること減ったよな

>ハルタはサブカル？
ハルタももう無くなっちゃったなぁ

>>アニメとか商品キャッチコピーで
>>「好きなものはいくつになっても好きなままでいい」
>>って言葉を真に受け過ぎたいい年したおじさんが多くて
>>ちょっと危ないなと常日頃から思う
>>おもちゃ会社に飼いならされ過ぎじゃねって
>それで誰かに何か不都合でもあります…？
大人向けとされる商品を売りたい人たちからすると不都合なんじゃね

>体感だが新しい漫画ほど主人公たちの人間関係がクローズドになっていってる気がする
>世界観狭い中での人間関係というか
そもそも描いてる側がそうなんだろう
今はそういう時代なんだな

>体感だが新しい漫画ほど主人公たちの人間関係がクローズドになっていってる気がする
>世界観狭い中での人間関係というか
現実がメチャクチャだからかな
もう夢見ていられないというか

>ハルタはサブカル？
あんまりパッとしない漫画誌でしかないかと

>それで誰かに何か不都合でもあります…？
不都合というかちょっとモラルハザード起こしてる感じはある
自分が玩具趣味やってる側だからこそ見えてくるアレな人達の素行の悪さとかね

>>ハルタはサブカル？
>あんまりパッとしない漫画誌でしかないかと
大半が森薫のフォロワーだったし……

>って言葉を真に受け過ぎたいい年したおじさんが多くて
>ちょっと危ないなと常日頃から思う
まともないい歳おじさんは踏み切れないからねえ
家庭とか金銭とか色々

>>ハルタはサブカル？
>ハルタももう無くなっちゃったなぁ
ありますが

ゴルフ趣味な人がモラルや品性溢れるかと言われるとそうでもないからあまり関係ないような気はする
撮り鉄みたいな例外はあるが

>自分が玩具趣味やってる側だからこそ見えてくるアレな人達の素行の悪さとかね
それは趣味で人と関わろうとするからだよ
部屋で玩具いじってる分には何も影響は無い
SNSに上げながらロクロ回す陶芸家は
そりゃネットで傷つくよ

>体感だが新しい漫画ほど主人公たちの人間関係がクローズドになっていってる気がする
>世界観狭い中での人間関係というか
なんだろう
それがウケるメソッドなのかね
不良漫画に親出さないみたいな

>不都合というかちょっとモラルハザード起こしてる感じはある
>自分が玩具趣味やってる側だからこそ見えてくるアレな人達の素行の悪さとかね
転売屋の話なら別じゃないかしら

>現実がメチャクチャだからかな
>もう夢見ていられないというか
あまり政治の話題に足っ突っ込みたくないけど
現実の人間の方が悪役ムーブするの下手糞すぎてなんかこう…雑だな!って印象を去年は抱いた

登場人物の幅が減ってるというのはある
自分のみたい情報に溢れているせいかも知れないが

漫画の悪役の形も変化求められてるよね

>体感だが新しい漫画ほど主人公たちの人間関係がクローズドになっていってる気がする
>世界観狭い中での人間関係というか
広げるといろいろ重箱の隅をつつくようなオタクのお陰様だと思う

視界に入れたくない登場人物はでないというのはあるんじゃないか

>漫画の悪役の形も変化求められてるよね
悪役にも悲しい過去が～ってより
コイツは殺されてもしょうがねえってド外道の方が受ける時代になりそう

>>>ハルタはサブカル？
>>あんまりパッとしない漫画誌でしかないかと
>大半が森薫のフォロワーだったし……
正直今はダン飯のためだけに読んでる

オタクやサブカルに限らないけど
とにかく自分の趣味分野の人間に「問題がある」というのが好きすぎるしそういうのはとても迷惑

>>漫画の悪役の形も変化求められてるよね
>悪役にも悲しい過去が～ってより
>コイツは殺されてもしょうがねえってド外道の方が受ける時代になりそう
寝とりチャラ男が好きなとしあき達は未来に生きている

>寝とりチャラ男が好きなとしあき達は未来に生きている
大好き
メスにしたい

>寝とりチャラ男が好きなとしあき達は未来に生きている
あれはあくまで舞台装置でそういうのに落される女に
ちんこむんむんしちゃってんじゃあないのかい?

いはゆる覇王系の悪役は描きづらいな

>いはゆる覇王系の悪役は描きづらいな
書いてる方が感情移入しすぎて主人公側がないがしろになりそう
ジョジョや鬼滅みたいに小悪党が大それた力を手にして
調子乗ってるって方が描きやすいのかもしれん

赤痢とかヌンチャクみたいなのがサブカルなんじゃねえかな
https://www.youtube.com/watch?v=9wUICB9G0cA&t=45s [link]

>赤痢とかヌンチャクみたいなのがサブカルなんじゃねえかな
> https://www.youtube.com/watch?v=9wUICB9G0cA&t=45s [link]
そうですが

>ジョジョや鬼滅みたいに小悪党が大それた力を手にして
>調子乗ってるって方が描きやすいのかもしれん
でも結局DIOとか無惨様が目立ってしまうし
描いてる方も楽しいだろうし
結局は作者のスキルによるんでは

>>寝とりチャラ男が好きなとしあき達は未来に生きている
>あれはあくまで舞台装置でそういうのに落される女に
>ちんこむんむんしちゃってんじゃあないのかい?
チャラ男や汚っさんじゃないとコレじゃないって言うじゃないか
もうそれは恋だよ

サブカルってなんなの

サブカルはエロだよ

>サブカルってなんなの
メインカルチャー以外のカルチャー

>サブカルってなんなの
変わり者の文化

サブカルはオタクを見下している売れない感じのするオタク文化の一種

今だとVチューバーがサブカルだな

オタク「オタクはえらい！」
サブカル「サブカルはオタクよりえらい！オタクは商業主義に魂売ってるけどサブカルは売ってない！」

今どきサブカルとかオタクとか分けてる時点で
相当な歳なんだろうなぁと思う

サブカルの特徴
・洋楽好き
・エロくないエロが好き
・グロ要素が好き
・面白くないナンセンス要素が好き

>オタク「オタクはえらい！」
>サブカル「サブカルはオタクよりえらい！オタクは商業主義に魂売ってるけどサブカルは売ってない！」
90年代くらいの人の言葉やな

>サブカルの特徴
古い

>今どきサブカルとかオタクとか分けてる時点で
>相当な歳なんだろうなぁと思う
サブカルほぼ絶滅したからな
サブカルっぽいオタクはいるけどぽいだけ

>>サブカルの特徴
>古い
シンプルにして火力最大って感じだな

>サブカルほぼ絶滅したからな
>サブカルっぽいオタクはいるけどぽいだけ
別に絶滅はしてないと思うが…
昔みたいにカテゴライズされることがなくなっただけかと

障害者にうんこ食わせてバックドロップするようなことをを面白がるのがサブカル
オタクだとスカトロSM凌辱エロゲーとして表現する方向になる
まずかわいくなきゃだめだしエロくなきゃダメなのがオタク

90年代の頃はざっくり言うと他のオタクとは違う！あいつらはゴミだけど俺達はオシャレ！みたいな連中だった
今で言う逆張りオタク的な感じ

「サブカル」って呼び方が陳腐化しただけで
サブカルチャー自体は消えはせんわな

まあ中二病とオタク趣味が重なったようなのだよな

>障害者にうんこ食わせてバックドロップするようなことをを面白がるのがサブカル
>オタクだとスカトロSM凌辱エロゲーとして表現する方向になる
>まずかわいくなきゃだめだしエロくなきゃダメなのがオタク
知らんけど
あんたの中でそうならそれでいいんじゃね

サブカル
1.オタクを含む大きなジャンルとしてのサブカルチャー
2.サブカルという狭いジャンル

今更サブカルの定義とか…これが2023年に話すことか？
もう散々語りつくされたろ

アニメや漫画もサブカルでしょ

NTRが人気になる時代やし