むしろ含めるな

>日本は中華文化圏に含まれない国
漢字とか要らんよな

>>日本は中華文化圏に含まれない国
>漢字とか要らんよな
フランス人にアルファベット使うなって言ってきて

>日本は中華文化圏に含まれない国
誇らしいな

>フランス人にアルファベット使うなって言ってきて
フランスがローマラテン文化圏じゃないとかそれこそ笑われるだろ

中国人の方が簡体字になっちゃって元々の漢字から遠ざかって行ってる

さすがに宦官はどこも流行らなかったな

>フランスがローマラテン文化圏じゃないとかそれこそ笑われるだろ
イギリス・ドイツはゲルマン文化であってラテン文化ではないな

>さすがに宦官はどこも流行らなかったな
チョンは取り入れた

ふたなり文化のお国に去勢は似合わない

中華思想も流行らなくて結局アジアで唯一封建制が根付いた国

>>フランスがローマラテン文化圏じゃないとかそれこそ笑われるだろ
>イギリス・ドイツはゲルマン文化であってラテン文化ではないな
なんでイギリスドイツの話を？

まあ大部分はルブリスのまんまではあるだろう

椅子も日本じゃ流行らなかったな

日本史やってりゃどうなったか知ってるはずだが？

文明の衝突っていうベストセラー本のネタか
日本だけどこの文化圏にも属せずに孤立してるってやつ

日本で使ってる漢字なんて古代中国の文字だから古文書読むのにに使えるとか
そういうのは面白い

ラーメンも餃子も食べるし天津飯も有る

髭も江戸時代は禁止だしな

「外国人メンバー負担or嬉しい」と言う質問に対するナヨンさんの回答

孝明天皇時代まで最高礼服は明らかに中華文明圏なんですがね
そもそも天皇という概念自体が三皇五帝のパクリだし元号なんてマンマだし

>日本だけどこの文化圏にも属せずに孤立してるってやつ
日本は幸運にも中華やその他に征服や従属はしてないですんでるからな

>>日本だけどこの文化圏にも属せずに孤立してるってやつ
>日本は幸運にも中華やその他に征服や従属はしてないですんでるからな
あー…文化圏ってそういう意味なのか

菅原道真辺りで遣唐使廃止してから独自性強まったと思うけど

>ラーメンも餃子も食べるし天津飯も有る
全部中国風日本料理だな

文化圏言い出すなら武士を持ち出したほうがよほど日本のオリジナリティに溢れてるぞ

南方からも北方からも文化入ってきとる

国家として独立してたのと文化圏から独立してたのとじゃまた話が違うと思うの

>>ラーメンも餃子も食べるし天津飯も有る
>全部中国風日本料理だな
昔は中国や台湾では日本の餃子やラーメンが食べられなくて辛かったなぁ

建築様式とかもろ文化圏なんじゃないのか

>あー…文化圏ってそういう意味なのか
交流があって影響があるだけでも文化圏でまとめちゃう場合はあるからケースバイケース

>日本は中華文化圏に含まれない国
しかし古代イスラエルと共通点が非常に多いのである

>菅原道真辺りで遣唐使廃止してから独自性強まったと思うけど
きっかけは古今和歌集だよ
日本には四季が有って良かった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

満洲国を立てた時に日本の皇室の伝統を伝えようとしたら
むこうの方に元祖のがあって赤っ恥かいたって話があったな

やたら鎧が豪華になるのは封建貴族的軍隊が唯一発達した日本ならでは

>満洲国を立てた時に日本の皇室の伝統を伝えようとしたら
>むこうの方に元祖のがあって赤っ恥かいたって話があったな
知らん…

>国家として独立してたのと文化圏から独立してたのとじゃまた話が違うと思うの
だからアルファベットやキリスト教というラテン系の文化を引き継ぎつつも独自のものに変えていったって意味ならゲルマン文化圏も同じじゃん

>しかし古代イスラエルと共通点が非常に多いのである
キリストの墓も青森にあるしな！

>日本は中華文化圏に含まれない国
日本は東南アジアの一国だしな

>満洲国を立てた時に日本の皇室の伝統を伝えようとしたら
>むこうの方に元祖のがあって赤っ恥かいたって話があったな
清朝って元は女真族だぜ
向こうに元祖はある皇室の伝統ってなに？
気になる

>やたら鎧が豪華になるのは封建貴族的軍隊が唯一発達した日本ならでは
ヨーロッパ圏もでは?

>国家として独立してたのと文化圏から独立してたのとじゃまた話が違うと思うの
お前の漠然とした感想なんか知らんがな

>孝明天皇時代まで最高礼服は明らかに中華文明圏なんですがね
>そもそも天皇という概念自体が三皇五帝のパクリだし元号なんてマンマだし
701年の大宝律令なんかも昔の京都の街並みも中国を参考にしてる
当時は中国は世界でも先進国だった

>>日本は中華文化圏に含まれない国
>日本は東南アジアの一国だしな
？

>中国人の方が簡体字になっちゃって元々の漢字から遠ざかって行ってる
古俗は周辺に残るって言葉が中国に古くからあるけどわりと真理だと思う
文化の中心にいる人達の方が意外に新しいことへの抵抗は少ない
儒教についても現代日本では勘違いされやすいけど朱子学や陽明学は古典の儒教とは別物だったし

>古俗は周辺に残るって言葉が中国に古くからあるけどわりと真理だと思う
>文化の中心にいる人達の方が意外に新しいことへの抵抗は少ない
インドの梵語も日本だと残ってるどころか一部界隈でいまだに使われてるからな

こういうのは人文学の範疇かな

天皇は道教の思想で北極星(天帝)のことだぞ
三皇五帝には入ってない

>>満洲国を立てた時に日本の皇室の伝統を伝えようとしたら
>>むこうの方に元祖のがあって赤っ恥かいたって話があったな
>清朝って元は女真族だぜ
>向こうに元祖はある皇室の伝統ってなに？
>気になる
多分天皇＝皇帝みたいな雑な思い込みじゃね?
調べて整合性保つとかしてないと思う

古今和歌集以前は公文書も私文書も全部漢文
漢文を止めることで独自路線を歩んで行くことに

中国や中華は連続した単一の文化圏って括りでOK?

>大宝律令
でも地域ごとに土着の自治体が形成されてた日本ではすぐに形骸化した

元々中国と文化が全く違う

>お前の漠然とした感想なんか知らんがな
文化の面で中国から逃れたことなんて歴史上ないぞ
遣唐使廃止後も宋から禅だの明清から朱子学だの思想面では特に

>>>日本は中華文化圏に含まれない国
>>日本は東南アジアの一国だしな
>？
文化的に近しいのよ
床に座るとかさ

>中国や中華は連続した単一の文化圏って括りでOK?
おｋだと思うが一部の人はそれを言うとものすごく怒る

インド、ベトナム、チベット、モンゴルはどこに属するんだろう

とりあえずスレあきにdelしとく

>ヨーロッパ圏もでは?
文脈的にアジアの話だろ

>>>満洲国を立てた時に日本の皇室の伝統を伝えようとしたら
>>>むこうの方に元祖のがあって赤っ恥かいたって話があったな
>>清朝って元は女真族だぜ
>>向こうに元祖はある皇室の伝統ってなに？
>>気になる
>多分天皇＝皇帝みたいな雑な思い込みじゃね?
>調べて整合性保つとかしてないと思う
天皇と皇帝って昔から別物だと認識してたぞ…

>孝明天皇時代まで最高礼服は明らかに中華文明圏なんですがね
>そもそも天皇という概念自体が三皇五帝のパクリだし元号なんてマンマだし
やっぱそう　最初は尊敬異形恐怖してた
今のアメリカみたいな感じかなあとから所詮アジア人
の亜人国家じゃんとわかってから日本が攻め入ったのにも納得した

日本の文化は中国よりミャンマーやベトナムのほうが近いし影響受けている

>中国や中華は連続した単一の文化圏って括りでOK?
NO
滅んだり国できたりが複数絡み合ってるから連続性薄い

>>大宝律令
>でも地域ごとに土着の自治体が形成されてた日本ではすぐに形骸化した
そう考えると統一国家としての日本てまだまだ若いよね

>>>>満洲国を立てた時に日本の皇室の伝統を伝えようとしたら
>>>>むこうの方に元祖のがあって赤っ恥かいたって話があったな
>>>清朝って元は女真族だぜ
>>>向こうに元祖はある皇室の伝統ってなに？
>>>気になる
>>多分天皇＝皇帝みたいな雑な思い込みじゃね?
>>調べて整合性保つとかしてないと思う
>天皇と皇帝って昔から別物だと認識してたぞ…
そりゃ別よ

>遣唐使廃止後も宋から禅だの明清から朱子学だの思想面では特に
その辺も入ってきてからしばらくするといつもの例にもれずに跡形もないほどの魔改造が施されるんですけどね

>>>大宝律令
>>でも地域ごとに土着の自治体が形成されてた日本ではすぐに形骸化した
>そう考えると統一国家としての日本てまだまだ若いよね
てか
中国日本含めたアジアがごみすぎねえ
スポーツ弱い不細工金だって人口でどうにかしてる
サモア人はいいよな

>そう考えると統一国家としての日本てまだまだ若いよね
地政学的な問題もあるな
同一民族しかいない島国では独裁より和が求められる
逆に大陸のど真ん中では複数の民族を統一する圧倒的な力が必要になる

>>中国や中華は連続した単一の文化圏って括りでOK?
>NO
>滅んだり国できたりが複数絡み合ってるから連続性薄い
じゃあ日本は中華圏の文化の影響を受けてるけど
当の中華圏は日本が影響を受けた頃の文化圏では無くなってたりするのか

日本は中華文化は受け入れたが中華人の風習みたいなのは明確に選別してる
特に宦官

>そう考えると統一国家としての日本てまだまだ若いよね
いやそれだと出来立てじゃない国なんてほぼないぞ…
ヨーロッパだって地方ごとの独立色は18世紀頃までずっと強かったんだから

>>遣唐使廃止後も宋から禅だの明清から朱子学だの思想面では特に
>その辺も入ってきてからしばらくするといつもの例にもれずに跡形もないほどの魔改造が施されるんですけどね
良いところだけ取り入れてるよね
仏教なんか厳しい戒律は省いたし

科挙も話だけ聞くと素晴らしく思うけど

皇帝は天命を受けた英雄がなれるんだが
天皇は瓊瓊杵尊の男系子孫しかなれないという明確な違い

>日本の文化は中国よりミャンマーやベトナムのほうが近いし影響受けている
悪い意味でアジアすみっこ民なんだよな
おれやっぱりこの国が好きだわ

>とりあえずスレあきにdelしとく
ん？中華あき？

>皇帝は天命を受けた英雄がなれるんだが
>天皇は瓊瓊杵尊の男系子孫しかなれないという明確な違い
皇帝はカテゴリとしては将軍に近いのか？

>科挙も話だけ聞くと素晴らしく思うけど
世襲な日本の方が改革に成功し発展するんだから不思議なもんだ

>科挙も話だけ聞くと素晴らしく思うけど
科挙って皇帝権力のためにある制度なんで…
宦官と進士達(寒門)が地方貴族と対立してる構造だった

>>>中国や中華は連続した単一の文化圏って括りでOK?
>>NO
>>滅んだり国できたりが複数絡み合ってるから連続性薄い
>じゃあ日本は中華圏の文化の影響を受けてるけど
>当の中華圏は日本が影響を受けた頃の文化圏では無くなってたりするのか
中国は日本に色々教えたとか言ったりする話があるがそもそも日本が学んだ中国は別物だし滅んでる

>>皇帝は天命を受けた英雄がなれるんだが
>>天皇は瓊瓊杵尊の男系子孫しかなれないという明確な違い
>皇帝はカテゴリとしては将軍に近いのか？
中国の天って考えがよく分からないんだけど何あれ？

日本が脱震旦したのは遣唐使やめてからだろ
それまでは殺法されてたし中華文化圏

>皇帝は天命を受けた英雄がなれるんだが
>天皇は瓊瓊杵尊の男系子孫しかなれないという明確な違い
男系子孫に限定されたのは明治からだから基本緩いしな

>中国は日本に色々教えたとか言ったりする話があるがそもそも日本が学んだ中国は別物だし滅んでる
確かに

>中国は日本に色々教えたとか言ったりする話があるがそもそも日本が学んだ中国は別物だし滅んでる
そう考えると日本も中国も中華文化圏の影響を受けた国的な位置づけになってしまうな

>科挙も話だけ聞くと素晴らしく思うけど
一代限りの栄華よりも何代にもわたって力をつけた支配層のおかげで明治維新が成功したんだぞ？結果論だけどさ

>>皇帝は天命を受けた英雄がなれるんだが
>>天皇は瓊瓊杵尊の男系子孫しかなれないという明確な違い
>皇帝はカテゴリとしては将軍に近いのか？
皇帝は誰かに任命される将軍と違い権力と権威が一体の唯一無二の存在という建前
実際は複数立ってる時代も多い

>そう考えると日本も中国も中華文化圏の影響を受けた国的な位置づけになってしまうな
その認識で正しいと思うの
正確には現代の日本国と中華人民共和国かね

>中国の天って考えがよく分からないんだけど何あれ？
秋葉原で中国人が「天が中共を滅ぼす」なんて旗を立ててるな

>>そう考えると日本も中国も中華文化圏の影響を受けた国的な位置づけになってしまうな
>その認識で正しいと思うの
>正確には現代の日本国と中華人民共和国かね
親子関係ではなくて兄弟関係みたいなんやな

>>皇帝は天命を受けた英雄がなれるんだが
>>天皇は瓊瓊杵尊の男系子孫しかなれないという明確な違い
>男系子孫に限定されたのは明治からだから基本緩いしな
女帝も居るが基本ワンポイントリリーフよ
旦那が天皇の場合のみ息子を天皇に出来る

>そう考えると日本も中国も中華文化圏の影響を受けた国的な位置づけになってしまうな
影響を受けるのとその文化圏にまるまる含まれるのとでは大違い
要は民族としての根本的な考え方まで受け継いでいるか否かだな
だからヨーロッパでも共通点はあれどラテン、ゲルマン、スラブと文化圏が別れてる

>日本が脱震旦したのは遣唐使やめてからだろ
>それまでは殺法されてたし中華文化圏
日本語でおk

漢字だけでなく暦とか五行とか発想あれば中華文化圏なんじゃないのか

影響を受けていることとその文化圏に入ることはまた別だし
そういう意味では日本は影響は受けても必ずと言っていいほど
換骨奪胎して自分達のものに組み替えちゃうから面白いよね

>>中国は日本に色々教えたとか言ったりする話があるがそもそも日本が学んだ中国は別物だし滅んでる
>そう考えると日本も中国も中華文化圏の影響を受けた国的な位置づけになってしまうな
影響下にあったのは誰も否定できない

三皇五帝という神様から禅譲によって徳を面々と受け継いだものが正統な中華帝国と皇帝になる
概念としての中華帝国には厳密に言えば血筋はあまり重要ではない

>一代限りの栄華よりも何代にもわたって力をつけた支配層のおかげで明治維新が成功したんだぞ？結果論だけどさ
砂粒みたいな民衆ばかりだと改革とか無理だよなぁ
富と権力と知識が組み合わさってないと

>漢字とか要らんよな
このレス割と好き

>>科挙も話だけ聞くと素晴らしく思うけど
>一代限りの栄華よりも何代にもわたって力をつけた支配層のおかげで明治維新が成功したんだぞ？結果論だけどさ
明治志士は何代にも力をつけたというには下級武士多くね？
最初の総理大臣なんて貧農やってたし

>漢字とか要らんよな
漢字使いながら何いってんだこいつ

>中華思想も流行らなくて結局アジアで唯一封建制が根付いた国
どこの国の話？

>世襲な日本の方が改革に成功し発展するんだから不思議なもんだ
世襲は何代にも渡って知財や物財を築ける
それに対して科挙は一代限りの成り上がり
古典を暗記しただけの科挙官僚よりも何世代にも渡って実務を積んでる人たちの方が優秀なのは当然さ

「油断大敵」を文字通りに読む中国人

>皇帝はカテゴリとしては将軍に近いのか？
中国の歴史を見るとかなり明確な「支配者」だと思う
前の国を滅ぼすたびに新しい人が祖となって皇帝を名乗る

お隣の国の民は天皇を王様と習ってるから区別がつかんのだろう

>>>遣唐使廃止後も宋から禅だの明清から朱子学だの思想面では特に
>>その辺も入ってきてからしばらくするといつもの例にもれずに跡形もないほどの魔改造が施されるんですけどね
>良いところだけ取り入れてるよね
>仏教なんか厳しい戒律は省いたし
その場合言う「厳しい戒律」って北伝仏教が中国に輸入される時に道教のノリで「ホトケ？とかいう金色仙人になるならストイックに生きるアルね」って風潮が出来て先鋭化した結果出来たものが多いのであんまり気にしない方がよかったりする
特に攻撃されがちな浄土宗・浄土真宗は平安期にはまだなかった／中国まで北上したとは言いがたい後期密教（いわゆるチベット密教、蔑称は左道密教）のローカライズ版とも言えるものとも言えるし

>砂粒みたいな民衆ばかりだと改革とか無理だよなぁ
>富と権力と知識が組み合わさってないと
フランス革命でも主導した層は都市の中流階級でちゃんとした教育が受けれた人物だ
それこそ裸一貫で成り上がれた人物なんてのは朱元璋くらいだろう

>>漢字とか要らんよな
>漢字使いながら何いってんだこいつ
皮肉のつもりだろ
人民とか共和国とか使うのヤメロってもんだ

天皇は五穀豊穣を祈念し民を飢えさせない事を約束する存在
成り立ちからして他国の皇帝とか大王とはちょっと違う不思議な存在

>中国の天って考えがよく分からないんだけど何あれ？
神的な存在で天帝とかいるけど君臨すれども統治せず的な感じで
まんま日本の天皇な感じ

前王朝が徳を失い
天の命令により新しい英雄が皇帝になるというシステム
この場合徳は世襲で受け継がれるというのが不思議

>女帝も居るが基本ワンポイントリリーフよ
>旦那が天皇の場合のみ息子を天皇に出来る
父親が天皇ではない天皇もいるのでそれもちょっと違うかな
後から天皇にしたりするし

>影響下にあったのは誰も否定できない
なんか同じことを繰り返す壊れたラジオみたいだな
レス稼ぎもほどほどにしなよ
影響があったことならヨーロッパ諸国はギリシャの影響を受けたことを否定できんだろう

文化圏という言葉が抽象的すぎるんね

日中戦争も長い歴史の目で見れば東夷がちょこっと侵入してきただけ扱いになるのだろうか

干支と元号は…

>No.1053290336
いや無能だらけやん

>お隣の国の民は天皇を王様と習ってるから区別がつかんのだろう
王様は皇帝に任命される存在だからな…
なのでお隣は暦を中華と同じにしてる暦は皇帝の専権事項

科挙官僚→SPIが解ける新卒
世襲官僚→実務経験豊富の中途

>中国の天って考えがよく分からないんだけど何あれ？
「最も限りなく正解に近い」概念さんが天
擬人化しすぎるとおかしくなるって捉えた方が安全

七福神のうち6人は中国由来とか

天皇家は家系図から神の子孫
名前は中国の皇帝のオマージュだが存在としてはイスラムのカリフに近い

>いや無能だらけやん
つ明治維新
つ雄藩

日本の文化って中国由来のもんが根底にあるような

>影響があったことならヨーロッパ諸国はギリシャの影響を受けたことを否定できんだろう
中韓の思想が顕著だなその辺
影響を及ぼす＝自分がえらい　という発想に構造的になってる
日本人だと「知らんがな」で終わるところだけどあっちはめちゃくちゃこだわる
完全に思想と歴史の違いかと思う

世襲=無能というのはとしあきみたいなルサンチマンの願望でしかないぞ

書道も呉服と盆栽も中国由来だよね

>世襲=無能というのはとしあきみたいなルサンチマンの願望でしかないぞ
今の議員は無能やんけ

大化の改新が革命的なのは中国と明確に違う元号を使い始めたから
この時点で中華の影響圏から独立した文化圏を模索したとも言える

>日本の文化って中国由来のもんが根底にあるような
まぁそうなんだけど別に大陸の統率下じゃないし自分らの好きなようにアレンジしちゃおってできたのが国風文化

>日本の文化って中国由来のもんが根底にあるような
和を以って尊しとなすという根底は中華思想と相反するぞ
事実として公地公民という中華思想由来の思想は廃れた

>日本の文化って中国由来のもんが根底にあるような
もちろんあるしそれを否定する人はいないだろうね
ただ枠組みを取り入れて中身を日本的に変えちゃうので
同一のものではなくなっている
これの積み重ねが各国の文化になるんだと思うよ

>中国や中華は連続した単一の文化圏って括りでOK?
少なくとも中国の国体であった皇帝制は共産党が支配した時点で断絶してるな

>日本の文化って中国由来のもんが根底にあるような
いいもんはいいからな
宗教上の理由でメートル法が使えない奴らとキムチが食えない奴らの気持ちはこの際考慮すんな

>日本の文化って中国由来のもんが根底にあるような
ＯＳとしては明確な互換性がなくなってる
似て非なるものだ

>今の議員は無能やんけ
では君がやればよかろう　期待してるぞ

>和を以って尊しとなすという根底は中華思想と相反するぞ
>事実として公地公民という中華思想由来の思想は廃れた
江戸時代の教科書は中国由来のもんやで
それに律令体制とかもろ中国から学んだもんやんけ

中華思想が中国の根底だろ
皇帝こそが全ての頂点であり、土地も民も皇帝のもの
この考え方を実行しようとしても日本では失敗している
後醍醐天皇なんか追いやられてるし

>>世襲=無能というのはとしあきみたいなルサンチマンの願望でしかないぞ
>今の議員は無能やんけ
ビニール袋で国民の目を逸らしてスコティッシュフォールドの繁殖を禁止した小泉進次郎っていう自民党の申し子みたいなジーニアスセクシークールガイがおってのう

>文化圏という言葉が抽象的すぎるんね
エロの文化圏では大東亜共栄圏できてるしな

世界の中心とかいう恥ずかしい中二病からは脱してるからな
中華とか名乗るのは共感性羞恥覚えるレベル

>江戸時代の教科書は中国由来のもんやで
>それに律令体制とかもろ中国から学んだもんやんけ
根底の考えって言ったやん
律令も朱子学も表面的なものでしかない
中国の根底は中華思想でありそれらを実現しようとした政策は全て失敗に終わっている

中華OSの根底には厳格な男系や天の存在がある
服装とか料理とかはアプリケーションであって根底には無い

UNIXとLINUXみたいなもんやね

>世界の中心とかいう恥ずかしい中二病からは脱してるからな
>中華とか名乗るのは共感性羞恥覚えるレベル
世界の中心かはともかく華夷思想的なものは日本にある気がする

>世界の中心かはともかく華夷思想的なものは日本にある気がする
「蝦夷」だの「南蛮」だのは日本風中華思想だな

>>世界の中心とかいう恥ずかしい中二病からは脱してるからな
>>中華とか名乗るのは共感性羞恥覚えるレベル
>世界の中心かはともかく華夷思想的なものは日本にある気がする
八紘一宇の精神だぞ

政治も宗教も文化もすごく影響受けたのに中国文化圏ではないってのは言い過ぎに思えるわ
まず公文書からして漢文だったのに

そもそも文化は影響されあうものだからこの手の議論は無意味だろ
日本は中国文化の影響を受けてるし中国も日本の影響を受けてる

>>世襲=無能というのはとしあきみたいなルサンチマンの願望でしかないぞ
>今の議員は無能やんけ
即論破で吹いた

飛鳥期朝廷が革新的だったのは天皇という存在を立てて思想面でも独立を図ろうとしたところ

>No.1053293604
日常的な文化で中国由来やん

>世界の中心かはともかく華夷思想的なものは日本にある気がする
中華って単語が世界の中心って意味があるから

>江戸時代の教科書は中国由来のもんやで
>それに律令体制とかもろ中国から学んだもんやんけ
個別の細かな事象は色々取り入れてるよ
でも中華支配権には入ってないしかなり古い時代に脱却してるから
日本は文化として独立した存在であると言えるね

>>世襲=無能というのはとしあきみたいなルサンチマンの願望でしかないぞ
>今の議員は無能やんけ
民主党「そうそう僕らの政治は良かったよね？」

共産性羞恥？

みんな中国=中華人民共和国と捉えるから変な抵抗感が生まれるんだよね
そもそも今の中国が使ってる漢字は簡体字であって表意文字としての漢字の文化から離れつつある（まあ日本の新字体にも言えることなんだけど）

>No.1053295063
神道とかめっちゃ道教の影響受けてんそ

>「蝦夷」だの「南蛮」だのは日本風中華思想だな
それはただ単に敵対者を貶めて呼んでいるだけだろ
日本的価値観には中華思想のような周辺を見下す必要が構造的存在するわけでは無い

>>>世襲=無能というのはとしあきみたいなルサンチマンの願望でしかないぞ
>>今の議員は無能やんけ
>民主党「そうそう僕らの政治は良かったよね？」
民主党も世襲じゃん

世襲である必要は無いが政治家は政治エリートがなるべきであり芸人には務まらんということを認識してない人間が多すぎる問題

地獄の閻魔は道教だったな

>それに律令体制とかもろ中国から学んだもんやんけ
律令体制ってすぐに廃れてなかっかな

>でも中華支配権には入ってないしかなり古い時代に脱却してるから
>日本は文化として独立した存在であると言えるね
文化圏と支配権ってセットなのか？

>民主党「そうそう僕らの政治は良かったよね？」
マジで今の自民よりマシやんけ

中国文化も普通に好きだけどな

>>No.1053293604
>日常的な文化で中国由来やん
日常的な文化ってなに？

>神道とかめっちゃ道教の影響受けてんそ
日本古来の山岳信仰みたいなシャーマニズムに大陸の祖霊信仰が融合したのが今の神道だよね
自然=祖先みたいな

>神道とかめっちゃ道教の影響受けてんそ
例えば？

>世襲である必要は無いが政治家は政治エリートがなるべきであり芸人には務まらんということを認識してない人間が多すぎる問題
政治エリートが日本にいるのか？

>>民主党「そうそう僕らの政治は良かったよね？」
>マジで今の自民よりマシやんけ
マジで言ってるんだとしたら病気なんだぜ

>それはただ単に敵対者を貶めて呼んでいるだけだろ
>日本的価値観には中華思想のような周辺を見下す必要が構造的存在するわけでは無い
朝廷に従わない人々を中華思想由来の蔑称に当て嵌めて呼ぶのは見下しているのと何が違うのかね

従わない相手を蛮族扱いするのはヨーロッパでも同じじゃね？

>>それはただ単に敵対者を貶めて呼んでいるだけだろ
>>日本的価値観には中華思想のような周辺を見下す必要が構造的存在するわけでは無い
>朝廷に従わない人々を中華思想由来の蔑称に当て嵌めて呼ぶのは見下しているのと何が違うのかね
そうやって見下してた京都は平安で落ちぶれて実権は他所に取られちゃったからどうなんだろう

>>日本の文化って中国由来のもんが根底にあるような
>まぁそうなんだけど別に大陸の統率下じゃないし自分らの好きなようにアレンジしちゃおってできたのが国風文化
そのとおり

>>漢字とか要らんよな
>このレス割と好き
衣類やPCの生産国ガーってのも

>文化圏と支配権ってセットなのか？
中華ってスタンスだとかなり大きな要因になると思うね
だって世界の中心だし柵封が基本だし
元の時代に東欧まで進出して文化的影響を残してるけど
ポーランドなんかを中華文化圏とは言わないでしょ

>しかし古代イスラエルと共通点が非常に多いのである
畳踏んだ靴のデザートだすような国

日本が尊敬するのは古代中国であって近代中国では断じて無い

昔は外国と言えば天竺と中国だったな

漢字文化圏だけど中国文化圏かというと微妙

>マジで今の自民よりマシやんけ
消費税増税する法案を組み込んだのは民主党だけどな

>朝廷に従わない人々を中華思想由来の蔑称に当て嵌めて呼ぶのは見下しているのと何が違うのかね
中華思想は構造的に自分達は優れている＝他は劣っているという下位者を必要とする形だが
日本は自分達は優れているなぜなら自分達は優れているからだという考えであって
下位者は別に存在しなくてもいい構造だから

中華文化圏否定するなら戸籍やら元号もやめようぜ
ちょうどいい

>漢字文化圏だけど中国文化圏かというと微妙
漢字使ってりゃあ中華文化圏に含まれるでいいと思うぞ

>従わない相手を蛮族扱いするのはヨーロッパでも同じじゃね？
語彙も方角に合わせて蔑称を呼び替えるのも中華的じゃん

>従わない相手を蛮族扱いするのはヨーロッパでも同じじゃね？
聞き苦しい言葉をしゃべる奴をバルバロイって呼んだんだよな
今風に言うと日本語でおｋ

>日本が尊敬するのは古代中国であって近代中国では断じて無い
中国は唐までは間違いなく凄いんだよね
明代から完全におかしくなった

>明代から完全におかしくなった
やっぱ農民上がりは野蛮でイヤね

俺が天下統一したのが国としての日本の始まり

>>>民主党「そうそう僕らの政治は良かったよね？」
>>マジで今の自民よりマシやんけ
>マジで言ってるんだとしたら病気なんだぜ
カルト宗教政党はアウト

>中華文化圏否定するなら戸籍やら元号もやめようぜ
>ちょうどいい
まあ戸籍はもうすぐマイナンバーになるから確かにちょうど良いな

中国嫌いなのはわかるけど
中華文化圏ではないってのは流石に無理あるでしょ
日本書紀なんて漢文で作られてるからな

というかどこの国も隣国の影響受けない独自の文化とか無理があるだろ…

>>明代から完全におかしくなった
>やっぱ農民上がりは野蛮でイヤね
どっちかというと息子のせいじゃないですかねえ

ベトナムも中華色あった

近代日本が漢字文化圏に与えた影響は計り知れないしコンプレックス抱える必要なんてないのにね

>中国嫌いなのはわかるけど
>中華文化圏ではないってのは流石に無理あるでしょ
>日本書紀なんて漢文で作られてるからな
なんなら今の中国が一番の非中華文化まであるしな

簡体字なんて使ってる時点で「漢字」じゃねーよ

元号はマジでいらん
形として残すのはいいが皇族以外使用禁止にして欲しい

>>中国嫌いなのはわかるけど
>>中華文化圏ではないってのは流石に無理あるでしょ
>>日本書紀なんて漢文で作られてるからな
>なんなら今の中国が一番の非中華文化まであるしな
文化が一度消えたらどうなるかってモデルの国だからな

>中華文化圏ではないってのは流石に無理あるでしょ
>日本書紀なんて漢文で作られてるからな
だから一定の年代で枝分かれしたってこのスレでも言ってんじゃん
それまではモロ中華の文化、後に独自性を出して別物になったってだけよ

日本に愛国という概念を移植させたのも
南宋からだしねえ
朱子学も・・・

中国の影響ばっかり言われるけどロシアやモンゴルの影響って具体的になにがある？

>簡体字なんて使ってる時点で「漢字」じゃねーよ
じゃあ日本のも漢字じゃないな
なんて呼べばいいんだろ

>中国の影響ばっかり言われるけどロシアやモンゴルの影響って具体的になにがある？
サケの卵の事をイクラって言う
ノルマって言う

いま一番中華の文化継いだら国ってやっぱ台湾か？

>なんて呼べばいいんだろ
KANJI

そりゃもう地球の文明は一つしかないからな
旧来の文明はもう濃度でしか測れない

>じゃあ日本のも漢字じゃないな
>なんて呼べばいいんだろ
「日本語」かな・・・

つまり台湾が中華文化圏の直系って話やな

ひらがなカタカナがメインで使われだしたのはいつ頃だ？

>>じゃあ日本のも漢字じゃないな
>>なんて呼べばいいんだろ
>「日本語」かな・・・
言語と文字の区別くらいつけようや

>中国の影響ばっかり言われるけどロシアやモンゴルの影響って具体的になにがある？
目下が目上に酌をするのは中央アジアの遊牧民の文化

>ベトナムも中華色あった
ベトナムにも九尾の話あるしね

>中国の影響ばっかり言われるけどロシアやモンゴルの影響って具体的になにがある？
ロシアは知らんが隋唐はモンゴル系が幅聞かせてた時代だからこの時代に中国から持ち込まれたものは多分に影響がある

中国が国体的に継続国家であるある証として始皇帝から連綿と継承されてきた皇帝は断絶しているよな？

>ひらがなカタカナがメインで使われだしたのはいつ頃だ？
今だって漢字がメイン

仏教もインド→中央アジア→大陸→半島→日本だしな

>ひらがなカタカナがメインで使われだしたのはいつ頃だ？
庶民の識字率が上がった江戸期からじゃないか
それまでは貴族のムーブメントで平仮名使うくらいで字が書ける身分が書く物＝公文書だったわけだし

>世襲である必要は無いが政治家は政治エリートがなるべきであり芸人には務まらんということを認識してない人間が多すぎる問題
そうだね

要するにこのスレは中国と琉球は同じって言いたいのが主眼なんだな
だからスレが立ったら日本と中国の違いを話すのではなく
イギリスとフランスの類似点を話すのがいいい

>中国が国体的に継続国家であるある証として始皇帝から連綿と継承されてきた皇帝は断絶しているよな？
いや中国って易姓革命でしょ
系統なんてあるか？

まあ飛鳥時代くらいから明治になるまでは
中国が先進的大国ってイメージだったからなあ
あと天竺と呼ばれてたインドか
明治以降は欧米のマネに変わった

>>世襲である必要は無いが政治家は政治エリートがなるべきであり芸人には務まらんということを認識してない人間が多すぎる問題
>そうだね
侵攻が始まってからのゼレンスキーはマジで有能だがそれ以前の彼はちょっと…

>世襲である必要は無いが政治家は政治エリートがなるべきであり芸人には務まらんということを認識してない人間が多すぎる問題
それは貴族政治を肯定する詭弁でしょう

>いや中国って易姓革命でしょ
易姓革命も断絶してるじゃん

>世襲である必要は無いが政治家は政治エリートがなるべきであり芸人には務まらんということを認識してない人間が多すぎる問題
プーチンがいいそうな理屈

>要するにこのスレは中国と琉球は同じって言いたいのが主眼なんだな
琉球も文化の形成では日本と同じく中華ベースに独自文化が折り重なったものでしょ

中国は諸子百家の頃が一番文明的だったイメージ
その頃にあらかた思想とか出尽くした
北宋の時代も火薬だのハッテンしてて当時は欧米より先進的だったろうけど

>男系子孫に限定されたのは明治からだから基本緩いしな
これちゃんと修正するとしあきがいないのが気になる
男系子孫限定は元からで
明治からなのは男系男子

本気で日本が中華文化圏で無いと主張するならルーマニアやトルコが言語の純化運動やったように日本文化の純化運動を起こして語彙から文字から文化から中華由来の物を排除するしかないだろ

カラであってるのかよぉ…

>侵攻が始まってからのゼレンスキーはマジで有能だがそれ以前の彼はちょっと…
攻め込まれてる時点で無能
それだけでどれだけ高く見積もっても台湾の歴代指導者のレベルに達しない

>易姓革命も断絶してるじゃん
いや継続してるでしょ
中国人は政権崩壊は徳がないから起こると考えてる
中共が必死に人民に善政アピールしてるのはこのため

>本気で日本が中華文化圏で無いと主張するならルーマニアやトルコが言語の純化運動やったように日本文化の純化運動を起こして語彙から文字から文化から中華由来の物を排除するしかないだろ
それはもう平安時代にやったんじゃね

>攻め込まれてる時点で無能
>それだけでどれだけ高く見積もっても台湾の歴代指導者のレベルに達しない
平時の名政治家と有事の英雄は別物なんだな

日本と欧州は騎士とか武士とか居て封建制みたいなのあったから
その時代が中世っぽいけど
中国の中世がどの時代か分からない
元の時代？

文字と暦
重要なこの2つが被ってたら同一文化圏で良いんでないの

>>中国が国体的に継続国家であるある証として始皇帝から連綿と継承されてきた皇帝は断絶しているよな？
>いや中国って易姓革命でしょ
>系統なんてあるか？
天意で滅ぶクソ王朝は天下国家のことなんて知らんがなっていう民のお気持ちを忘れた奴のことを指すんだよ
皇帝が何人であっても中国人は中国人アルね

これ結構大事なこと

>いや継続してるでしょ
>中国人は政権崩壊は徳がないから起こると考えてる
>中共が必死に人民に善政アピールしてるのはこのため
共産主義に徳とかいう非科学的な概念は無いけど

というか今の中国は何文化なんだ？
共産文化か？

>椅子も日本じゃ流行らなかったな
そういやなんでだろうね

>>本気で日本が中華文化圏で無いと主張するならルーマニアやトルコが言語の純化運動やったように日本文化の純化運動を起こして語彙から文字から文化から中華由来の物を排除するしかないだろ
>それはもう平安時代にやったんじゃね
韓国が漢字廃したのもその流れだろうけど
まあ漢字がそもそも数多過ぎで使いづらいってのは有るかも知れない
でもローマ字で日本語綴っても慣れるんだろうか

>イギリスとフランスの類似点を話すのがいいい
どこまで言ってもイギリスとフランスは兄弟国だしな

>それはもう平安時代にやったんじゃね
そうなのか平安時代が一番中国ごっこしてそうなイメージあったけど

>共産主義に徳とかいう非科学的な概念は無いけど
今の中国見てあれが共産主義国家だと思ってるやつなんてどれだけおんねん

中華文化圏ってエレベーターアタックがデフォなんでしょ？
そういうのはいらないかな

中華の文明圏の影響は色濃く影響受けてるけど
中華の文化は距離的なこともあって影響薄い感じ

>そういやなんでだろうね
天王の玉座か坊さんの椅子くらいで最後まで儀式的なものでしかなかったよね
この違いが独自文化ってことかね

>というか今の中国は何文化なんだ？
>共産文化か？
別に中華文化圏でいいんじゃないのか

一万円札を立派に勤めたおじさんが脱亜って言ってたし

>本気で日本が中華文化圏で無いと主張するなら
中華文化圏だったことは否定しないがなんでわざわざ中華文化圏であったことを確認させようとするのか

>>いや継続してるでしょ
>>中国人は政権崩壊は徳がないから起こると考えてる
>>中共が必死に人民に善政アピールしてるのはこのため
>共産主義に徳とかいう非科学的な概念は無いけど
中国は共産主義も入ってるけど中華思想も残ってそうだしなあ
法輪功とかやたらと宗教団体に厳しいのも
黄巾の乱やら紅巾の乱やら宗教が易姓革命に繋がるからかも知れないと思ってる

今の中国は大学ですらマルクス経済学や資本論をちゃんと教えないというすごい国だからね
あれで建前は共産主義を標榜してるのだから大したものだ

>>本気で日本が中華文化圏で無いと主張するならルーマニアやトルコが言語の純化運動やったように日本文化の純化運動を起こして語彙から文字から文化から中華由来の物を排除するしかないだろ
>それはもう平安時代にやったんじゃね
それは全く逆だろ古今和歌集の序文なんて毛詩の序からほとんど引用しているようなもんだし
むしろ平安時代以降により大陸の文明を取り入れてる

>中華文化圏だったことは否定しないがなんでわざわざ中華文化圏であったことを確認させようとするのか
スレタイが否定から入ってるから

アジアにこそ欧州が言う多目的だか多様性があるな

古代中国の影響受けたからと言って
別に今の中国の支配下に入らなきゃいけないわけはないしな

>中国は諸子百家の頃が一番文明的だったイメージ
>その頃にあらかた思想とか出尽くした
>北宋の時代も火薬だのハッテンしてて当時は欧米より先進的だったろうけど
当時の欧米という言い方に違和感が…
あと火薬は唐代にはある程度完成してたみたいだし実はヨーロッパやアラブにも火薬らしきものはあったよ
門外不出にしたせいで製法が後世に残らなかったけど…

>今の中国見てあれが共産主義国家だと思ってるやつなんてどれだけおんねん
徳とか易姓革命とか皇帝とかの概念を持たない集団が新興国を興したら
それらの概念でもって継承されてきたそれ以前の国とは断絶しているだろ

>女帝も居るが基本ワンポイントリリーフよ
>旦那が天皇の場合のみ息子を天皇に出来る
元明天皇の旦那の草壁皇子の息子と娘は天皇だよ
たぶん皇族の場合のみって言いたかったんだろうけど

>アジアにこそ欧州が言う多目的だか多様性があるな
東南アジアとかインドと中国とイスラムとキリストの影響受けたごった煮になってそうなイメージ

>スレタイが否定から入ってるから
本当に前のレス読んでないんだなこのレス古事記野郎
ヨーロッパにラテン、ゲルマンの文化区分があるのはなんでだと思うんだよ

>そういうのはいらないかな
勝手にキレてやたらシャフトの穴に飛び込むのは何なんだろうな
これに限らんけどおおむね異様に沸点低くキレ散らかす

>>椅子も日本じゃ流行らなかったな
>そういやなんでだろうね
湿度とか気候の問題あたりかな

>今の中国は大学ですらマルクス経済学や資本論をちゃんと教えないというすごい国だからね
>あれで建前は共産主義を標榜してるのだから大したものだ
あれ教えちゃうと今の中国が共産主義として間違ってる事がバレちゃうからな

>あれで建前は共産主義を標榜してるのだから大したものだ
だってちゃんと教えたら体制批判になるじゃんか

>当時の欧米という言い方に違和感が…
>あと火薬は唐代にはある程度完成してたみたいだし実はヨーロッパやアラブにも火薬らしきものはあったよ
>門外不出にしたせいで製法が後世に残らなかったけど…
火薬が有ったのは知らなかった
まあ錬金術とかやってればそのうち作れそうだけど
ギリシャの火だったか未だに製法の分からないオーパーツが有ったとは聞いた

北朝鮮だって李氏朝鮮の生き写しだしなぁ
中国は皇帝のいない士大夫が支配する国だな

早く答えろよ
ヨーロッパにラテン、ゲルマンの文化区分がある理由はなんだ？
それが日本が中華文化圏に入らない理由だ

>本当に前のレス読んでないんだなこのレス古事記野郎
>ヨーロッパにラテン、ゲルマンの文化区分があるのはなんでだと思うんだよ
知らないからちゃんと説明して

立ち上がれ！奴隷となることを望まぬ人びとよ

自分の政府を批判する国歌初めて見た

ヨーロッパにラテン、ゲルマンの文化区分がある理由
それが日本が中華文化圏に入らない理由だ
都合の悪いレスを無視するな

エレベーター動画で疑問なのがなんでこんなにドアがペラペラなんだろう

>ギリシャの火だったか未だに製法の分からないオーパーツが有ったとは聞いた
ああゴメン欧州の火薬というのはそれの事

今まであれで割と外の風入れてたけど
まだまだ酷い状態でキンペーが人民総阿Q化に舵切ったからこの先はダメそう

>今の中国は大学ですらマルクス経済学や資本論をちゃんと教えないというすごい国だからね
>あれで建前は共産主義を標榜してるのだから大したものだ
でもそれは仕方ない
ソ連も崩壊して残ってる共産主義国ってキューバくらいだし
そもそも成功する思想じゃないのだろう

>早く答えろよ
>ヨーロッパにラテン、ゲルマンの文化区分がある理由はなんだ？
>それが日本が中華文化圏に入らない理由だ
まずラテンとゲルマンのがよくわからんのだが
俺のイメージだとゲルマンってのは風呂に入らない人たちってことしか知らない
ラテンは知らん

>知らないからちゃんと説明して
本当に中国人は馬鹿なんだな
ゲルマン文化圏はアルファベットやキリスト教などラテン文化の影響を受けているが文化圏は明確に区別されている

>早く答えろよ
>ヨーロッパにラテン、ゲルマンの文化区分がある理由はなんだ？
>それが日本が中華文化圏に入らない理由だ
わからないので早くその理由答えてみて

孝明天皇の袞衣だけどこれ見ただけで日本と中国は一切関係ないってわかるわ

>ゲルマン文化圏はアルファベットやキリスト教などラテン文化の影響を受けているが文化圏は明確に区別されている
なんで？

>>男系子孫に限定されたのは明治からだから基本緩いしな
>これちゃんと修正するとしあきがいないのが気になる
>男系子孫限定は元からで
>明治からなのは男系男子
男系子孫限定もいつからなのかは不明なのよね
古代の律令だとそういう書き方はしてないし

平安京焼いたのも文化圏脱却の意味合いもある

>まずラテンとゲルマンのがよくわからんのだが
>俺のイメージだとゲルマンってのは風呂に入らない人たちってことしか知らない
>ラテンは知らん
ラテンはローマ帝国の文化を直に受け継いでる文化圏
ゲルマンはそれらを取り入れつつも自民族とマッチするように変えていったゲルマン民族の文化圏
まさに中華と日本の関係と等しい

>エレベーター動画で疑問なのがなんでこんなにドアがペラペラなんだろう
あまり知られてないけど中国も韓国並みに建築物ムチャクチャで手抜きしまくりよ
ついでに言えば台湾もね

>ゲルマン文化圏はアルファベットやキリスト教などラテン文化の影響を受けているが文化圏は明確に区別されている
いやなんで区別されてるの話じゃない

>>知らないからちゃんと説明して
>本当に中国人は馬鹿なんだな
>ゲルマン文化圏はアルファベットやキリスト教などラテン文化の影響を受けているが文化圏は明確に区別されている
混ざりかけたけど宗教で分かれたとか？
緯度じゃねえよな？

平安時代は公文書も私文書も漢文
古今和歌集が流行ったことでそれが変わっていった
一方で朝鮮はずっと漢文

>平安京焼いたのも文化圏脱却の意味合いもある
どちらかというと朝廷の影響から脱したい武家勢力の活動の副次的なものな気がする

そういや子供の頃ラテンアメリカとかいう単語を聞いた気がするな
勝手にアメリカの黒人を指してるのかと思ってたが違うんかな

>なんで？
それは君が答えるべきことだ
ラテンとゲルマンが区別されるなら、当然に日本と中華文化も区別すべきだし

>日本は中国文化の影響を受けてるし中国も日本の影響を受けてる
中国の国名に含まれる漢字は福沢諭吉の創作だったね

>平安時代は公文書も私文書も漢文
>古今和歌集が流行ったことでそれが変わっていった
>一方で朝鮮はずっと漢文
古今集だって序は毛詩のパクリじゃん

男系は当時はそもそも対立する女系という概念すら無かったと思う
つまり女系なら藤原氏の誰かが天皇になれば良いわけで

>いやなんで区別されてるの話じゃない
ごちゃごちゃしてきてるど大丈夫か？
日本と中華の関係は、ゲルマンとラテンの関係に等しい
つまりゲルマンとラテンが区別されるなら、前者も区別されて然るべき

中華文化圏と日本文化圏は別
中華文化圏も日本文化圏も漢字文化圏には含まれる
って感じジャネーの
漢王朝の影響からは逃れ得ない

>古今集だって序は毛詩のパクリじゃん
その後は独自性発揮してるじゃん？

歴史系のスレがいつもレスポンチになってるの見ると歴史の知識を得るより
思想を交えずレスポンチせずに語るメンタルを得るほうがよほど難しいんだなってなる

>それは君が答えるべきことだ
>ラテンとゲルマンが区別されるなら、当然に日本と中華文化も区別すべきだし
当然って言葉の前と後ろのロジック大丈夫？
脳内で何かがおぼろげに浮かんできてない

>>なんで？
>それは君が答えるべきことだ
>ラテンとゲルマンが区別されるなら、当然に日本と中華文化も区別すべきだし
漢字と漢語使ってて北伝仏教ベースで独自の律令国家作って育てて気候に合わせて調整したから中華文化圏だな
ありがとうとし、すっきりした

>そもそも成功する思想じゃないのだろう
『思想しかない政治』とかいう意味不明なシロモノだしなあ
言っちゃえばあれで国回すのが本来ムリな話よ
だからどこも強権で強引に動かす形にしかならない

>中華文化圏と日本文化圏は別
>中華文化圏も日本文化圏も漢字文化圏には含まれる
>って感じジャネーの
>漢王朝の影響からは逃れ得ない
つまり、ラテン文化圏とゲルマン文化圏は別
だがラテン文化圏とゲルマン文化圏はキリスト教文化圏に含まれるのと同じだな
それ以上でもそれ以下でもない
じゃあ下の国々がそれによって優劣をつけられるかといったらそうはない
そんな撮るに足らない問題だ

欧州の貴族が女系があったのはキリスト教のおかげで教皇が認めた正妻以外の庶子に相続権が無くなったおかげだと思う
まあフランスなどのサリカ法典による男系もあったけど
でもってその女系のおかげで継承者が増えちゃって百年戦争とか戦争が絶えなかった

>歴史系のスレがいつもレスポンチになってるの見ると歴史の知識を得るより
>思想を交えずレスポンチせずに語るメンタルを得るほうがよほど難しいんだなってなる
歴史戦みたいなのはじまるからなぁ…

歴史系スレはけんか腰の奴が多すぎる

そういや仏教本場インドの僧と日本の坊主の格好があまりにも違うのはなんでだ

日本と中華文明圏が決定的に違うようになるのは江戸時代
中華は徹底して文治
江戸幕府は武家法を一般にまで適用させたことで武治となった

>日本と中華の関係は、ゲルマンとラテンの関係に等しい
>つまりゲルマンとラテンが区別されるなら、前者も区別されて然るべき
同じ関係の文化なんてあるはずねえだろ

>当然って言葉の前と後ろのロジック大丈夫？
>脳内で何かがおぼろげに浮かんできてない
理解力がないか君が無知なだけだろう
ゲルマンはラテンは別の文化圏として明確に区別されている
すでに一般化された論拠まで説明義務はない
調べろ

>>そもそも成功する思想じゃないのだろう
>『思想しかない政治』とかいう意味不明なシロモノだしなあ
>言っちゃえばあれで国回すのが本来ムリな話よ
>だからどこも強権で強引に動かす形にしかならない
社会主義国くらいまでが実際には妥当な政策で
それについてはもうどこもやってるしな

>そういや仏教本場インドの僧と日本の坊主の格好があまりにも違うのはなんでだ
インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
あと日本仏教は中国仏教の亜種

>男系は当時はそもそも対立する女系という概念すら無かったと思う
>つまり女系なら藤原氏の誰かが天皇になれば良いわけで
天皇の娘は身分高過ぎて皇族以外との結婚例がほぼない…というか未婚の方が多くなるし
天皇の娘以外の皇族女性となると逆に皇位継承からは遠くなるから現実的ではないのよ

漢字というツールは共通するけど文化そのものは明確に違うなあ
中華圏には上下関係はあっても対等な関係とか無いし
その辺がもう致命的

>科挙も話だけ聞くと素晴らしく思うけど
漢詩なんて覚えても仕方ないのに
もっと実学重視ならまた違った中国があったと思う

こうなるのは日本的価値観である穢れの概念も影響していると思うね
特亜＝穢れのカテゴリになってるから
なんとかして自分達から遠ざけたいという忌避感が働いている

中華文化圏だった（過去形）

仏教ってぶっちゃけヒンドゥーの一派だろ

>ゲルマンはラテンは別の文化圏として明確に区別されている
>すでに一般化された論拠まで説明義務はない
>調べろ
なんで明確に区別されてるのか説明できないの？

>そういや仏教本場インドの僧と日本の坊主の格好があまりにも違うのはなんでだ
それは簡単さ

気温の問題だ

シーライオニングきたよ

>>そういや仏教本場インドの僧と日本の坊主の格好があまりにも違うのはなんでだ
>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
>あと日本仏教は中国仏教の亜種
台湾のホラゲとか日本の仏教感に近かったな

>>今の中国は大学ですらマルクス経済学や資本論をちゃんと教えないというすごい国だからね
>>あれで建前は共産主義を標榜してるのだから大したものだ
>あれ教えちゃうと今の中国が共産主義として間違ってる事がバレちゃうからな
まあそういう話をし出すと本当の意味での共産主義国家なんて存在しないという話になってくるんだが…
自分たちが共産主義じゃないという自覚があるだけマシな方

>日本と中華文明圏が決定的に違うようになるのは江戸時代
>中華は徹底して文治
>江戸幕府は武家法を一般にまで適用させたことで武治となった
平安時代中期からすでに違いますね
中国から入ってきた中華思想に由来する制度が崩壊しているのがその頃だからね
例えば律令や公地公民といった制度とかね
結局地方豪族が分治するスタイルの方が採用された時点で中華思想から明確に外れている

>日本は中華文化圏に含まれない国
確かに中国の影響を受けてるように感じないな
漢字と仏教くらいか

>仏教ってぶっちゃけヒンドゥーの一派だろ
バラモンの方かな

皇室も中国かぶれだった時期とそうでない時期が入り混じってて
ただの流行り廃りだったんじゃないかと

>平安時代中期からすでに違いますね
>中国から入ってきた中華思想に由来する制度が崩壊しているのがその頃だからね
>例えば律令や公地公民といった制度とかね
藤原時平がやった

>社会主義国くらいまでが実際には妥当な政策で
社会主義国も東西冷戦でブロック経済やったら行き詰まって破綻したしなあ
根本的に経済的発展性皆無な思想だね

よく分からない論争が起きちゃってるけど
関係ないけどアルビジョア十字軍までは南仏のラングドックと北仏のラングドオイルで文化圏違ってたらしい
今でも特色残ってるんだろうか

>漢字というツールは共通するけど文化そのものは明確に違うなあ
>中華圏には上下関係はあっても対等な関係とか無いし
>その辺がもう致命的
日本にも対等な関係はないよ
二人称からして「you」相当の語彙がないために罵倒の時は一人称を二人称に替える（テメェ、自分）っていう不思議な風習があるくらい

>なんで明確に区別されてるのか説明できないの？
それ説明してなんになんの？
区別されているという事実が問題なのであって、なんで区別されてるかは歴史学者や民俗学者に聞けばいいじゃないの
俺の主張としては、事実としてゲルマンとラテンという文化圏が明確に分かれているのだから、中華と日本文化も分けて然るべきということ

ナニ躍起になって過去のことをもちだしてんの？
親近感いだいてもらいたいわけ？

孝明天皇の正装がこれだろ？

儒教の影響も大きいだろ
負の遺産というか呪いに近いと思う

>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
それ凄い初耳なんだが
あそこ仏教国だろ

>男系は当時はそもそも対立する女系という概念すら無かったと思う
>つまり女系なら藤原氏の誰かが天皇になれば良いわけで
いつから女系の概念があるは別として
そもそも女系は女性のみでつなげる場合で一時的に男系がとぎれることをさす言葉で使うものではない
ファラオが女系といわれたことはあったけどあってるかどうかは別として女系の使い方はこれでしょ

まず中華圏で括るのがだいぶ無理があるからな
どういう定義かすらも決まってないだろ
これは安易に中華圏と呼べそうなものを時代や地理で分割した場合も同じ
細かく切ったところでそれは○○圏なの？って問題は消せない

>俺の主張としては、事実としてゲルマンとラテンという文化圏が明確に分かれているのだから、中華と日本文化も分けて然るべきということ
言うほどスパッと別れてるならエルザスロートリンゲンなんて存在しないことになるわ

公地公民に関しては本場の唐でも崩壊してるから最初から理想論なだけだったんじゃ…

>日本にも対等な関係はないよ
>二人称からして「you」相当の語彙がないために罵倒の時は一人称を二人称に替える（テメェ、自分）っていう不思議な風習があるくらい
こじつけ論法だな

>シーライオニングきたよ
本心じゃたいして知りたくもないくせに『説明しろ説明しろ』ってうるせえんだよな
まあ病気だね

>>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
>それ凄い初耳なんだが
>あそこ仏教国だろ
ほぼヒンドゥーかイスラムだよ

中華圏の影響は受けていたし様々な技術も取り入れていたが
コア的な部分は受け入れなかったので独自性のある文化が出来たってことでいいんでない

>中国の天って考えがよく分からないんだけど何あれ？
まぁ簡単に言えば神
神から地上の統治が委任されてる立場だから皇帝を天子と言う
一方天皇は神そのもの
だから皇帝は悪政や天災を理由に挿げ替え可能で天皇は挿げ替え効かなかった

そもそも共産主義って極まった資本主義の果てにある筈のものじゃなかったっけ？本来

言語系統だけで文化圏を語れるならユーゴスラビアはもっと平和だわ

インドがまだ仏教だと思ってることにびっくりだよ…

流石に中国パパの影響力は凄いわ

>中華圏の影響は受けていたし様々な技術も取り入れていたが
>コア的な部分は受け入れなかったので独自性のある文化が出来たってことでいいんでない
それを受け入れずにレスポンチしてる馬鹿にいってやれ

>No.1053311966
どういう理由で区別されてるのか分からないとそれが日本と中国に適用できるかも分からないというシンプルな理由だな

それぞれの土地に独自の文化圏が有るけどどこの文化の影響を一番受けてるかというだけの事だと思うけどねえ
あと日本に入ってきた中国文化は中国の仏教全盛期のものだからインド文化の影響も大きいと思われ

こういうの見て日ユ同祖論唱えるのが未だにいるからな

>>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
>それ凄い初耳なんだが
>あそこ仏教国だろ
滅んだぞ
初期仏教教団はマッハで滅んで、これをリバイバルした南伝仏教（上座部）と北伝仏教（大乗）が「お前なんて偽物だろ」って罵り合いつつ偽物じゃ済まないレベルで研鑽を積んでるって感じ

>流石に中国パパの影響力は凄いわ
ここまであからさまなのはdel

シーライオン＋ing系でこれはテストに出るから覚えろよ

>儒教の影響も大きいだろ
>負の遺産というか呪いに近いと思う
一番大きな毒が抜かれてるから無いよ
絶対的上下関係ってやつね

>>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
>それ凄い初耳なんだが
>あそこ仏教国だろ
社会の授業とかでやんなかったっけ…

>インドがまだ仏教だと思ってることにびっくりだよ…
ブッダはとっくにヒンドゥー教に吸収されてるのにね

>>>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
>>それ凄い初耳なんだが
>>あそこ仏教国だろ
>滅んだぞ
>初期仏教教団はマッハで滅んで、これをリバイバルした南伝仏教（上座部）と北伝仏教（大乗）が「お前なんて偽物だろ」って罵り合いつつ偽物じゃ済まないレベルで研鑽を積んでるって感じ
あれだけガンジーガンジーってやってたのに滅ぶとかあるんか
でもそういや最近はガンジーもエジソンなみに糞偉人だったのではって火がついてたな

世界最大の仏教国は日本だぞ
まあ実際は中国なんだろうけど

>>社会主義国くらいまでが実際には妥当な政策で
>社会主義国も東西冷戦でブロック経済やったら行き詰まって破綻したしなあ
>根本的に経済的発展性皆無な思想だね
鉄の女サッチャーやレーガン大統領の時代は自由主義経済で立て直したし
余裕が出たら保護政策やら今のアメリカみたいなリベラルに走って
逆に余裕が無くなってきたら規制緩和してと交互になりそう

>>>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
>>それ凄い初耳なんだが
>>あそこ仏教国だろ
>ほぼヒンドゥーかイスラムだよ
つうても仏教ってヒンドゥーの分派でしょ

>あそこ仏教国だろ
英国がインド領内でお釈迦様の骨を掘り当ててインド政府に引き渡したらタイにスルーパスしたくらい非仏教国

>どういう理由で区別されてるのか分からないとそれが日本と中国に適用できるかも分からないというシンプルな理由だな
ゲルマンはラテンから文化を受け継いだが、それらを自分らの民族に適合するように独自のものに変化させていったって理由で区別されてるだろう

これじゃインドにいく三蔵法師が馬鹿みたいじゃん

ガンジーは仏教徒じゃないだろ…

さすがに日本は中国の文化圏に含まれると思う

>あれだけガンジーガンジーってやってたのに滅ぶとかあるんか
ガンジーはヒンドゥー教徒だが

>あれだけガンジーガンジーってやってたのに滅ぶとかあるんか
>でもそういや最近はガンジーもエジソンなみに糞偉人だったのではって火がついてたな
ガンジーはモロにヒンドゥーだろ！
バガヴァットギーターの影響受けまくって最後の言葉がヘイラームだぞ！？

>さすがに日本は中国の文化圏に含まれると思う
じゃあイギリスはラテン文化圏に含まれるのな？

日本に仏教もちこんだのがガンジーじゃなかったか？
そう習った気がするんだけど

>一方天皇は神そのもの
>だから皇帝は悪政や天災を理由に挿げ替え可能で天皇は挿げ替え効かなかった
その理屈だと北畠親房が「我が国は断絶しないから有徳の天朝」であるなんて
モロ小中華思想な記録残さないんだよなぁ

>これじゃインドにいく三蔵法師が馬鹿みたいじゃん
その三蔵法師の話でインドでも当時既に仏教は廃れてきてたってエピソードあるだろ！

ブッダはヴィシュヌ神の化身の一つでありヒンドゥー教を信ずればすなわち仏教も信ずることになるのですよ
ヒンドゥーに帰依しましょう

文化圏の定義をはっきりさせないと話にならん

>日本に仏教もちこんだのがガンジーじゃなかったか？
>そう習った気がするんだけど

>これじゃインドにいく三蔵法師が馬鹿みたいじゃん
実際仏教が壊滅状態で絶望したとか…
運良く細々と続けてるグループに出会えたから良かったが

>ヒンドゥー教 (79.8%) イスラム教 (14.2%)
>キリスト教 (2.3%) シーク教 (1.72%)
>仏教 (0.7%) ジャイナ教 (0.37%) 無宗教 (0.24%)
Wikiによるとインドの現在の宗教はこんな感じらしい

今や中国と台湾以外で唯一漢字使う国なのに
中華文化圏じゃないは無理あるだろ
元号だって漢籍を引用してるし
未だに暦が毎年発売される
上に貼られてる孝明天皇の正装に北斗七星の絵が書かれてるのがもうね

>>>>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
>>>それ凄い初耳なんだが
>>>あそこ仏教国だろ
>>ほぼヒンドゥーかイスラムだよ
>つうても仏教ってヒンドゥーの分派でしょ
バラモン教の直系がヒンドゥーで仏教はバラモン教の庶子みたいな
つまり従兄弟同士

>日本に仏教もちこんだのがガンジーじゃなかったか？
>そう習った気がするんだけど
鑑真和上の事言ってんのか
冬休みの中学生（落ちこぼれ）かな？

>そもそも共産主義って極まった資本主義の果てにある筈のものじゃなかったっけ？本来
そうマルクスが言ってるだけで実際は裏付けゼロだし
『資本論』も例として挙げたデータはエンゲルスの著書とか都合のいいとこだけ抜き出したものなんで
あれは学術書でも何でもなく単なる社会批判の書よ

>日本に仏教もちこんだのがガンジーじゃなかったか？
>そう習った気がするんだけど
中学生が鑑真の名前聞いたときによくやるネタね

インドもイスラムが絶賛拡大中

>>>>インドじゃ仏教は滅んだからでしょ
>>>それ凄い初耳なんだが
>>>あそこ仏教国だろ
>>滅んだぞ
>>初期仏教教団はマッハで滅んで、これをリバイバルした南伝仏教（上座部）と北伝仏教（大乗）が「お前なんて偽物だろ」って罵り合いつつ偽物じゃ済まないレベルで研鑽を積んでるって感じ
>あれだけガンジーガンジーってやってたのに滅ぶとかあるんか
>でもそういや最近はガンジーもエジソンなみに糞偉人だったのではって火がついてたな
とし。。。マハトマ・ガンジーは仏教徒では。。。
それはそうと今代のダライ・ラマは中共に「インディラ・ガンジーのセフレ」ってデマを流されてちょっと嬉しそうにしたナイスガイ

>今や中国と台湾以外で唯一漢字使う国なのに
>中華文化圏じゃないは無理あるだろ
>元号だって漢籍を引用してるし
>未だに暦が毎年発売される
>上に貼られてる孝明天皇の正装に北斗七星の絵が書かれてるのがもうね
あまり愛国烈士を追い詰めるな

>こういうの見て日ユ同祖論唱えるのが未だにいるからな
ユダヤ人よりはイラン人（ペルシア人）の影響というなら分かる

>インドもイスラムが絶賛拡大中
パキスタン

天皇ってのが道教由来って話も聞いたことがあるが

>その理屈だと北畠親房が「我が国は断絶しないから有徳の天朝」であるなんて
>モロ小中華思想な記録残さないんだよなぁ
その小中華思想寄りの南朝勢力の思想が日本で受け入れられなかったから南朝は負けたんだぞ？
敗北者である南朝側の公家の思想を持ち出しても結局日本で小中華思想を持ち出しても失敗することを実証してるね

日没す所の天子へなんて手紙送っておいて自分所が一番の思想がないなんてありえなくない？

もしかしてガンジーって何度も日本に来ようとして失敗した上で結局何も出来なかったって感じが今の歴史なのか

>日本は中華文化圏に含まれない国
歴史的には中国文化圏の辺境だぞ
どっぷり浸ってはいないが影響はしっかり受けてる

>>これじゃインドにいく三蔵法師が馬鹿みたいじゃん
>実際仏教が壊滅状態で絶望したとか…
>運良く細々と続けてるグループに出会えたから良かったが
空海が密教教えてもらいに唐に渡った時って唐も末期だったけど
密教も仏教界で末期な状態でおかげで全部持って帰るように言われたって聞いた

>今や中国と台湾以外で唯一漢字使う国なのに
>中華文化圏じゃないは無理あるだろ
>元号だって漢籍を引用してるし
>未だに暦が毎年発売される
>上に貼られてる孝明天皇の正装に北斗七星の絵が書かれてるのがもうね
漢字文化圏と中華文化圏は違うぞ？
だからそれは、ラテンとゲルマンはどちらもキリスト教文化圏に含まれるって関係なのと同じな？

>その小中華思想寄りの南朝勢力の思想が日本で受け入れられなかったから南朝は負けたんだぞ？
>敗北者である南朝側の公家の思想を持ち出しても結局日本で小中華思想を持ち出しても失敗することを実証してるね
現代に北朝正統論者がいることに驚きだわ

漢字文化圏ではあるが中華圏ではないという具合

ヨーロッパも南アジアも東南アジアもアフリカもイスラムに染まってしまう

中国文化圏ではあるけど枝分かれして独自の文化を築いたって感じやね

日本の仏教って中国の仏教を異端としてめっちゃ叩いてた気がする
ラジオみたいなローカルな場所で

中国語って過去形ないの？

>>日本は中華文化圏に含まれない国
>歴史的には中国文化圏の辺境だぞ
>どっぷり浸ってはいないが影響はしっかり受けてる
影響を受けているだけで文化圏ならばイギリスやドイツもラテン文化圏だろ

>もしかしてガンジーって何度も日本に来ようとして失敗した上で結局何も出来なかったって感じが今の歴史なのか
いい加減にしろよ

>その小中華思想寄りの南朝勢力の思想が日本で受け入れられなかったから南朝は負けたんだぞ？
>敗北者である南朝側の公家の思想を持ち出しても結局日本で小中華思想を持ち出しても失敗することを実証してるね
いえ思想でなくて普通に軍事力の差ですね

>もしかしてガンジーって何度も日本に来ようとして失敗した上で結局何も出来なかったって感じが今の歴史なのか
もしかして鑑真？
まあ偉人だけど現在仏教への影響はちょっと専門じゃないし分からない

>今や中国と台湾以外で唯一漢字使う国なのに
>中華文化圏じゃないは無理あるだろ
漢字は使うが民族性や社会構造とかはほとんど共通点ゼロ
アメリカとメキシコ位違うんじゃないかねえ

>日没す所の天子へなんて手紙送っておいて自分所が一番の思想がないなんてありえなくない？
あれは当時普通の仏教用語ってのが最近の説
煬帝が怒ったのもそこはあんまり関係ないとされてる

>中国文化圏ではあるけど枝分かれして独自の文化を築いたって感じやね
中国文化圏ではないな
漢字文化圏ではあるけど
なぜなら根本的な中華思想は日本で一切流行らなかったから

>その小中華思想寄りの南朝勢力の思想が日本で受け入れられなかったから南朝は負けたんだぞ？
別に南朝が負けたのは思想が受け入れられなかったからでは…

このスレ戦時の英語を日本語に置き換える敵性言語狩りムーブみたいで面白い
やはり日本人の精神性ってこの頃からさして変わってないんだな

>中国文化圏ではあるけど枝分かれして独自の文化を築いたって感じやね
文化混淆とかは社会的にはふつーだしねぇ…

>もしかしてガンジーって何度も日本に来ようとして失敗した上で結局何も出来なかったって感じが今の歴史なのか
そもそも鑑真和尚が日本に来たのは仏教伝来よりだいぶ後だ
「中国生まれ華厳思想育ちの俺が日本人に本場の仏教を教えてやるぜ」って頑張って来た人だ

アメリカとメキシコは同じ文化圏だろ？

漢字使う
呉服からの発展した和服
男は冠を被る
律令制や都の形式を取り入れる
官職は中国風

>中国語って過去形ないの？
好了の了とかが過去形の意味だったんじゃなかったっけ違ったっけ

>敵性言語狩りムーブ
そんなの一部新聞社しかやってなかったよ

>別に南朝が負けたのは思想が受け入れられなかったからでは…
少なくとも世を牛耳っていた武家には中華思想丸出しな後醍醐天皇のやり方は受け入れられなかった

>このスレ戦時の英語を日本語に置き換える敵性言語狩りムーブみたいで面白い
>やはり日本人の精神性ってこの頃からさして変わってないんだな
なんだァ？テメェ…

>>中国文化圏ではあるけど枝分かれして独自の文化を築いたって感じやね
>中国文化圏ではないな
>漢字文化圏ではあるけど
>なぜなら根本的な中華思想は日本で一切流行らなかったから
蝦夷や隼人は華夷思想で日本を小中華に位置付ける為の存在じゃん

>ヨーロッパも南アジアも東南アジアもアフリカもイスラムに染まってしまう
そもそも同じ中東から先に出てたユダヤ教やキリスト教が染め上げてたじゃん

>アメリカとメキシコは同じ文化圏だろ？
違うよ

>今や中国と台湾以外で唯一漢字使う国なのに
>中華文化圏じゃないは無理あるだろ
英語使う国でも全然中身が異なる国家とかいっぱいあるでしょ？
日中の場合そこ以外はほぼ別物よ

>漢字使う
>呉服からの発展した和服
>男は冠を被る
>律令制や都の形式を取り入れる
>官職は中国風
便利なものは取り入れて気に食わないとこ修正して使ういつもの日本ムーブ

日本の漢字も実は六朝時代の呉音だとか
遣隋使遣唐使以降の唐の影響受けた漢音だとか
種類があるんだっけ

今年は神社で予約とってお祓いしてもらったよ
俺は神の子だな

>「中国生まれ華厳思想育ちの俺が日本人に本場の仏教を教えてやるぜ」って頑張って来た人だ
クソ田舎の日本の僧侶に請われて故郷での立場かなぐり捨てて来てくれたお人になんつー下卑た言い方をするんだ

アメリカはヒスパニックに乗っ取られそうだしそのうちメキシコと同じ文化圏になるんでね？

>漢字使う
>呉服からの発展した和服
>男は冠を被る
>律令制や都の形式を取り入れる
>官職は中国風
平安京のこと洛陽になぞらえてるしなあ
まあそもそも京都って名前の由来がね…

影響受けたけど逆に影響与えてもいるからな
和製漢語とかもそうだし扇子だとかも実は日本発祥

ラテン系とゲルマン系はそもそも遺伝グループが違うだろ

和魂洋才とか明治の初期には言ってた気がするけど
奈良平安の頃もわりと和魂唐才だったイメージ

>蝦夷や隼人は華夷思想で日本を小中華に位置付ける為の存在じゃん
それこそ漢字文化圏であるが中華文化圏ではない証拠だな
そいつら蛮族を表すツールとしての単語でしかない
記号化されたものでしかないよ

陸続きじゃなかったおかけでそれ程影響力もなく取捨選択できた

>>もしかしてガンジーって何度も日本に来ようとして失敗した上で結局何も出来なかったって感じが今の歴史なのか
>そもそも鑑真和尚が日本に来たのは仏教伝来よりだいぶ後だ
>「中国生まれ華厳思想育ちの俺が日本人に本場の仏教を教えてやるぜ」って頑張って来た人だ
鎌倉期の禅僧とかもそうだけど最新仏教を大陸から積極的に取り入れてた時期だったな室町期ぐらいまでは

>アメリカはヒスパニックに乗っ取られそうだしそのうちメキシコと同じ文化圏になるんでね？
テックスメックス

>そもそも鑑真和尚が日本に来たのは仏教伝来よりだいぶ後だ
うん
>「中国生まれ華厳思想育ちの俺が日本人に本場の仏教を教えてやるぜ」って頑張って来た人だ
いや流石にそれはキャラが違うかなって
日本から仏教を広めるために正式な儀式を行える人をくださいって言われたけど
日本に行こうとする弟子がいないからだったら俺が行くっていうかなりの仏教バカだよ

>アメリカはヒスパニックに乗っ取られそうだしそのうちメキシコと同じ文化圏になるんでね？
ヒスパニック通してインディオが帰ってくると思うと感慨深い

>日本の漢字も実は六朝時代の呉音だとか
>遣隋使遣唐使以降の唐の影響受けた漢音だとか
>種類があるんだっけ
所謂音読みには唐音・呉音・漢音がベースにあって
その他変則的な読み方が加わったものだな

>>もしかしてガンジーって何度も日本に来ようとして失敗した上で結局何も出来なかったって感じが今の歴史なのか
>もしかして鑑真？
>まあ偉人だけど現在仏教への影響はちょっと専門じゃないし分からない
「伝聞よりやっぱ本場だよな！」ってムーブを日本に持ち込んだ人物ではある
ただ、空海以降の中期密教がメインストリームとなった日本仏教に於いて初期密教（奈良仏教とか韓国もこの世代の仏教が主流）の鑑真は肩身が狭いと言えばそう
仏教教理学よりは史学で重要な人物

>漢字使う
>呉服からの発展した和服
>男は冠を被る
>律令制や都の形式を取り入れる
>官職は中国風
だから漢字文化圏だろう
表面的に便利な部分は有効活用しつつ根本的な考えまでは受け入れない
ゲルマンとラテンの関係と同じだな

日本も中国も今は西欧文化圏なんだから不毛な争いはやめようぜ

>便利なものは取り入れて気に食わないとこ修正して使ういつもの日本ムーブ
それは日本だけじゃなかろ
ヨーロッパだってローマと異民族の文化混淆起きてるわ

冊封受けてた時代は中華圏なんじゃね？
室町とか

>>便利なものは取り入れて気に食わないとこ修正して使ういつもの日本ムーブ
>それは日本だけじゃなかろ
>ヨーロッパだってローマと異民族の文化混淆起きてるわ
そのヨーロッパで

日本人は大体日本が好きだと思うけど
中国人はどうなんだろう
出来れば中国に帰って家族と暮らしたいと思ってるのかな

>それは日本だけじゃなかろ
>ヨーロッパだってローマと異民族の文化混淆起きてるわ
そして、そのヨーロッパで精神的な部分までローマから受け継いでるラテンと、表面的な部分だけ受け継いだゲルマンとに文化圏が分けられてるわけだが？
で、日本と中国は？

>>「中国生まれ華厳思想育ちの俺が日本人に本場の仏教を教えてやるぜ」って頑張って来た人だ
>クソ田舎の日本の僧侶に請われて故郷での立場かなぐり捨てて来てくれたお人になんつー下卑た言い方をするんだ
古ぃんだヨ、雑密なんてよ（金剛合掌

一番よくわからん格調高い宗教がモルモン教なんだよな
あれなんなんだろ

>日本も中国も今は西欧文化圏なんだから不毛な争いはやめようぜ
事実上そうなってるなあ
やっぱルネッサンスと産業革命が強すぎた

ギリシャにもらった文字と宗教をで"ギリシャ帝国"の後継者を自任していた
ロシアがギリシャ圏扱いされないのはやっぱ場所が離れすぎてるから？

>一番よくわからん格調高い宗教がモルモン教なんだよな
>あれなんなんだろ
モルモン教はキリスト教語った異教だけど一夫多妻なのが好き
でも叩かれて今は一夫一婦だとかちょっと日和った

中華と朝鮮の違いがわかんねぇんだけど一緒なの？

中国も暦捨てて西暦だし日本も実質的には西暦だしな…
今後西洋没落したら元号がまた主流になったりするんだろうか

中共の国歌洋風すぎるのどうにかならんかったのか？

大航海時代さえ無ければある程度今でも世界は平和だったのかもしれない

>冊封受けてた時代は中華圏なんじゃね？
>室町とか
それだって貿易から得られる利益を求めただけで根本的に中華に取り入ったわけではない
その証拠に日本側から好きな時に一方的に離脱できるようなドライな関係
もちろん向こうの皇帝から怒られはしたが、元寇のトラウマがあって強く出れなかった模様
ね、義持くん

>日本も中国も今は西欧文化圏なんだから不毛な争いはやめようぜ
どちらももはや資本主義の亜流みたいになってるもんな

>一番よくわからん格調高い宗教がモルモン教なんだよな
>あれなんなんだろ
アメリカの天理教だと思えばまあ間違いじゃないよ

>中華思想も流行らなくて結局アジアで唯一封建制が根付いた国
いや中華思想は結構そこらじゅうの国が取り入れて王制の根っこにあるよ
日本の大和朝廷だって中華思想由来だよ

>中華と朝鮮の違いがわかんねぇんだけど一緒なの？
朝鮮はコロコロ変わりすぎだよな
今でも北朝鮮と韓国の暮らしぶりは全然違うし

ヒンドゥーはカースト制はクソだけど神話は厨二全開で好き

>それこそ漢字文化圏であるが中華文化圏ではない証拠だな
>そいつら蛮族を表すツールとしての単語でしかない
>記号化されたものでしかないよ
蝦夷を遣唐使に帯同して皇帝に謁見させたり朝鮮の使節が来てる時に蝦夷と隼人を呼んだ宴会を開いたのは日本は野蛮人を従えた小中華的な国だと示す為じゃん

そもそも日本にしろ中国にしろ欧州にしろよその文化の中からよさそうな物を沢山取り入れて発展してきたんだからどこの文化だなんて気にしたら負けだぜ

>>一番よくわからん格調高い宗教がモルモン教なんだよな
>>あれなんなんだろ
>モルモン教はキリスト教語った異教だけど一夫多妻なのが好き
>でも叩かれて今は一夫一婦だとかちょっと日和った
つまり時代に合わせて教えがかわる日本仏教みたいにフットワークが軽いんだな

>ヒンドゥーはカースト制はクソだけど神話は厨二全開で好き
多神教いいよな

>>それは日本だけじゃなかろ
>>ヨーロッパだってローマと異民族の文化混淆起きてるわ
>そして、そのヨーロッパで精神的な部分までローマから受け継いでるラテンと、表面的な部分だけ受け継いだゲルマンとに文化圏が分けられてるわけだが？
>で、日本と中国は？
その二者は単純に使う言語で分かれてるだけだぞ
ゲルマン語圏とロマンス語圏

エロに関しては日本文化圏が最大だで

>いや中華思想は結構そこらじゅうの国が取り入れて王制の根っこにあるよ
>日本の大和朝廷だって中華思想由来だよ
その大和朝廷の中華思想が廃れて封建制が誕生したんだぞ

>中国も暦捨てて西暦だし日本も実質的には西暦だしな…
>今後西洋没落したら元号がまた主流になったりするんだろうか
ちょくちょく変わっちゃうと使いづらいから
やっぱ皇紀何年が安定してた気もしなくもない
どうせ西暦元年も別にキリスト産まれた年でも無いらしいしいい加減でいい

>エロに関しては日本文化圏が最大だで
モザイクは！？

島国だし多少独自に発展してもしょうがないだろ

カースト最下位は人の痛みのわかる素晴らしい人たちに違いないって思ってると痛い目みるらしいな

>中華と朝鮮の違いがわかんねぇんだけど一緒なの？
朝鮮は一応中国への属国意識があって王政敷いていたけど一番偉い王様への敬称が殿下だった

>>エロに関しては日本文化圏が最大だで
>モザイクは！？
モザイク、ボカシ、修正、オットセイ
それも文化の一端ではないでしょうか

>>いや中華思想は結構そこらじゅうの国が取り入れて王制の根っこにあるよ
>>日本の大和朝廷だって中華思想由来だよ
>その大和朝廷の中華思想が廃れて封建制が誕生したんだぞ
でも律令制とか租庸調とか条里制とかは唐だと早く廃れて両税制に変わってて
わりと後まで名残りが残ってたのがむしろ日本だったと聞いたような

>ヒンドゥーはカースト制はクソだけど神話は厨二全開で好き
インド神話は四層構造なぐらい歴史がある

>>エロに関しては日本文化圏が最大だで
>モザイクは！？
モザイクとガチャは悪い文明

>その二者は単純に使う言語で分かれてるだけだぞ
>ゲルマン語圏とロマンス語圏
言語の違いを深掘りしていくと文化の違いにも繋がるな

>今や中国と台湾以外で唯一漢字使う国なのに
>中華文化圏じゃないは無理あるだろ
>元号だって漢籍を引用してるし
>未だに暦が毎年発売される
>上に貼られてる孝明天皇の正装に北斗七星の絵が書かれてるのがもうね
文字通りの「中華」文化圏ではないな
支那を世界の中心とは考えてないし

>モザイクは！？
他国でエロが伸びて日本の地位が脅かされたらモザイク消える可能性あるか？

>中共の国歌洋風すぎるのどうにかならんかったのか？
音楽は調べていくとわりと国境薄いし変化もするからなあ
日本の和風でさえ江戸時代と今とでさえ全然違ってたりするし

律令制の崩壊を思想的に行ってたとか初耳だわ

>日本はアメリカ圏だ
>名誉白人なんだぞ
更に名誉ドイツ人だし祖先はユダヤ人だよ

>でも律令制とか租庸調とか条里制とかは唐だと早く廃れて両税制に変わってて
>わりと後まで名残りが残ってたのがむしろ日本だったと聞いたような
形骸化しているんだから文化、つまり多くの日本人には合わなかったってことだろう

カースト制って職業と征服民族が異民族だったゆえの民族主義的なものだったんだろうなあ
それが悪いとは言わないけどインドが中国ほどハッテンしてない一因とは思われてそう
でもプログラムに関しては欧米以上かもしれない

>日本はアメリカ圏だ
>名誉白人なんだぞ
そんな不名誉いらねえ

中東はまだまだツアー無しじゃ行けないな

>律令制の崩壊を思想的に行ってたとか初耳だわ
和を以って尊しという独自の思想に基づいて国や民はみんなの物になったんだろう
中華思想はやはり受け入れられなかった

>カースト最下位は人の痛みのわかる素晴らしい人たちに違いないって思ってると痛い目みるらしいな
まあストレスが過度に増すと凶暴性が増すって言われてるしな

日本にはチョンみたいな明確な身分制度がなかったってのも独自の文明よな

>和を以って尊しという独自の思想に基づいて国や民はみんなの物になったんだろう
>中華思想はやはり受け入れられなかった
中国は征服して支配するという感じだしな
日本人には合わない

>>中共の国歌洋風すぎるのどうにかならんかったのか？
>音楽は調べていくとわりと国境薄いし変化もするからなあ
>日本の和風でさえ江戸時代と今とでさえ全然違ってたりするし
日本も和歌を洋風の楽曲に乗せて文節無視して歌ってるわけでなんも言えねえよな

文化誇る割には廃れてる物も多い気がするんだよな
時期的には正月関連見ても年賀状も書かんし門松も作らんし書初めもしねぇし

>モザイクは！？
モザイクに興奮する変態民族だと思われてるの嫌なんだよな

>日本はアメリカ圏だ
>名誉白人なんだぞ
アメリカも実はカースト制で
ユダヤ＞WASP＞ドイツ系・アイリッシュ＞イタ公＞ヒスパニック
の順に偉くて黒人が最近は持ち上げられて場合によってはWASP級
でもアジア系とインディオは不可触民扱いだよ

>>>中共の国歌洋風すぎるのどうにかならんかったのか？
>>音楽は調べていくとわりと国境薄いし変化もするからなあ
>>日本の和風でさえ江戸時代と今とでさえ全然違ってたりするし
>日本も和歌を洋風の楽曲に乗せて文節無視して歌ってるわけでなんも言えねえよな
必要になったから国家作っただけでそれまでなかったしな…

でも河原乞食や奴隷みたいなのは戦国時代にもいたんでしょ

>形骸化しているんだから文化、つまり多くの日本人には合わなかったってことだろう
現代日本では葬式とかも形骸化してるから日本人には葬送の文化はないって事？

そもそも日本の律令制と古代中国の律令はまた違うものだし…

>文化誇る割には廃れてる物も多い気がするんだよな
>時期的には正月関連見ても年賀状も書かんし門松も作らんし書初めもしねぇし
でも初詣大好き

>さすがに宦官はどこも流行らなかったな
エジプト「おるで」
トルコ「おるで」
ローマ「おるで」

>日本にはチョンみたいな明確な身分制度がなかったってのも独自の文明よな
韓国は両班だっけ
元は中国と同じく科挙があったからそれに合格させる力のあった地方豪族とかで
まあ日本で言えば武士階級みたいなものだったんだろうけど
日本の場合は明治維新で武士無くなったからなあ

>No.1053324369
インドのカースト制のヤバさを知らないとこういうこと言う
インドはガチだぞ

>>さすがに宦官はどこも流行らなかったな
>エジプト「おるで」
>トルコ「おるで」
>ローマ「おるで」
とっしー「輪ゴムで」

>でも河原乞食や奴隷みたいなのは戦国時代にもいたんでしょ
なんなら50年前までセブりがあったよ
サンカってやつだね

>中国は征服して支配するという感じだしな
>日本人には合わない
蝦夷の皆さんもこの的外れなレスはブチ切れ

中華からは表層借りてるだけで本質は失ってないって議論は江戸時代に本居宣長が漢意とやまとごころの対比でやってたな
本居はじゃあ結局やまとごころって何よ？に答えられてなかったけど

随とか唐とかその頃輸入した文化をアレンジしつつ現代まで残したら
今の中華とは大分かけ離れた

>>文化誇る割には廃れてる物も多い気がするんだよな
>>時期的には正月関連見ても年賀状も書かんし門松も作らんし書初めもしねぇし
>でも初詣大好き
結局形を変えて生き残っていくもんだと思う
あけおめメールとかそれこそ年賀状の変化だし

>現代日本では葬式とかも形骸化してるから日本人には葬送の文化はないって事？
葬式が形骸化の意味がわからん
別に形骸化していないが

>>中国は征服して支配するという感じだしな
>>日本人には合わない
>蝦夷の皆さんもこの的外れなレスはブチ切れ
まあ最終的にその蝦夷の民が日本の実権を握ってるわけだが…

>滅んだり国できたりが複数絡み合ってるから連続性薄い
モンゴルに一ペン支配されたしな

かつて文化って呼ばれたものは全部簡略化してるよね
文化ってそういうものなんじゃね

>>>中国は征服して支配するという感じだしな
>>>日本人には合わない
>>蝦夷の皆さんもこの的外れなレスはブチ切れ
>まあ最終的にその蝦夷の民が日本の実権を握ってるわけだが…
蝦夷は同化してるよ

>>現代日本では葬式とかも形骸化してるから日本人には葬送の文化はないって事？
>葬式が形骸化の意味がわからん
>別に形骸化していないが
仏教を信仰して死者を極楽浄土に送り出してないとかそういう感じの意味合いじゃないかな

この手のスレって政治民族マンのレスがノイズでノイズで…
縄文時代スレとか割と平和に語れて面白いんだけど