F先生はガチ

そりゃそうだろうと

手塚『ははは、素人にして上手いね君たち』

F先生はマジで崇拝にも近い好きさ加減だったしな

信者とか言う人キライ

藤子石森赤塚ちばさいとう矢口松本etc
みな手塚のマンガでマンガ家になろうと思った人たちだ

初期投稿少年時代のFさんの絵って大分違うよね
手塚コピーになってプロになって成功して
もう人生決めた人といっても過言じゃない

一方漫画の神さまは2人のコンビ解消を知りガッツポーズをしていた

二人で共通の絵柄を使うってことで変えざるを得なかった

手塚さんも返信くれたり
うちこいよしたりファンにやさしいよね

>一方漫画の神さまは2人のコンビ解消を知りガッツポーズをしていた
旧約聖書の神並みに嫉妬深くて無慈悲だな

手塚の絵に対して守破離がしっかりしてたということだよな

いま手塚教の教祖は大塚英志じゃないか？

マンガの創成期を支えた偉人たちは、けっこうクズエピソード多い

>手塚さんも返信くれたり
>うちこいよしたりファンにやさしいよね
基本的に善良ではあるんだけど…やっぱすっげぇめんどくさいクソコテ気質クリエイターなんよな

神は本人も凄いけど大成した弟子がいっぱいいるのが凄い

>基本的に善良
「あなたの社の作品だけは絶対落としません！」

>>基本的に善良
>「あなたの社の作品だけは絶対落としません！」

有言実行じゃないだけですよハハハ

>基本的に善良ではあるんだけど…やっぱすっげぇめんどくさいクソコテ気質クリエイターなんよな
嫉妬が創作の原動力のひとつなんだろな…というエピソード多すぎる
酷い事言っちゃってあとで謝りにいくのとか微笑ましいけど

今でも通ずる面白さ

クソめんどくさい性格も含めてやはり漫画の神様という名こそがふさわしい

>神は本人も凄いけど大成した弟子がいっぱいいるのが凄い
めんどくさい性格だけど面倒見も気前も良いんだよなあ
一部からは慕われるのもわかる

手塚の系統から外れたというか手塚の影響を受けていない漫画って成立するんだろうか？

>手塚の系統から外れたというか手塚の影響を受けていない漫画って成立するんだろうか？
格闘技漫画は手塚治虫より梶原一騎の影響が強いと思う

>手塚の系統から外れたというか手塚の影響を受けていない漫画って成立するんだろうか？
大友教

博物館に飾られる存在になっちゃった

>>手塚の系統から外れたというか手塚の影響を受けていない漫画って成立するんだろうか？
>格闘技漫画は手塚治虫より梶原一騎の影響が強いと思う
スポ根系や劇画系もそうだと思う
ただマンガ表現まで含めると完全に影響受けてないっていうのは無いかも…

>劇画系
その劇画も言葉が生まれた最初期に界隈を引っ張った人達は手塚の影響を受けてそこからの脱却を試みた人達なんですよ

Aと酒飲むのは楽しそうだがFはどうだったのだろうか？

劇画と梶原一騎の科学反応

>Fはどうだったのだろうか？
ニコニコしながらみんなの話を聞いていたとの証言が多い

まずは手塚の真似から入ってそこから自分の道を見つけて…みたいな感じだもんな

手塚は好きじゃねえわ
俺にとって漫画の神は永井豪と楳図かずお

>Aと酒飲むのは楽しそうだがFはどうだったのだろうか？
Fさんは
サイダー一杯に焼酎一滴のチューダーを所望する人だったからなぁ

一人で描いた漫画の作品数でなら確かに神

アンチ手塚というかアンチトキワ荘としては劇画工房の流れかな
石ノ森章太郎とさいとうたかをが飲み友だちになる前は結構対立気味だったようだ

漫画の王様とか漫画の妖怪とか漫画の悪魔とかいろいろいるね

>藤子石森赤塚ちばさいとう矢口松本etc
>みな手塚のマンガでマンガ家になろうと思った人たちだ
漫勉で諸星大二郎先生が火の鳥の自作トレーナー着てたり吾妻ひでおが作中で火の鳥の擁護してたりあの世代の手塚教は異常
火の鳥読んで漫画家になるしか無かったと言ったやつ漫勉で４人くらいいるだろ

児童誌の土壌作った石ノ森と藤子は流石としか言えん
後赤塚と水木さん

藤子コンビが帰った後編集者に「やばいよこんな新人出てきたら僕どうすりゃいいの」って泣き言言った話好き

>さいとうたかを
あの人も若いころは胡散臭いことが多いし
性格も温厚で大人とは言えないから

おおおむかしのタモリのANNで
Ｆ先生らと赤塚不二夫の自宅で飲んでて大騒ぎしたら(裸で庭を駆け回ったりしてたんだったか)
赤塚不二夫の嫁さんにこっぴどくドヤしつけられてしまい
コタツで丸くなって泣いてたっていう逸話を披露してたな

ジチュー

自伝読んだら「僕の話よりもまず手塚治虫っていうすごい漫画家がいた話させて！」
な出だしだった思い出

手伝う時は嫌そうにしてた時もあったよね

>手塚の系統から外れたというか手塚の影響を受けていない漫画って成立するんだろうか？
水木サンという大妖怪が居ますよ・・・

赤塚永井の絡みも凄まじく胡散臭いしな
どっちも全く負けてないクソコテパワーなのすごい

>大友教
その大友が…って話になっちゃうし
1980年代以前の生まれでは影響皆無の人は少ないだろうし
その後も系列的に間接的に影響受けてるだろうな
読んだこと一切無いというなら
天才
大したこと無い
不勉強
のどれかだろ

必ずしも手塚ラインと言えない流れとして
ほぼ同格だったイガグリくんの福井英一→スポ根は無視できないとは思う
同格とは言え手塚の影響自体はあったが

のらくろ→サザエさんルートも別宗派タイプか

>俺にとって漫画の神は永井豪と楳図かずお
永井豪は石森のアシ出身だから手塚の系譜じゃないの
楳図も手塚作品見て漫画家になるの決めた人だし

そういや永井豪がどろろとえん魔のクロス物描いて（ぶん投げて）たけどあれどういう流れで始まったんだろ

>>神は本人も凄いけど大成した弟子がいっぱいいるのが凄い
>めんどくさい性格だけど面倒見も気前も良いんだよなあ
>一部からは慕われるのもわかる
聖人君子じゃなく人間味あること含め皆から慕われたんじゃない？
完璧超人ならここまでフォロワーいないでしょ

>永井豪は石森のアシ出身だから手塚の系譜じゃないの
系譜も何も手塚漫画見て漫画家目指したって本人言ってるし

>永井豪は石森のアシ出身だから手塚の系譜じゃないの
>楳図も手塚作品見て漫画家になるの決めた人だし
直接関係ないやん
その二人に手塚の影響は見えない
人類の親はサルみたいなこと言ってるよ

確か現在の漫画の表現技法はほとんど手塚が創作したんだろ？

アシ出身なら関係あるやん

>その二人
松本零士先生も加えてあげてね・・・

>その二人に手塚の影響は見えない
豪ちゃん先生本人がウソついてると言うんだな

>手塚の系統から外れたというか手塚の影響を受けていない漫画って成立するんだろうか？
水木しげるの漫画だな

数年前の永井豪展の時石森がアシ使い捨てタイプで悩んだみたいなこと書いてたな

どっちが先とかではなく同時代だったらお互い影響受けているとかあるだろうしな
絵柄の流行りとか今も変わるのはそういった関係でだろうし

>1672822895122.jpg
その作業のおかげでバージョン違いを全部読むのに苦労させられる読者の気持ち
神にもわかって欲しい

>石森がアシ使い捨てタイプで悩んだ
仕事に関しては性格悪いと言うかキツイというかな話も多い人だから

アシをどういうふうに独り立ちさせるかってのは現代でも難しい問題よな

アニメも手塚プロ関係者の流れたくさんあるしな

>アシをどういうふうに独り立ちさせるかってのは現代でも難しい問題よな
今は特にリモートで顔合わせなくてもアシできるしな

>>手塚の系統から外れたというか手塚の影響を受けていない漫画って成立するんだろうか？
>水木サンという大妖怪が居ますよ・・・
マンガ家になる動機として手塚の影響を受けていない稀有な存在だな
だが「マンガ表現」としては結局手塚の確立したものを使うしかなかった

>その作業のおかげでバージョン違いを全部読むのに苦労させられる読者の気持ち
神「不完全なものを出したくない！リテイクって言ったらリテイクです！」

憧れと畏怖の対象として絶対の位置に居たのは確かだろうなぁ
でもそれとは別に生活の為に漫画描いてた水木しげるを始めとする
戦時を生き残って来た漫画家も居た訳で
そういう人たちはめっちゃ成功して売れてる同業者くらいの目線だったのかもなぁ

>松本零士先生も加えてあげてね・・・
チョコレートうどんご馳走されてたね

>だが「マンガ表現」としては結局手塚の確立したものを使うしかなかった
これを無視できないから
手塚登場以降はみんな手塚の影響下ってなってしまう

こんなこと言ったらとしあきに鼻で笑われるかもしれないけど
谷口ジローは手塚の系統と全く交わらない漫画家じゃない？

>確か現在の漫画の表現技法はほとんど手塚が創作したんだろ？
そうとも言い難い
広めたのは間違いないけど

>アニメも手塚プロ関係者の流れたくさんあるしな
富野とか西崎とか

ただ手塚が最初にやった技法といっても結局いつかは誰かが思いついただろうから何でもかんでも影響と断じるのも難しい
草分けの特権とも言えるんだけどさ

>神「不完全なものを出したくない！リテイクって言ったらリテイクです！」
上に貼られてる漫画で初めて知ったが
中国の海賊版にまでリテイクして原稿送り付けなくても良いだろ・・・しかも無償で

小林源文も手塚の系譜じゃなさそう…

>富野とか西崎とか
京アニもシャフトもそうだしな

>手塚信者は主語がでかいよ
声が大きいから「パウロからの手紙」みたいな「藤子不二雄からの手紙」なスレ画が誕生

永井豪は自分で手塚治虫から大きな影響を受けてる旨語っているだろう
あと石ノ森章太郎のアシとしての経験も大きいって
自分が手塚嫌いだからって永井豪を叩くための棒に使うんじゃねぇよ！

手塚以前の漫画って舞台を客席から見てる感じの絵が同じ大きさのコマに順番に並んでる感じのやつしかないのよな
現代漫画ってだけで全部影響下にあると言っても過言ではない

つげはどうなん？

>>確か現在の漫画の表現技法はほとんど手塚が創作したんだろ？
>そうとも言い難い
>広めたのは間違いないけど
コマ割りとカメラ位置だな

酒井七馬

してみると手塚の影響というより手塚の呪縛
いや手塚の呪いはほぼ全ての漫画家が受けてるな

>結局いつかは誰かが思いついただろうから何でもかんでも影響と断じるのも難しい
コロンブスの卵の話を思い出すな
だったらその誰かが先にやればよかっただろ

>石ノ森章太郎のアシとしての経験
原稿絶対落とさないマンの誕生である

新聞の風刺漫画（１コマ）から４コマへの流れは
明らかに手塚の系譜ではない

>馬鹿は社交辞令とか知らなさそう
親でも殺されたんか？

>こんなこと言ったらとしあきに鼻で笑われるかもしれないけど
>谷口ジローは手塚の系統と全く交わらない漫画家じゃない？
石川球太のアシスタント出身だからむしろ系譜としては手塚系かな…

>アシをどういうふうに独り立ちさせるかってのは現代でも難しい問題よな
まあ独り立ちなんかする気ない奴だっているだろうし
偏見だけど今の板垣のアシスタントなんかそんな奴ばっかりな気が

>結局いつかは誰かが思いついただろうから
そんな別の世界線の話されても…

構図の先進性としてはスピード太郎とかも言われるけど
ただまあそこまで当の漫画家から名前があがらないということは
発表媒体なりの理由で手塚ほどの影響は及ぼさなかったんだろう

>酒井七馬
手塚治虫のエッセイで晩年が悲しいことにされた人

>馬鹿は社交辞令とか知らなさそう
何でもそうやって自分の頭の中だけで完結してりゃぁいいさ
資料のある証言から目をそらしてさ

>つげはどうなん？
最初は手塚調の漫画描いてた

>永井豪は自分で手塚治虫から大きな影響を受けてる旨語っているだろう
>あと石ノ森章太郎のアシとしての経験も大きいって
>自分が手塚嫌いだからって永井豪を叩くための棒に使うんじゃねぇよ！
めちゃくちゃ可愛がられてたのにな

なんか話の通じないやつがいるなぁ…荒らしたいだけか

>つげはどうなん？
貸本でデビュー
なので水木しげるとの伝があった

>なんか話の通じないやつがいるなぁ…荒らしたいだけか
逆張りバカだろ

>>永井豪は自分で手塚治虫から大きな影響を受けてる旨語っているだろう
>>あと石ノ森章太郎のアシとしての経験も大きいって
>>自分が手塚嫌いだからって永井豪を叩くための棒に使うんじゃねぇよ！
>めちゃくちゃ可愛がられてたのにな
間に石ノ森挟んでいるせいか
おじいちゃんと孫のような微笑ましさ感じる

>>谷口ジローは手塚の系統と全く交わらない漫画家じゃない？
>石川球太のアシスタント出身だからむしろ系譜としては手塚系かな…
谷口ジローですら系統に連なってたのか…

>>つげはどうなん？
>貸本でデビュー
>なので水木しげるとの伝があった
つげさんは水木さんを手伝ってた話が水木さんの自伝的漫画でしょっちゅう

>1672821154429.webm
鼻くそほじってる

>マンガの創成期を支えた偉人たちは、けっこうクズエピソード多い
編集に手を回して新人潰しみたいな事をした人が居たと聞く
正正堂堂作品で迎え撃てば良いのにね…

>>酒井七馬
>超意外なフォロワー
鴨川が影響受けた漫画の描き方の本の作者が酒井七馬だよね確か

>酒井七馬って原作者みたいな人だと思ってたが
>漫画家なのか
やべぇ画像は関係ない
つげさん初期

>つげはどうなん？
水木しげる作品で美少女担当してた人だなぁ・・・
というか系譜を問われると水木しげる系じゃね？ってしか言いようが無い気もするが

>やなせたかしを筆頭に独自の道へ行く
植田まさしの絵柄とかシンプルな割に状況やキャラの姿勢とか分かり易いよな

>酒井七馬って原作者みたいな人だと思ってたが
>漫画家なのか
俺もシナリオ考える人だと思っていた

四コマ漫画はのらくろやサザエさんの流れから来てるから手塚氏の影響は少ないんじゃないかな

>>酒井七馬
>手塚治虫のエッセイで晩年が悲しいことにされた人
酒井七馬の葬式では葬儀委員長を引き受けたくらいの間柄なのに
原稿の締め切りに間に合わなくて欠席する手塚神よ…

>>手塚の系統から外れたというか手塚の影響を受けていない漫画って成立するんだろうか？
>水木サンという大妖怪が居ますよ・・・
>水木しげるの漫画だな
それもどうかねえ
水木先生の貸本漫画は復刻されてて本当に面白いが
少年漫画で週刊連載する時の次回に続かせるのは手塚の手法を研究し尽くしてる気がする

>やなせたかしを筆頭に独自の道へ行く
ただ手塚本人はやなせたかし好きだったよなあ
映画のキャラデザインまで頼んで

>つげさん初期
フォロワーだったのか
しかもやはり筋が良い

>手塚『ははは、素人にして上手いね君たち』
ヤバい奴らが出てきた・・・・・特にあのノッポの方・・・

>酒井七馬って原作者みたいな人だと思ってたが
>漫画家なのか
しかもアニメーター出身だからな
新宝島の表現は酒井七馬がいなかったらああなってなかったとはされている

>>マンガの創成期を支えた偉人たちは、けっこうクズエピソード多い
>編集に手を回して新人潰しみたいな事をした人が居たと聞く
>正正堂堂作品で迎え撃てば良いのにね…
永井豪の連載を潰した赤塚不二夫

>>結局いつかは誰かが思いついただろうから
>そんな別の世界線の話されても…
まあ普通に海外の漫画がそう
それもあって生前の手塚治虫は海外の評価が微妙なんだよね

>少年漫画で週刊連載する時の次回に続かせるのは手塚の手法を研究し尽くしてる気がする
水木しげるがそういう研究熱心な作家だったのは確かだなぁ
というかまぁ水木しげるのゲゲゲの鬼太郎は基本一話完結だったし
それ以外の短編漫画に手塚治虫的なモノを探すのは骨が折れそうだけど

>永井豪の連載を潰した赤塚不二夫
何を？

>>>結局いつかは誰かが思いついただろうから
>>そんな別の世界線の話されても…
>まあ普通に海外の漫画がそう
>それもあって生前の手塚治虫は海外の評価が微妙なんだよね漫画家がストーリーも作画も両方やるというのは日本独自かもな
さいとうたかを「手塚みたいな天才がそうそういてたまるか」

WANIMA君？

>No.1052637195
面倒臭いタイプのオタクすぎる

>1672824330629.jpg
戦後間もない昭和23年でも楽しそうだな…

水木しげるは「怠けなさい」って話ばかりクローズアップされるけど
本人自身はマガジンで鬼太郎の連載が安定するまで寝る間も惜しんで漫画描いたり商売したりしてるからな
40過ぎまで

>水木しげるは「怠けなさい」って話ばかりクローズアップされるけど
>本人自身はマガジンで鬼太郎の連載が安定するまで寝る間も惜しんで漫画描いたり商売したりしてるからな
>40過ぎまで
あの時代の人はハングリー精神が過ぎる…

F先生の冷めた笑いのスタイルが17歳くらいの作品ですでに完成されれてそりゃ神もビビるわっていう

そもそも誰が誰の影響を受けたとかそれほど大事な話かな？
なんか徒弟制度みたいで好きじゃない

焦ったとかネタにしてるけど
藤子不二雄両氏のことを話すときの神の嬉しそうなこと

>流れはわからんが独自の世界を切り開いているイメージ
全集を読んでると逆にこういうサラリーマン向けの週刊誌連載されてた漫画の画風のような絵でも漫画描いてて
手塚先生は影響を受けたのかなと・・・

>>永井豪の連載を潰した赤塚不二夫
>何を？
じん太郎三度笠だって
人体をバラバラにして生花するようなギャグがあかんかったんや…

>流れはわからんが独自の世界を切り開いているイメージ
戦前のマンガからの直接の流れだとこんな感じになるんじゃないか

>永井豪の連載を潰した赤塚不二夫
赤塚「こんなザンコクな漫画を描くな！」
あんたにだけは言われたくないなぁ

>1672824638103.jpg
こっからああそうかじゃあ赤塚先生の逆張りすれば売れるんだなってズバリ察知するのがまさに悪魔

>>水木しげるは「怠けなさい」って話ばかりクローズアップされるけど
>>本人自身はマガジンで鬼太郎の連載が安定するまで寝る間も惜しんで漫画描いたり商売したりしてるからな
>>40過ぎまで
>あの時代の人はハングリー精神が過ぎる…
そりゃ限られたパイ（掲載誌）の奪い合いだし
少年漫画　＞＞　少女漫画　＞＞＞　貸本漫画　という
厳然たるヒエラルキーあったし

影響はクソデカだけど手塚っぽい漫画家っていないよね
いないからこそゴッドではあるんだが
芸風の広さだけじゃなく作劇もコマ運びもかなり独特だと思う
音楽で言うビートルズに近いものがある

>赤塚「こんなザンコクな漫画を描くな！」
>あんたにだけは言われたくないなぁ
尚、本人は全く覚えていない

水木サンの「なまけものになりなさい」は若い頃死ぬほど働いてからの前提ありきだから…

>影響はクソデカだけど手塚っぽい漫画家っていないよね
イタコ漫画家という輩が居ましてね・・・

けど藤子不二雄コンビってコンビ解散後の方が良作書いてない？

>>赤塚「こんなザンコクな漫画を描くな！」
>>あんたにだけは言われたくないなぁ
>尚、本人は全く覚えていない
酔ってたんじゃないだろうか

鉄は熱いうちに打てってことよね

水島新司は手塚から露骨にディスられてたっけ

そもそも初期豪ちゃんは石森ギャグの影響を感じる
つーか石ノ森作品が想像以上に狂ってる

>赤塚「こんなザンコクな漫画を描くな！」
バカボンで手だけ出して姿見せない一家焼き殺したり
働くのが面倒だと手足や臓器を売って天度も無いことになる人の話とか描いているのになぁ

豪ちゃんはやめなさいって言われてもコレは描けってことだなと全く意に介さない図太さがあったから

Aも十分な才能を持ってるし活動量も多いんだけど
SFに関してはFが鬼才すぎてな・・・

子供の頃、手塚治虫の伝記漫画読んでて、劇画というものが凄い悪し様に言われていて「へー」と思ったけど、
現代の漫画に表面的に近いのは劇画の方に思えちゃうな

>影響はクソデカだけど手塚っぽい漫画家っていないよね
>いないからこそゴッドではあるんだが
>芸風の広さだけじゃなく作劇もコマ運びもかなり独特だと思う
>音楽で言うビートルズに近いものがある
シリアスなシーンでヒョウタンツギみたいなの出せる漫画家あんまいないわな

>そもそも誰が誰の影響を受けたとかそれほど大事な話かな？
>なんか徒弟制度みたいで好きじゃない
漫画の系譜を考える上では大事だね
個人の感想は知らんが本人たちの「○○先生の影響大きいですよ」とかの発言まで否定するのはちとおかしい

>水島新司は手塚から露骨にディスられてたっけ
巨人の星にも否定的だったような
スポ根が合わなかったのかね

さいとう・たかをに言わせればそもそも手塚治虫が描いてたようなストーリー漫画が劇画だってことになる

>怠け者になりなさい」はこう言う意味で言っている
水木御大は片腕のハンデをものともしなかった超絶ワーカホリックだもんな

>ちなみに手塚大好きのＦ先生が我慢できなかったのが「手塚先生が富山弁を真似する」ことだったそうな
>なんかちょっと逆にほほえましい…
手塚治虫はわりと人のことイジるからな…

ブラックジャックはもろ劇画だしなストーリー的には

>>水島新司は手塚から露骨にディスられてたっけ
>巨人の星にも否定的だったような
自分の中から出てこないモノに対する
嫉妬と焦りだろうなあ

A先生はF先生の才能への嫉妬があったというけど
人間臭いもの描かせたらA先生のほうが上だったと思う

色んな黒い感情を創作欲に転化できる漫画家はやっぱ強いねー

まぁ手塚さんの最大の強みは死ぬまで創作したいという欲望が尽きることが無かったってことだろう

>手塚治虫はわりと人のことイジるからな…
今で言う陽キャだからな
よく喋るしなんでも興味示すし気に入らなきゃケチつけてくる

>ちなみに手塚大好きのＦ先生が我慢できなかったのが「手塚先生が富山弁を真似する」ことだったそうな
>なんかちょっと逆にほほえましい…
アシスタントの方言を気に入ってマンガで喋らせたりしてた

>>手塚治虫はわりと人のことイジるからな…
>今で言う陽キャだからな
>よく喋るしなんでも興味示すし気に入らなきゃケチつけてくる
Twitterがない時代でよかった…

>A先生はF先生の才能への嫉妬があったというけど
>人間臭いもの描かせたらA先生のほうが上だったと思う
またF先生はAくん居なきゃそもそも成り立たなかったという

今の時代せっかくの創作欲につながるエネルギーをtwitterで発散してしまってるクリエイターも多い

>シリアスなシーンでヒョウタンツギみたいなの出せる漫画家あんまいないわな
物凄いシリアスな場面でもシームレスにギャグを混ぜて邪魔にならないのはやっぱ達人の芸だと思う

赤塚はアル中だから許してやって

>今で言う陽キャだからな
>よく喋るしなんでも興味示すし気に入らなきゃケチつけてくる
TV番組や講演会にも出まくってたね

>A先生はF先生の才能への嫉妬があったというけど
>人間臭いもの描かせたらA先生のほうが上だったと思う
というか本当にドロドロしたものがそんなにあったら
まんが道内であんなにさわやかにF先生褒めまくれないと思う

>>シリアスなシーンでヒョウタンツギみたいなの出せる漫画家あんまいないわな
>物凄いシリアスな場面でもシームレスにギャグを混ぜて邪魔にならないのはやっぱ達人の芸だと思う
その辺上手だったのはターちゃんとか狂四郎の徳弘さんだなぁ

>手塚治虫はわりと人のことイジるからな…
やたらイジるしなんなら面と向かって悪口もいう
その後めっちゃ気にする

F先生の短編集は押さえきれない闇が漏れてて好き

>またF先生はAくん居なきゃそもそも成り立たなかったという
てかA先生は普通にサラリーマン路線だったのをF先生に巻き込まれた感じでは

>画像は藤子Ａ先生の「たのもしい顔」のオチ
伊東四朗のドラマ版だと本物の観音様みたいな後光さしてた女性だったのが解釈違いだった

>>またF先生はAくん居なきゃそもそも成り立たなかったという
>てかA先生は普通にサラリーマン路線だったのをF先生に巻き込まれた感じでは
たしかその後の対人交渉関係は殆どA先生の担当だったと思う
F先生は仲良くなった人とは陽気に付き合えるけどシャイな人だから

今時手塚史観とかとしあきの常識は最新の漫画研究から10年遅れてる
夏目房之介ですら最近反省コラム書いてたのに

ちばてつやがAに連れられて銀座の店をハシゴさせられて
気が付いたら朝じゃなくて昼だったとかひねもすのたり日記でいってたな

A先生は後にゴルフに狂うあたりも実業系適性を感じさせる

>別業種で成功してたから食うには困らなかったけど50超えてもマンガ家として売れなくて悲観ばかりしてた人もいるんですよ
そんな縁なかったのに突然キャラデザ依頼だしたんだよな手塚

>同じテーマで同じようなオチでも読後感が全然違うの面白い
どちらも面白いけど印象に残るのは笑うセールスマンのほうかな

>今時手塚史観とかとしあきの常識は最新の漫画研究から10年遅れてる
>夏目房之介ですら最近反省コラム書いてたのに
そんなもの昭和の時代からみんなやってる
火の鳥のようにループしてるんじゃ

>そんな縁なかったのに突然キャラデザ依頼だしたんだよな手塚
クレオパトラのキャラデザがめっちゃヤルセ・ナカス

手塚の水島新司への「君は野球を描いてればいいから楽でいいね」はいい方にも悪い方にもどうとでも取れるような気もする

>A先生は後にゴルフに狂うあたりも実業系適性を感じさせる
ギミアブレイクのレギュラーということでTVタレントとしての仕事もこなしてるからなあ

>四コマ漫画はのらくろやサザエさんの流れから来てるから手塚氏の影響は少ないんじゃないかな
のらくろは掲載誌の都合もあってあんまり4コマ漫画とは繋がりない
むしろ大胆な構図やメタギャグが手塚に直接影響与えてる（手塚自身が認めてる）

>Aは何にハマったかわかりやすい
あまり海外旅行いけなかった時代の紀行漫画も面白いのあるよな

>今時手塚史観とかとしあきの常識は最新の漫画研究から10年遅れてる
>夏目房之介ですら最近反省コラム書いてたのに
いまさらそんな話？
そんなことはずいぶん前に論議しつくされた上での手塚治虫の影響はやっぱ強いよねって話だぞ？

>てかA先生は普通にサラリーマン路線だったのをF先生に巻き込まれた感じでは
退職してすぐに社長の叔父さんが社内政治で会社逐われてるからグッドタイミングだった

誰も手塚以前は何もなかったなんて話してないでしょ>No.1052645589

石森とも何かで一緒に仕事してて
絵を描く手の早さは手塚より石森のが若干早いとかいう
マニア向け情報だしてくるやなせさん

手塚は偉大だがメタ発言の多さは頂けない
シリアスなときにやられると作中世界から一気に現実に引き戻されて萎える

>今時手塚史観とかとしあきの常識は最新の漫画研究から10年遅れてる
わかった上で戯れておるのじゃ
横山光輝も明確な手塚フォロワーから全く違うところに行き着いた人だな

>絵を描く手の早さは手塚より石森のが若干早いとかいう
>マニア向け情報だしてくるやなせさん
石ノ森章太郎の筆の速さに関しては永井豪もしょっちゅう話に出してる
その影響で自分もガシガシ描いちゃうようになったって

>ただ手塚が最初にやった技法といっても結局いつかは誰かが思いついただろうから何でもかんでも影響と断じるのも難しい
>草分けの特権とも言えるんだけどさ
擁護する訳じゃないが「いつか誰かが思いつく」性質の物だったら
アメコミ市場が日本漫画に席巻される事態にはなってない

萌芽はあっても実用化して普及させたのとは別だ
電球を発明したのはエジソンで飛行機を発明したのはライト兄弟で蒸気機関車を発明したのはスチーブンソンなんだ

Aが保管してた手塚の原稿がA亡くなってから手塚の娘に返却されたらしいな

>手塚の水島新司への「君は野球を描いてればいいから楽でいいね」はいい方にも悪い方にもどうとでも取れるような気もする
手塚先生が唯一当てられなかったジャンルがスポーツ漫画とか言われてるからね

>つのだじろうがあの空手漫画を描くにあたって
>例の実戦空手の大御所と会うのにつきあったら
>同じく空手道場に入門させられるA先生
一度に十人倒す技を編み出したA先生

そういや手塚治虫のスポーツ漫画とか全然記憶にないな

>Aが保管してた手塚の原稿がA亡くなってから手塚の娘に返却されたらしいな
収集魔だよね

>同じく空手道場に入門させられるA先生
ひどい巻き込み事故だ...

そりゃすごい人だし当たり前

>そういや手塚治虫のスポーツ漫画とか全然記憶にないな
ゴッドファーザーの息子はマラソン
同級生は手塚さんは誰よりも頑健な少年で体育も得意だったと証言してる
僕は子どものころは体弱かったと言ってるのは弱い子どもを励ましたかったんじゃない

>1672821154429.webm
ナチュラルに鼻くそほじくってて笑った

永井豪「手塚治虫みたいになりてえ～！永井豪にしかなれなかった…」

>>そういや手塚治虫のスポーツ漫画とか全然記憶にないな
>マジでこれしかないみたい
純粋なスポーツものじゃなくて手塚さん独特のSFオカルトファンタジーな話っぽいな

手塚教と宮崎教の争いは根深い

>マジでこれしかないみたい
SF短編でも野球絡みがあったはず

>手塚教と宮崎教の争いは根深い
虫プロと東映動画の戦いか
大塚康生さんも色々あったな

>御禿とのエピソードも面白い
高橋良輔監督の虫プロ時代のエピソードも面白かった

エピソードだけ見てると神様っていうより神への挑戦者ってイメージ

手塚治虫って割と才能を見る目も凄い
嫉妬とかで素直じゃないけど常にいいものを見抜いてる
後期でも寺沢武一とか荒木飛呂彦をちゃんと才能あるってしてるし

>怠けないと体が持たないからね
割とマジだから慧眼

>手塚先生かなりエグいのも描いてたけどテラさん大丈夫だったのかな
後期に関しちゃ駄目だろうね…
でも上京前に文通してたりするし
自分の思う良き漫画にジャングル大帝上げてたりする

手塚の影響って言うけど実際どういうのを指して言ってるの？
一言じゃ言えないもんだろうとは思うけど

>後期でも寺沢武一とか荒木飛呂彦をちゃんと才能あるってしてるし
諸星大二郎も他の審査員が評価しなかったのを推してる

>後期でも寺沢武一とか荒木飛呂彦をちゃんと才能あるってしてるし
ロケット描くの任された寺沢武一が海外SF風の一風変わったのを描いて先輩アシにキレられた時
手塚治虫は「これいいよ採用」って喜んでいたって話があったな

>手塚の影響って言うけど実際どういうのを指して言ってるの？
>一言じゃ言えないもんだろうとは思うけど
コマ割りやカメラワーク的手法
当時はあまりなかった映画的な導入
つかいい加減しつこいな

>諸星大二郎も他の審査員が評価しなかったのを推してる
生物都市の時はあまりの完成度と独自性に審査員全員一致だったんじゃないの

>自分の原稿やりたいと文句言いながら新人賞はきめ細かくチェックしてたそうな
来たな的確な批評…

そういやパヤオ的には漫画家としては尊敬しているけどアニメーターとしてはアニメを安く買い叩かれる元凶を作ったとして複雑な思いを抱いているとか聞いたなあ

>そういやパヤオ的には漫画家としては尊敬しているけどアニメーターとしてはアニメを安く買い叩かれる元凶を作ったとして複雑な思いを抱いているとか聞いたなあ
自分らでも改革する機会はいくらでもあったのに結局何もしなかった人間の言い訳やぞ

>自分の原稿やりたいと文句言いながら新人賞はきめ細かくチェックしてたそうな
小畑健か
まあ的確な評だよなぁ

>そういやパヤオ的には漫画家としては尊敬しているけどアニメーターとしてはアニメを安く買い叩かれる元凶を作ったとして複雑な思いを抱いているとか聞いたなあ
亡くなったときに批判したのは若気の至りでしたと反省してたよ

これだけ才能があっても飽きられる時期があるから怖い…

>亡くなったときに批判したのは若気の至りでしたと反省してたよ
へぇそれは初耳だ

>これだけ才能があっても飽きられる時期があるから怖い…
劇画の流れはあったしなぁ

>そういやパヤオ的には漫画家としては尊敬しているけどアニメーターとしてはアニメを安く買い叩かれる元凶を作ったとして複雑な思いを抱いているとか聞いたなあ
アニメで手塚がやったことは全部間違い！

>>これだけ才能があっても飽きられる時期があるから怖い…
>劇画の流れはあったしなぁ
大衆娯楽だから刺激的なものに惹かれる時期はあるんだ

>そういやパヤオ的には漫画家としては尊敬しているけどアニメーターとしてはアニメを安く買い叩かれる元凶を作ったとして複雑な思いを抱いているとか聞いたなあ
虫プロの待遇はそこまで悪くなかったんだが
他の会社がもっと安く請けるようになったもんだから

>そういやパヤオ的には漫画家としては尊敬しているけどアニメーターとしてはアニメを安く買い叩かれる元凶を作ったとして複雑な思いを抱いているとか聞いたなあ
そこらへんは東映追い出されたのを虫プロとかのせいにしてるようであんまり納得いかないんだよな
東映での長編作品の仕事は出来はともかくどんぶり勘定過ぎて誉められたもんじゃなかったし
そのために動画部門が槍玉に上がったのは手塚とかほぼ関係ない
これは高畑や宮崎駿もわかってるはずなんだが

潰す前の虫プロのアニメーターの待遇自体はかなり良かったはずだぞ
製作費じゃ間に合わんから手塚治虫が自分の原稿料で賄っていたが

>>そういやパヤオ的には漫画家としては尊敬しているけどアニメーターとしてはアニメを安く買い叩かれる元凶を作ったとして複雑な思いを抱いているとか聞いたなあ
>虫プロの待遇はそこまで悪くなかったんだが
>他の会社がもっと安く請けるようになったもんだから
自分たちは東映で労働争議やってせっかく待遇上げたのに、という思いもあったろうし
なにより東映長編が身についてるから３コマ撮りのリミテッドアニメとは相容れないだろう

>該当者無しとは手厳しい
ジャンプで入選って数えるほどしか無いから…諸星大二郎とか

映画のように作りこむものを
週一テレビ放送の為に叩き売ったり
静止画多用アニメやったりでお冠なのだろ
アニメファンはどっちの肩を持つんだいどうなんだい

毎週アニメ見れるのも神の功績

>潰す前の虫プロのアニメーターの待遇自体はかなり良かったはずだぞ
なるほど
>製作費じゃ間に合わんから手塚治虫が自分の原稿料で賄っていたが
そこなんだよなぁ…

>毎週アニメ見れるのも神の功績
功績と言うべきか功罪と言うべきか…

>アニメファンはどっちの肩を持つんだいどうなんだい
どちらもアリに決まってるだろうが

>アニメファンはどっちの肩を持つんだいどうなんだい
>毎週アニメ見れるのも神の功績
これはまあたぶんそうなんよね

>生物都市の時はあまりの完成度と独自性に審査員全員一致だったんじゃないの
その前にお話の完成度に紛糾して海外SF小説に元ネタ無いか調べ上げた末だったとか聞いた事あるな

>該当者無しとは手厳しい
ひすゎしとあろひろしとな

手塚がアニメ作ってた頃から半世紀経ってるのに未だに賃金安いのはもう何か他にも原因あるんじゃないのかって気はする

>>製作費じゃ間に合わんから手塚治虫が自分の原稿料で賄っていたが
やっぱりコストヤバいんだ…

手塚は漫画は上品でなければいけないとよく言っていた
テーマや題材、エログロの有無で上品下品は決まらないとも
最近何となく言いたかったことがわかってきた

>1672827710309.jpg
これで16歳かぁ・・・

(若い内にしぬほど努力して働きまくってそれがなんとかかなり上手くいって評価なり業績なりをたくさん得る事が出来たなら後の人生は)怠けなさい

>手塚がアニメ作ってた頃から半世紀経ってるのに未だに賃金安いのはもう何か他にも原因あるんじゃないのかって気はする
安くてもアニメの仕事やりたい人間が後を絶たないのが大きいんじゃね

>手塚がアニメ作ってた頃から半世紀経ってるのに未だに賃金安いのはもう何か他にも原因あるんじゃないのかって気はする
TVアニメが始まってスタジオがたくさんできて受注するために安値で請けるようになったのが最大の原因
なのでそれ以降も待遇があがらなかった

元々キャラを押さえてそれで稼いで
その金でアニメをって流れだから

生きてるうちに富野にもっと虫プロ時代のことを根掘り葉掘りインタビューしてほしい
イデオンと火の鳥とかさ

そりゃ手塚治虫のせいにして自分らは知らんぷり決め込んでりゃ楽だからなぁ

おばちゃんの内職とか多かったからねえ初期のメーター
それだけで食えるようには出来ていなかったのがズルズルと

>元々キャラを押さえてそれで稼いで
>その金でアニメをって流れだから
それが今出来てるのが駿と言うな

>神の教え
まんまやるとクリーチャーになるわ！

オッパイ大きいのは好きだけど加減ってものがあるでしょうよ神・・・

楳図さんは女の子が艶っぽくて色っぽいんだよな・・・

漫画の技法や展開は大体神様が既にやってる
漫画家のするやらかしや失敗も大体神様が既にやってる

>怠けないと体が持たないからね
大妖怪先生は90過ぎても宅配ピザ食えるぐらいの胃腸の持ち主だったからなあ…
生命力そのものが違ったのもあると思う

ホラー作家の描く少女って本当神秘で恐ろしくて美しいよね

>>怠けないと体が持たないからね
だけどこれ謙遜も入ってるんじゃないの
貸本時代とか怠けてる場合じゃなかっただろうし

フレッシュジャンプ結構面白い漫画多かったな

>オッパイ大きいのは好きだけど加減ってものがあるでしょうよ神・・・
おっぱいに関してはわりと加減しなくてもいいということがわかった
21世紀の進歩だ

>漫画の技法や展開は大体神様が既にやってる
>漫画家のするやらかしや失敗も大体神様が既にやってる
大ヒット作ばかり後世で語られるけど打ち切りも多いんだっけ

神様の異常仕事量の源泉は自分が一番じゃないと気がすまないタイプだったって水木先生が
一番病　みたいなタイトルの短編で書いてたな

>初期は結構方向性違った
>基本他人の作品まるで参考にしないから凄い方向に進化してるね
でもそれネームは今と変わらんような

手塚の功績は
新聞等の風刺漫画こそ高尚で
児童漫画は低俗な子供だまして意見を
稼げることを見せつけて黙らせた事だな

>貸本時代とか怠けてる場合じゃなかっただろうし
上に出てるけど寝る暇なく働いてるよ
稼ぎは殆ど極東裁判で捕まった兄貴の家族を養うために使ってたんで困ったって嫁さんの本に

>神様の異常仕事量の源泉は自分が一番じゃないと気がすまないタイプだったって水木先生が
でも原稿放り投げて逃走しちゃうんだ

>生きてるうちに富野にもっと虫プロ時代のことを根掘り葉掘りインタビューしてほしい
>イデオンと火の鳥とかさ
去年くらいに高橋良輔との対談良かったな
真の天才である手塚治虫を知ってしまっていたから増長なんてできなかったって

そういや「僕にも妖怪モノ描けるんです！」的なことを大妖怪先生に言って連載始めたと言われるどろろも打ち切りだっけ
ただ設定が良かったのもあって独自解釈のリメイクも多いよね

もしかして本にならなかった作品もかなりある？

>大ヒット作ばかり後世で語られるけど打ち切りも多いんだっけ
短編や読み切りの駄作もかなり多いよ
特に劇画を意識したような時期のは読後感も悪い
でもやりたいことは伝わる

息子が鬼太郎見てて奥さんが気を使ってW3に変えたら
子どもが見たいもの見せてやれ！！！てきてたんだっけ

>もしかして本にならなかった作品もかなりある？
あの娘の胸先三寸次第かな・・・

>ただ設定が良かったのもあって独自解釈のリメイクも多いよね
設定まんまのマダラとかフォロワー作品も多い

鉄の旋律好き

>手塚の功績は
>新聞等の風刺漫画こそ高尚で
>児童漫画は低俗な子供だまして意見を
>稼げることを見せつけて黙らせた事だな
稼ぐだけじゃなくて当時の若者の中の才能の芽をマンガに走らせまくった影響のデカさがとてつもない

年に一度の月刊ジャンプの読み切りは良かったな

>設定まんまのマダラとかフォロワー作品も多い
マダラ最初に読んだときは手塚治虫の名前探したわ

>息子が鬼太郎見てて奥さんが気を使ってW3に変えたら
>子どもが見たいもの見せてやれ！！！てきてたんだっけ
俺はウルトラマンと聞いたが

>>神様の異常仕事量の源泉は自分が一番じゃないと気がすまないタイプだったって水木先生が
>でも原稿放り投げて逃走しちゃうんだ
映画十戒でもあったじゃないか
神が見放しても信じないと酷い結果になるって…だから原稿が上がるのを信じなさい

>>今時手塚史観とかとしあきの常識は最新の漫画研究から10年遅れてる
>わかった上で戯れておるのじゃ
いやわかってない人が大半だと思うよ…
そんな真面目に勉強してるやつろくにおらんでしょ
勉強した上でやるのは楽しいけどさ

むしろ単行本になったものの雑誌掲載時版がもっと読みたい
F先生もそのイズム受け継いじゃったから読むのが大変で…

不二雄Aが亡くなったのがつい最近

手塚に一切臆せず引導渡せる壁さんがいなかったらどうなっていたか

>超乳は神様も認めてくれてるから正しいのだ
つまり盛るペコは手塚神

>超乳は神様も認めてくれてるから正しいのだ
でもこの絵柄だったから
手塚の描く女性のヌードはダッチワイフ(当時はまさしく風船人形)みたいって揶揄があったなぁ

なんだったら単行本も時期によってはニュアンスは似ててもセリフが全然違ったりするからなぁ

>そういや「僕にも妖怪モノ描けるんです！」的なことを大妖怪先生に言って連載始めたと言われるどろろも打ち切りだっけ
>ただ設定が良かったのもあって独自解釈のリメイクも多いよね
設定とキャラデザはよかったし最初は筆が乗ってたから話も面白かったが
歪な動機で生まれた作品は最後までノッて描けなかったから打ち切ったとも言ってる

>むしろ単行本になったものの雑誌掲載時版がもっと読みたい
>F先生もそのイズム受け継いじゃったから読むのが大変で…
加筆修正ガッツリやるんだっけ

バンパイヤの第二部って途中まで描いてたのに無かったことになったのが残念
まあ蛇足みたいなもんだししかたないか

>けど神のこういう尻は好きじゃない…
これはエロ漫画界のレベルが上がって表現が進歩した現代まで生きてれば違う尻を描いたかもしれない

嫉妬深くて大友克洋くんの絵は僕にも描けると言ったってエピソードが有名だけど
その時に大友くんマンガの可能性を開拓してくれてありがとうとも言ってるんだよね

>むしろ単行本になったものの雑誌掲載時版がもっと読みたい
>F先生もそのイズム受け継いじゃったから読むのが大変で…
リトルスターウォーズなんかでもしずちゃんのシーン3回ぐらい書き直してるからな

>透明人間姦は数多あるが
>透明人間の方が襲われるのは神以外描いてないのでは
元ネタが手塚も愛読した新青年の小説にあるらしい

>手塚治虫のあっさりレイプ大好き
花をふんだんに使用したガッツリレイプもアドルフに告ぐだったな

>手塚がアニメ作ってた頃から半世紀経ってるのに未だに賃金安いのはもう何か他にも原因あるんじゃないのかって気はする
宮崎駿自身も手塚/虫プロがやらなくてもどの道数年遅れで同じ状況にはなっていただろうが
その数年巻かれたせいで自分が作れたはずの作品を作れなかったのが恨めしいみたいなことを言ってた記憶

そういやガッツリホモ漫画だったなMW

>そういや「僕にも妖怪モノ描けるんです！」的なことを大妖怪先生に言って連載始めたと言われるどろろも打ち切りだっけ
>ただ設定が良かったのもあって独自解釈のリメイクも多いよね
百鬼丸がかっこいいしな

>1672829772440.jpg
プライムローズのケツちょっとだらしない

>>俺はウルトラマンと聞いたが
>ウルトラQやな
この記事見るにご本人も相当ガッツリ円谷特撮見てたみたいだな

>ウルトラQやな
さすがにゴジラやウルトラQには勝てねえ…

>手塚ヒロインズのケツ全員ちょっとだらしない

>>1672829772440.jpg
>プライムローズのケツちょっとだらしない
プライムローズは初期はすげー気合い入ってて整った絵を描いてるけどすぐ飽きていつものクオリティに戻るからな

手塚先生は作品ももちろん凄いけど
小学生の子供を平気で家呼んで漫画読んであげたりして
その人たちがガンガン一流になっていくのが本当に凄いと思う

>自分の原稿やりたいと文句言いながら新人賞はきめ細かくチェックしてたそうな
土方ってか小畑ってやっぱ天才だなぁ

>もしかして本にならなかった作品もかなりある？
昭和20年代から30年代の雑誌の付録の描きおろしとか
原稿自体残ってないの多いんじゃないか

>正しいと思う
必要なものを指定ページ数にまとめるのも技術だしな

永井豪のような劇画タッチが手塚から脱却したんじゃないの
俺はその後の世代だからとても得をした気分だ

>「怠け者になりなさい」はこう言う意味で言っている
10年後に編集長になったのってこの人？

>>>むしろ単行本になったものの雑誌掲載時版がもっと読みたい
>>>F先生もそのイズム受け継いじゃったから読むのが大変で…
>>加筆修正ガッツリやるんだっけ
>うん…
どれでもいいじゃねーかって加筆なのもまあうん…
手塚版は加筆前のほうが良くない？ってのが多い気もするけど

>奇子は近親相姦のエロ本として実用性もある
奇子は妙にエロかったな
デザインもそうだが女体が他の手塚作品と違った

とにかく生きるというのが
手塚治虫のテーマだと思う

>透明人間姦は数多あるが
>透明人間の方が襲われるのは神以外描いてないのでは
神の性癖は多岐にわたるし令和の今見ても未来に生きてるやつ多すぎるよね…

>>そういや「僕にも妖怪モノ描けるんです！」的なことを大妖怪先生に言って連載始めたと言われるどろろも打ち切りだっけ
>>ただ設定が良かったのもあって独自解釈のリメイクも多いよね
>百鬼丸がかっこいいしな
設定とキャラはすげーいいけど大ボスとの戦闘で急に歌舞伎ギャグ始まったり明らかに本格妖怪バトルモノかける力量がなかったのがわかる
それだけに惜しいから何度もリメイクされてるんだろうな

先人達が上達方法をこれでもかと残していったのに俺も漫画描いたけどさっぱりだったんだよなぁ
漫画を描くというのは下手な絵でもすっごい疲れる

>該当者無しとは手厳しい
荒木とあろひろしで大賞取れないんじゃもう無理じゃん

>10年後に編集長になったのってこの人？
むしろファミ通は退職して別会社の
トムス・エンタテインメントの執行役員になってる

>手塚は好きじゃねえわ
>俺にとって漫画の神は永井豪と楳図かずお
その二人も手塚治虫いなかったら存在しなかったろうしね

>豪ちゃんは劇画の前の世代
>時世に合わせて描いてるけど
器用だな

>マジかよ…
コブラの作者の人があれは異能力者の類いとか言ってたね

>該当者無しとは手厳しい
昔から該当者がほぼでないことで有名な漫画賞だし
該当者はだいたい出世できないジンクスもある

後の世代としてはエログロありの永井豪の方が手塚治虫よりも見た目でわかりやすくて刺激的なんだよな
完全に個人の感想だけど

ハレンチ戦争の時の原稿はPTAの抗議で焚書騒ぎまでキレまくっていた時期というのもある
ほぼ原案に過ぎないドラマのほうが好き放題してたんだけどな

>時世に合わせて描いてるけど
クレームが来たからってエッチ漫画で全員殺す事ねーだろ
ヤケクソ打ち切りの始祖

漫画を描いてみた身としては漫画で食っていけてるやつは全員異能力者だよ

>>10年後に編集長になったのってこの人？
>むしろファミ通は退職して別会社の
>トムス・エンタテインメントの執行役員になってる
なそ
にん

大手で長期連載でもしない限り漫画一本で食ってくとか無理だろ
アシスタントとかにも給料出さなきゃならんし
文章のほうなら1人作業が多いから何とかなるが

>自分たちは東映で労働争議やってせっかく待遇上げたのに、という思いもあったろうし
そっちそっちでだいぶ日和った終わりかたになってるくせに

>クレームが来たからってエッチ漫画で全員殺す事ねーだろ
>ヤケクソ打ち切りの始祖
どちらかというと
お前らのお望み通り消してやるよ
という当てこすり

>マジかよ…
将棋の棋士みたいな記憶力しとる

>ハレンチ戦争の時の原稿はPTAの抗議で焚書騒ぎまでキレまくっていた時期というのもある
>ほぼ原案に過ぎないドラマのほうが好き放題してたんだけどな
あの手の騒動は完全な害悪騒動と歴史が証明してるのに
また再発しかけてるからがん細胞に近い

>どちらかというと
>お前らのお望み通り消してやるよ
>という当てこすり
何でもないようなことを大事にして潰そうとしているのがいるってのは永井豪本人の気持ちだものよ

>後の世代としてはエログロありの永井豪の方が手塚治虫よりも見た目でわかりやすくて刺激的なんだよな
>完全に個人の感想だけど
ブッダも火の鳥もブラックジャックも結構グロいしショッキング…
どれも小学生の時に読んだけど色々歪んだ気がする

>怖いのう…
>手塚先生と石森章太郎は先天的に速いらしい
>結局は才能の差らしいが言ってるお前も天才では？
逆に手塚が藤子不二雄に嫉妬なんて話もあるから面白い

>>だが「マンガ表現」としては結局手塚の確立したものを使うしかなかった
>これを無視できないから
>手塚登場以降はみんな手塚の影響下ってなってしまう
もはや競走馬のエクリプス級の影響力だしな手塚先生

>手塚先生と石森章太郎は先天的に速いらしい
>結局は才能の差らしいが言ってるお前も天才では？
初代様凄いなーしてるヒルゼンみたいな…あと相方がも天才だから尚更か

>>怖いのう…
>>手塚先生と石森章太郎は先天的に速いらしい
>>結局は才能の差らしいが言ってるお前も天才では？
>逆に手塚が藤子不二雄に嫉妬なんて話もあるから面白い
手塚は実力者みんなに嫉妬するから石ノ森は嫉妬されて大喜び

>逆に手塚が藤子不二雄に嫉妬なんて話もあるから面白い
多方面に嫉妬してたとは聞いたけどさ…

>本当に信じられない行動ばかりなさる
こんなの見たら神って言うわ

手塚先生はあの世でも嫉妬で悶えてるよきっと

>手塚先生はあの世でも嫉妬で悶えてるよきっと
現代に生きてたらいいねをかき集めようとする妖怪になっていたかもしれない

>No.1052682523
やっぱ神だわ

>医者だったんだ
トキワ荘にいた頃は月の半分住んで
半分は大阪で医学の勉強だったそう

>手塚先生はあの世でも嫉妬で悶えてるよきっと
死後の自分の作品のアニメ批評もやばそう

手塚治虫に嫉妬されない漫画家って
誰だろう

>一方ライバルの横山先生は
銀行勤めから映画配給会社勤めして片手間に漫画描いたらヒットして馬主になるとかなろう主人公でもここまで順風満帆なルートたどれねえぞ

>>正しいと思う
>手塚先生読み切り好きよね
漫画の本質は短編読み切りにあり
連載は短編の連続でしかない
手塚神は漫画家志望の若者に対してまず短編をたくさん描けとアドバイスしてた

>医者だったんだ
一応ジャングル大帝とか連載してた時期に医大に行って資格取得している
ブラックジャックの時に医学知識が無いだの古臭いだの荒唐無稽だのと訳知り顔の連中にボロクソ言われたが

まんが道の異常な持ち上げ方はしょうがない
誰にだって憧れるヒーローが居るだろうし

>手塚治虫に嫉妬されない漫画家って
>誰だろう
嫉妬されたという話を聞かないだけで実際どうだたったか知らないがアラーキーはベタ褒めだったな
あとこせきこうじを「マイナーなりの売れ方をするだろう」って微妙な褒め方を

>一応ジャングル大帝とか連載してた時期に医大に行って資格取得している
>ブラックジャックの時に医学知識が無いだの古臭いだの荒唐無稽だのと訳知り顔の連中にボロクソ言われたが
「君開業医になるのはやめなさい絶対人死なせるから」

>手塚は実力者みんなに嫉妬するから石ノ森は嫉妬されて大喜び
ただ石ノ森が先にやったサイレント漫画を手塚がボロクソに批判した(本当は先にやりたかった)のは石ノ森的にはかなりこたえたと聞くが

>銀行勤めから映画配給会社勤めして片手間に漫画描いたらヒットして馬主になるとかなろう主人公でもここまで順風満帆なルートたどれねえぞ
結婚して２年で離婚のあたりに順風満帆さを感じられない…

>銀行勤めから映画配給会社勤めして片手間に漫画描いたらヒットして馬主になるとかなろう主人公でもここまで順風満帆なルートたどれねえぞ
矢口孝雄も銀行員から漫画家コースだ
水木さんには銀行員やれって言われたらしいが

こういう精神的支柱の様な人がいなくなるのは
大きな損失だな
藤子も石森もこうはなるまい

>本当に信じられない行動ばかりなさる
岸辺露伴かな?

21世紀のアニメを吸収した手塚治虫がどうなるかは見てみたいな

>>手塚先生はあの世でも嫉妬で悶えてるよきっと
>現代に生きてたらいいねをかき集めようとする妖怪になっていたかもしれない
絶対SNSさせちゃいけないタイプ

>>>時世に合わせて描いてるけど
>>クレームが来たからってエッチ漫画で全員殺す事ねーだろ
>>ヤケクソ打ち切りの始祖
>打ち切りじゃねーよ！
>折り返し地点だぞそこ
一度そこで連載終了してなかったか

>岸辺露伴かな?
多分モデルの一人だよね

>「君開業医になるのはやめなさい絶対人死なせるから」
そもそも漫画家気質の奴は仕事中だろうが運転中だろうが
漫画の空想ばっかりしてるから絶望的に人の命を預かる職業に向いてないと思う

正直ガキの頃は古臭くて受け付けなかったがでも日本に生まれてくれてありがとうと言いたい

>>「君開業医になるのはやめなさい絶対人死なせるから」
>そもそも漫画家気質の奴は仕事中だろうが運転中だろうが
>漫画の空想ばっかりしてるから絶望的に人の命を預かる職業に向いてないと思う
羽生名人「はい…」

電子顕微鏡覗いてスケッチする仕事してたんだっけ？
絵の上手い医者が他に居なかったから

>矢口孝雄も銀行員から漫画家コースだ
>水木さんには銀行員やれって言われたらしいが
一方で編集に「もうその歳じゃ伸びねえよ」と言われて落ち込んでた矢口先生に
「絵のプロのわしが認める、あんた上手いよ」とベタ褒めだったのも水木妖怪だという

>>一方漫画の神さまは2人のコンビ解消を知りガッツポーズをしていた
>旧約聖書の神並みに嫉妬深くて無慈悲だな
なお二人は嫉妬されたことに大喜びしていた

>水木さんには銀行員やれって言われたらしいが
地銀で手堅く勤めてるのにそれ辞めてガロに描こうとかそりゃ止めるやろ…水木さんもいい大人だし

>黄金時代どころか神話時代
フルベッキ写真みたい
いや本物だけども

>一方ライバルの横山先生は
昭和9年生まれの高校生時代って昭和25年前後だから
ものすごく興味を持った漫画の作者というと

ドラえもん　ガンダム　エヴァンゲリオン　ゴルゴ13
銀河鉄道999　あしたのジョー　コブラとかの大ヒットタイトルと
何らかのつながりがあるって凄いよ

藤子不二雄Aが死んだ時はいよいよ寂しかったな

>そんなにおもしろいのん…？新宝島
今の時代の人間が見てもそんなに面白くないと思うぞ
でも当時は画期的だったのだ

現代マンガは手塚治虫に始まった…みたいなこと言う人いるけど
手塚治虫の影響が巨大なことは間違いないけど
貸本漫画がルーツの劇画の潮流も無視しないで欲しい

>>一方ライバルの横山先生は
>昭和9年生まれの高校生時代って昭和25年前後だから
>ものすごく興味を持った漫画の作者というと
33才で糖尿病か、やっぱり漫画家って激務なんだな身体も全く動かさないだろうし

>現代マンガは手塚治虫に始まった…みたいなこと言う人いるけど
>手塚治虫の影響が巨大なことは間違いないけど
>貸本漫画がルーツの劇画の潮流も無視しないで欲しい
更に下敷きとして田川水泡もいるし

>>銀行勤めから映画配給会社勤めして片手間に漫画描いたらヒットして馬主になるとかなろう主人公でもここまで順風満帆なルートたどれねえぞ
>矢口孝雄も銀行員から漫画家コースだ
手塚治虫や各社編集に口説かれてもメーカー勤めを止めなかった小沢さとるって化け物も

>No.1052689182
飯も簡単に済ませれるパンとかだと栄養偏るだろうしな

>コレ、自分はバカボンとか不条理ギャグかいてるくせにね
赤塚御大のは画風のせいもあって「ねーよW]みたいな非現実感があるけど豪ちゃん先生のは貼られた画像でも妙な生々しさがあるんだよな

のらくろは今でも全然通じる面白さで驚くよね

>そんなにおもしろいのん…？新宝島
F先生が「当時見た時の感動は凄まじかった
今の人が見ても絶対その感動はわからない」みたいな事言ってたね

初期の作品ならメトロポリスを推す

尾田くんが正統後継者だ…

のらくろの影響強いのは手塚本人が認めてる話じゃん

>33才で糖尿病か、やっぱり漫画家って激務なんだな身体も全く動かさないだろうし
かてて加えてヘビースモーカーだし
横山先生は結構偏屈で偏ったところある人だから

>かてて加えてヘビースモーカーだし
>横山先生は結構偏屈で偏ったところある人だから
死因…

歌の新宝島って漫画が元ネタだったのか…

>F先生が「当時見た時の感動は凄まじかった
>今の人が見ても絶対その感動はわからない」みたいな事言ってたね
F先生含めてみんなでマネして平凡化させて進化させちゃったからね

>>かてて加えてヘビースモーカーだし
>>横山先生は結構偏屈で偏ったところある人だから
>死因…
寝たばこは唖然としたな

>赤塚御大のは画風のせいもあって「ねーよW]みたいな非現実感があるけど豪ちゃん先生のは貼られた画像でも妙な生々しさがあるんだよな
いうても赤塚先生のギャグもいいかげん残酷シーン多くないかい？

手塚治虫が戦前の先輩漫画家達をリスペクトしまくってたエピソード好き

手塚と活動してた女性漫画家がサヨに転向したのを聞いてやっぱサブカルってサヨるの普通なのかねってなった

>そんなにおもしろいのん…？新宝島
宮崎駿も読んで衝撃を受けた
しかし復刊した時それを持ってきた鈴木Pに、俺にそれを見せるなと怒ったそうな
やはり大人になって読むと色褪せるんだろうな

>F先生が「当時見た時の感動は凄まじかった
>今の人が見ても絶対その感動はわからない」みたいな事言ってたね
今の子供がAKIRAの映画観てもどっかで観たようなシーンの切り貼りだな（笑）って思うようなもんだ

手塚先生は元ネタだの影響受けたものだのけっこう赤裸々に話してるよね

>歌の新宝島って漫画が元ネタだったのか…
平成の藤子不二雄の映画だしな

ガキの頃はアドルフに告ぐのレイプシーンで抜けたもんだが今じゃあんなんじゃピクリともしねえ

>そんなにおもしろいのん…？新宝島
マトリックスとかブレードランナーみたいなもん
今だとフォロワーが多いから見ても驚かないけど当時は革新的だった

>>そんなにおもしろいのん…？新宝島
>宮崎駿も読んで衝撃を受けた
>しかし復刊した時それを持ってきた鈴木Pに、俺にそれを見せるなと怒ったそうな
>やはり大人になって読むと色褪せるんだろうな
当時の感動をそのままにしておきたいから見せないで！みたいなニュアンスだったよね

>ガキの頃はアドルフに告ぐのレイプシーンで抜けたもんだが今じゃあんなんじゃピクリともしねえ
わかるなあ…

>手塚と活動してた女性漫画家がサヨに転向したのを聞いてやっぱサブカルってサヨるの普通なのかねってなった
あの人は元々がそういう人だから

>貸本漫画がルーツの劇画の潮流も無視しないで欲しい
劇画って手塚のカウンターで始まったんじゃないの？

ブラックジャックの面白さは異常
あのクオリティで1話完結ものを続けられてたとか神といってもなんら差し支えがない

>手塚先生は元ネタだの影響受けたものだのけっこう赤裸々に話してるよね
普通ならそう言うの言うよねまんま影響受けてるの分かるし
と言うか好きなものだし

>ブラックジャックの面白さは異常
>あのクオリティで1話完結ものを続けられてたとか神といってもなんら差し支えがない
まだ文庫化されてないエピソードあるの辛い

今の音楽界がビートルズに何かしらの影響を受けてるのと同じようなもんだよ
セックス・ピストルズみたいにビートルズとは真逆の方向性を打ち出すってのもいってみれば影響受けてたといえるからな

>>そういやパヤオ的には漫画家としては尊敬しているけどアニメーターとしてはアニメを安く買い叩かれる元凶を作ったとして複雑な思いを抱いているとか聞いたなあ
>亡くなったときに批判したのは若気の至りでしたと反省してたよ
むしろ亡くなった後に批判してたような
「アニメーターの報酬が安いのは手塚が原因」とか割と言いがかりだし

手塚へのカウンターだった劇画宣言以前の劇画の流れなんてのは色々あって一本じゃないよ！
むしろそれが一本の流れのように手塚の背後に存在したなんて考え方が手塚を意識しすぎている

ウヨだのサヨだの党派性に凝り固まったとしあきの滑稽なことよ
それはそれとして学生運動やってる奴らから手塚漫画は体制的だって批判されたの気に病んで火の鳥ヤマト編みたいなクソ漫画描いちゃうの先生なかなか可愛げがある

きりひと讃歌のケモ修道女とかどこか生々しいエロさは現代でも通じる

ここまで有名なら大丈夫だろうけど昔のだと色んな無くなってそうな漫画がありそうで勿体ないな

>手塚と活動してた女性漫画家がサヨに転向したのを聞いてやっぱサブカルってサヨるの普通なのかねってなった
ただ手塚に関しては生命への賛歌と差別の反対はあれど政治的思想はあんまり無いからなぁ
呼ばれりゃ右でも左でも応援したし

>今の音楽界がビートルズに何かしらの影響を受けてるのと同じようなもんだよ
>セックス・ピストルズみたいにビートルズとは真逆の方向性を打ち出すってのもいってみれば影響受けてたといえるからな
ビートルズ聞いたこと無い世代でもビートルズに影響を受けた層の曲を聴いてるってわけか…
ビートルズ当人達は何に影響受けたんだろう

>劇画って手塚のカウンターで始まったんじゃないの？
それを始めた人たちも手塚に憧れて漫画描いてたりする

>手塚治虫が戦前の先輩漫画家達をリスペクトしまくってたエピソード好き
なんかの手塚エピソード漫画(BJ創作秘話ではない)で
戦前漫画家から総すかんくって溝あったみたいな描きかたされてたんだけどひどいなと思ったよ
確かに手法を邪道と言った人はいたんだけどさ

BJが手術して治すのは同じなのにあれだけバリエーション持たせられて命について考えさせられるのは凄いよ
火の鳥と並んで図書館に置かれるだけある

今来てしまった
余計な邪念が多いスレのようなので
もっと純粋な邪念のスレの時にまたな

>いまでもイケるて
四谷快談か

>ブラックジャックの面白さは異常
>あのクオリティで1話完結ものを続けられてたとか神といってもなんら差し支えがない
もう手塚治虫は終わりだ、せめて最期の花道を用意してやろうぜ、で連載してヒットするんだから、ほんと凄い

>ビートルズ当人達は何に影響受けたんだろう
これはもう研究進んで色々確定してるのが多いので別途調べてみましょう
手塚神と同じだね

>>ブラックジャックの面白さは異常
>>あのクオリティで1話完結ものを続けられてたとか神といってもなんら差し支えがない
>まだ文庫化されてないエピソードあるの辛い
ロボトミーと一つ目のは分かるけどまだあるんだっけ？

>虫プロの待遇はそこまで悪くなかったんだが
>他の会社がもっと安く請けるようになったもんだから
66年に亡くなる穴見が虫プロをずっと主導
穴見は生前「火曜会」という反手塚派による会議を開始
あまりに手塚が酷いので反手塚的な方針を考えようという
死ぬ66年には「虫プロ商事」を新たに立ち上げ莫大な負債の処理に当たらせた
この虫プロ商事は71年に西崎に乗っ取られ富野が配下になる
虫プロは火の車だった足元を見られて企画していた青いトリトンを奪われる
激怒した虫プロ社員は西崎富野を憎悪して一切協力しなかったという

なので61年に始まった虫プロは66年前には既に経営が行き詰まり苦しかった
手塚もその空気を読んでアンケート→圧倒的多数が手塚の方針を否定したので社長辞任

>確かに手法を邪道と言った人はいたんだけどさ
昔の漫画は紙芝居が基本だから…

>ビートルズ聞いたこと無い世代でもビートルズに影響を受けた層の曲を聴いてるってわけか…
>ビートルズ当人達は何に影響受けたんだろう
良く言われるのはエルヴィス・プレスリーとかチャックべりとかだな