というかそうモノローグで書かれてなかったか

変化系の腕持っていってるんだから威力充分でしょ

ダブルもあんまりこだわらず攻撃用の人形くらいだったらどうだったかな

ダブルで正解だったと思う

ヒソカにビビって日和って真正面から向き合うの逃げた結果だよね分身

才能は十分だったけどメンタル的に大成は無理かな…

あれでも落ち着いて戦えば善戦できたんだから本当に才能の塊だよこいつは

「」はカストロさんトーク好きすぎる

メンタルやられなかったらダブルでもヒソカに善戦できたって評されてたし実際ヒソカの両腕ちぎるくらいの強さはあったからこの状態でも旅団レベルの強さはあるんじゃない

ゴンみたいに強化系を主軸に変化系放出系を織り交ぜて虎咬拳を鍛えればよかったんだ

シュートみたいに腕だけ具現化が良かった気もする

旅団の強化系使いがめっちゃ単純かつ強力な運用してるからあれらが最適解のひとつなんじゃねえかな

常に両方で攻め続けるスタイルなら本物がどっちか見抜かれるのってマイナスにならないよね

ヒソカあんなこと言ってるけど普通に片腕もがれてるしな

ウヴォーギンルートがベストだったが筋肉ダルマになるとファン離れちゃうから…

能力よりキルアのセンサーくぐれる気配遮断がやばすぎる

>旅団の強化系使いがめっちゃ単純かつ強力な運用してるからあれらが最適解のひとつなんじゃねえかな
ウボォーギンってウイングさんのが言う強化系に必殺技はいらないって典型的で理想的な例だったね

未だにウボォーさんが強化系の解答になっちゃうのよくねえって

ヒソカが熟するのを待つくらいだからカストロってメチャクチャ才能あったと思う

強化と変化で当たり判定バカでかくした虎咬拳つよそう

そもそもメモリの無駄遣いが敗因じゃなくてカラクリバレた位で勝負を投げたのが敗因だからね

ウヴォー強いけど戦う以外役に立たないのいいよね

用途だけ見ると四妖拳くらいで充分だったと思う

腕なんか捥いでないで首持って行けばよかったんだ

念使えない時にヒソカと戦って生かされてる才能

ビッグバンインパクト（オーラ込めてパンチ打つだけ）

>虎咬拳を徹底的に鍛えれば大成出来たかな？
ひと月に一回ぐらいはスレ立ってこう言われてる人

最適解というか
絶状態の素で念能力者の念パンチを受けて内出血に留まるフィジカルを強化系でバフかける
っていうのが一番強いんだから仕方ねーだろ

>ヒソカが熟するのを待つくらいだからカストロってメチャクチャ才能あったと思う
独学かつ多分結構な短スパンでここまで高度複雑な発を強化系で仕上げてくるんだから絶対値はゴンキルにも劣らないと思う
それを支える土台が他ならぬヒソカのせいでグラグラだけど

>念使えない時にヒソカと戦って生かされてる才能
逆に無意識に身体強化に全振りしてたから死ななくて済んで認められたのかもしれない

>ヒソカが熟するのを待つくらいだからカストロってメチャクチャ才能あったと思う
なんだかんだで最後首刎ねてないからまだまだ期待してるんじゃないのカストロに

念覚えて2年しか修行してないんだよな

極限まで鍛えて硬でぶん殴るのが強化系にとって最大の必殺技だもん

系統で向いてる向いてないがいいとこ倍か3倍くらいの差しか出ないなら搦め手一切使えない強化特化も結構なギャンブルよな

互角以上の相手とのタイマン格闘に向かないだけで発自体の完成度は高いし…
まあ何に向くのかはよく分からんけど

グルグルパンチ覚えるよりは正解だと思う

念より精神面の修行が必要だった

ジャジャン拳も相手に三択を強いるのは実は曲者なゴンらしくてエグいよね

ウボォーみたいに肉体に恵まれなくてもフィンクスのリッパーサイクロトロンみたいな条件付きでバフが増してくやり方もあるしな

ヒソカのせいで発育不全起こしてたのがホント残念
あいつ熟するの待つとか言っておいて健全に育つの邪魔してんじゃないよ

ダブルは念のメモリ以前に集中力めっちゃ要求されるから種バレて受けに回ると一気に劣勢になるんだろうな

>念より精神面の修行が必要だった
燃の方の修行もかなり大事だったんだなって

強化一本槍のよくないところは自分より強い強化系に勝てないところ

師匠もいないんだよね

>ダブルは念のメモリ以前に集中力めっちゃ要求されるから種バレて受けに回ると一気に劣勢になるんだろうな
格闘技の名手だから手数増やすって発想は悪くなかったと思うんだけど
まあちょっと考えるだけでももっとシンプルなほうがいいよなってなる…

ダブル覚えずに毎日が虎咬拳だったらウボォーの腕くらいは持っていけたと思う

>そもそもメモリの無駄遣いが敗因じゃなくてカラクリバレた位で勝負を投げたのが敗因だからね
割とバレても何とかなる能力ではあるんだよなシンプルだから
ただシンプルな割に能力に対する本人の発想が悪い

レイザー戦のヘボい強化系みたいなのももいるからなぁ

どんな強いパンチも当たらなければ意味なくない？
ウボーのパンチがヒソカに当たる気しないよ

いや初見殺ししようとしなかったのが敗因だね

>常に両方で攻め続けるスタイルなら本物がどっちか見抜かれるのってマイナスにならないよね
脳がひとつしかないのにそんなNARUTOみたいなこと出来るか！

敗因ってヒソカにビビってたことだから能力とか戦い方とか関係ないよ

様々なところから腕が出てきてあの技出すだけでもかなり強い

地形変動させられるレベルのパンチ使えるなら物理的に意味不明なこともできそう
大体そこまで到達する強化系は頭悪いからできないけど

>互角以上の相手とのタイマン格闘に向かないだけで発自体の完成度は高いし…
いやむしろこれ互角以上の相手とのタイマン格闘でなんとか一撃入れる為の発じゃない？
リーチがない分当てれば勝てる攻撃力は自前である訳だし
まぁヒソカ相手にしたカストロにそんな運用ができるとは一切思えないけど

>様々なところから腕が出てきてあの技出すだけでもかなり強い
腕だけで打点とタイミングばらすだけのほうがコスト下がってシンプルに強い気はするよな

普通に瞬間的に腕増える運用で良かったよね

天津飯みたいに腕増やすくらいが低メモリでコスパいいと思う

>格闘技の名手だから手数増やすって発想は悪くなかったと思うんだけど
>まあちょっと考えるだけでももっとシンプルなほうがいいよなってなる…
ヒソカに１ダウン取りつつも負けてからヒソカに勝つ事しか考えてなかったからな…
一手は通じたからそれを使ってどうやって裏かいてやろうかって方向になっちゃったんだろう

強化系ならオーラを牙状というか刃状にして虎咬拳とか飛ばす虎咬拳みたいな応用も出来たはずよね

ヒソカは成長のヒントとか与えないからな…

>様々なところから腕が出てきてあの技出すだけでもかなり強い
蹴りを繰り出して虎咬拳！

ヒソカに一発ドヤるためだけの能力…悲しいコ…毎日がヒソカだったはず…

>>様々なところから腕が出てきてあの技出すだけでもかなり強い
>蹴りを繰り出して虎咬拳！
虎咬拳パンチ！虎咬拳キック！虎咬拳ヘッドバット！

>強化系ならオーラを牙状というか刃状にして虎咬拳とか飛ばす虎咬拳みたいな応用も出来たはずよね
虎版のドラゴンランスとかもっというとただの念弾でいいと思う

初手虎咬拳が急に2つになってクリーンヒットでだいたいの相手は死にそうよね

ウイングさんの見立てだけだから強化系とは限らないけど誰もがウイングさんの見立てを疑ってないよね

>強化系ならオーラを牙状というか刃状にして虎咬拳とか飛ばす虎咬拳みたいな応用も出来たはずよね
じっくり修行続けてゴンのパーみたいに放出覚えてけば
ガイ先生の昼虎みたいな虎の気功波くらい出せるようになってたかもしれない

ヒソカやられて念＝トリッキーなものみたいに思っちゃったのかな

結局やっぱり念とはどういうものかって教導がなかったのがでかそう
視野も狭まってただろうし

ゴンが強化系の天才っていう割に硬の一発芸だけで退場したからあんまり強そうに見えない

そういやジンが雑魚敵を放出系って決めつけてたシーンあったけどオーラの動きかなんかで分かるのか？

>ヒソカやられて念＝トリッキーなものみたいに思っちゃったのかな
あと独学で念覚えたっぽいから基礎が身に付いてないんだと思う
発ばっかりに意識を向け過ぎ

虎咬拳自体も強化系と変化型のあいのこ感あっていい感じだよねアレ
ただメモリの無駄遣いしてなくても負けてた気はする

>一手は通じたからそれを使ってどうやって裏かいてやろうかって方向になっちゃったんだろう
ヒソカに生かされたけど再戦でガッカリされた奴ってだいたいヒソカの奇術に対して奇術で返そうとするところあるよね
ヒソカも成長のヒントは教えないけど本人からすれば違うそうじゃないと内心思ってそう

でもまあダブル出すための修行で毎日鏡の前で自分をじっくり見てる姿は容易に想像できる

正直別にダブルでもいいとは思う
超絶ナルシストで自分が二人になれば最強って強く思い込んでればの話だけど

>ヒソカも成長のヒントは教えないけど本人からすれば違うそうじゃないと内心思ってそう
教師の才能ゼロ～～～～～

>ヒソカは成長のヒントとか与えないからな…
自分のバッジ奪うために今ある手札と状況フル活用して結果出したゴンみたいなのが大好き♥なんだろうね
結果出せないならもう興味ない

逆に強化系じゃないのに虎咬拳であんだけ威力あったら才能ありすぎでしょ

>でもまあダブル出すための修行で毎日鏡の前で自分をじっくり見てる姿は容易に想像できる
実際稽古の一貫でもともと自分の動き撮影して見返すとか鏡の前で動くとかはやったことあるだろうからその流れかもなあ

まあヒソカと善戦出来うる時点で並のハンターよりは才能あるしな

>そういやジンが雑魚敵を放出系って決めつけてたシーンあったけどオーラの動きかなんかで分かるのか？
銃を具現化して念弾撃つような奴らだからって言ってる
実際に銃具現化したのは別の奴だったけど

>そういやジンが雑魚敵を放出系って決めつけてたシーンあったけどオーラの動きかなんかで分かるのか？
クラピカの水見式のくだり見る感じはないはず
具現化した銃で念弾撃ってやんのー！程度の解釈だけどジンだしわからん

同じ事するにしても奥の手として全身のダブルはロマン技としていいかもしれんが基本は手のダブルでいいよねぇ
ヒラヒラの中にもっと紛れやすいし間合い狂いまくるしですげぇやり辛いと思う

だってヒントなんか与えたらボクの想像の範囲でおさまっちゃいそうだし…♠️

銃の具現化も暗殺目的なら悪くないんだけど…と思ったがいや普通に念で殺した方が良かったわ

>だってヒントなんか与えたらボクの想像の範囲でおさまっちゃいそうだし…♠️
言いそう
でも与えなかったからただのびっくり箱で終わっちゃってるじゃん…

>銃の具現化も暗殺目的なら悪くないんだけど…と思ったがいや普通に念で殺した方が良かったわ
これも念のポテンシャル知らないで銃が生み出せる！つええ！から作っちゃった感じあるな

ガムを突破する為には常に凝できるくらい余裕のある能力でガム付けられないように常に盾になるものを出し入れしないといけないからめちゃくちゃキツい
クロロやネテロみたいに対話拒否するしかない

最大の失態はメモリの無駄遣いよりも戦闘中に冷静さを失くしたことだから…

ヒソカは果実に手を出さないけどゴンが良い師に会えたらそれはそれで喜ぶ

>銃の具現化も暗殺目的なら悪くないんだけど…と思ったがいや普通に念で殺した方が良かったわ
具現化腕工具おじさんに対するヒンリギのそれ意味あんの？は心底そうだねってなった

操作系はどいつもこいつも遠距離でも精度の高い操作出来るのに…

まあ銃具現化は戦場だと有用とは言われてるし…

ヒソカはニュース見るのも面倒くさいからな

約束果たしたのに逃げ回ってたクロロも悪い
実際クロロと戦える機会を目の前にして他のことに構う余裕あるか？

凝の大切さを教えてくれる師匠に出会えなかったのがカストロの不運

操作系は道具や武器そのものを操作するタイプと針やアンテナを刺した対象を操作するタイプがいるけど前者と後者を両立させてるやつってまだ出てきてない？
やっぱり難しいんだろうか

>まあ銃具現化は戦場だと有用とは言われてるし…
メンテや故障の心配なくて弾も持たないくていいから身軽で他の装備に回せるから戦場なら便利だね

ダルツォルネとシャッチモーノ・トチーノ再評価路線

素直に虎口拳の構えを取るとオーラ増幅とかで良かった

銃具現化して他人に渡せるなら
兵站がだいぶ楽にはなる

単純な武器の具現化はタイマンだと現物持ってくりゃいいじゃんってなるからあんまり意味無いだけで広い視野で見れば役に立つ状況自体はそれなりにある気もする

>同じ事するにしても奥の手として全身のダブルはロマン技としていいかもしれんが基本は手のダブルでいいよねぇ
>ヒラヒラの中にもっと紛れやすいし間合い狂いまくるしですげぇやり辛いと思う
完全に当てたと思いきや全身ダブルで本物の虎咬拳を避けたらダブルにした腕に決められるんだよね

あのタイミングで教え上手な師匠に会えたゴンとキルアが幸運過ぎるだけで基本独学なのかな

銃ぐらいじゃ念能力者は倒せないけど
念能力者が持った銃兵器はシャレにならないからな…

プロハンターならそれなりに師匠ゲットできるだろう…

というか本来は裏試験官が念の師匠だから…

具現化系は隠による透明化が一番強いと思うけど隠を今の仕様に含めていいのかわからん

おてて工具マンだって
手ぶらで現場言ってなんでも修理して帰ってこれるんだから
目的によってはそれなりに便利だよ
戦闘目的ではイマイチだし本人自体も戦闘を重視してつくってない

>あのタイミングで教え上手な師匠に会えたゴンとキルアが幸運過ぎるだけで基本独学なのかな
天空闘技場で知ったら多分そうなる
アレもウィングさんが子供相手だから優しくしてくれただけだし

>あのタイミングで教え上手な師匠に会えたゴンとキルアが幸運過ぎるだけで基本独学なのかな
ハンターじゃなきゃ基本師匠つかないだろうしな

>銃ぐらいじゃ念能力者は倒せないけど
現状かなり倒せるということになってると思うが
具現化した銃なら威力もボーナス着いてるだろうし

>あのタイミングで教え上手な師匠に会えたゴンとキルアが幸運過ぎるだけで基本独学なのかな
本人も知らんうちに技術が念能力レベルに成長してる達人とかも少なくないみたいだしなあの世界

クラピカの師匠もどっかの紹介だったのかもな

心源流だと目を凝らすことから教えるけどスラム流だと先に攻撃用の凝を覚えちゃうとかはありそう

>おてて工具マンだって
>手ぶらで現場言ってなんでも修理して帰ってこれるんだから
>目的によってはそれなりに便利だよ
>戦闘目的ではイマイチだし本人自体も戦闘を重視してつくってない
能力発現の状況からして日常生活を想定してるとはそれこそ思えないしあいつは単なる馬鹿だと思う

でもうぼーさんですら強制絶されちゃうともうあとは好きに料理してくださいレベルになるからなぁ

キルアは英才教育の過程で教わっててもおかしくなさそうな環境だったのに

>能力発現の状況からして日常生活を想定してるとはそれこそ思えないしあいつは単なる馬鹿だと思う
あいつは明確に
「いろんな凶器で他人を殴った感触を楽しみたい」って言ってるじゃん
目的にはあってるよ

>キルアは英才教育の過程で教わっててもおかしくなさそうな環境だったのに
あれは爺ちゃんのドラゴンダイブ！

>目的にはあってるよ
念ってこの辺もモチベがめっちゃ重要だし育ったら割と良い感じの使い手になったのかもしれん

合理性ばかり求める奴の念てクソ弱そう

>心源流だと目を凝らすことから教えるけどスラム流だと先に攻撃用の凝を覚えちゃうとかはありそう
体系立てて学んだ訳でもないのに円だの流だの使いこなせてる旅団がおかしいだけで本来こうなるのが普通だよね
基本的に殺られる前に殺れが大正義なんだし

>合理性ばかり求める奴の念てクソ弱そう
せいぜいノヴレベルだよな…

最初から戦闘そのものを生業にするつもりがなければ
対念能力者を想定した能力を作るのは潰しが利かなすぎるからなぁ

ウボォーさんはシンプルな強化系のひとつの完成系みたいなスタイルではあるけどあれが唯一の正解かって言われたら別にそういうわけでもないだろうし…

>>合理性ばかり求める奴の念てクソ弱そう
>せいぜいノヴレベルだよな…
めちゃくちゃ便利で強いな…

>>合理性ばかり求める奴の念てクソ弱そう
>せいぜいノヴレベルだよな…
上澄みじゃねぇか！

モラウなんてシーハンターのくせに趣味優先して煙草吸いまくりだからな…

バランスよく鍛えてればゼノの龍頭戯画みたいな能力に発展したかもしれない

指先切り落として銃みたいにして念弾撃ったら超カッコよくね？
からのダブルマシンガンよ

>最初から戦闘そのものを生業にするつもりがなければ
>対念能力者を想定した能力を作るのは潰しが利かなすぎるからなぁ
一般人相手なら基礎の念弾とか形状変化で問題ないからなぁ
実生活か仕事に便利にした方がいいよね

腕だけ分身+巨大化させてレンジ広い虎咬拳とかだと普通に脅威だと思う

今のレベルで念云々の奴らが異常なのは分かるけど念頑張って覚えた人達からするとふざけんじゃねえレベルだと思う
基礎が出来てないから弱いみたいな扱いになるんかな

ビスケみたいに能力関係なく強いのが理想形

ダブル後の服の汚れ無い件を指摘してくれる師匠なり仲間なりがいてくれたら良かったんだけどな

こんなんでもブシドラより強いのかな

纏と練と硬極めたら強いよ

自分に使える回復系がまあ一番バランスがいいね

闘技場で無理矢理念開花すると闘技場専用みたいな能力になるのがなぁ
コマの人とか外でどうする気だ

というかカストロさん自体ヒソカの腕持っていける攻撃力あってそれを単純に2人分に出来る(遠隔操作もある程度は可能)って時点でメチャクチャ脅威だよ！

こいつダブルは具現化系じゃなくて変化系扱いなの？

ジャジャン拳の虎咬拳バージョンやってるだけでよかった
奇術的なもの欲しいなら一瞬腕だけ増やすとか

>闘技場で無理矢理念開花すると闘技場専用みたいな能力になるのがなぁ
>コマの人とか外でどうする気だ
フロアマスターまで上がればもう公演とかで飯食っていけるみたいだから実質そこがゴール

飯食っていくだけならそもそも200階来てる時点で足りるよね

服の汚れ無いからバレバレじゃんなんて本筋に関係ない煽りがモロにクリティカルヒットしなければな…

>飯食っていくだけならそもそも200階来てる時点で足りるよね
慎ましく生きていけるのならそうだけど数年のお菓子代で消えるくらいの金額だしなあ

>今のレベルで念云々の奴らが異常なのは分かるけど念頑張って覚えた人達からするとふざけんじゃねえレベルだと思う
>基礎が出来てないから弱いみたいな扱いになるんかな
天才が凄い良い師匠の元で朝から晩まで1年近く修行して死地も経験してようやく中堅レベルだからなぁ
一般人なら同じ修行を5年とかでしょ…

>慎ましく生きていけるのならそうだけど数年のお菓子代で消えるくらいの金額だしなあ
キルアがおかしいだけだろ

バイオハザードは上手く作ってるよね
防御と諜報に伸ばして攻撃は投げナイフとかで済ませてる

200階行けて念も使えるならハンター試験も受かるだろうしな

高性能ケータイが8万とかだぞあの世界全然インフレしてないわ

ヒソカに一泡吹かせたくて道化になっちゃったのが悪い

ヒソカは省メモリだけどアレで強いのは頭脳よりも素の戦闘能力の高さな気がする

>200階行けて念も使えるならハンター試験も受かるだろうしな
でも200行ける一般念使いって基本どっか欠損してるよ？

>服の汚れ無いからバレバレじゃんなんて本筋に関係ない煽りがモロにクリティカルヒットしなければな…
12支んのサルも言ってたけど1番効果薄そうな強化系が1番動揺しちゃうんだろうな…

>高性能ケータイが8万とかだぞあの世界全然インフレしてないわ
あれ元は1台20万くらいだし…

腕だけ具現して多方向攻撃できるようにしてあとは強化に全振りするだけで相当化け物になってたと思うこの人

>というかカストロさん自体ヒソカの腕持っていける攻撃力あってそれを単純に2人分に出来る(遠隔操作もある程度は可能)って時点でメチャクチャ脅威だよ！
向いてない系統の具現化＋操作でそんだけ優秀な能力なんだから
向いてる系統で同じだけ鍛えたらどんだけ強くなれたんだろうねって話だよ

腕だけダブルとかでも十分だった

強化系が2対1に出来るだけで超強いのに…
無駄遣いしたけど才能はマジすごい

自分をもう一人作るってよく考えたらとんでもない才能な気がしてくるからな

まあメンタルの問題あるからゴン系統の成長したとしても普通にヒソカにハメられそうな気がするが…

なんなら本体離れてラジコン操作出来るならダブルでもマジヤバい気がする

毎日が自分だったはず…

>ヒソカは省メモリだけどアレで強いのは頭脳よりも素の戦闘能力の高さな気がする
強いヒソカに便利なガム！これね！

ヒソカの腕が切れたのってヒソカが陰でバンジーガム見えないようにしてるのを
手加減してるように見せかけるために念で防御してなかったからでしょ

強化にあんまりメモリさかないでヒソカの腕落とせるのすごいな

>自分をもう一人作るってよく考えたらとんでもない才能な気がしてくるからな
自分作るのはゴリラ作るより簡単そうな気がする

腕だけ増やせばいいんじゃないかな

そもそもゴレイヌはなんでゴリラを選んだんだ

>毎日が自分だったはず…
そう考えるとゴリラより確かに難易度低い…？

単に遠距離にオーラ飛ばすだけか、具現化した分身と本体をつなげて運用するなら行けた
遠隔操作かつ自分完全再現の分身はメモリの無駄遣い♠

メモリの無駄遣いというより念の洗礼がトラウマにでもなってるっぽいのが一番良くない
もう二度と念パンチで殴られたくないから自分のかわりに戦ってくれる分身を欲したのがこの能力の出発点なように見える

強化系に必殺技は要りませんって言ってたウイングさんも超パワーで殴るのかな…

ゴレイヌさんは普通におかしいからノーカンで

>そもそもゴレイヌはなんでゴリラを選んだんだ
ブラックゴレイヌとホワイトゴレイヌだからゴリラじゃなくてトリプルだ

シュートの腕三本にするやつは強いもんな
追加効果もある

動揺しなかったらもっと接戦になってた
だけで充分凄すぎる

ディープパープルの方がよっぽど汎用性あるな…
アレみたいなシンプルな念人形ならダブルと言わず10も20も作れたんじゃないの

>メモリの無駄遣いというより念の洗礼がトラウマにでもなってるっぽいのが一番良くない
>もう二度と念パンチで殴られたくないから自分のかわりに戦ってくれる分身を欲したのがこの能力の出発点なように見える
あとヒソカをビックリさせたいってのが一番だと思う
だから無駄に精巧な分身を…

こっちのなで首狩れば勝てたよ

作中トップクラスのジンが「技もな！」って教えた弟子の能力なんだよアレ！

無駄遣いしなければまだチャンスくれたかな

初見で戦ったら具現化と勘違いさせれそう

モラウは調子いい時は200体くらい作れるんじゃなかったっけ

念獣２体と瞬間移動で全部放出系で賄って汎用性もあり一発逆転も可能な能力に仕上げたゴレイヌさんすげえ

>モラウは調子いい時は200体くらい作れるんじゃなかったっけ
あの人もあの人でおかしいんだよ
ヒソカ点数つけてみろよ

まず他人と位置を入れ替えるってなんだよ…意味わかんねえよ…

ヒソカの指摘は完全な嘘ではないんだけど大袈裟に言い過ぎというか揺さぶりで言ってる部分も多いから
そういう言葉全てを真に受けて動揺しちゃうのが一番ヒソカと戦うに向いてなかった

瞬間移動はなんでも切れる刀より無法だからな…

>>メモリの無駄遣いというより念の洗礼がトラウマにでもなってるっぽいのが一番良くない
>>もう二度と念パンチで殴られたくないから自分のかわりに戦ってくれる分身を欲したのがこの能力の出発点なように見える
>あとヒソカをビックリさせたいってのが一番だと思う
>だから無駄に精巧な分身を…
初戦でヒソカに負けてるから念＝奇術みたいなイメージになってんだろうな
初見の念のイメージに方向性引きづられちゃうのはヂートゥと同じ

発作るメモリ足りなくなっても基礎能力だけなら鍛えられるよね？
強化系ならぶっちゃけ問題なくない？

>ヒソカの指摘は完全な嘘ではないんだけど大袈裟に言い過ぎというか揺さぶりで言ってる部分も多いから
>そういう言葉全てを真に受けて動揺しちゃうのが一番ヒソカと戦うに向いてなかった
そういう意味だと団長はレスバ強いんだよな
というか過去編見るにレスバ強いという仮面被ってると言うべきか

ラゴンボがある世界観だからジョジョも多分あるだろ
ヒソカに勝てない自分じゃなくて無敵のスタープラチナをイメージしとけばよかった

具現化に振らずにオーラ変化で攻撃判定を増やすか放出でタイガーバズーカすれば普通に強かったろうに

>動揺しなかったらもっと接戦になってた
>だけで充分凄すぎる
あれどうなってるんだろ
左上を切断したっていう制約なのかな

賢人って書いてゴレイヌと呼ぶのめちゃくちゃ傲慢だよねゴレイヌ

>No.1011604734
>発作るメモリ足りなくなっても基礎能力だけなら鍛えられるよね？
>強化系ならぶっちゃけ問題なくない？
ダブルの操作精度とか上げる修行に時間持ってかれるんだろう
そもそも修行法も独学だと思うけど

蟻の師団長っていう余りある才能を向いてない事に費やした例はヂートゥがいたな
追いかけっこさせたいけどルール作りが下手だし我慢も苦手という

ウイングとイズナビが師匠として優良すぎない？
比較出来る他の師匠がビスケ位しか居ない気もするけど

>>モラウは調子いい時は200体くらい作れるんじゃなかったっけ
>あの人もあの人でおかしいんだよ
>ヒソカ点数つけてみろよ
天空闘技場でディープパープル兵の物量やられたらヒソカが勝てるビジョンが浮かばない…♠

>発作るメモリ足りなくなっても基礎能力だけなら鍛えられるよね？
>強化系ならぶっちゃけ問題なくない？
メモリが足りないってのはそういう基礎能力鍛える時間も発の開発と維持に消費されてしまって足りないってことでもあるだろうし…

>蟻の師団長っていう余りある才能を向いてない事に費やした例はヂートゥがいたな
>追いかけっこさせたいけどルール作りが下手だし我慢も苦手という
いったいどんな念なんだ…モンローウォーク…

ゴレイヌさん>賢人って書いてゴレイヌと呼ぶのめちゃくちゃ傲慢だよねゴレイヌ
どちらかといえば聖人だよな

>賢人って書いてゴレイヌと呼ぶのめちゃくちゃ傲慢だよねゴレイヌ
でも名前負けしてない…

>賢人って書いてゴレイヌと呼ぶのめちゃくちゃ傲慢だよねゴレイヌ
ゴレイヌは言動の節々からそういう面はちょくちょく見えてる
協調性や常識もあるからクラピカ程悪い面が目立ってないけど

>発作るメモリ足りなくなっても基礎能力だけなら鍛えられるよね？
>強化系ならぶっちゃけ問題なくない？
その強化系の分のメモリが取られてるでしょ
強化系だって発なんだから

ウイングさんの台詞も合わせて考えると
苦手な事を習得しようとすると時間もコストもかかるってのが一番大きいんじゃないかな
別系統もやっとけよとはビスケも言ってるから
得意系統のみに絞れってわけではないと思う

モラウさんはクソデカキセルとマジキチ肺活量という制約ありきと考えると納得出来る
ノヴさんは規格外

>ゴレイヌは言動の節々からそういう面はちょくちょく見えてる
レイザーにムカついて勝ち筋捨ててでもすり替えアタックとかしてるしな

>作中トップクラスのジンが「技もな！」って教えた弟子の能力なんだよアレ！
念の理屈をかなり理解してるジンが色々教えた上でカイトが考えた能力だろうから…
でも転生？能力はすごいと思うよ

煙で視認性を落としているとはいえ80体以上の煙人形の顔をナックルにしてるんだからモラウのメモリの容量が桁違いなんだよ
星一つなのがおかしいくらいすごいでしょあの人

レオリオの能力は優し過ぎて好き

>絶状態の素で念能力者の念パンチを受けて内出血に留まるフィジカルを強化系でバフかける
念使えないのと絶は全然違うぞ

>>発作るメモリ足りなくなっても基礎能力だけなら鍛えられるよね？
>>強化系ならぶっちゃけ問題なくない？
>メモリが足りないってのはそういう基礎能力鍛える時間も発の開発と維持に消費されてしまって足りないってことでもあるだろうし…
技術も使わないと錆びつくしカストロもダブル維持するのに毎日出し入れしてるかもしれないね

ダブルが極端に弱いのでなくてそれ習得する時間で効率いい鍛え方してればよほど強くなれてただろうにって話だからな

モラウさんの煙変化はシーハンターらしく鳥群とか魚群とか作ったりするのが本領なんだろうなって

>念の理屈をかなり理解してるジンが色々教えた上でカイトが考えた能力だろうから…
>でも転生？能力はすごいと思うよ
転生能力にメモリを全振りした結果が気狂いピエロな気がしてきた
でも勝手に喋る能力ってどういうメリットがあるんだ

>レオリオの能力は優し過ぎて好き
いっぺん死ねェ！！！
✊
川

多分才能はゴンキルに並ぶレベルの逸材
変に欠損したり後遺症が残らんようにヒソカが優しく倒した上で念鍛えてリベンジに来るの待ってたわけだし
放置してたら間違った方向に頑張っててがっかりだったわけだけど

自分の残像みたいな形でダブル使ってたらかなり強いと思う
分けて使ったのがだめ

>煙で視認性を落としているとはいえ80体以上の煙人形の顔をナックルにしてるんだからモラウのメモリの容量が桁違いなんだよ
>星一つなのがおかしいくらいすごいでしょあの人
トリプルなるのに弟子育成とかも必須らしいから
寧ろシングルの中だと若いまであると思う

>星一つなのがおかしいくらいすごいでしょあの人
ダブルはシングルハンター育成しなきゃだから自分だけすごくてもダメよ
ナックルとシュートに頑張ってもらう必要がある

>レオリオの能力は優し過ぎて好き
医者になるためにハンターを目指してるから戦闘は二の次だと思う

>煙で視認性を落としているとはいえ80体以上の煙人形の顔をナックルにしてるんだからモラウのメモリの容量が桁違いなんだよ
>星一つなのがおかしいくらいすごいでしょあの人
「煙を操作する能力」で1つだからあまりメモリ使わないんだろう
ヒソカのドッキリテクスチャーが1つの能力だけど再現できる質感はめちゃくちゃ多いのと同じ

>いっぺん死ねェ！！！
>✊
>川
👏👏👏👏

>でも勝手に喋る能力ってどういうメリットがあるんだ
楽しい

蟻討伐でモラウさん昇格確実とか紹介されてなかったっけ

>作中トップクラスのジンが「技もな！」って教えた弟子の能力なんだよアレ！
具現化系がガチンコの戦闘向け能力作る上で理にかなってると思う
戦闘の中でランダムな出目に振り回されながら戦う必要のあるリスクは具現化した武器の能力をかなり底上げしてるはず

>ダブルはシングルハンター育成しなきゃだから自分だけすごくてもダメよ
>ナックルとシュートに頑張ってもらう必要がある
だからキメラアント討伐で一気にトリプルになり得るって話になってたのか
あれでナックルとシュートも星一つもらえそうだもんな

ディープパープル自体には攻撃力はない
ただし煙だから？か破壊不可つってもいい拘束力あるのがヤバいくらい強い

オート操作型は自分の意志と完全に切り分けてオート操作にすることで同時に考えることが少なくなって良いんじゃない？

虎咬拳はちゃんと強いから搦め手を覚えるのは正しい
搦め手特化型みたいな挙動して見せるピエロが導き手になったのがまずい

ヒソカはカストロさんほどの使い手を歪めたことをもっと反省して欲しい

>ウイングとイズナビが師匠として優良すぎない？
>比較出来る他の師匠がビスケ位しか居ない気もするけど
ウイングは優秀なのかなあ…って時折感じることがある
イズナビやビスケが具体的な分ウイングは抽象的な感じがあって

クレイジーピエロは誓約物凄く酷いよね
出るものランダムで使用しないと変更できないって
戦闘用だけどまともに戦闘使える仕様じゃない

生きてればそのうちダブルも硬使い初めそうだったのに

ウイングは師匠なのに弟子にブレーキかけちゃってる気がする

出た番号に応じた武器が出る能力に特別な番号振っても転生には結びつかない気がするし
戦った相手が女王とかならともかくピトーだしで
保険に見える転生こそがメインでそのための縛り塗れになったのが気狂いピエロって感じかな

>クレイジーピエロは誓約物凄く酷いよね
>出るものランダムで使用しないと変更できないって
>戦闘用だけどまともに戦闘使える仕様じゃない
多分それくらいのリスクがないとちゃんと鍛えた強化系に通じる武器を具現化できないんだろうね

ゴンキルの事情もあったけど本当に基礎しか教えてくんなかったなウイングさん

遠回りを真面目にやり続ければ会長だからな

>オート操作型は自分の意志と完全に切り分けてオート操作にすることで同時に考えることが少なくなって良いんじゃない？
数が強みの黒子や煙人形はそんな感じでオート操作にしてるけど
ダブルの場合は本体と見紛う精度が肝なのでそれができなさそうなんだよな…

ヒソカの腕もぎ取るからプロハンと比べてもクソ強くなってしまうカストロ

>クレイジーピエロは誓約物凄く酷いよね
>出るものランダムで使用しないと変更できないって
>戦闘用だけどまともに戦闘使える仕様じゃない
ただ劇中でのシーンだけ見ると場面に絶望的に合わない能力出てる印象がないからデメリット具合が伝わらんかった

>ゴンキルの事情もあったけど本当に基礎しか教えてくんなかったなウイングさん
時間があったら普通に全部教えてくれたと思うよ

カイトの能力は同じ相手に連戦になっても能力バレがしにくいのと仮にバレても出現がランダムだから対処が完璧に出来ないのが利点かな
ランダムなのは能力の底上げにもなってるだろうしピエロも多分余計な事を喋る可能性があるからそこも制約かな
割と対念能力者想定した発だね

煙を使って人形を作り出して操作する　←分かる
浮いてる煙に乗って浮遊出来る　←まあ分かる
煙の形と色を自在に変更して分身を作る　←うーん
煙を破壊不可能の牢や鎖にする　←？？？

>ヒソカの腕もぎ取るからプロハンと比べてもクソ強くなってしまうカストロ
あそこはわざと取らせたんじゃないの

>ウイングは師匠なのに弟子にブレーキかけちゃってる気がする
真面目な分慎重なんだろう

ザタッチとかハンゾー見るに分身系は制約マシマシじゃないとキツイっぽいから自由に出し入れ出来るダブルは能力自体は結構凄い

自分そっくりの分身出すやつは他にハンゾーやモモゼ暗殺したやつがいるけどどちらも自分が寝る必要があるので
起きながらどころか戦闘しながらダブル出せるのは本当にすごいよ
そんだけすごいことができるんだから効率よく伸ばしてたらどれだけ大成してたかわからん

>ウイングは師匠なのに弟子にブレーキかけちゃってる気がする
アクセルの加減を踏みそこねるとゴンさんまでとはいかないけど悲惨な結果になりかねない…

>ウイングは師匠なのに弟子にブレーキかけちゃってる気がする
成長速度より歪まない事を最優先にしているんじゃないかな多分

>「煙を操作する能力」で1つだからあまりメモリ使わないんだろう
>ヒソカのドッキリテクスチャーが1つの能力だけど再現できる質感はめちゃくちゃ多いのと同じ
形を変えるのは操作だけど、煙の色を変えるのは変化か放出だと思う

ウイングは良くも悪くも長い目で見て育成するタイプだしな
ビスケは短距離で突っ走れタイプ
本来のビスケは金とか報酬なきゃやらんだろうが

>ウイングは師匠なのに弟子にブレーキかけちゃってる気がする
まあズシはあれでいいんじゃない？

>時間があったら普通に全部教えてくれたと思うよ
というかもう用ないから帰るわ！したゴンキルがどっちかというと悪い

ぶっちゃけ誓約なんて無いに越したことはないからな
誓約がないと実現できなかったりするレベルで無茶しだすから歪んだ発になりがちなだけで

ウイングさんが誓約と制約教えなかったのはむしろ分かる
教えたらゴンはやる

ビスケもまずは基礎を鍛えるし…
基礎修行のレベルが高いけど

ゴンは今後ハンターハンターに出てくるんだろうか…

変に暴走されるよりかは状況に応じた最善の手を提示してくれるイズナビが一番良い師匠にみえる
というかあのクラピカ相手に根気強く指導した結果旅団相手に犬死にさせてないように導いてるってだけで超優秀に見える

>ヒソカはカストロさんほどの使い手を歪めたことをもっと反省して欲しい
うーん…なんか思ったのと違う成長しちゃったね♦
責任をもって刈り取っておくよ♥

>ヒソカの腕もぎ取るからプロハンと比べてもクソ強くなってしまうカストロ
無限四刀流の格が上がっちまうーー！

ウイングさんはたくさん修行しなさいそれと同じぐらい遊びなさいな人なんで
目先のことに囚われて子供の可能性を狭めるのが嫌なタイプの人

ズシは武道としての弟子でもあるだろうしな

念は鍛える以外に
「執着あるものを使うと性能上がる」と「リスクを用意するとリターンが跳ね上がる」があるけど
後者は寧ろ危険だよね

まず暗黒大陸につくまで連載が続くかどうかもわからないしなあ
今の調子だと船の中で絶筆になっても全くおかしくないわけで

>>ヒソカの腕もぎ取るからプロハンと比べてもクソ強くなってしまうカストロ
>無限四刀流の格が上がっちまうーー！
頬に傷付けたくらいじゃねーか！
他のハンターはそれすらできない？うん…

>というかあのクラピカ相手に根気強く指導した結果旅団相手に犬死にさせてないように導いてるってだけで超優秀に見える
お前ソロでやりたがってるけど後の為に余裕持たせたほうが絶対いいぞ
とか凄い面倒見が良い

>「執着あるものを使うと性能上がる」と「リスクを用意するとリターンが跳ね上がる」があるけど
>後者は寧ろ危険だよね
だからゴンにクラピカみたいな真似すんなってウイングも言ってるわけだからな

クラピカに指導した時点でメンタルSクラスだわ

クルタ流でしか会話できない弟子相手によくやるよ

モラウは煙をなんだと思っているんだ

ハンゾーの念も割と便利だよね
仲間前提な気もするけど

>お前ソロでやりたがってるけど後の為に余裕持たせたほうが絶対いいぞ
了解！イルカの能力！

知らない子供を鍛えてるだけ十分優しいし
子供にバリバリ殺し合いを前提にした訓練なんて普通しないからな

器を大きくする
中身を鍛える
器が足りないから外付けする

具現化系ってかなり頭でっかちというか理詰めな能力が多い気がする
そういうのも含めてシズクはかなりレアなんじゃないかな
まずなんでも吸い込む掃除機っていう実在しないものを具現化の対象として選ぶのとかクラピカなんかの理屈っぽいやつには無理そうだし

>ハンゾーの念も割と便利だよね
>仲間前提な気もするけど
本体動けないけど恐らくはやられてもほぼ安全な分身を出せるってのは強いよなー

まず凝ができてない

掃除機は生物は吸い込めないっていう制約込みだぞ

>そういうのも含めてシズクはかなりレアなんじゃないかな
>まずなんでも吸い込む掃除機っていう実在しないものを具現化の対象として選ぶのとかクラピカなんかの理屈っぽいやつには無理そうだし
理詰めだけどバカってのが上手いハマり方してるんだろうな…

>念は鍛える以外に
>「執着あるものを使うと性能上がる」と「リスクを用意するとリターンが跳ね上がる」があるけど
>後者は寧ろ危険だよね
普通に考えたらリスク高い事してるんだよなキルア…
スタンガンやケーブルから充電するって火傷や筋肉や神経の損傷や異常が出てもおかしくない

強化系なのに本体並みの出力の分身を具現化出来るってマジで才能無いと無理だっただろうな

>モラウは煙をなんだと思っているんだ
なんでも出来る！

ウイングのやり方って作中外でズシを鍛えてますみたいな方面なら良い師匠だとは思う
ただ刹那的な状況下に巻き込まれ続けるゴンキルの指導者としては向いてないというかそういう人想定してない感じだと思う

>スタンガンやケーブルから充電するって火傷や筋肉や神経の損傷や異常が出てもおかしくない
家庭の事情で慣れてるから

今の指導……まさか全力か？

>掃除機は生物は吸い込めないっていう制約込みだぞ
生物はダメでも血は吸えるってガバガバ判断ズルくねえ！？

デメちゃんとかファンファンクロスとか具現化でも最上位じゃないかアレ

あんなトリッキーな使い方せず
普通にダブルはダブルでジョジョのスタンドみたいな使い方したら強かった気もする

生物である以上電撃で動きが止まる！とかやってるのに自分は動いてるのインチキ過ぎる

>まずなんでも吸い込む掃除機っていう実在しないものを具現化の対象として選ぶのとかクラピカなんかの理屈っぽいやつには無理そうだし
ファンファンクロスだって実在しないだろ
クラピカの頭が固いのはそう

ワンチャン生きてないかなと思うくらいには惜しい存在のカストロさん
まあ仮に生きてたところで見る機会なんてないけどな！

>今の指導……まさか全力か？
クラピカは煽る前にこいつに指導されるのはマイナスだなって思ったら会話もせずに即離れるよ
イズナビですらそうなりそうだったんだぞ

モラウさんは肺活量が制約になってるけど化け物みたいな肺してるから

バカの具現化といえばいま殺りにいします

>生物はダメでも血は吸えるってガバガバ判断ズルくねえ！？
そこになんの疑問も抱かず行けると認識するガバガバさが武器なんだと思う

>強化系なのに本体並みの出力の分身を具現化出来るってマジで才能無いと無理だっただろうな
造形も動きの精度も肉体強度も全部凄い

掃除機はやっぱカタヅケンジャーに関係あるのかな
団長の否定だけはしたくないと言うくらい団長好きだし

>モラウさんは肺活量が制約になってるけど化け物みたいな肺してるから
キセルでタバコガンガン吸ってるのに肺が化け物なのずるくない？

ヒソカは早くシズクお死舞いにしてくれ…！

>デメちゃんとかファンファンクロスとか具現化でも最上位じゃないかアレ
そういう超常的な現象をあきらめめても
ヒンリギのゴールド・エクスペリエンスとかコルトピのギャラリーフェイクみたいに
めっちゃ便利な能力は作れるよ

ファンファンクロスは閉じ込めた状態で握り潰せるのかなぁ
握り潰せたらマジで強い

今のところ理詰めのやつは強制絶ばかりなんだよな…
自分がしっくり来るのも大事だそうだから理解不能な発は作りづらいんだろうけど
特にブハラの腹に疑問を抱いていたクラピカはいいかげんな能力は無理そう
だからダウジングチェーン捨てろ

>クラピカは煽る前にこいつに指導されるのはマイナスだなって思ったら会話もせずに即離れるよ
>イズナビですらそうなりそうだったんだぞ
ウッチャンかおめーはよ！

>>モラウさんは肺活量が制約になってるけど化け物みたいな肺してるから
>キセルでタバコガンガン吸ってるのに肺が化け物なのずるくない？
何ｔ物物体を押す世界の住人なんで…

蟻の膂力をもってしても切れない煙の綱ってなんだよ

シズクのはマジで頭シズクだから適用されてる感じだよね
微生物や菌類の概念が頭に入ってたら多分ああはならない

>念は鍛える以外に
>「執着あるものを使うと性能上がる」と「リスクを用意するとリターンが跳ね上がる」があるけど
>後者は寧ろ危険だよね
制約の中でも
・守らなくても発動自体は可能なタイプ
・守らないとそもそも発動できないタイプ
・破ると反動が返ってくるタイプ
とかいくつかタイプあるし一概には

カストロさんはキルアをビックリさせる為だけにバレちゃいけない念能力見せるのもアレ
単純な強化系ならともかくネタが割れるとある程度対策出来る念能力だし…

>変に暴走されるよりかは状況に応じた最善の手を提示してくれるイズナビが一番良い師匠にみえる
>というかあのクラピカ相手に根気強く指導した結果旅団相手に犬死にさせてないように導いてるってだけで超優秀に見える
一行目については具体的にどうしたいのか目的を弟子側がさっさと明確に提示してて
かつ頑張れば実現できなくもなさそうなポテンシャルを弟子がしっかり持ってたのもあるな

>生物である以上電撃で動きが止まる！とかやってるのに自分は動いてるのインチキ過ぎる
筋肉動か程度の電流と硬直するくらいの電流出力はかなり違うから…
あと細胞活性化程度の出力に調整出来るならそれなりに回復効果あると思う

具現化系ってナルシスト多くない？

>変化系の腕持っていってるんだから威力充分でしょ
１発で腕もいでるしな

なんで指導する側がチャレンジしてるみたいになるんだよ

>一行目については具体的にどうしたいのか目的を弟子側がさっさと明確に提示してて
これは結構大事だよね
リアルのトレーニングもだけど最初から目標決まってると指導側もわりと楽

エンペラータイム中に水見式もっかいやってみろ！って思いついたのも師匠としての発想がすごいと思う
クラピカはマジで感謝しろ

>ヒンリギのゴールド・エクスペリエンス
あってるけど違う！

>バカの具現化といえばいま殺りにいします
バカな具現化と頭いい側な具現化の対戦って感じでほんと残酷だった

クラピカは良い仲間に恵まれたな…

具現化系は放出と相性悪いけど依代となる物体があるとその辺りもだいぶ緩和されてそうな感じある

>特にブハラの腹に疑問を抱いていたクラピカはいいかげんな能力は無理そう
今にするとあれギャグじゃないでマジでそういう能力者じゃねーの？って思えて来る

>カストロさんはキルアをビックリさせる為だけにバレちゃいけない念能力見せるのもアレ
>単純な強化系ならともかくネタが割れるとある程度対策出来る念能力だし…
むしろネタが割れても平気というか初めから能力見せて単純に二体で攻めるのが一番強い使い方ですよこれ

>シズクのはマジで頭シズクだから適用されてる感じだよね
>微生物や菌類の概念が頭に入ってたら多分ああはならない
血が吸える時点でなー

シズクの発って本来は自己認識がしっかりした大人が持てるような発じゃないんじゃないかなあ…
どこかで能力の認識限界が歪んで不安定になると思うから相当頭の中おかしいと思う

いやまあ不意打ち使用でもすごく強いよダブル
何故ならカストロさんのフィジカルが強いからなんだけど…

ブハラは内臓強化系とかかもしれない

ヒンリギは円も5m張ってたらしいしなんなのアイツ

>ダブルもあんまりこだわらず攻撃用の人形くらいだったらどうだったかな
マントつけてるから細かいところまで再現しなくてもよかったね
細部はマントで誤魔化す

つっても今殺りに行きますも極めたらいいとこ行きそう
穿孔ドリルがありなら将来的に色んな重機を具現化で来たんじゃないか

>バカな具現化と頭いい側な具現化の対戦って感じでほんと残酷だった
本人の体術が高レベルなら強い気はするんだよな
具現化する物体への愛着はかなり強いはずだから凶器の威力自体はかなりのはずだし

吸ったものが何処に行くのかわからない
クラピカじゃ無理だろうな

>>バカの具現化といえばいま殺りにいします
>バカな具現化と頭いい側な具現化の対戦って感じでほんと残酷だった
バカな具現化というか能力選択も失敗かつ戦い慣れもしてないド素人だもんあれ

デメちゃんで血液吸えるのシンプルに怖いよな

掃除機なんてゴミ延々と吸い続けられるでしょ？って思えば可能なんだ
掃除機はゴミまとめるパックが必要だったり変わらない吸引力を保つために元のパワーが低い掃除機とかなんて考えたら負けなんだ

>つっても今殺りに行きますも極めたらいいとこ行きそう
>穿孔ドリルがありなら将来的に色んな重機を具現化で来たんじゃないか
自分の体を触媒に高性能具現化乗り物作るのはツボネ婆ちゃんがやってたね

>念より精神面の修行が必要だった
ナルシスト入ってるしな

死んだんだっけ？

>シズクの発って本来は自己認識がしっかりした大人が持てるような発じゃないんじゃないかなあ…
>どこかで能力の認識限界が歪んで不安定になると思うから相当頭の中おかしいと思う
それでも水分吸い取るなら問題なく出来るんじゃないか？
それだけでも脅威

>具現化する物体への愛着はかなり強いはずだから凶器の威力自体はかなりのはずだし
十徳ナイフ的な使い方するならちょっと便利な程度
戦闘用としては普通の道具を具現化してる時点で全く強くない

つまり理解させることで弱体化を図れるんじゃないか

>穿孔ドリルがありなら将来的に色んな重機を具現化で来たんじゃないか
重機じゃ感触がなあ…

シズクはヒソカと違う方向で旅団の中でもかなりのサイコパスな感じする

工具で人体壊したいっていう本人の欲求が悪い方に働いた形だと思う
そもそも念で出来る事と嗜好が合ってない！

>シズクはヒソカと違う方向で旅団の中でもかなりのサイコパスな感じする
後加入組だしな…
そういう意味だと部族に誇りを持ってる癖して旅団に加入したボノとかも意味不明だからヤバイ

掃除機具現化してるが掃除機の内部構造しっかり調べる性格とは到底思えんし掃除機型の魔法の道具って感じだ

本人の性癖に合致してたので多分出力と言うか威力自体はあったと思う
強化系がぶん殴ったほうが多分強いから意味はあんまないと思う

>吸ったものが何処に行くのかわからない
>クラピカじゃ無理だろうな
ブハラの体積より食ったものの方が大きいとかツッコんじゃうヤツだからな

>ダブルもあんまりこだわらず攻撃用の人形くらいだったらどうだったかな
そもそも体術でヒソカとタメ張るカストロが二人で同時攻撃してたらヒソカも普通に倒せてたし
そういう割り切った使い方をせずあくまで「騙し」に拘ったのが間違い

>十徳ナイフ的な使い方するならちょっと便利な程度
>戦闘用としては普通の道具を具現化してる時点で全く強くない
具現化された道具の威力とか強度は練度とか愛着で変動すると思う

>どこかで能力の認識限界が歪んで不安定になると思うから相当頭の中おかしいと思う
おかしいから実現した発なのか発の為におかしくなったのか両方成立しうるのがハンタの妙というか冨樫の性格が出てるな

>>穿孔ドリルがありなら将来的に色んな重機を具現化で来たんじゃないか
>重機じゃ感触がなあ…
ツボネのあれみたいに自分が重機そのものになるとか？
どの道船内という狭い空間じゃあんまり使い道なさそうだけど…

>そういう意味だと部族に誇りを持ってる癖して旅団に加入したボノとかも意味不明だからヤバイ
謎に馴染んでるしな…

まぁ方向としては対人には妙に威力高い工具とかに成長した可能性はあると思う
工具なのに対人特化

工具マンはあれだけならそんなリソース割かれないし他の能力も体得は出来たんじゃねーかな
まあ根本的な面で頭悪すぎるからキツイってのはそう

ただヒソカみたいなトリッキーな相手に
強化系の念つよつよパンチ一本で行くのも
それはそれで辛そうに思う

>>カストロさんはキルアをビックリさせる為だけにバレちゃいけない念能力見せるのもアレ
>>単純な強化系ならともかくネタが割れるとある程度対策出来る念能力だし…
>むしろネタが割れても平気というか初めから能力見せて単純に二体で攻めるのが一番強い使い方ですよこれ
初めは普通の強化系だと思わせといて不意討ち的にダブル具現化するのいいと思う
以降はダブルとタンデムアタックで

頭でっかちが能力強化しようとするとクラピカとかカイトみたくクソみたいな誓約つけた武器になっちゃうんだろね
リハンたかも頭硬い具現化の極地みたいなとこあると思う

>>具現化する物体への愛着はかなり強いはずだから凶器の威力自体はかなりのはずだし
>十徳ナイフ的な使い方するならちょっと便利な程度
>戦闘用としては普通の道具を具現化してる時点で全く強くない
ただの刀を具現化しても全然美味しくないからな

>ただヒソカみたいなトリッキーな相手に
>強化系の念つよつよパンチ一本で行くのも
>それはそれで辛そうに思う
自分の適性に合わない念の修行に余分なリソース吐くくらいなら強化と凝同時進行してトリック見破りながら戦えるスタンスを強化した方がね…

まあでも良い武器買って強化しろは強化系の理屈でもある

ストーリー的に系統失敗した場合の反面教師なのだから
カストロにダブルが不適当と判断するのは自然の発想だと思うが？

強化系と同等の威力の攻撃ができる念人形ってそれ自体は強いんよな
ただ操作については才能がないだろうからそこをどうカバーするかがセンス問われるところだった

バンジーガムが厄介すぎるから分身に攻撃させるのはわりとアリなんだよな
この人には違う方法模索した方が良いよなだけで

>ただヒソカみたいなトリッキーな相手に
>強化系の念つよつよパンチ一本で行くのも
>それはそれで辛そうに思う
格闘戦用デバフ能力みたいなもんだからなあガム…

>ただ操作については才能がないだろうからそこをどうカバーするかがセンス問われるところだった
まさかのマニュアル操作で自分と遜色ない動きをさせるという超力押し

>>カストロさんはキルアをビックリさせる為だけにバレちゃいけない念能力見せるのもアレ
>>単純な強化系ならともかくネタが割れるとある程度対策出来る念能力だし…
>むしろネタが割れても平気というか初めから能力見せて単純に二体で攻めるのが一番強い使い方ですよこれ
いやいやバレたらヒソカにやったような奇襲はできなくなるし
強化系なのに具現化系操作系中心ってことが割れると作中でやったみたいに動揺させて能力解除も狙える
あとタネが割れてるなら本体に攻撃当てようとも考えるしピン刺して操る操作系とかなら重要

腕4本にするだけで大抵の相手に勝てたと思う
闘技場限定だけど

分身は操作系相手は結構行けそうなんだよな
ダブル盾に突っ込めば良いし騙し討ちも出来る

多分極めたら極めたで虎が出るやつ

バンジーガムが心底厄介すぎる
色々見た今でもノブナガがありゃ良く出来てるって言ってたのそうだねってなる

相性悪い系統との複合であそこまで強いと驚かれてはいる
真面目に強化伸ばしてたらそれこそ作中上位に食い込むまであったと思う
まあ平常心すぐに失うからどっちにしろ感もあるけど

なんならガワだけ分身とかの方が奇襲としては強い可能性もある
カストロ本体がじゅうぶんな攻撃力あるからだけど

適性が具現化系だったらもっと軽い負荷で操作できてたさ

対ヒソカの理想形は団長の隠れて物量で押し潰し

ヒソカの腕を切れるほどの鋭さ

>そういう割り切った使い方をせずあくまで「騙し」に拘ったのが間違い
騙しながら戦うのが身上のヒソカに一杯食わされて負けたのが不味かったのかもな

>むしろネタが割れても平気というか初めから能力見せて単純に二体で攻めるのが一番強い使い方ですよこれ
不意打ちのメリット捨ててまで最初から見せる必要はないかな

落とし所としてはキルアみたいにプログラミング化することだろうけど
自身の資質が強化系なら変化系のキルアよりは操作系に近いしもうすこし複雑な動きができそうだな

避けたと思ったら当たってるパンチは強いと思う

ヒソカがトリッキーって言うけど結局フィジカル頼りだし強化系が一番有利に戦えると思うぞ

>対ヒソカの理想形は団長の隠れて物量で押し潰し
バンジーガムがクソみてえに面倒だからどうしてもそうなるよなぁ…

ダブルの問題点は発のベースを具現化にしてる所だよな
他の複合能力系の使い手はベースはちゃんと自分の一番得意の系統にしてるし

ヒソカが言うほどわるい能力ではなかったよね精神面が弱かっただけで

>クラピカはマジで感謝しろ
感謝はしているし念の師匠として信頼をして居なければハンターとして頼る事もしないが？
わざわざ言葉にしないと理解出来ないのか？

>バンジーガムが厄介すぎるから分身に攻撃させるのはわりとアリなんだよな
>この人には違う方法模索した方が良いよなだけで
デコイになるしなダブル
ダブルならガムを付けられても消して再び出すだけで無効化出来るし

結局パワーがあればゴムもあんまし関係ないし
強化で一本でいいんじゃないかな

百式観音みたいに変化と放出を利用して決められた動きしかしないやつならよかった

>>むしろネタが割れても平気というか初めから能力見せて単純に二体で攻めるのが一番強い使い方ですよこれ
>不意打ちのメリット捨ててまで最初から見せる必要はないかな
必要な場面ならともかくキルア驚かせるためだけに無駄に能力披露したの論外だよねぇ…

ちょくちょく言われてるけどカストロさん苦手系統も混ぜてるとかじゃなくて
得意系統掠ってもいない事が一番凄いからな…
作中唯一の逸材

カストロが放出系能力者でドッキリテクスチャー方式で見た目だけ具現化すればかなり強かったと思う

>ヒソカがトリッキーって言うけど結局フィジカル頼りだし強化系が一番有利に戦えると思うぞ
ヒソカってトリッキーだけど火力面が頼りないからそこを攻められるとジリ貧負けするってのが団長戦だもんな

ダブルがあくまで奥の手で解像度の低い念人形だったら使いどころ次第では輝けた

近接メインにチョキとパーを混ぜるゴンは結構的確かもしれん

>バンジーガムが心底厄介すぎる
>色々見た今でもノブナガがありゃ良く出来てるって言ってたのそうだねってなる
テクスチャーも重傷でも体が無事のように見せられるし劣勢でも騙せそうないい発なのがな
負荷少なそうなのに使い勝手いい発揃えやがって

バンジーガムに対してめっちゃメタってるんだよなダブル

>バンジーガムが厄介すぎるから分身に攻撃させるのはわりとアリなんだよな
>この人には違う方法模索した方が良いよなだけで
むしろバンジーには相性いいまである
マジで運用方法の問題

ゴレイヌもダメージ負ったら気絶から回復しても念獣出すの厳しいらしいしクラピカかもダメージ受けすぎたら鎖出せなくなるのかね

強化系を極めて構えを取るだけで虎が出て噛みついてくれればヒソカ対策として理想
年月足りないから無理
はい

念人形出すのまではバンジーガムのメタとしては寧ろバッチリ刺さってるからな

強化系でガム対策（直接打撃しない方向での攻撃）ってなるともう百式観音しかない
アレが強化系なのかよく分からんけど

>ヒソカがトリッキーって言うけど結局フィジカル頼りだし強化系が一番有利に戦えると思うぞ
ウボーくらい振り切れてないとキツいと思う

>近接メインにチョキとパーを混ぜるゴンは結構的確かもしれん
というか他の強化系が遠距離系を全然使わんから逆にレアなんだよね

安心してチョキを使える相手がキメラアントくらいしか居ねえ…

ヒソカの戦闘は基本的に素のフィジカルで戦うのをバンジーガムで守るか距離調整するかだから強化系のが向いてそう

ヒソカは火力たりないって言うけどフィジカルにゴムを利用した反動で十分だろ

ちゃんと強化系一本でいってればどうなってたんだろうと
なぜか期待をしてしまう謎の魅力がカストロさんにはある

作中描写のせいで無駄能力扱いだけど
武術家だから自分の体について動かし方とか間合いとか詳しいのは当然だし具現化の訓練は比較的簡単そう
本人が強化系じゃなきゃ普通に強いはずなんだよね

>ヒソカの戦闘は基本的に素のフィジカルで戦うのをバンジーガムで守るか距離調整するかだから強化系のが向いてそう
ドキテクとの相性が悪くなる

>>バンジーガムが厄介すぎるから分身に攻撃させるのはわりとアリなんだよな
>>この人には違う方法模索した方が良いよなだけで
>むしろバンジーには相性いいまである
>マジで運用方法の問題
具現化系だから消して出せば分身に対するゴムは意味なくなるからねぇ…
いやまあ強化系収めた方がいいけど

>強化系でガム対策（直接打撃しない方向での攻撃）ってなるともう百式観音しかない
>アレが強化系なのかよく分からんけど
強化系は一応放出も得意だから…でもなぜか念弾を戦闘に組み込んでる奴がろくにいねえ

今のヒソカはガムにドキテク直接付与できるのチートじゃない？背景に擬態してガム飛ばせるから

>ヒソカが言うほどわるい能力ではなかったよね精神面が弱かっただけで
悪いわけじゃないが真面目に強化系として鍛えてたらもっと強かったよねって話だと思う

>ヒソカは火力たりないって言うけどフィジカルにゴムを利用した反動で十分だろ
だからこうして肉盾になる人形を量産する
クソゲー！

>ヒソカは火力たりないって言うけどフィジカルにゴムを利用した反動で十分だろ
ゴトー戦みたいに高速で動き回って物射出して戦う手もあるからね

ダブルもそもそも本体が強い事前提なのはある意味極まってる
搦手やりたがってるのに脳筋

>ヒソカは火力たりないって言うけどフィジカルにゴムを利用した反動で十分だろ
変化系だし殴りは普通に強いよあいつ

ヒソカの最大火力が自分の腕力と死神クイズだから極端な話ヒソカよりムキムキならなんとかなる

ジャンケンが好きというフィーリングと
隣り合う系統も鍛えたほうがいいというビスケの指導と
変化と放出をチョキとパーに見立てるセンス
これらが上手いこと噛み合ったいい能力だったなジャジャン拳

たぶんヒソカにいっぱい食わせてやりたいみたいな思考ありきじゃないかな
頑固で一図だったせいで

例えばヒソカ戦の団長の戦法をフランクリン相手にやったらどうなるか
大量の爆弾人間をすべて吹き飛ばされて団長のが不利だろう
ウボォー相手だったら？同じく簡単に消し飛ばされる
そういうのと比較するとヒソカは火力不足
比較相手がおかしいだけ？そうだね

ぶっちゃけ念弾なんかより強化した肉体で石とか頭蓋骨発射する方がコスパ良いってウボォーが見本見せてるから…

具現化して精密操作するのが難しいわけだから
精密操作を捨てればいい
ダブルのサイズを30倍くらいにして巨大虎咬拳だせばいい

ヒソカはともかく師範代にまで同じ駄目出しされてるし…

>ヒソカの最大火力が自分の腕力と死神クイズだから極端な話ヒソカよりムキムキならなんとかなる
ただし凝や硬を使いこなせなけりゃ普通に弱いところやられるしな…独学だとここらへんの基礎的な念戦闘訓練が身についてなさそうなのが

>ジャンケンが好きというフィーリングと
>隣り合う系統も鍛えたほうがいいというビスケの指導と
>変化と放出をチョキとパーに見立てるセンス
>これらが上手いこと噛み合ったいい能力だったなジャジャン拳
ただ溜めが長すぎる…

>ただ溜めが長すぎる…
才能と師匠が良くても経験が足りんな

念にはAOPの概念があるからダブル出してるだけAOPをその分消費して堅が弱くなる
最初から使わずに堅をしたほうがいい

あれだけ精巧な念人形作れるのはナルシストだからこそだろうけど
そういう気質と念系統があわなかったが故の結末なんやな

>ヒソカはともかく師範代にまで同じ駄目出しされてるし…
つってもウイングさんの指摘は総合したら「ちゃんとした師匠がいたらなあ」に尽きると思う

>ただ溜めが長すぎる…
溜め時間稼ぐために腹を蹴って悶絶させるね…

ストーリーの流れを読めば悪い念能力だったのは明白だと思うが？

リッパーサイクロトロンがわりと緩めの制約で結構な火力出してるし好き

天空闘技場って戦闘で目立つのも重要だろうし
ちゃんとした師匠いないと基礎より発重視で鍛えちゃいそうよね

>ただ溜めが長すぎる…
そういう意味ではチャージ時間任意のサイクロトロンは実戦向きだな

>念にはAOPの概念があるからダブル出してるだけAOPをその分消費して堅が弱くなる
>最初から使わずに堅をしたほうがいい
ただ発はグーみたいに一時的にAOP上がるケースもあるからなぁ

>ストーリーの流れを読めば悪い念能力だったのは明白だと思うが？
モノローグでもあそこから落ち着いたら善戦は出来たって言われてるよカストロさん&ダブル！
だから何が最大の敗因かつったらメンタルだと思う

>リッパーサイクロトロンがわりと緩めの制約で結構な火力出してるし好き
腕グルグルしてる間は攻防できないしバチバチに殴り合うのが本懐な強化系的には適度な制約だと思う

>ストーリーの流れを読めば悪い念能力だったのは明白だと思うが？
カストロとダブル単体自体は強いのがまた話しをややこしくする

バカにされること多いけどサイクロトロン強化系の制約としては結構無難だよね

ヒソカも成長見せてみ？なノリで団長戦のように動き回ってはいないし

グーは溜め中は弱っちい年弾でも致命傷になるしゴンのイかれた駆け引き前提な所あるよね

冨樫自身も結論ありきで考えた念能力だけど
あれ？案外強いな？ってなったんだと思う

カストロさん単体もダブルっての能力単体も悪くないし
なんなら総合してもヒソカに手傷負わせられるしで悪くないという
ただもっと効率良くやれたというだけ

具現化：分身の作成
放出・操作：分身の遠隔操作
強化：分身の強化

強化系の苦手な具現化と操作要素を使った上で４つの系統の複合という超高等能力
あまりにもメモリの無駄遣い過ぎるよ♠

>>ストーリーの流れを読めば悪い念能力だったのは明白だと思うが？
>モノローグでもあそこから落ち着いたら善戦は出来たって言われてるよカストロさん&ダブル！
>だから何が最大の敗因かつったらメンタルだと思う
実際凝とか服装の汚れでダブルかバレバレですに焦らず凝で顎にガムついてるわこれ！って気づけてたらまだ大分変わってただろうからな…

操作系はプログラミングが上手いイメージある

念人形のダメージとか汚れとかそういうのは更新されないのも知らなかったのか
ってのも含め外側から指摘してくれる師匠いたらどうにでもなってたと思うよ
まぁ我流だったからそんなもんは無かったのだが…

そもそも素の火力が十分だからダブルみたいな手数と不意打ち性能高めるのは理にかなってると思うんだよな

コーチとか指導者がいないと自分の癖とか歪みは分からんから
だからこそリアルでもそういう人ら高い金払ってでも雇用するんだし

つまりカストロさんが身につけるべきは精神力を強化する念能力『どんなときでもポジティブハート』

メンタル面がボロボロになってダブルもろくすっぽ使えなくなってボロ雑巾になって踊り狂って死んだしまあメンタルよ

単純にあのクソピエロめっちゃ強いから困る

強化系なのに自分を完全再現して具現化した上で自在に操作できてるのマジで才能の塊

>強化系なのに自分を完全再現して具現化した上で自在に操作できてるのマジで才能の塊
才能の無駄遣い♠︎

強化系極めてたらバンジーガムの切断破壊できてたんじゃないかな
それはそれでヒソカ対策としては上等な部類だと思う

ダブルのせいでまともな防御力が無かったのか
ヒソカのゴムパッチンが強化の防御抜けるほど強いのか

シンプルに小細工を圧倒するフィジカルになるまで自分強化しとけば良かった

>シンプルに小細工を圧倒するフィジカルになるまで自分強化しとけば良かった
ゴムで引っ張られないぐらいまでフィジカル強化されるとヒソカは結構厳しいんだよな
単純な体術勝負になったら強化系＆武術家のカストロさんのが有利だろうし

ダブルに汚れとか反映されないよってのが
闘技場だと基本負けないせいで知らなかったのがまずかったな
知ってればダブルってバレてる上で身代わり特攻させたり
体で死角つく足りの戦略が使えたはず

トランプ刺さる直前の流れ観る感じ念自体で防御するんじゃなくて出せないダブル必死に出そうとして元から防御してなかった可能性とかもあると思う

というか闘技場で不向きなだけで実戦だと普通に有用なレベルだよな
他の分身系と違って本体も戦闘参加できるのが強すぎる

オーラの攻防力だってメンタルコンディションに左右されるからな
実際漫画として作劇するうえでもよく考えられた能力だわ念

能力バレした後の戦闘シミュしてなかったのが悪い所あるのかな

力量差だよな…
よく言われる奴だとポックルとかもそうだし

本人が不意打ちで強いぞ！って思ってそっち主目的にしたのがあかんと思う
二人で攻められるだけでも強いのに
勿論本体バレしてないほうが圧倒的に強いのは確かとはいえ

ダブルが弱いわけではないけどダブル作る代わりに強化系として大成出来ないというのを天秤にかけるなら絶対になしくらいの塩梅

師匠は大事よね
ゴンキルだってビスケと出会えなかったら爆死してそうだし

>師匠は大事よね
>ゴンキルだってビスケと出会えなかったら爆死してそうだし
ピノールトさん相手でも無理だったぽいしな…

具現化系のダブル能力者出してほしいな
何をどこまでできるんだろ

>師匠は大事よね
>ゴンキルだってビスケと出会えなかったら爆死してそうだし
ビスケに惹かれたってわけでなければビノールトに殺されて終わりだわGI

精度が段違いとはいえ本人そっくりの分身を作るって
カキン王族の念獣でも見合うトンデモ能力じゃけえ

上手く回らなかったからテンパるって初心者カードゲーマーみたい

逆にいうと不得意系統のみでダブル作れる才能を素直に強化系として鍛えるのに使ってたらどれだけ強くなってたかと思うと惜しいな…

俺はダブル強い派の人間だけど
それでもなおこのまま歳を重ねて武闘家として大成できたとして
老ける本人と若々しいダブルはどうすんだよって思います

>具現化系のダブル能力者出してほしいな
>何をどこまでできるんだろ
具現化なら分身に特殊能力付与する感じだろうなぁ

ダブルはマニュアル操作じゃなくて自分の動きを完全トレースさせる自動操縦にすればよかったのでは

コスト重い系統でも一個くらいなら本来の能力とシナジーあったかもしれんけど
ダブルまじで強化系の不得意系統でしか構成されてない

ネテロみたいに修行する余裕がたっぷりあったら大成してそう

態々具現化する意味が無さ過ぎ

本人と誤認させることも目的にしてるから
オートだと不自然になってしまうとは思う

>俺はダブル強い派の人間だけど
>それでもなおこのまま歳を重ねて武闘家として大成できたとして
>老ける本人と若々しいダブルはどうすんだよって思います
ダブルが弱いって言ってる人はあんまいなくて
ただどうしても
>才能の無駄遣い♠︎
ってのが気になる

せっかくの具現化なのにルール付与しないのは勿体無い

グリードアイランド行ってビスケとかから教示出来てればもっと強くなれる可能性はかなりある
死んだんだっけ？

>ダブルはマニュアル操作じゃなくて自分の動きを完全トレースさせる自動操縦にすればよかったのでは
距離が離れてるのに虎咬拳の構えをとったらダブルが来るってバレちゃう…

強化もけっこうあいまいだからな
分身を自己強化の一種と認識してたらいけるかもしれない

強化系鍛えても別にダブルそのものへのフィードバックは多分ないだろうしな…

>具現化なら分身に特殊能力付与する感じだろうなぁ
分身が受けたダメージは相手に跳ね返るとかつけたら本体or分身でいやらしい二択迫れるな
具現化系なら戦闘中についた汚れの再現やなんかも出来るだろうし

複合系統使いも能力のメインとなる部分は大体自分の得意系統にしてる
カストロは分身っていう本質部分まで苦手属性にしてるからメ無

>強化系鍛えても別にダブルそのものへのフィードバックは多分ないだろうしな…
強化系鍛える＝オーラの総量増やすだから恩恵はあるよ
多重影分身みたいになる可能性だってあるし

>強化系鍛える＝オーラの総量増やすだから恩恵はあるよ
>多重影分身みたいになる可能性だってあるし
総量増えようが分身精度に影響するわけじゃないしあくまで基礎ステ上昇に留まらないかそれ
具現化とか鍛えずとも無条件に現時点での自分の実力反映するかどうか微妙だし多重分身とか出来てもそもそもマニュアル操作の時点で操作系頑張る必要あるしで

適正と合ってなさ過ぎて本来の適性伸ばしても基礎ステだけ上がるしダブル伸ばそうとすると基礎ステ犠牲になるから才能の無駄遣い♠言われてもまあ仕方ないな…

>>才能の無駄遣い♠?
>ってのが気になる
まあ実際にここまで再現してもネタさえわかれば簡単に打ち破れる程度だから細かく再現は超無駄遣いだよ
大技決めるための騙し討ち効果乗せるもんだけどそれならここまでこだわらなくていいだろうし

>具現化系のダブル能力者出してほしいな
>何をどこまでできるんだろ
分身自体はハンゾーとかモモゼ殺したやつもやってるけど基本的に本体が動けなくなる縛りで上手いことやってる感じよね
モラウも命令の細かさで出せる人形の数変わるって言ってるしその辺の制限とかをどう生かすかって感じ