Conversation

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and

すみません、上記は詳細説明でこの説明が前提になります。

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これこそ「それお前の勝手な解釈じゃん」になるよ。清掃員の地位が低いという言動がないって別にホロライブ内での共通認識として「清掃員の地位は低い」というものがあればわざわざ配信内でそれを用意する必要はないし

donten

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「ホロライブ内での共通認識として「清掃員の地位は低い」というものがあれば」それは勝手な妄想でしょう。配信内で用意されている文脈と、その妄想。どちらが自然な解釈かは説明する必要も無いと思いますが。少なくともそのような妄想で他人を差別主義者などとは主張できないと思いますよ。

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まあそもそも清掃業などの不浄なものを扱う仕事は古来より被差別者に押し付けられてきた歴史がありますから、世間一般では「清掃業などの不浄を扱う仕事を差別されてきた」という認識が強いですがね。

donten

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「世間一般では「清掃業などの不浄を扱う仕事を差別されてきた」という認識が強いですがね。」少なくとも私にはありません。勿論、歴史的にはそうですが今は現代です。清掃員も職業の一つでしかありません。

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and

つまり、あなたがそのように認識していたから、彼女達の断片的は会話を聞いて「この人たちも見下してるんだ」と誤解したという事ですか？それって見下しているのは誰ですか？Vtuber？貴方？

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少なくとも私はありません→お前が無知なだけ。清掃員は職業の一部でしかないけどその一部に差別されてきた歴史があって今もそれは根付いてるんだよ。黒人が人種の一つでしかないのに差別されてきた歴史があり今もそれは根付いてるのと同じように。

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and

まさか同じ被差別対象である黒人と清掃業もとい清掃員は違うって言いませんよね？

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人種差別、職業差別、性差別。全ての差別は許容されるべきではありません。世界にはこのような差別を行う人間がいる事も事実です。差別発言をしたのであれば批判されても仕方が無いでしょうではVtuberの差別発言は何処にありますか？存在しないのであれば、何をもって差別発言だと主張していますか？

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前に説明しました。

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存在しない、説明出来ないという事ですね。

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話聞いてます？存在しないなんて一言も言ってませんよ。そもそもそれに関する話をしてるんでしょ？

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and

「清掃員は差別されうるもの」という知識を備えていれば、一連の流れは差別的な発言と捉えることができます。

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ブラック企業のネタは何処に行きましたか？宝鐘マリンのいじりは？これまでの全ての文脈を無視して、いきなり清掃員という職業を笑い始めたということですか？

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どっかにやったんでしょ。ついこないだも似たような事例あったし。

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一般的に、複数人の会話において文脈を無視する事は出来ません。なぜなら、他人の考えを知る事は出来ないので、会話が意味不明になってしまうからです。しかし、動画内では通じているように見えますよね？つまり文脈は変わっていないと考えるのが自然です。

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清掃員という新しい話題が出てきて、そっちに話題が移ったから意味不明な会話になってないんだよ。

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意味不明な会話を差別的だと断定したという事ですか？意味が通っている可能性は考えずに？

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意味不明な会話になってないって俺言ったよね？本当に話聞いてる？

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あ、失礼。読み間違えです。話題が移った後、３名全員が一斉に「一般的に清掃員は見下されるような職業だｗｗｗ」という話題に？説明も前振りもなく？超能力者じゃないんだから。

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一般的なものをわざわざ説明する必要はないことぐらい気づこうぜ。

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職業差別が一般的だという根拠を教えて頂けますか？

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先ほども説明しました。清掃業もとい清掃員というのは過去に差別されてきた歴史があり、今もなおその精神が根付いてる地域があるからです。

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３名の出身は別だと思われます。一致している可能性の方が低いからです。３名ともにその精神が根付いていると？可能性が低いとは思いませんか？

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一般として根付いてるという話です。今もなおその精神が根付いてる地域がある、故に現在においても清掃員に対する差別はあるという認識が世論というだけです。

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差別が存在する事は事実です。それが一般的だという根拠を求めています。一部地域で残っている事を一般的とはいいません。

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存在することが事実ならそれは一般なんだよ。逆に一般じゃない理由を持ってこい。

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確かに差別意識が一般的では無い事を説明するのも難しいですね。しかし、差別を禁止する法は存在しています。禁止されるという事は存在しているのは事実ですが。 jil.go.jp/foreign/jihou/

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そうだね。じゃあ清掃員に対する被差別の存在は一般的だからあの場でみんなが清掃員に対する差別的な心を持っててもおかしくないってことだね。

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一般的だとも説明できていませんよ。結論は「わからない」です。

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