donten@donten78325013·2hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd「どっちが万人にとって受け取りやすい」 そんな事はわかっていますよ。切り抜き動画をみて差別発言だと誤解する事も私自身が誤解していたのですから知っています。 世間は一連の流れの一部しか知らないと言っています。 それはあなた自身が証明しているでしょ。501
donten@donten78325013·2hReplying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzd私の返信読んでいますか? あなたは何がしたくて私にリプをしたのですか?552
donten@donten78325013·2hReplying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzdあと、あなたが言っているのは「みんなが差別発言だと言っているから、私も差別発言だと思ってる」というだけです。実際に会話の内容すら説明出来ていません。 あなたは「何話してるかよくわからないけど、なんか差別な気がするから差別」と言っているのを自覚していますか?301
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·2hReplying to @donten78325013演繹法って知ってるかな?化学に置いて物事を決めるための重要な方法なんだけど。「私もそう思った。世間もそう思った。だからこれはそうである」俺が言いたいことはこれね331
donten@donten78325013·2hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd詳しくは無いですが、化学ってのは仮説を立てて、その仮説の証明に必要な証拠を集めていく作業だと思っていましたが、 貴方の主張は「これは差別発言だ」と仮説をそのまま結論としている様に思いますが、証拠を集める作業はしていますか?であれば、なぜ会話の内容を説明出来ないのでしょうか?341
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·2hReplying to @donten78325013まず冒頭の説明間違えてるよ。例えば重力加速度、数多の研究をしてある一定の数字に辿り着く。その数字が絶対に合ってる保証、答えはどこにもないけど実験の結果この数字に辿り着いたからその数字を正しいことにする。つまり演繹法は結果を集めてある一定の仮説を正しいものとすることを指すんだよ。331
donten@donten78325013·2hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd「その数字が絶対に合ってる保証、答えはどこにもないけど」 Vtuberの真意という事であれば、他人にわかるはずもなくのこ理論も理解できます。しかし、私が主張しているのは実際に発言された言葉の日本語としての意味だけです。221
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·2hReplying to @donten78325013んでその言葉の意味が正しい証拠はどこにあるの?言葉なんて人によって意味が違ってくるんだから君がそう思ってても人によっては違うってことは普通にあると思うんだけど281
donten@donten78325013·2hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd辞書で意味を調べてください。 人によって意味が違うのであれば、人々はどのように意思疎通をしているのですか?勘違いしている人などもいるでしょうが、概ね一般てな解釈は存在します。勿論私の解釈が間違えている可能性もありますから、それは指摘して頂ければ。211
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·2hReplying to @donten78325013概ね一般の解釈はあっても人によって意味が変わる可能性がある時点でそれは差別の有無を証明することにおいて使えないってことわからない?君は数学の証明に置いて人の解釈によって変わりうる記号を使うのかい?261
donten@donten78325013·2hReplying to @EDFsts4NrOyKGzdその可能性も考慮して議論すればいいでしょう。 考えられる可能性を全部出して、日本語として成立するのか?を試せばいいでしょう。成立するなら差別の可能性もあります。試しましたか?262
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·2hReplying to @donten78325013その可能性を考慮すればいいって言った時点だ君が言ったことは「それお前が勝手に思ってるだけ」って言われちゃうけど大丈夫?話の流れがおかしいも「お前が勝手におかしいと思ってるだけ」って言われるけど大丈夫?291
donten@donten78325013·2hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd私は私の主張を述べていますが、あなたも貴方の主張を述べて良いのですよ?むしろ求めています。 しかし、文脈を説明出来ないので話を逸らす事に必死になっている。そう思っています。281
donten@donten78325013·1hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd笑っている理由を説明してください。 ”語った後”は何を語った後なのかを説明してください。 ”察する”は何を察するのか説明してください。452
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·1hReplying to @donten78325013俺の解釈だと 笑ってる理由→20年間清掃員だということ。 語った後何→過去の功績 察する→何を察するかは知らんけどネットスラング的に「察する」はあまり良くないことを察することに使う371
donten@donten78325013·1hReplying to @EDFsts4NrOyKGzd20年清掃員だと何が面白いのでしょうか? 過去の功績を語っているとは明言されていませんが、その解釈を説明出来る文脈はありますか? 察するの意味は分からない。という事ですね。私の送った動画にヒントがあります。つまり「ブラック企業だと子供でも察する」です。4811
donten@donten78325013·1hReplying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzd察するに関しては他の可能性も考えています。他に可能性があれば教えてください。321
donten@donten78325013·1hReplying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzdすみません、上記は詳細説明でこの説明が前提になります。401
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·1hReplying to @donten78325013これこそ「それお前の勝手な解釈じゃん」になるよ。清掃員の地位が低いという言動がないって別にホロライブ内での共通認識として「清掃員の地位は低い」というものがあればわざわざ配信内でそれを用意する必要はないし461
donten@donten78325013·57mReplying to @EDFsts4NrOyKGzd「ホロライブ内での共通認識として「清掃員の地位は低い」というものがあれば」 それは勝手な妄想でしょう。 配信内で用意されている文脈と、その妄想。どちらが自然な解釈かは説明する必要も無いと思いますが。 少なくともそのような妄想で他人を差別主義者などとは主張できないと思いますよ。371
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·45mReplying to @donten78325013まあそもそも清掃業などの不浄なものを扱う仕事は古来より被差別者に押し付けられてきた歴史がありますから、世間一般では「清掃業などの不浄を扱う仕事を差別されてきた」という認識が強いですがね。241
donten@donten78325013·36mReplying to @EDFsts4NrOyKGzd「世間一般では「清掃業などの不浄を扱う仕事を差別されてきた」という認識が強いですがね。」 少なくとも私にはありません。 勿論、歴史的にはそうですが今は現代です。清掃員も職業の一つでしかありません。161
donten@donten78325013·36mReplying to @donten78325013 and @EDFsts4NrOyKGzdつまり、あなたがそのように認識していたから、彼女達の断片的は会話を聞いて「この人たちも見下してるんだ」と誤解したという事ですか?それって見下しているのは誰ですか?Vtuber?貴方?182
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·33mReplying to @donten78325013少なくとも私はありません→お前が無知なだけ。 清掃員は職業の一部でしかないけどその一部に差別されてきた歴史があって今もそれは根付いてるんだよ。黒人が人種の一つでしかないのに差別されてきた歴史があり今もそれは根付いてるのと同じように。161
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·32mReplying to @EDFsts4NrOyKGzd and @donten78325013まさか同じ被差別対象である黒人と清掃業もとい清掃員は違うって言いませんよね?141
donten@donten78325013·29mReplying to @EDFsts4NrOyKGzd人種差別、職業差別、性差別。全ての差別は許容されるべきではありません。世界にはこのような差別を行う人間がいる事も事実です。差別発言をしたのであれば批判されても仕方が無いでしょう ではVtuberの差別発言は何処にありますか?存在しないのであれば、何をもって差別発言だと主張していますか?101
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzd·26mReplying to @donten78325013話聞いてます?存在しないなんて一言も言ってませんよ。そもそもそれに関する話をしてるんでしょ?122
とある柴犬@EDFsts4NrOyKGzdReplying to @EDFsts4NrOyKGzd and @donten78325013「清掃員は差別されうるもの」という知識を備えていれば、一連の流れは差別的な発言と捉えることができます。Translate Tweet11:00 AM · Jan 4, 202310 Views