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Conversation

@donten78325013

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@donten78325013

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@Hololive_trash

現実的な推察ではない様に思いますね。私は、元配信アーカイブでは差別的だと感じた人間がいなかった（もしくは少なかった）と考えます。理由は多くの人間が文脈を理解していたからです。だとすれば、切り抜き動画で問題視する人間が多かったのは文脈を理解している人間が少なかったからです。

2

@donten78325013

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@donten78325013

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@Hololive_trash

思うに、コメントが荒れるのには問題視する人間が数十人もいれば十分かと思います。なんせそういったコメントは目立ちますし、指摘のコメントがあると擁護するコメントや指摘コメントに攻撃するコメント等で荒れるからです。

1

@donten78325013

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@donten78325013

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@Hololive_trash

数万人の視聴者がいて数十人もいない。不自然です。切り抜き動画ではほぼ100％なのに。

2

ホロライブはゴミ【百鬼あやめ永眠希望】

@Hololive_trash

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@donten78325013

そうだな不自然だ、

には絵を否定する知能がないからな切り抜きはガチの囲いより緩い層が見るから無理もない

1

@donten78325013

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@Hololive_trash

これ読めますか？

2

@donten78325013

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@donten78325013

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@Hololive_trash

切り抜き動画は外部の人間が主に見るのもそうですが、そもそも文脈を理解する事は不可能です。それが誤解と炎上の原因だと考えます。

1

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

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@Hololive_trash

本当に悪意ある切り抜きなら悪意ある切り抜きって世間に出回るはずだよ。出回ってない時点でそれは悪意ある切り抜きじゃないよ。

2

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

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@Hololive_trash

出回っていますよ。ただ圧倒的に加藤純一の影響力が大きい。

1

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

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@Hololive_trash

たしかに出回ってるけど悪意ある切り抜きが一般論にはなってないよ。実際は悪意ある切り抜きって言ってるのはファンの妄想虚言って扱われてるよ。

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

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@Hololive_trash

別で貼った画像も読んで欲しいです。勿論、妄想だと思われるのは仕方が無いですね。他人には「大多数の意見の方が正しい」と思う人も多いでしょう。しかし、私としては事実を知りたい人、知ろうとしてくれる人に届けば良いと考えています。はなから世論を覆せるとは思っていません。

3

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

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@Hololive_trash

差別してるって意見のが大多数意見になってる時点でダメじゃん。お前も人の心が読めるわけないのになんで差別してないって癒えるんだよ。お前が差別してないって思いたいからそれに都合がいい解釈をしてるだけじゃねーかよ。

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

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@Hololive_trash

私は、あくまで実際の発言を日本語として解釈した場合に「見下している・差別発言」と解釈する事が出来ない。という主張です。別に心を読む必要はありません。

2

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

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@Hololive_trash

日本語として解釈→それ自体が君の都合のいい解釈なんだよ。言葉ってのは常に変化し続けるし人によっても言葉の今の解釈は異なるから君が実際の意味と思い込んでるものは人にとっては全然違うことだってあるんだよ。

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

and

@Hololive_trash

では、説明して頂けますか？見下した解釈を。少なくともこれまでに話を聞いた百人以上の中にはそれを説明出来る方はいなかったので、私の考えの方が自然かと思っていましたが。あなたが、納得のできる文脈と意味を説明出来れば私は考えを改めようと思います。

2

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

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@Hololive_trash

差別問題という感情論に理論的な解釈を求めるの意味わからなさすぎて草。君差別というものに対する知見がなさすぎるよ

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

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@Hololive_trash

理論的な解釈以外にどのようにして他人の差別発言を証明し批判しようと言うのでしょうか？貴方自身が言っていましたよね？他人の心のうちなど読むことは出来ないと。違いますか？

3

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

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@Hololive_trash

不特定多数の一般論が「これは差別だ」って言ったからこの会話は差別って思われてるんだよ。

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

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@Hololive_trash

つまり、私が貴方に対し「お前は差別主義者だ」と主張したら貴方は差別主義者になるという事ですね？根拠は「なんとなく」あなた自身は「差別主義者ではない」と主張するでしょうが、現状50％の人間が貴方を差別主義者と認めたことになります。

1

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

君って本当に浅はかだね。被差別というの感情は言動によって起こされるもの。君は僕の言動に何一つ言及してない。だからこれはただ単に君が僕に濡れ衣を着せただけだよ。まあ僕がこの一連の流れを差別だと思ってるのはここの部分の発言かな。

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

「やだな、自分の子供に語った後、パパ何やってるの？と聞かれて清掃員だよって答えるの」まず、この発言から行きましょう。 ”語った後”とは何を語った後ですか？ぼたん氏の「やだな」は「語った後」に限定されている事は理解出来ますか？日本語の話です。

1

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

君話聞いてた？被差別というものは感情論で生み出されるものだから理論的な見解を示すことは無理に等しいって言ったよね？

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

それに対する私の反論は読みましたか？雰囲気や感情など、実際の発言と関係無く他人によって操作可能です。

1

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

でも君も雰囲気や感情を操作して俺に話しかけてるよね？

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

感情や雰囲気など関係無く、日本語として解釈しろ。と言っています。 ”語った後”とは何を語った後ですか？

2

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

だから俺がその語った後を指摘した後それっぽい文章を羅列して理論的に差別の事実を否定するんだろ？それがナンセンスだって言ってんだよ。

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

否定されるような説明しか出来ないという事ですか？そうやってお互いに矛盾を指摘しあって、最も自然な答えを得る。議論とはそういう物でしょう？

1

@donten78325013

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@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

単にレスバの勝ち負けを決めたいのであれば、私以外の方とお願いします。私はレスバをしたいわけではありません。否定される事は前進です、何を嫌がっているのですか？

2

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

感情論によるディベイトは不毛だからやめた方がいいよって言ってるんだけどなぁ。君には理解できないようだ。

1

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

なので理論的に話しましょうと言っているのに。 ”語った後”の意味を説明してください。

1

@donten78325013

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@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

この質問にたいし「否定されるから言いたくない！」と感情論で拒否しているのはあなたでは無いですか？

2

とある柴犬

@EDFsts4NrOyKGzd

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@donten78325013

そんなこと一言も言ってないだろ。俺は君がこれから差別という感情論を理論的に解釈することが目に見えてるからそんな不毛なことをしても意味がないって言ってんだよ。

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6:28 AM · Jan 4, 2023

@donten78325013

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@EDFsts4NrOyKGzd

ここまで議論しておいて今更では無いですか？貴方からリプしてきたのですよね？私はあなたに付き合っている立場だと思っていましたが。ちなみに、感情論についても持論を持っています。その話をしましょうか？

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