（げきりん貰ったんだな…）

げきりん

鬼火ミミッキュ出せば安定して処理でき

(ラム食われて2回殴られたんだな…)

ノーマルテラスしんそく型だろ
そんなのわかっ

優れた種族値でなんでもやってきやがる…

>優れた種族値と恵まれた特性と技でなんでもやってきやがる…

電磁波羽休めやめろ

は？鋼テラスしてアイアンヘッドしてきたんだが

>鬼火ミミッキュ出せば安定して処理でき
ほのおテラスタルされたんだな...

豊富な技と火力のおかげで型が多すぎる

ウ……ウソやろ　こ……こんなことが
こ……こんなことが許されていいのか

不一致でも並程度の火力出ちゃう種族値がおかしい
特性で硬い上に今回はタイプ変更も付けちゃう！

俺が使うとゴースト当てられるから嫌い

マルスケ張り直すのやめろ

今回の仕様というかテラスタルとの相性が良すぎる！

ドラゴンが別タイプの技を使うのはルールで禁止スよね

4倍弱点あるから許されていたところあるからな

>ドラゴンが別タイプの技を使うのはルールで禁止スよね
しゃあっじしん！

ハギギシリがフェアリーテラスすれば神速も逆鱗も無効できちまうんだ！

>4倍弱点あるから許されていたところあるからな
なら俺はもっと強いはずじゃん

うっす炎の渦ゴツメです

>なら俺はもっと強いはずじゃん
実際オメー滅茶苦茶強い側じゃねえかよ！！！

グロスくんはどうにか殻を破る覚えて

実際今はガブの方が強くね？みたいな空気になってるからな
それはそれとしてお前も強い

>ハギギシリがフェアリーテラスすれば神速も逆鱗も無効できちまうんだ！
ホイ電磁波
ホイアイヘ

種族値があれば技の威力がちょっと低くても問題無い

こいつにしてもガブにしても氷通らない可能性あるだけで辛い

>実際今はガブの方が強くね？みたいな空気になってるからな
>それはそれとしてお前も強い
今ってガブカイリュードラパの3強状態じゃなかったっけ？

600族がこの世の春を謳歌してるな…

サポートガブってのも素直に殴られたらどうしよう…ってのが強い部分あるからな
やはり種族値…

最近逆鱗切ってるやつ前より見る気がする

サザンドラかなり見るけど1枚評価的には落ちるの？

ガブとドラパとこいつの強みは種族値というよりも種族値と技範囲の両方を活かした型の多さ

>こいつにしてもガブにしても氷通らない可能性あるだけで辛い
いつも通り交代読みもしなきゃいけない上にテラスタルだからな…

>サザンドラかなり見るけど1枚評価的には落ちるの？
使用率はずば抜けて高いけど相対評価は一枚落ちてる印象
上手くは言えないがまあサザンらしい評価

ついにアンコール覚えたんだよなこいつ

サザンはどの型も結構同じ対策で潰せるからカイリューガブドラパよか対処が楽

>>サザンドラかなり見るけど1枚評価的には落ちるの？
>使用率はずば抜けて高いけど相対評価は一枚落ちてる印象
>上手くは言えないがまあサザンらしい評価
よくよく考えたら型多いガブカイリュードラパとやることほぼアタッカー一本でアイテムとテラスタル何かくらいしか違いないサザンドラ比べたらそりゃそうなるか

カイリューもガキの頃はかっこいいと思えてたんだがなぁ…
今はマルスケデブにしか見えん

火力あるからやられたら嫌なとこで嫌な技ドンピシャされると普通に嫌なんだけどねサザン

郵便カイリューはかわいい

もしや4倍弱点って踏み倒せちゃダメなものなのでは？

サザンは受けポケ出しても炎の渦でキャッチされて羽休めで粘られるとか無いからな…

>もしや4倍弱点って踏み倒せちゃダメなものなのでは？
まあはい…

こいつの場合前からマルスケで踏み倒してたし…

>こいつの場合前からマルスケで踏み倒してたし…
マルスケ持ちが更に硬くなってんじゃねぇよルギアかてめぇはよ

>もしや4倍弱点って踏み倒せちゃダメなものなのでは？
弱保ダイマバンギの時点でわかってただろ！？

サザンは格闘一貫がキツイから最近は毒テラスの方がいいなってなってきた

分かりました
そこまで言うなら仕方ありません
せいしんりょくに変えさせていただきます…

スレ画もガブもはいはいサポ型サポ型とか舐めるとハチマキ持ってるから困る
いや困らねえ死ぬ

サザンはまず眼鏡かスカーフであとはテラスタルを読み切るだけだもんな

ダイマバンギはまあ火力特化の格闘ならなんだかんだ落とせることも多かったし…

>サザンはまず眼鏡かスカーフであとはテラスタルを読み切るだけだもんな
簡単に言ってくれるなぁ…

>スレ画もガブもはいはいサポ型サポ型とか舐めるとハチマキ持ってるから困る
>いや困らねえ死ぬ
死ぬほど困ってんじゃねーか！

中速以下が喉から手が出るほど欲しい耐久をほぼ自前で持ってるのがずるいよね600族

セグレイブとかもだけど火力タイプだけだと限界があるんだよな
それでも数値の暴力性で殺されるポケモンが多いけど

600族は伊達じゃない

んん…

鉢巻より不意にくる剣舞ガブにたまにやられる

もしかしてテラスタルで単タイプになったらあとは種族値が物を言う世界なのでは？

どうせこいつらも犬のおっさんやラブのおばさんにボコボコにされると思うと虚しくなる

技が多彩種族値が高い
マルチスケイルのおかげで安全に積める持ち物に幅がある
器用万能！

こいつら単体でも厄介だけどオーロンゲが壁貼って捨て台詞吐いてくる…
どうすればいいんです？

>もしかしてテラスタルで単タイプになったらあとは種族値が物を言う世界なのでは？
落ち着いて聞いてほしい
種族値と種族値配分はいつだって正義だった

しんそくに特化するならSに振る努力値耐久に回せるからさらに硬い…

ノーマルとドラゴンを半減以下で受けられるゴーストタイプがいればいい！

テラス一致で2倍ってのも種族値の差が開く要素だよ！

>もしかしてテラスタルで単タイプになったらあとは種族値が物を言う世界なのでは？
初代から今の今まで種族値が物を言う世界のままだが

サザン側も妖テラスにおびえなきゃいけないからな
不一致氷テラスはいないのでこいつは常に押し付ける側だ

>ノーマルとドラゴンを半減以下で受けられるゴーストタイプがいればいい！
(あくのはどう)

サザンはダブルで暴れまわってる印象

>こいつら単体でも厄介だけどオーロンゲが壁貼って捨て台詞吐いてくる…
>どうすればいいんです？
コイツもコノヨザルもフェアリー一貫するから壁貼られようと捨て台詞されようとフェアリーで殴り続けると相手は割と困るよ
テラスタルは交代時に発動はできないし

滅相もない…私はS80で種族値の無駄が多くてメガシンカもなく…

>もしかしてテラスタルで単タイプになったらあとは種族値が物を言う世界なのでは？
種族値は大事だけど特性と技も同じぐらい大事だから特にそういうことはないかな

懐古的な話になっちゃうけど
いわゆる種族値に恵まれた強いポケモンが多すぎてな
実用に足るポケの数の総数で言えば減ってるんじゃねえか？

なんかいろんなヤツにアンコール配られたからな...
腕2本ありゃ誰でも出来んのか？

>実用に足るポケの数の総数で言えば減ってるんじゃねえか？
金銀の環境から話すか？

マルスケで硬いのは面倒臭い
威嚇無効の精神力も面倒臭い

ナットレイ「種族値なんてまやかし」

テラレイド抜きにしても何だかんだ使えるヤドランは何者なんだよ…

マイナーがチャンス無いとか初代から言われてそう

>実用に足るポケの数の総数で言えば減ってるんじゃねえか？
キノガッサに殺されるやつは生きていけなかったり
メガガルに1発かませないやつは生きていけなかった時代の話する？

>テラレイド抜きにしても何だかんだ使えるヤドランは何者なんだよ…
種族値に無駄がないやつは強い

>実用に足るポケの数の総数で言えば減ってるんじゃねえか？
S70未満に人権がなかった頃の話する？

>テラレイド抜きにしても何だかんだ使えるヤドランは何者なんだよ…
両刀気味なのになんで戦えるんだろうねヤドラン

fu1785055.png[見る]
ほのおのうずカイリューがいいって話だけどまきつくの方が命中安定なんだよな
どうせどのバインド技もゴースト相手だと拘束できないしさ

>テラレイド抜きにしても何だかんだ使えるヤドランは何者なんだよ…
んん…生まれついてのヤケモンですな…

>ナットレイ「種族値なんてまやかし」
おめえ必要な部分だけ抜き出したらまあまあ高いだろ

ヤドランはありえますな…
ボドキングはありえない…

>サザンはまず眼鏡かスカーフであとはテラスタルを読み切るだけだもんな
フェアリーを返り討ちにする鋼か格闘の一貫を切る毒のはず...つまりじしんが最適解！

>ツボツボ「種族値なんてまやかし」

130-75-60-45-100-20(430)
新ポケモンですよろしくお願いします

>ゴーゴート「種族値なんてまやかし」

サザンは600族ではあるけど全く使われないAが105もあるのもったいないなって
その点セグレは使われないCを75まで削ってて偉いがそれでも他ドラゴンより一歩劣るので難しい

>130-75-60-45-100-20(430)
>新ポケモンですよろしくお願いします
ドオー！

サザンはこだわってるだろうから初手守って有利対面作ればいいだろ
怯みで負けだ

テラスタル無ければ面白そうだなと思うけど剣盾もダイマックス禁止環境は低種族値死んだからどうなるか分からん

セグレはやることがシンプル故に読みやすい
読みやすい上でかなり強いが

>>サザンはまず眼鏡かスカーフであとはテラスタルを読み切るだけだもんな
>フェアリーを返り討ちにする鋼か格闘の一貫を切る毒のはず...つまりじしんが最適解！
(ふゆう)

ナットレイが単タイプになって炎四倍じゃなくなった姿はちょっと考えたくないな…

風船デカヌチャンが出て行ってやっつける

素早さとかいう種族値の水増し要因

USUMの糞環境からしたら今は話が通じるぐらいの環境ではある

>その点セグレは使われないCを75まで削ってて偉いがそれでも他ドラゴンより一歩劣るので難しい
これでやけど無効まで持ってて1歩劣るのがもうどうしたらいいんだって感じ

一致しんそく600族はつよい

ナットレイとキノガッサは種族値詐欺だろあいつら

>>>サザンはまず眼鏡かスカーフであとはテラスタルを読み切るだけだもんな
>>フェアリーを返り討ちにする鋼か格闘の一貫を切る毒のはず...つまりじしんが最適解！
>(ふゆう)
やっぱサザンってズルじゃないか？

>セグレはやることがシンプル故に読みやすい
>読みやすい上でかなり強いが
氷竜地電のいずれかで殴ってくる竜舞と先制技持ちの物理アタッカー

どうしたらいいというか普通に強いんだからそのまま受け入れたらいいんじゃないですかね…

ダイジェットとかいうクソがまかり通ってた頃に比べれば色んなポケモン活躍してるだろ

>氷竜地電のいずれかで殴ってくる竜舞と先制技持ちの物理アタッカー
まだなんとかなる…まだなんとかなる…

ナットレイには基本テラス切らないんじゃねえかな
一応水にしておくけど…みたいなユキノオーと同じ枠

サザンは下手な選出すると普通に雑な悪波連打で壊滅するからちゃんと上取れる奴用意しておこうね！

セグレはミミッキュあたりに有利なんだから偉いよな

>クレセリアが浮いてる鋼タイプになった姿はちょっと考えたくないな…

セグレイブの強みは耐久性だな
テラスタルで竜等倍にすれば眼鏡サザンの流星群も振り方によっては耐える
チョッキがあれば余裕で耐える

>ナットレイが単タイプになって炎四倍じゃなくなった姿はちょっと考えたくないな…
ナットは草鋼の耐性が重要だからテラス切っても強くならないと思うよ

>サザンは下手な選出すると普通に雑な悪波連打で壊滅するからちゃんと上取れる奴用意しておこうね！
(スカーフ)

今までひこうタイプが攻撃面でお飾りだったけど
テラスタイプで一致攻撃タイプが増えるからドラゴンまで半分お飾りになった

てかテラスタルは強いは強いけどそこまで超強いシステムじゃないから根本的にそんな格差にならない
ただ強い奴が順当に上に来るだけで

>ただ強い奴が順当に上に来るだけで
ふゆうを始めタイプ無効特性がめっちゃ強い

>てかテラスタルは強いは強いけどそこまで超強いシステムじゃないから根本的にそんな格差にならない
>ただ強い奴が順当に上に来るだけで
弱点4倍が半減になって実質耐久8倍は十分超強いと思う…

種族値が高くて色々やれる奴がタイプまで弄って択を増やしてくる
そう！カイリューじゃな

種族値が高いポケモンはテラスタルするとサクサクになるぞ

セグレはマンダやヌメルゴンよりは明確に強いしサザンと比較しても特に劣ってはないから600ドラゴンでは真ん中ぐらいだと思うよ

>ダイジェットとかいうクソがまかり通ってた頃に比べれば色んなポケモン活躍してるだろ
一貫性ある飛行を3ターン高火力で上から叩きつけられて耐えて返してもH2倍だから耐えられてそのまま押し切られるの本当に酷かったね

地味なとこだとモスノウの特殊耐久がテラスでえらいことになると聞く

>ふゆうを始めタイプ無効特性がめっちゃ強い
ナンジャモ許さねぇからな…(一敗)

こいといいドラパといい型が読めなくてつらい
真剣におみとおしオンバーンの導入を検討している

ドラゴン対面した時お互い何やるか分からなさ過ぎるのが困るけどそこでマルスケあるカイリューとか上取りやすいドラパは強いなって思う…後はPTに安定して引けるのを用意しておくとかも大切よね

ガブカイリュードラパがトップを争っててそのすぐ下にサザンセグレがいるイメージ

フライゴンお前は今どこで戦っている

>こいといいドラパといい型が読めなくてつらい
>真剣におみとおしオンバーンの導入を検討している
あいつ火力無さすぎる

>地味なとこだとモスノウの特殊耐久がテラスでえらいことになると聞く
モスノウは元の耐性が劣悪すぎてテラスしても消せない弱点多くて可哀想

対面ならオノノノノで勝てるのかな…？

>ドラゴン対面した時お互い何やるか分からなさ過ぎるのが困るけどそこでマルスケあるカイリューとか上取りやすいドラパは強いなって思う…後はPTに安定して引けるのを用意しておくとかも大切よね
スカーフサザンの蜻蛉があまりにも安定してる
初手でテラス切らせたらもうだいたい勝てる

>もしかしてテラスタルで単タイプになったらあとは種族値が物を言う世界なのでは？
特性も大事だし技範囲も必要だ
スレ画は全部強い

そんな…ダイマのおかげでマイナーが活躍できるとかよくわからないこと言ってたのに…

殴り合い以外全否定してたダイマより選択肢あるのは確実だよテラスタル

型が分かったところで対策できるかはまた別の話なので
そのまま押しつぶされる未来が見通せるだけだぞ

ダイジェットのお陰で飛行技覚えてるやつが輝いてたこともあるから悪く言えねえ
キッスはともかくギャラはウィップ配ったのが悪いしランドはテラスのほうがヤバい

なんというか少し前まではある程度高ステータスポケにはある程度特性や技に手心を加えてたけど
今は普通に強タイプ強種族強特性強技を重ねるからなぁ
上限が大幅に上がってる

>セグレはマンダやヌメルゴンよりは明確に強い
？？？？

>そんな…ダイマのおかげでマイナーが活躍できるとかよくわからないこと言ってたのに…
ルチャブルあたりのマイナー飛行ポケにとっては唯一と言ってもいい活躍の場だったよ

ゴツメラッシャが手放せねえ
お前のせいだぞ

>そんな…ダイマのおかげでマイナーが活躍できるとかよくわからないこと言ってたのに…
一瞬のアイアントくらいだろマジで

>今は普通に強タイプ強種族強特性強技を重ねるからなぁ
サーフゴーがあまりにもこれで正直受け入れられない

>そんな…ダイマのおかげでマイナーが活躍できるとかよくわからないこと言ってたのに…
正直禁伝に侵されすぎて初期を覚えてない

>モスノウは元の耐性が劣悪すぎてテラスしても消せない弱点多くて可哀想
特殊に関しては2倍でも実質等倍だからそこは問題ないかな
攻撃範囲狭すぎ問題とかS足りない問題の方がきつい

ぶっちゃけダイマはメガ以上に選ばれし者を作ってたよなって

俺は謙虚だからエルレイドぐらいの強化でいいよ

わざわざ専用技とデザイン用意したキョダイの半数が使い物にならないし飛行が一強すぎるしAC上昇BD下降が噛み合わないポケモンも多かったし変化技無効にしすぎだしダイマは息苦しかった

ダイマで暴れてたのはジェットよりダイホロウドラパミミッキュだろ
なんで今作も入国してるんだDLCにしろよこいつら

>そんな…ダイマのおかげでマイナーが活躍できるとかよくわからないこと言ってたのに…
いや今よりずっとタイプ受け成立しやすくて種族値低いのも使える機会多かったろ

みちづれとアンコが蘇って生き生きとしているゲンガー

>ダイマで暴れてたのはジェットよりダイホロウドラパミミッキュだろ
ドラパもダイジェットしてたけど

マイナーが殺されてたのはタスキすら許されなかったメガガルのイメージが強すぎる

ダイマにせよテラスにせよ
こういうのはそうでもない奴をそこそこにする面より元々強かった奴を凄まじく強くする面の方がでかいよね

ダイマでタイプ受けが成立…？

保険詐欺とかダイマの種族値ゲーの最たるものでは？

>ダイマでタイプ受けが成立…？
今よりはまあ

>みちづれとアンコが蘇って生き生きとしているゲンガー
そろそろふゆう返してくれてもいいよね？

保険詐欺に踊らされたのなんて初期ぐらいだろ…

特殊カイリューとかいうありえんやつに半壊させられた

ふゆうはムウマージの個性になったからもういいよ

保険詐欺はマジで何よりもゲーム性壊してたと思う

剣盾は剣持った犬に脳を破壊されたから覚えてない

>わざわざ専用技とデザイン用意したキョダイの半数が使い物にならないし飛行が一強すぎるしAC上昇BD下降が噛み合わないポケモンも多かったし変化技無効にしすぎだしダイマは息苦しかった
こうやって列挙されるとダイマって…

>そんな…ダイマのおかげでマイナーが活躍できるとかよくわからないこと言ってたのに…
アタッカーアーマーガア楽しかった
別にマイナーでもない

>みちづれとアンコが蘇って生き生きとしているゲンガー
先発ゲンガーとかまた絡め手かよめんどくせえな…
何でスカーフなんだ負けだ

積んでダイマして弱点保険発動してジェットで全抜きできたからマイナーにもワンチャンあったと言っても過言ではない
積んでもラウボヘイラッシャで詰む現環境はクソ

準伝パラド解禁されてからが本番だしおっさんとか来たら結局クソつまんなくなると思うよ

>積んでダイマして弱点保険発動してジェットで全抜きできたからマイナーにもワンチャンあったと言っても過言ではない
>積んでもラウボヘイラッシャで詰む現環境はクソ
抜きエース以外は活躍してないって思考なのかな

今以上に種族値環境が約束されてるからな…

>準伝パラド解禁されてからが本番だしおっさんとか来たら結局クソつまんなくなると思うよ
本番というより終わりって感じだ

>積んでもラウボヘイラッシャで詰む現環境はクソ
いや…必要悪だな…

>積んでダイマして弱点保険発動してジェットで全抜きできたからマイナーにもワンチャンあったと言っても過言ではない
ジェットで全抜きできる時点でマイナーじゃねんだわ

>積んでダイマして弱点保険発動してジェットで全抜きできたからマイナーにもワンチャンあったと言っても過言ではない
これをワンチャンとは言いたくねえなぁ

>いや今よりずっとタイプ受け成立しやすくて種族値低いのも使える機会多かったろ
前者はまだしも後者は完全に気のせいかな
ダイマ環境でも順当に種族値高い奴が強かったし種族値低くても戦えるのはよほどそれ以外に強い要素がある奴だけだったよ

>準伝パラド解禁されてからが本番だしおっさんとか来たら結局クソつまんなくなると思うよ
つまんなくなると思ってるなら本番でもなんでも無いだろ
意味わからん

サイクル戦好きだから保険詐欺連中が苦しむのは気分がいい

スレ画を止めれるはずのミミッキュが最近不甲斐ないのが悪いよー

セグレイブにはスケショが足りない

シングルのつまんないサイクルジャンケン部分を居座りで無理やり解決しようとした結果色んなところが歪になってたのがダイマ

>準伝パラド解禁されてからが本番だしおっさんとか来たら結局クソつまんなくなると思うよ
今ドラパが強すぎるのは準伝パラドがいないせいだから解禁した方がバランスはマシになると思うよ
おっさんは俺も嫌

>スレ画を止めれるはずのミミッキュが最近不甲斐ないのが悪いよー
あいつは永遠に不甲斐なくていい

>抜きエース以外は活躍してないって思考なのかな
積んで無理矢理低種族値誤魔化すか火力捨てて起点作りに徹するかが低種族値の生きる道なんだ
普通にサイクル戦できるならマイナーじゃねえんだ

>積んでダイマして弱点保険発動してジェットで全抜きできた
これ出来るマイナーって…？

またハリーセンですいすいダイストリームしたいよ

初手流星群してきて瓦解した

>>積んでダイマして弱点保険発動してジェットで全抜きできた
>これ出来るマイナーって…？
シンボラー

セグレイブ大体1体は持っていける強さはあるけどそこで止まってしまうというか強いPTに中々ならなくて悩む…テラス切らないと格闘とか鋼が一貫しがちなのも辛い

アタッカー適性があるマイナーにはまだ優しかったけどサポートメインのマイナーは完全に死んでたな

>積んで無理矢理低種族値誤魔化すか火力捨てて起点作りに徹するかが低種族値の生きる道なんだ
起点作りがあるって自分で言ってるじゃん
ダイマは起点作りも否定してたよね

マイナーがダイマでワンチャン掴むより
針に糸を通して得たワンチャンを強ポケのダイマでつぶされる方が圧倒的に多いんだ

>ダイジェット適性があるマイナーにはまだ優しかったけどサポートメインのマイナーは完全に死んでたな

>ダイマ環境でも順当に種族値高い奴が強かったし種族値低くても戦えるのはよほどそれ以外に強い要素がある奴だけだったよ
マイナー使えば上位にコンスタントに勝てるみたいなの想像してるの？
対戦で楽しめるレベルの勝率出せるパーティーの幅の広さの話なわけで

いたずらごころは弱体化したくせにランドロス放置したの意味分からん

>>積んでダイマして弱点保険発動してジェットで全抜きできた
>これ出来るマイナーって…？
横からだけどマンタインとか…

起点作りが否定された環境なんて無…いやメガガルーラがいたな

今の600族ドラゴン環境はシーズン2でパラドポケ解禁されれば終わるさすがに終わるはず

ゲンガーと同じSで氷技一致で打てて
ちょうはつも電磁波もあるのになんだそのCはユキメノコ

禁伝環境のまま放置とかにならなきゃ禁伝解禁戦とか割と楽しめそう

正直アタッカーより起点作りの方がよっぽど上下差あるんだよね
コイツでやる意味あるのか系に関してはアタッカーよりよっぽどキツい

ラウボはつえーけど最近の相手のパーティ見てると全然選出できなくて構築段階での対策が進んでるんだなって

>正直アタッカーより起点作りの方がよっぽど上下差あるんだよね
適正の範囲をどこまで広げるかの程度問題でしかないと思う

マイナー救済だったって言う人も結局ダイジェットゲーなの否定できてないしダイマはうんちだよ

フェアリータイプの層が薄過ぎる

>マイナーがダイマでワンチャン掴むより
>針に糸を通して得たワンチャンを強ポケのダイマでつぶされる方が圧倒的に多いんだ
今は針すら通せないので…

マジでダイジェ一本なのが酷いな…

剣盾時代に活躍できたマイナーって思い返してみても飛行タイプしか出てこない
それもやってることは強ポケと同じだからそいつ特有の強みを見せられたかと言われると首を捻る

パラドックスはさっさと使いたいけど他地方準伝来てほしくねえ～

>対戦で楽しめるレベルの勝率出せるパーティーの幅の広さの話なわけで
さすがに主観要素が強すぎないかその話題は

>今は針すら通せないので…
それは下手なだけじゃ…
そもそも技自体を無効にしてたダイマとは話が違う

>今は針すら通せないので…
いや正直そこに関してはあんまり変わらないよ
通した糸を引っこ抜かれるのはダイマもテラスも変わらないけど

ダイマはサイクル戦だけでなく変化技も抑制してたのがなぁ
トリックが普通に機能するだけでもだいぶ違うなと感じる

おかしい…しんそく習得前のカイリューは見向きもされてなかったのに…

ほのおテラスやめろ

>フェアリータイプの層が薄過ぎる
まさかロンゲとミミッキュにマリルリまでいてこんな感想抱くことになるとは思わなかったよね…

未来勢はコケコ神来てからが本番だし…

殴り合いを強要するシステムじゃ上取り続けられるダイジェット使える方が有利ってだけのクソゲーだったじゃん

今作は600族多すぎるしトンデモ天然いるし絡め手殺すサーフゴーいるし剣盾初期と単純な比較ができない

対戦初心者だから全然わからなかったんだけど前地面テラスでつららばり連打してくるセグレイブがいた
あいつ何が狙いだったのかな？

対面構築強かったガラルとサイクルに寄ったパルデアでこんなにバトル変わるんだ…とはなったなまともなサイクル今作初めてだけど楽しい

>対戦初心者だから全然わからなかったんだけど前地面テラスでつららばり連打してくるセグレイブがいた
>あいつ何が狙いだったのかな？
レイド捕獲の素では？

>さすがに主観要素が強すぎないかその話題は
そりゃ自分が対戦してる上での感想だからね
逆にテラスタルの方がマシな根拠のデータが出てるの？

ダイマは見栄え配信映えという点では優れてたよ
逆に言えばそこだけだけど

剣盾のじゃくほゲーマジで楽しんでた奴いるのかな…

>対戦初心者だから全然わからなかったんだけど前地面テラスでつららばり連打してくるセグレイブがいた
>あいつ何が狙いだったのかな？
弱点変えるために地面テラス吐いたけど拘ってたから地震スカされたくなくてつらら連打とか？

>今作は600族多すぎるしトンデモ天然いるし絡め手殺すサーフゴーいるし剣盾初期と単純な比較ができない
剣盾初期より高性能なポケモン多い気はしてる実績ある戦闘民族が多いとも言えるけど

>対戦初心者だから全然わからなかったんだけど前地面テラスでつららばり連打してくるセグレイブがいた
>あいつ何が狙いだったのかな？
少し前までは地面テラスセグレイブが流行りだったよ
今は電気テラスが多いけど

>対戦初心者だから全然わからなかったんだけど前地面テラスでつららばり連打してくるセグレイブがいた
>あいつ何が狙いだったのかな？
地面テラスセグレイブは初期のメジャーな型では
弱点変えつつ等倍範囲の広い氷地面で高級マンムーとして運用するやつ

マイナーポケモン使ってない奴ばっかマイナーポケモンの肩を持つのなんなんだろう
現環境はマジでマイナー低種族値系のポケモンクソ使いやすいぞ…型読まれないテラスタル強い

>対戦初心者だから全然わからなかったんだけど前地面テラスでつららばり連打してくるセグレイブがいた
>あいつ何が狙いだったのかな？
元の弱点を消して殴りたかったんだろうけど初心者同士だと本当に直感で動くから気にしなくていいと思うよ

全員が使えるからこそメガ以上に格差が見えてた気がする
システム自体の格差という意味ではテラスはダイマよりはマシかもね

テラスタルはメタ回ってるからマシかな
いつメンの中だけで回ってる

>対戦初心者だから全然わからなかったんだけど前地面テラスでつららばり連打してくるセグレイブがいた
>あいつ何が狙いだったのかな？
高級マンムーとしての使い方では？
実際いかさまダイス持たせてつららばりするのと地震撃ち分けるだけでも強いし

ジャラランガ居たらスレ画と競れたと思うだけに可哀相だろ

捨て台詞貰って過去最高の起点作成のオーロンゲさん影薄くない？
四凶来たら悪タイプ増えてもっと技通らなくなるんだよ？

>テラスタルはメタ回ってるからマシかな
>いつメンの中だけで回ってる
そのいつメンが新作のs1にしてはかなり種類おおくね？って話に戻ってくるのでは

種族値高いやつが強いとかテラス関係なくそうじゃねーか
タイプで止められなくなったって言うならこっちもテラスできるんだし数値の暴力ダイジェットの暴力が吹き荒れてたのはダイマの頃の方が酷いよ

テラスで利点多いのは数値受け出来る高種族値ポケモンだからまあね

マイナーでびっくりテラスタルは絶対に読まれないからそこが楽しいのはあるな勝てるかはともかく
ダイマは輝いたマイナー多かったけど死んだマイナーも多かったし

Zもダイマもテラスも等しくマイナーには厳しいよ
悲しいね

タイプ受けが半ば成立しないせいでアーマーガアが常に微妙な感じになっている

ダイマのマイナーの輝きなんて本当に初期の初期だけですぐ否定されただろ

というか地面テラス切ってつららばりすることになんか違和感あるか？

>捨て台詞貰って過去最高の起点作成のオーロンゲさん影薄くない？
クエスパトラやコノヨザルの前座として使われたから十分な方じゃないかな
ドラゴン対策のフェアリーポケとして見ると途端に頼りなく感じるけど

誰かが使ってくれなきゃ満足しないなら不満なんだろうけど自分で使う分にはいい環境だよ

ダイマで死んでただと今作テクニシャンやメガランチャーみたいな特性も久々に本領発揮してるよね

正直テラスに関してはテラス以外のところでそもそも格差がでかすぎるのが問題な気がする
ダイマはダイマのせいって面が大きかったけど

今ならミミッキュもばけのかわ前に戻して良さそう

先発こっちマスカーニャ向こうオーロンゲで電磁波打たれてうわやべ！と思ったけど効果はないって言われて？？？になった
後から知ったけど悪戯心の相手変化技って悪タイプには無効なんだね…

仮にシステムで息苦しくなくなった奴がいたらそいつはもうマイナーじゃなくなるからな…

>ダイマで死んでただと今作テクニシャンやメガランチャーみたいな特性も久々に本領発揮してるよね
それはダメ

>今ならミミッキュもばけのかわ前に戻して良さそう
それはよくない

>まさかロンゲとミミッキュにマリルリまでいてこんな感想抱くことになるとは思わなかったよね…
まあその中だとフェアリーらしい仕事できるのマリルリぐらいだからな…
ミミッキュはどっちかというとゴーストだしロンゲもフェアリーとして使うには物足りなさがある

今からでもスレ画出禁にしないか
というか上位禁止早くしてくれ

ダイマは積みゲーよりも体重技その他を全否定してたのがかなりよろしくなかった

>今ならミミッキュもばけのかわ前に戻して良さそう
言い訳ねえだろ消え失せろ

>今ならミミッキュもばけのかわ前に戻して良さそう
……

俺もそろそろわかる剣盾のシーズン1との見比べ楽しみだわ
受けポケが滅茶苦茶減った以外は正直わからん

変な型考える楽しみに関しては間違いなくダイマよりは楽しいよ

四倍弱点のないマルスケ持ち600族はルール違反っすよね？

>今からでもスレ画出禁にしないか
>というか上位禁止早くしてくれ
残念ながらもっと上位が雪崩れ込んでくるんですよ

シングルは知らんけど剣盾禁伝ダブルでさえ猫無効で安定したトリル始動してたミミッキュさんを強化しようとすな

>俺もそろそろわかる剣盾のシーズン1との見比べ楽しみだわ
>受けポケが滅茶苦茶減った以外は正直わからん
それでも使ってる人曰く受けルの勝率は上々らしいからよくわからん…少なすぎて皆対策切ってるのか？

まあ準伝禁止するなら600族も遠慮してもらってもよかった気がするけど
そもそも初期入国600族多すぎない？

ノーマルテラス神速使ったなこれで神速で固定され

ばけのかわ襷ミミッキュとかいう本物の邪悪

>ノーマルテラス神速使ったなこれで神速で固定され
（ジュエル）

上位禁止も面白いには面白いんだけど上位にメタ張ってたのが全く無意味になるから初期が地味に面倒なんだよな…

こいつアクロバットも覚えるんだっけ…？

禁止じゃなくて上位は1匹までとかそういうルールも欲しいなぁ

>タイプ受けが半ば成立しないせいでアーマーガアが常に微妙な感じになっている
ガアが強いから物理アタッカーに炎や電気のテラスが優先されるのだ
まぁ鬼火対策だったりヘイラッシャ対策がそのまま通用しちゃってるともいうが…
テラス切らせて裏のポケモンで討ち取るしかないね

>禁止じゃなくて上位は1匹までとかそういうルールも欲しいなぁ
制限カード的なのはいいね

ハギギシリのビビットボディとみがしばで無効にするとサクサクになる
竜舞型だと死ぬ

>それでも使ってる人曰く受けルの勝率は上々らしいからよくわからん…少なすぎて皆対策切ってるのか？
ワンポイント起用以外は滅茶苦茶減ってるからそういう所をつけてたりするのかもね
まあそういうのも楽しみだわ

今はヘタにメタ考えすぎても2周回遅れのテラスタルが逆にぶっ刺さってきたりとトレーナーの育成差でもかなり幅あるからな…

そういう事やりたい時は仲間大会が便利だから早く実装して…

まあ禁止より前にパラドックス解禁で現環境のポケモンはあらかた駆逐されるからな…
アイツら今のぬるま湯環境粉々にする気満々だよ

>>タイプ受けが半ば成立しないせいでアーマーガアが常に微妙な感じになっている
>ガアが強いから物理アタッカーに炎や電気のテラスが優先されるのだ
>まぁ鬼火対策だったりヘイラッシャ対策がそのまま通用しちゃってるともいうが…
>テラス切らせて裏のポケモンで討ち取るしかないね
電気テラスドラゴンとか今でも結構見るもんな
それこそセグレイブとかはガアもラッシャも致命的だから電気のが多いし

回復系や補助技没収されて耐久とか他の型やれなくなったポケモン沢山いるし
600族もこういうの沢山取り上げてくれ
ドラパルトつよすぎる

>こいつアクロバットも覚えるんだっけ…？
覚えないよ
物理はろくな飛行覚えない

カワハギは顎にしたら超火力サイコファングも使えるので
今のまま地味でいて欲しい

古代も未来もかなり暴れそうなのぞろいだなって

いいじゃん今は強ポケの選択肢少ないから対策しやすくて
地獄は次からだろ

少なくとも素早さのラインが大幅に更新されるからなあ

>回復系や補助技没収されて耐久とか他の型やれなくなったポケモン沢山いるし
>600族もこういうの沢山取り上げてくれ
なんといかメジャーは結構埋め合わせ貰ってるやるも多いのに
そんなに強くないやつに限って奪われっぱなしなんだよね…

>>こいつアクロバットも覚えるんだっけ…？
>覚えないよ
>物理はろくな飛行覚えない
さすがにジュエル神速からのアクロバットとかいう無法はできなかったか

>いいじゃん今は強ポケの選択肢少ないから対策しやすくて
ドラパルトとカイリューだけで型が多すぎるのだ…
特にドラパはプレイヤーによって180°違うのが厄介

>今はヘタにメタ考えすぎても2周回遅れのテラスタルが逆にぶっ刺さってきたりとトレーナーの育成差でもかなり幅あるからな…
どうせ耐性変えてくるんだろ？
なんで一致テラスなんだ
負けだ

制限するほどかってヌメルゴンとか余計使われなくなるぞ

ギャラやマンダやカイリューがロクな物理飛行を覚えなかったり
昔はある程度その辺のバランス感覚はあったんだ

最初期のシーズンにしちゃ大分見かけるポケモンのレパートリーある方じゃね今作

カイリューにもダブルウィングがあれば

HOME解禁で入国してくるヒスイ勢が軒並み暴力の権化って感じで期待してる

ヌメルゴンも特殊や草に対する受けが役割に入ってくるからいなくなると火力低い置物になりやすいのよね…

竜舞カイリューはそんなに強い気がしない

今回600族統一パでもびっくりするくらいつよい
ドラパで壁貼り呪いした後に後衛で舞うか鉢巻巻いて暴れて終わる試合が複数ある

>最初期のシーズンにしちゃ大分見かけるポケモンのレパートリーある方じゃね今作
最初期のシーズンが大体一番ばらけてない？
剣盾もトゲキッスが増えるまでの1か月はかなり幅広く見かけたし

>少なくとも素早さのラインが大幅に更新されるからなあ
現環境ドラパ猫以外基本遅いからs90有れば大抵のやつに上取れるからな
s 100超えた準伝並の外来生物が10体以上追加されるのヤバすぎんよ

まあ趣味が合う人間とフレンド対戦が一番だよ…

テラスタルで活躍できそうな600族の恥はよぉ…

>竜舞カイリューはそんなに強い気がしない
舞っても80族だとそんなに速くならんな…ってなる

>竜舞カイリューはそんなに強い気がしない
逆鱗ブッパとかしないしS上昇の旨味があんまない

テラスタルでメタが回ってる間は必要とされるポケモンも変わってくるからマジでメタが効かない最適解みたいなものが出てこない限りは大丈夫だと信じたい

>最初期のシーズンにしちゃ大分見かけるポケモンのレパートリーある方じゃね今作
シーズン1のtier適当に拾ってきたけど
やっぱりSVの方がtier表内だけでも下のポケモン見る機会低いと思うよ
fu1785189.jpg[見る]

>まあ趣味が合う人間とフレンド対戦が一番だよ…
>（ゴリゴリの身内メタ）

昔はここで対戦会やってたね

>昔はここで対戦会やってたね
それは多分大会機能が消失したのが大きいと思う

パラド解禁されたら600族ドラゴンなんてメカデリバで全部駆逐してやるからな…覚えてろよ…

>昔はここで対戦会やってたね
スピアーがいないから…

>>竜舞カイリューはそんなに強い気がしない
>逆鱗ブッパとかしないしS上昇の旨味があんまない
つまり剣の舞があれば…

もうスピアーで立てても通じない人間の方が多いんだろうな

マケドニアはノリが独特になってきたしね

>パラド解禁されたら600族ドラゴンなんてメカデリバで全部駆逐してやるからな…覚えてろよ…
テラス等倍された時に耐久差で返り討ちにされそう

結局物理ドラゴンはげきりんが弱いんだよな

>シーズン1のtier適当に拾ってきたけど
>やっぱりSVの方がtier表内だけでも下のポケモン見る機会低いと思うよ
>fu1785189.jpg[見る]
これ見てその感想はおかしくないか
ガマゲロゲがDでギルガルドがBな剣盾のランクで議論するのもアレだけど

剣盾のアレとかマケドニアみたいになるとノリについていけなくなるんだ

のじ！

>結局物理ドラゴンはげきりんが弱いんだよな
対戦の終わりにしか撃てないんだよなあれ

剣盾の技格差は露骨すぎて引いたけど今回は元々強い奴はあまり新技もらえてなかったり一致技だろうと没収されてたりである程度考えてるとは思う
全てを奪われたラブカスとかはよくわからんが

まあ何でもああいう本スレ的な雰囲気になるとね…

んん…役割放棄するぼきりんはありえない…

最低でも相手のテラスが割れてないと逆鱗打つ気になれない

のじから！

>>結局物理ドラゴンはげきりんが弱いんだよな
>対戦の終わりにしか撃てないんだよなあれ
少なくとも今の環境だとフェアリーとか鋼にキャッチされるともうほぼ試合終了と同義だしな…

ガブ使うたびにドラゴン要らねぇ…って思ってしまう

需要あるのかな対戦スレとか…

ドラゴンダイブの命中85くらいになってくれればそっち採用する気にもなれるんだけど75はきつい

立てちゃいなよスピアーで！

>ガマゲロゲがDでギルガルドがBな剣盾のランクで議論するのもアレだけど
ランクが適正かどうかの話じゃないけど
例えば同じランクDにいるトリトドン ブリムオン ストリンダーを今作どのくらい対戦してて見かける？
剣盾の頃は実際に遭遇することも多かったけど今作では自分はあまり見てない

剣盾初期環境とか週代わりでドラパの型のトレンドが変化してた気がする

逆鱗はフェアリー出てきたらそこで終わるからまだいい
鋼出てきた時がマジできつい

>最低でも相手のテラスが割れてないと逆鱗打つ気になれない
というか相手のフェアリーのテラス誘ってから打つ

げきりんが時代遅れな技なのは全くもってそうなんだが
使いやすいドラゴン版じしんみたいな技配ったら余計暴れるからこのままでいいよ

>需要あるのかな対戦スレとか…
まああるとは思うんだけど
なんと言うか価値感の共有が出来なくなってきてるから
身内対戦にガチ持ち出して変な雰囲気になったりそういうのが昔以上に多くなりそうだ

きょけん配って！

ドラゴン技の通り自体はいいんだけどな
固定されるのはちょっと

対戦バランスはともかく仲間内でつながる通信周りは6世代目が便利だった記憶

実際デメリットあってもきょけんとつげきは強い…けどセグレイブ自身は思ったより使わねえなこれ！

レスはするけど対戦会とか交換会あんまり参加した事無いな

まあそういうお約束は通じない時代だからな…

>剣盾初期環境とか週代わりでドラパの型のトレンドが変化してた気がする
それは単にドラパが初出だっただけだと思う

あっフェアリーテラスタルのポケモン落ちましたね
じゃあハチマキ逆鱗しますね

>実際デメリットあってもきょけんとつげきは強い…けどセグレイブ自身は思ったより使わねえなこれ！
セグレはつららばりとか礫とか地震使うからな

対戦会の人が多かったのはORASの時かな
BW時代が一番楽しかったけど

今作あんまり通信交換/対戦関係充実してないしなー

>きょけん配って！
剣付いてるやつそんないる？

順伝とか出したらなんとも言えない空気になってた時期あったよね

贅沢言わないからいっちょうあがり配って

同時にテラスタルしてグダグダになるのいいよね

剣盾あたりからそうだけど
あんまり草の根の対戦とかして欲しくなさそうな感じが妙に出てる気がする

大会機能あるならともかく普通にシングルで強さ競ってもしょうがないしな…

>順伝とか出したらなんとも言えない空気になってた時期あったよね
あったか…？

ヒスイヌメちゃんはどうなの
カタログスペック上はすごいけど

ガチ対戦ならレートでやるしでもガチ調整するほどではないし

>まああるとは思うんだけど
>なんと言うか価値感の共有が出来なくなってきてるから
>身内対戦にガチ持ち出して変な雰囲気になったりそういうのが昔以上に多くなりそうだ
今更暗黙の了解とか古いノリだし
身内ルール作るとかなら匿名でリーダー決める歪んだ構造にしかならん

鋼テラスもメジャーだからそれも含めて気軽にはね

>順伝とか出したらなんとも言えない空気になってた時期あったよね
そういうのばっかりの環境は飽き飽きだってところから対戦会が始まったからね

好きなポケで好きに対戦するのは未だに5世代のフリーが1番多様性あった気がする

>ヒスイヌメちゃんはどうなの
>カタログスペック上はすごいけど
さすがに600族鋼ドラゴンが弱いってことはありえないと思う

>ヒスイヌメちゃんはどうなの
>カタログスペック上はすごいけど
鈍足だし回復技ねえし最初だけ騒がれて終わるタイプ

礫氷柱地震龍舞でドラゴンの攻撃技が入る枠がない
ウルガモスの虫技みたいだ

シングルのガチ対戦とかレートにそんなに価値はないんだよな
ダブルが公式大会のルールだし

「」とかよくマルチやってるけど既にエンジョイとガチの格差酷すぎてどんどんガチ寄りに流れてってるからな

>好きなポケで好きに対戦するのは未だに5世代のフリーが1番多様性あった気がする
バトレボ時代が最強

>礫氷柱地震龍舞でドラゴンの攻撃技が入る枠がない
>ウルガモスの虫技みたいだ
今はテラバもあるぜー！

>礫氷柱地震龍舞でドラゴンの攻撃技が入る枠がない
>ウルガモスの虫技みたいだ
ロトム相手にドラゴン技打ちたいことは結構ある

>さすがに600族鋼ドラゴンが弱いってことはありえないと思う
弱いワケがないのだ！

>シングルのガチ対戦とかレートにそんなに価値はないんだよな
>ダブルが公式大会のルールだし
YouTube的にはシングル最強ではある

>シングルのガチ対戦とかレートにそんなに価値はないんだよな
>ダブルが公式大会のルールだし
これは逆じゃない？
シングルは大会ないからレートが本番だけど
ダブルは本番じゃないから多少レート落としてでも手の内隠すだろ

というか色んなポケモン使いたい見たいならダブルやれよとしか
タイマンのシングルじゃそりゃ性能の限界あるわ

やはりメガボーマンダになってスカイスキンと巨剣突撃するしかないな…

そりゃガチとエンジョイが闘えばガチが勝つことになるんだから
だからこそ身内対戦では各々ブレーキをって話なんだけどね
そこで無理矢理ルールで縛るわけにも行かないから変な雰囲気になるわけよ

>シングルのガチ対戦とかレートにそんなに価値はないんだよな
>ダブルが公式大会のルールだし
ランクバトルに関しては価値とかじゃなくやりたいからやってるだけだろう報酬もしょっぱいし

>>シングルのガチ対戦とかレートにそんなに価値はないんだよな
>>ダブルが公式大会のルールだし
>YouTube的にはシングル最強ではある
ダブルは見てる側も多少知識ないと楽しめんからな

>というか色んなポケモン使いたい見たいならダブルやれよとしか
だからそれは幻想だっていつから言われ続けてるんだ
ダブルの方がよっぽど上下差酷いぞ

>YouTube的にはシングル最強ではある
だからなんなの…？

シングルじゃめっきり話題にも上がらなくなったネズミがダブルだとうじゃうじゃいるぜ！

>だからそれは幻想だっていつから言われ続けてるんだ
>ダブルの方がよっぽど上下差酷いぞ
ふわっふわなことしか言わないじゃん

俺の考えた最強のコンボしやすいのはダブルだしな

>シングルのガチ対戦とかレートにそんなに価値はないんだよな
>ダブルが公式大会のルールだし
だからなんなの？

>というか色んなポケモン使いたい見たいならダブルやれよとしか
>タイマンのシングルじゃそりゃ性能の限界あるわ
ヤミカラスハリテヤマみたいなダブルで輝くポケモンもいますよって話であってダブルは噛み合い悪い余計ダメだよ…

>ふわっふわなことしか言わないじゃん
こっちの台詞だよ！

>俺の考えた最強のコンボしやすいのはダブルだしな
逆に言えばコンボゲーすぎるきらいがあるのも事実

>そりゃガチとエンジョイが闘えばガチが勝つことになるんだから
>だからこそ身内対戦では各々ブレーキをって話なんだけどね
>そこで無理矢理ルールで縛るわけにも行かないから変な雰囲気になるわけよ
ブレーキかける意味ある？

最近のセグレは竜舞切ることも多いから技スペは割と余裕ある
ただ竜舞切ったら切ったでテラバとか採用したいから巨剣は選択ではあるけど

>ヤミカラスハリテヤマみたいなダブルで輝くポケモンもいますよって話であってダブルは噛み合い悪い余計ダメだよ…
日本語覚えてから出直してこいよ朝鮮人

ダブルならシングルよりってのは幻想だけど
ダブルの方が適正あって活躍できるみたいなのはあるよ

ダブルは通したら即死コンボのメタを入れる枠もあるから趣味ポケ入れる余地はない

またダブルとシングルで対立煽りするやつ来てるな

>>そりゃガチとエンジョイが闘えばガチが勝つことになるんだから
>>だからこそ身内対戦では各々ブレーキをって話なんだけどね
>>そこで無理矢理ルールで縛るわけにも行かないから変な雰囲気になるわけよ
>ブレーキかける意味ある？
こういうレスが来ちゃうからもう無理だねってはなしだよ

ネタ仕込んで一回二回マルチに入るくらいが限度だな今は

というかシングルは単にジャンケンでつまんね

>俺の考えた最強のコンボしやすいのはダブルだしな
それがある奴と無い奴の差が酷いんだ

シングルでは輝かないけどダブルだと猛威振るうぽけもんもいますであってダブルの方が色んなポケモン使えるわけじゃないわな…
逆にシングルだと輝くけどダブルだと箸にも棒にもかからんやつとか大勢いるし

シングルはアホのやる遊び