ふたばフォレスト

都庁は悪魔超人かよ

早く嘘ついた職員を処分しないと信用が更に落ちるぞ

【今日のニュース】東京都、共産党もとい左翼とオンブズブズブマンだった【悲報】

業務を終えたら暴露動画が出るレースに突入した？

>早く嘘ついた職員を処分しないと信用が更に落ちるぞ
もうマントル超えてブラジルの人に届きそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>早く嘘ついた職員を処分しないと信用が更に落ちるぞ
えっ？
まだ都庁の信用に底が！？

舐めスギィ〜

先生…東京で一番怖いのは都庁でした…

このグダグダっぷりを見るにナニカに協力してる職員と何も知らない職員に分かれてそうだから
明確な指示書とかはないんだろうな

>えっ？
>まだ都庁の信用に底が！？
氷河期の糞倍率超えて職に就いたはずのが中心なのにこのありさまだぜ
あの世代がゴミだったってことになっちゃう

>舐めスギィ〜
>業務終了後に廃棄することとされており
即提示される廃棄されてないもっと簡易な内容の公文書

海苔やりません
↓
海苔だらけの書面
↓
失くしたので開示できません
↓
ルールなので捨てました

なんで温泉むすめ焼きに行ったパヨ豚追っかけたら
こんなことになってんだよ意味わかんねえよ……

>このグダグダっぷりを見るにナニカに協力してる職員と何も知らない職員に分かれてそうだから
>明確な指示書とかはないんだろうな
のりこ「やれ」
下っ端「はい（いいえ）」
往々にしてこんな感じじゃない

舐めた対応って言うけどこれ
舐めたままでいられるのって相手が諦めてくれて自分が逃げ切れるときだけの話だからなぁ

もうこれ以上はないだろうを何回繰り返すんだよ

https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/kangaekata.pdf
1年未満の文書は「随時廃棄」なのでいつ廃棄してもいい
古いのが残ってて新しいのが捨てられててもルール違反ではない

>もうこれ以上はないだろうを何回繰り返すんだよ
まあでも今年はこれ以上大事にはならないだろう…

>まあでも今年はこれ以上大事にはならないだろう…
あと3日あるんですけど

前スレで書いたけどこれがまかり通るなら都民は脱税とかやり放題だな
役所がなんか言ってきたら
「うるせーcolaboはお咎め無しだろうが」
「領収書？ メール？ 消したぜ。それがウチのルールですから」
で追い返せる

>まあでも今年はこれ以上大事にはならないだろう…
あと3日で役所も普通は閉まってるのに事件起きる方が怖いよ！

とにかく追求を続けるしか生き残る道がないのでやるしかないし向こうも逃げ続けるしか道が無いんだよなぁ

保存期間は1年未満だから
いつ消してもいいってルールなのだな

>のりこ「やれ」
>下っ端「はい（いいえ）」
>往々にしてこんな感じじゃない
この件って少なくとも都の課長職が動いてるんだよね…

>保存期間は1年未満だから
>いつ消してもいいってルールなのだな
つまり即日破棄してもいいってことに

>保存期間は1年未満だから
>いつ消してもいいってルールなのだな
用が済んだら消していいし
参考として手元に置いていてもいい

都の窓口職員も
「210と共産党弁護士に脅された」
と正直に言ったほうがダメージ少ないのでは
もう事態はそこまで言ってるぞ

>この件って少なくとも都の課長職が動いてるんだよね…
前暇空だっけか？が言ってたので聞いたけど
公務員における管理職って一般企業でのワンランク上って聞くし
課長レベルって一般企業で言う部長クラスが不正にどっぷりってこと…？

>1年未満の文書は「随時廃棄」なのでいつ廃棄してもいい
>古いのが残ってて新しいのが捨てられててもルール違反ではない
言ってることはわかるんだけどさぁ、普通監督義務のある業者とかからメール来たら残しておくし残すように業者にも指導するのが筋なんだよ
俺が上司だったとして業者とやり取りしてるメール残してない部下とか多分激詰めするわ

>>保存期間は1年未満だから
>>いつ消してもいいってルールなのだな
>用が済んだら消していいし
>参考として手元に置いていてもいい
それはそうだが
普通は年度末と聞くがねえ

>課長レベルって一般企業で言う部長クラスが不正にどっぷりってこと…？
都知事がどっぷりの可能性がある時点で…

これデータいつ削除したかも情報請求できるのかな

>>舐めスギィ〜
>>業務終了後に廃棄することとされており
>即提示される廃棄されてないもっと簡易な内容の公文書
東京都文書管理規則見ればわかるが速やかに廃棄するとは書かれてないんで手元に置いておくのは違反じゃない

まっくろくろすけ出ておいで

そもそもこれが罠な気がしてきた
出せなくてグレーのままのほうが都が困る資料なのでは

業務終了後に廃棄はいいんだけど契約続いてる間は業務中じゃないかなって

別の課とかヒヤリングしたら
「一年経ったら削除なんて都庁にそんなルールなんてありませんけど？」
ってバレて 今後余計に困るやつじゃ……

メールって結局部内の日常の「倉庫から紙持って給紙しといて」とかも入っちゃうから
公文書として扱おうとするとアホみたいなことになる
だから外部業者とのやり取りは他の発遣文書とかに添付して保存して、メーラーのはすぐ削除しちゃう

>そもそもこれが罠な気がしてきた
>出せなくてグレーのままのほうが都が困る資料なのでは
本気で都がそういう策で行ってるなら理由がコロコロ変わってて更にその醜態をネット中にばらまかれてる時点で自爆特攻も良いとこな戦法だな…

その一年未満の基準は随時発生する軽微な物って定められてるから今回は違うし
好きに消して良いじゃなくて業務終了後に廃棄することとって示しちゃったから消してない文書があるのは不自然なんだよね

ゆりこ…？

>ゆりこ…？
>1672228588682.jpg
明確にアウトな証拠出てきちゃったな…

>ゆりこ…？
もう暇空だけ抑えればＯＫになってないんだよな

>その一年未満の基準は随時発生する軽微な物って定められてるから今回は違うし
>好きに消して良いじゃなくて業務終了後に廃棄することとって示しちゃったから消してない文書があるのは不自然なんだよね
業務の参考に手元に置いておくのは違反じゃない

>>ゆりこ…？
>もう暇空だけ抑えればＯＫになってないんだよな
みんなで書類突き合わせるの楽しいよね……

そもそも最初はメアドが変わって紛失したとか言ってたし…

>>その一年未満の基準は随時発生する軽微な物って定められてるから今回は違うし
>>好きに消して良いじゃなくて業務終了後に廃棄することとって示しちゃったから消してない文書があるのは不自然なんだよね
>業務の参考に手元に置いておくのは違反じゃない
だから今現在進行形で委託してるNPO団体とのやりとりメールなんて前年と比べるために数年間保存するだろ
普通は手元に置いておくの、普通は

>ゆりこ…？
スゴいね
集合知

今回のメールについては保存期間が1年未満の公文書であり[要出典]業務終了後に破棄することとされており[誰によって？]
公文書を公開されていないローカルルールで運用していいとか誰が言ったんだ

下手な言い訳に言い訳を重ねたせいでもう下っ端の首いくつか切って逃げ切りは出来なくなっちゃったねゆりこ

>ゆりこ…？
東京都文書管理規則
https://www.reiki.metro.tokyo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/g101RG00000187.html
これの別表１を引いてるけど起案文書の欄を見てるので間違ってる
今回はメール何で資料文書の欄が該当する

>この件って少なくとも都の課長職が動いてるんだよね…
Colaboと関係ないけど浅野川崎市議の最新動画見てしみじみとしてしまった…

>>その一年未満の基準は随時発生する軽微な物って定められてるから今回は違うし
>>好きに消して良いじゃなくて業務終了後に廃棄することとって示しちゃったから消してない文書があるのは不自然なんだよね
>業務の参考に手元に置いておくのは違反じゃない
そもそも都が主張してるルールがめちゃくちゃではあるけど
廃棄しなきゃいけない文書を廃棄してなかったらそれはそれでルール違反だからもう色々詰んでるよ…

都庁もあえて28日って言ってるみたいだなギリギリ間に合わせてきそうだな向こうも行動を予想してた可能性が出てきたな
頭脳戦始まるならワクワクする

のり弁ゼロ→弁当箱ごと無くす
公約達成ヨシ！

結局暇空がどういう文書か明かしてないから混乱するんだけど、真にメールだったら削除してても違反ではないはず
古いものが残ってて新しいものが残っててもそれは備忘とか言い張れる
ただ暇空弁護団が指摘したんだから委託業務とかで発生する発遣文書とかだろうから、それだとメール（1年未満）扱いしてるのがおかしい

だからここでメールを削除する必要があったんですね

>だからここでメールを削除する必要があったんですね
記録壊れちゃーう

あっ133.200のmeshってランスMODでウザ絡みしてた子じゃん

>古いものが残ってて新しいものが残っててもそれは備忘とか言い張れる
新しいものが残ってなくても、だ

>ただ暇空弁護団が指摘したんだから委託業務とかで発生する発遣文書とかだろうから、それだとメール（1年未満）扱いしてるのがおかしい
そもそも請求した文書に歯抜けがあった
→当該文書を保存していたメールを紛失した
→ルールに則っての廃棄であった
って話なのでルールに則っているなら請求文書の歯抜けが起きている時点で既におかしい

>って話なのでルールに則っているなら請求文書の歯抜けが起きている時点で既におかしい
部分的に消してる理由が意味わからんものな

その場しのぎの嘘をつくのはやめなさいってお母さん言ったよね！？

ふつーに大疑獄じゃん
ウケる😁

原本が別にあって復元できるならともかく「用済み後すぐ廃棄してやり取りの確認を不可能に！」なんて運用まともに出来る訳がないし
「業務終了後に廃棄することとなっており」ってのは消した事の正当性を強調するために言い出したんだろうけどそのせいで余計にでっち上げ感を強めちゃってるという

>>ただ暇空弁護団が指摘したんだから委託業務とかで発生する発遣文書とかだろうから、それだとメール（1年未満）扱いしてるのがおかしい
>そもそも請求した文書に歯抜けがあった
>→当該文書を保存していたメールを紛失した
>→ルールに則っての廃棄であった
>って話なのでルールに則っているなら請求文書の歯抜けが起きている時点で既におかしい
保存期間1年未満の文書は期間満了後に必ず廃棄しなければならないわけじゃない
業務の参考に残しておくこともあり得る
そのため偶々残ってるものが情報公開されたと都は主張できる

>その場しのぎの嘘をつくのはやめなさいってお母さん言ったよね！？
大人になって他人のやらかしを見ながらその言葉の意味を実感する羽目になるとは

要するにメールだろうと何だろうと業務に携わる事なら消してはいけなくて
世間話とかお日柄を伺う話なら消していいという話なら
天気デッキの話を弁護士が監査請求はしないと思うし
あとそういうのが消されるならメールに満遍なく歯抜けが出来そうなもんだが

そもそも廃棄することになってたなら廃棄することというやり取りを明記したメールが存在するはずだよな？
それすら消すってのはあり得ないよな？

都は廃棄できるルール持ってて良いなぁ！
じゃあ書類バトルしようぜ書類バトル！！

メアド変えたから紛失したって誤報のせいで必要以上に話が大きくなってるのはあると思う
担当者不在で代理の人からの連絡だったらしいけど大丈夫かな代理の人

違法とか不法行為で消したのではないと主張はできるんだろうが…
ちょっとなぁ…無理筋が過ぎるんだよなぁ

ハッカーにデータ消されたからないわー
とかやらないだけマシか

仮に都庁ルールに基づいて消したにしても
その文書を請求された時点で普通は「削除済み」って言うよね
相手が精査して抜けに気が付いて指摘されてから言い出す時点でちょっと…

>下手な言い訳に言い訳を重ねたせいでもう下っ端の首いくつか切って逃げ切りは出来なくなっちゃったねゆりこ
大将首ゆりこするしかねえか…
でも都庁連中が日本語応答出来ないからこんな風に処理されるだけなんやな

いつでも廃棄できるの部分だけ切り取って合法みたいに言ってるけどさ
そもそも業務が終了したらって前提部分があるよね？

陰謀論みてぇだろ・・・
これ全部公文書ベースで起こってんだぜ・・・

>そもそも業務が終了したらって前提部分があるよね？
（一日の）業務が終了したら説

２２時から川松都議のライブかー
都の状況が分からんから助かる

普通CCで内部の何人かに送るしなぁ
全員が全員たまたまそのメールについては綺麗に消してたってことか
へー

>いつでも廃棄できるの部分だけ切り取って合法みたいに言ってるけどさ
>そもそも業務が終了したらって前提部分があるよね？
メールに関する業務何で内容が会議の開催案内だったら会議終わったら消せる

>２２時から川松都議のライブかー
>都の状況が分からんから助かる
火消しだろうけどね

>そもそも請求した文書に歯抜けがあった
>→当該文書を保存していたメールを紛失した
>→ルールに則っての廃棄であった
>って話なのでルールに則っているなら請求文書の歯抜けが起きている時点で既におかしい
確かに「ルールに則って廃棄にしてる」ハズなのに歯抜けなのはおかしいわな
それなら全部ありませんってことになるわけだし
のりこ？

>２２時から川松都議のライブかー
>都の状況が分からんから助かる
あの人は余計な話が多いのがなぁ
あといちいちコメントに反応しなくていいのに
しっかり主張して荒らし的なコメントには黙っておけばええねん

>あの人は余計な話が多いのがなぁ
>あといちいちコメントに反応しなくていいのに
>しっかり主張して荒らし的なコメントには黙っておけばええねん
まあ荒らし的なコメントには誤解を解くという感じで説明してるけど
向こうは理解する気ないからねぇ……

今日のログボとして楽しみにしてるよ川松都議

正直現時点じゃあまりにも事態が突飛すぎて陰謀論とかなんか政治厨が騒いでるみたいな腫れ物扱いでもしゃーないんよな
その為のリーガルバトル？

まぁ普通の人はレスポンチバトルに慣れてはいないんだ

何を持って暇空か弁護士が抜けがあると気付いたのかが分からないからそれによって問題の度合いも変わるのか
全メールに連番を振ってる訳でもないだろうし

>仮に都庁ルールに基づいて消したにしても
>その文書を請求された時点で普通は「削除済み」って言うよね
>相手が精査して抜けに気が付いて指摘されてから言い出す時点でちょっと…
一定の期間の都の担当者とコラボのやり取りしたメールとか指定したんじゃないのか
それなら保存してるものしか出てこないだろう
暇空が具体的に何を請求したか明らかにしないとわからない話だけど

>あといちいちコメントに反応しなくていいのに
俺は穿った見方として「ネットの奴らは話にならん！」で距離置いてこの問題から手を引いてフェードアウトするルートへの布石だと思ってる
まだどっちか決定はしてないけどどっちにも行けるようにって感じ

>>いつでも廃棄できるの部分だけ切り取って合法みたいに言ってるけどさ
>>そもそも業務が終了したらって前提部分があるよね？
>メールに関する業務何で内容が会議の開催案内だったら会議終わったら消せる
資料請求のメールなんだから資料提出までは業務終了はまかり通るわけがないんだよなあ

>そもそも請求した文書に歯抜けがあった
>→当該文書を保存していたメールを紛失した
>→ルールに則っての廃棄であった
>って話なのでルールに則っているなら請求文書の歯抜けが起きている時点で既におかしい
請求文書の歯抜けがあってもメールとして保存してればギリセーフ
メールは削除してしまうのなら元の請求文書とともに保存してなければならない
したがって今の状況はアウト
こういうことだな

取り敢えず暇に嘘吐いたやつは最低限最短で処分受けるわけだが 川松はそこをまあまあにするだろう事は分かる

今日の業務が17時15分に終わったのでその日のメールは削除しますってこと…？
その時の消す残すの判断は自分でやるってこと…？
2億の仕事に絡むメールを自己判断で消せるの…？

川松さんも自民党だし味方撃たないように動かないとダメだから難しいのはわかる
ただ誰も触れない案件だから関わったの後悔してるかもしれないけど

>正直現時点じゃあまりにも事態が突飛すぎて陰謀論とかなんか政治厨が騒いでるみたいな腫れ物扱いでもしゃーないんよな
憶測を入れず起きた事実をリストアップして見せればいいよ

>俺は穿った見方として「ネットの奴らは話にならん！」で距離置いてこの問題から手を引いてフェードアウトするルートへの布石だと思ってる
>まだどっちか決定はしてないけどどっちにも行けるようにって感じ
ネガティブなコメントに反応する事が多いと
どうしてもそう思っちゃうんだよな

>>>いつでも廃棄できるの部分だけ切り取って合法みたいに言ってるけどさ
>>>そもそも業務が終了したらって前提部分があるよね？
>>メールに関する業務何で内容が会議の開催案内だったら会議終わったら消せる
>資料請求のメールなんだから資料提出までは業務終了はまかり通るわけがないんだよなあ
と言うか暇空が不自然さの根拠に出してる例がまさに「終わった会議の案内」なんだけど…
フォローの振りしてわざと都庁を追い込もうとしてるんだろうか…

山田太郎議員の放送だけど何で国連が立法にここまで食い込んでるんですかね…？

暇空氏待ちくたびれたか
漫画読み始めたな

ヤ、ヤフバサ先生！

ルールはさておき都庁のメールシステムかなり原始的なんだなとは感じる
今どきメールのやり取りなんて末端要員が消したくて表面上は削除できても管理者には全部追跡できてしまうソリューションが普通なんでさ

>今日の業務が17時15分に終わったのでその日のメールは削除しますってこと…？
>その時の消す残すの判断は自分でやるってこと…？
>2億の仕事に絡むメールを自己判断で消せるの…？
すぐ消すパターンより残しておいた場合にほぼ確実に消し忘れが発生するだろうことの方が気になる

>ヤ、ヤフバサ先生！
まーた過去の自分に撃たれてる…

>ヤ、ヤフバサ先生！
大前提！別人！

>ただ誰も触れない案件だから関わったの後悔してるかもしれないけど
最初に積極的に関わったのは普通に有利になるよ
地盤じゃなくて知名度で選挙勝ってきたような人だとこの件を上手く立ち回れば都議選くらいなら安泰になれるし

>川松さんも自民党だし味方撃たないように動かないとダメだから難しいのはわかる
>ただ誰も触れない案件だから関わったの後悔してるかもしれないけど
まあぶっちゃけこの件に自民関わる匂いしないしそう変なことはなさそう
何だかんだ自民党のお偉いさんも今回の件は見てるっぽいし
何なら今回頑張ったほうが色々人からの覚えが良くなって得しかしないんじゃないかとは思う

>川松さんも自民党だし味方撃たないように動かないとダメだから難しいのはわかる
>ただ誰も触れない案件だから関わったの後悔してるかもしれないけど
都政与党の都民ファーストを味方につければ言い訳するまいと思ったらあの有様だもんな

>>ヤ、ヤフバサ先生！
>大前提！別人！
同じアカウントだよぅ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>ヤ、ヤフバサ先生！
>>大前提！別人！
>同じアカウントだよぅ！
ヤフバサ先生≠アンバサ先生

自民的にはコラボだけ尻尾切りされてナニカに逃げられると厄介なんだろうか
そうならないように動いてると信じたいけど

都庁は今頃暇に何を渡したか矛盾が出ず辻褄が合うようにどう説明するかで大混乱だろうな
国会議員含めて10万人が注目して集合知で粗探しされるぞガンバッ

メールの矛盾についてはこっちは一年以上保存適用で破棄したやつはとにかく一年以内に破棄するルールなんだよおぉぉぉぉぉぉぉ！つって終わりな気がする

都ファはもう正直今回の件で色んな人から失望しか買ってないし
維新はこれから本格的に都を詰めにいくっぽいから
今後都民にアピールしに来ると思う
川松都議はまあ正直最前線として色々振り回され続けるけど
その分はきちんと見ている人は多いと思うので
報われるんじゃないか……とは思う

>1672230205674.png
いいねにカッコつけてたのいいえ罪に対する揶揄だと思ってたけどただの癖だったか

>>川松さんも自民党だし味方撃たないように動かないとダメだから難しいのはわかる
>>ただ誰も触れない案件だから関わったの後悔してるかもしれないけど
>まあぶっちゃけこの件に自民関わる匂いしないしそう変なことはなさそう
>何だかんだ自民党のお偉いさんも今回の件は見てるっぽいし
>何なら今回頑張ったほうが色々人からの覚えが良くなって得しかしないんじゃないかとは思う
地方にNPO団体を支持母体としてる議員さんは結構いるらしくて下手に突っ込めないとかは聞いたよ
全部が全部クリーンじゃないのはわかるがなぁ…だからって許されちゃいけないでしょ

今回のナニカは野党連合みたいな物だし与党は勝ち確になってから参戦するくらいな気もする

>ヤ、ヤフバサ先生！
正直な感想を書くと誹謗中傷になってしまいそうで怖い

>地方にNPO団体を支持母体としてる議員さんは結構いるらしくて下手に突っ込めないとかは聞いたよ
>全部が全部クリーンじゃないのはわかるがなぁ…だからって許されちゃいけないでしょ
まあぶっちゃけ今回のことについてはよそのＮＰＯだから突っ込んでも問題ないとは思うけどね
むしろ苦情まで出すＮＰＯ法人もちらほらいるわけだから
支持してくれるＮＰＯ団体の名誉のために追求しても良いと思う

>メールの矛盾についてはこっちは一年以上保存適用で破棄したやつはとにかく一年以内に破棄するルールなんだよおぉぉぉぉぉぉぉ！つって終わりな気がする
まあ実際はメールで送付した公文書も暇空は請求してるっぽいし疑惑を深めて追及の手を休めない一手ってところなのかもね
メールも公文書扱いだからやりとりを見てみたかったと書いてる通りなんかクリティカルだと思ったんだろうが、そう書かれるとなにが消されたのか気にはなるよね

破棄したなら資料全損してなきゃおかしいもんな
なんで部分部分で破棄されてんだよ

適用している都のルール周りを開示請求してそのルールで削除した公文書の一覧を開示請求される未来が見える

>適用している都のルール周りを開示請求してそのルールで削除した公文書の一覧を開示請求される未来が見える
東京都文書管理規則
https://www.reiki.metro.tokyo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/g101RG00000187.html
これだよ公表されてる

NPO団体と言っても多種多様で公金詐欺やるために設立された団体まであるみたいだからさぁ
正直議員献金の一部になってるって人は絶対いるんだろうなと…
だけど人権屋さんは大っ嫌いだからどんどん追及してくれよな！

これ何のこと？って思ってたけど同和利権ネタだったんだな

まぁ有権者としては痛い腹があるならそのまま膿として押し流されてくれとしか言えないので是非滅びてほしい

香川のゲーム規制も急に生えてきたわけじゃなく韓国で大分前に成立させてたのね…ほんと恐ろしい話だわ

>これだよ公表されてる
脊髄反射してない？

メールだから削除しました言うならこの件関係ないメールのやり取りも開示請求してみようよ
当然全部削除しましたって返事になるよね

>香川のゲーム規制も急に生えてきたわけじゃなく韓国で大分前に成立させてたのね…ほんと恐ろしい話だわ
韓国→日本ラインはなんなの…？

>香川のゲーム規制も急に生えてきたわけじゃなく韓国で大分前に成立させてたのね…ほんと恐ろしい話だわ
朝鮮ルール持ち込むなよ…

>香川のゲーム規制も急に生えてきたわけじゃなく韓国で大分前に成立させてたのね…ほんと恐ろしい話だわ
娘に冷たくされた八つ当たりだと思ってたのに…

>これ何のこと？って思ってたけど同和利権ネタだったんだな
なんかその同和利権を関西じゃ維新がどうにかしたらしいね
つまり今回の件は昔取った杵柄ということか

>これ何のこと？って思ってたけど同和利権ネタだったんだな
関東方面の人がなぜ関西で維新があれだけ人気取ってるか分からん理由がまさにこれ
部落だのなんだので優遇しまくって行政滅茶苦茶になってたのよ
そこにメス入れたのが維新

ネトゲに熱中し過ぎて死ぬ奴がいる国基準を押し付けるのやめろ

>まぁ有権者としては痛い腹があるならそのまま膿として押し流されてくれとしか言えないので是非滅びてほしい
たぶん手足が腐ってるんだよね
そうだろうと切り落とさないとあかんのだが

https://clearing-house.org/?p=1555
えぇ…何これ
2017年のデータだけど東京都は半分以上の公文書を1年または1年未満で廃棄してんのか
これColabo案件特有の問題というよりは都の体質の問題なんだな

>>香川のゲーム規制も急に生えてきたわけじゃなく韓国で大分前に成立させてたのね…ほんと恐ろしい話だわ
>韓国→日本ラインはなんなの…？
これは陰謀論だけど韓国って他国へのモデルにする実験場みたいな国なのかもしれないな

>メールだから削除しました言うならこの件関係ないメールのやり取りも開示請求してみようよ
>当然全部削除しましたって返事になるよね
それが今暇空が出してる画像やで
別件で一年五カ月前のメールを請求したら通って送られてきたのに
なんでcolaboだけ消したんですかってツイートしてる

>朝鮮ルール持ち込むなよ…
こういうことしといてなんで嫌われるのかとしれっというからマジ滅べとしか思わんのよね

>香川のゲーム規制も急に生えてきたわけじゃなく韓国で大分前に成立させてたのね…ほんと恐ろしい話だわ
ぶっ通しでネトゲやって死亡みたいな事故があったんじゃなかったかな

>https://clearing-house.org/?p=1555
>えぇ…何これ
>2017年のデータだけど東京都は半分以上の公文書を1年または1年未満で廃棄してんのか
>これColabo案件特有の問題というよりは都の体質の問題なんだな
ちょっと内閣府さん公文書監査しません？

バンバン廃棄すれば黒海苔も減って公約達成ってわけですかえげつないですね…

今回の話見てると北→韓国→日本で串刺しで北の工作ルートがある感じだな
統一もそうだったがナニカの源泉は北朝鮮じゃないか

>>これ何のこと？って思ってたけど同和利権ネタだったんだな
>関東方面の人がなぜ関西で維新があれだけ人気取ってるか分からん理由がまさにこれ
>部落だのなんだので優遇しまくって行政滅茶苦茶になってたのよ
>そこにメス入れたのが維新
補足すると利権が嫌だった自民議員が離党して維新に合流
利権とズブズブな残留組の自民は共産党と組んで見事にボロ負け
自民党本部が連携したのは維新だった事で答え合わせになったよね

>>これ何のこと？って思ってたけど同和利権ネタだったんだな
>関東方面の人がなぜ関西で維新があれだけ人気取ってるか分からん理由がまさにこれ
>部落だのなんだので優遇しまくって行政滅茶苦茶になってたのよ
>そこにメス入れたのが維新
そういや公共施設の維持も結構削ってたけど同和利権入り込んでいたのかもねぇ
公金つぎ込まないと維持できない公共事業が見直されるのは仕方ないことだと思っていたが

こっちにゃ領収書7年保存しろとか言っといて
てめえらは1年も経たずに書類捨ててんのかよ

>1672231097914.jpg
上の強制シャットダウン法は最近無くなったらしい
ところでこのゲーム障害を持ち出してからのインターネット規制に繋げる所まで香川でやろうとした事と全く同じなのね

イリーガルなやつらですな

何というか…どんどん都への信頼が下がっていくというか…都のことを嫌いになってきている自分がいるぜ…

>バンバン廃棄すれば黒海苔も減って公約達成

なるほど毎年1年契約結んでるからかあ

潔白の証拠がないならもう有罪で良いよね

ちなみに上のサイトで出てるけど東京都では「軽易な資料等」は1年未満で廃棄できるけど
「軽易な資料等」の基準は特にないから各部局で勝手に認定できるらしい
建設局出先事務所では用地の折衝記録なんて重要文書でも1年未満で廃棄されてる例もあるとか…

ひろゆきとかもそうだがお前もこっそり見てるんかーい！ってアルファが多すぎる
どんだけの人間が黙って見てるんだ

>何というか…どんどん都への信頼が下がっていくというか…都のことを嫌いになってきている自分がいるぜ…
俺は石原がんばってたんだなって思った(こなみ

自民が主体だったら共産党がどんな事してたか気になる

>ひろゆきとかもそうだがお前もこっそり見てるんかーい！ってアルファが多すぎる
>どんだけの人間が黙って見てるんだ
だっていつもなら黙ってないと身の危険があるからね…

>「軽易な資料等」の基準は特にないから各部局で勝手に認定できるらしい
>建設局出先事務所では用地の折衝記録なんて重要文書でも1年未満で廃棄されてる例もあるとか…
なるほどつまり部局単位で癒着していればいくらでも証拠隠滅可能と…これ大分ヤバくねえ？

>ひろゆきとかもそうだがお前もこっそり見てるんかーい！ってアルファが多すぎる
>どんだけの人間が黙って見てるんだ
まあこいつは見てるやろって感じの人だ

マスメディアがボコボコに叩いてる政治家は良い政治家って思うようになった

平成にこの件に触れてたら海に沈んでもおかしくない

いやホント京都大阪は凄くてね
部落枠って採用枠が役所に普通にあった

まあ流石に一年以内で廃棄されている公文書の中にcolaboとのメール以外で捨てたものがあったらやばいでしょ
上にもあるように委託事業費が高額なものの起案文書にくっつける公文書であるはずだし
…え、まさか委託するという起案文書にその資料使ってないとか？

>平成にこの件に触れてたら海に沈んでもおかしくない
令和でもおかしくないんだよ
暇空くらい上手く立ち回れてるからなんとかなってるだけで

東京都はcolaboと毎年契約更新するから公文書も毎年捨てていて
都も自覚を持って不正な用途への税金使用の形跡を消していたのなら問題だな

自分だけが攻撃されるのは耐えられても周りの人たちも攻撃されるからなぁ
普通の人なら泣き寝入りするしかない

分かりやすいクロスミレの説明
https://www.youtube.com/watch?v=oPLKarqSjME

>自分だけが攻撃されるのは耐えられても周りの人たちも攻撃されるからなぁ
>普通の人なら泣き寝入りするしかない
職場なし親とは折り合い悪いアスナもいない
完璧！

条約に批准すると国内の憲法や法律に関係なく適応されるってナニカ連中がやたら国連の権威かざしてくるのってそういう事なん？

真面目にやってる人もいるからって理由で我慢してたけど
なんかもう我慢すんのも馬鹿らしいってレベルで行政にムカついてきてる

>なるほどつまり部局単位で癒着していればいくらでも証拠隠滅可能と…これ大分ヤバくねえ？
隠滅というか上手い役人は最初から文書作らないよ
開示対象文書はフルオープンできるようにする
今回みたいに後手後手になるのが下手過ぎる

>真面目にやってる人もいるからって理由で我慢してたけど
>なんかもう我慢すんのも馬鹿らしいってレベルで行政にムカついてきてる
というかまじめにやってる人ほどムカついてると思うよ

>香川のゲーム規制も急に生えてきたわけじゃなく韓国で大分前に成立させてたのね…ほんと恐ろしい話だわ
もしかしてツイフェミが二次元叩きに躍起になってるのってアチョン法を逆輸入するためか･･･？

>1672231211580.jpg
のりこ…？

>真面目にやってる人もいるからって理由で我慢してたけど
>なんかもう我慢すんのも馬鹿らしいってレベルで行政にムカついてきてる
正直これで無理矢理全部問題ないでーすってした場合
ホントに暴動起きそうだから都はマジで言葉選んで気を付けて欲しい

>ちなみに上のサイトで出てるけど東京都では「軽易な資料等」は1年未満で廃棄できるけど
>「軽易な資料等」の基準は特にないから各部局で勝手に認定できるらしい
>建設局出先事務所では用地の折衝記録なんて重要文書でも1年未満で廃棄されてる例もあるとか…
あっこう書いたけど「各部局で勝手に認定できるらしい」はさすがに推測しすぎたかな
ただ用地の折衝記録でも1年未満で廃棄されんだから
各部局の独自判断にしろ都知事の判断にしろ結構何でも有りだなと…

>今回の話見てると北→韓国→日本で串刺しで北の工作ルートがある感じだな
>統一もそうだったがナニカの源泉は北朝鮮じゃないか
半島は戸籍が無いから北も南も国籍ロンダの為に総連と民団置いてたのよ
半島籍の犯罪摘発が少なかったのは総連と民団で登録挿げ替えついでに名前を変えて追跡不可にしてたから
そこを安倍内閣になってから登録挿げ替え出来なくしてる
元々マイナンバーもその対策の一貫だからアベガー連呼のナニカ側が反対してたっていう答え合わせ
でも黒電話と南は対立してるから南の暴走と考えた方が早い気がしないでもない

こういう時こそ筋を通してせめる！

>もしかしてツイフェミが二次元叩きに躍起になってるのってアチョン法を逆輸入するためか･･･？
それは前々から予想はされてた事なんで

NPOの半分は真面目にやってますとNPOの人がコメントしておったが
半分しかやってないのは大きな問題よなぁ

>>「軽易な資料等」の基準は特にないから各部局で勝手に認定できるらしい
最終的には数兆貰うつもりなので数千万ちょろまかしは軽易ってコト！？

ちゃんと書類を書いてもコネが無いとあんまりお金貰えないんだっけ？

>>もしかしてツイフェミが二次元叩きに躍起になってるのってアチョン法を逆輸入するためか･･･？
>それは前々から予想はされてた事なんで
二次元叩きは日本→韓国→日本の順に戻ってきただけだよ

>>真面目にやってる人もいるからって理由で我慢してたけど
>>なんかもう我慢すんのも馬鹿らしいってレベルで行政にムカついてきてる
>正直これで無理矢理全部問題ないでーすってした場合
>ホントに暴動起きそうだから都はマジで言葉選んで気を付けて欲しい
外国人の生活保護は法律に反してるけど続けますというような政治家がいる国だからなぁ

>NPOの半分は真面目にやってますとNPOの人がコメントしておったが
>半分しかやってないのは大きな問題よなぁ
社会経験ない人がNPOやってる場合多いから
おいおいこれでいいのかよと思うことはあるけど
活動自体は真面目に取り組んでいる……んだっけ？

東京都都知事自身が責任取る事態になってきたな

>>>もしかしてツイフェミが二次元叩きに躍起になってるのってアチョン法を逆輸入するためか･･･？
>>それは前々から予想はされてた事なんで
>二次元叩きは日本→韓国→日本の順に戻ってきただけだよ
日本のフェミがあれなのも上野が韓国を汚染させて最終的に日本に戻ってきた感じだしな

このままだと都庁で自殺者何人出ても自業自得でみんな止まらず掘りそうだな

これ都はミスリード狙ってるみたいだけど
メールは確かに随時破棄かもしれないけど、添付書類は公文書として保存年限は別のはずだよ
メールが即時破棄だから添付書類も即時破棄がルールみたいに押し通そうとしてるだけでは

> 日本のフェミがあれなのも上野が韓国を汚染させて最終的に日本に戻ってきた感じだしな
大迷惑すぎる…

>マスメディアがボコボコに叩いてる政治家は良い政治家って思うようになった
少なくともマスメディアと癒着はしてないからな

>NPOの半分は真面目にやってますとNPOの人がコメントしておったが
>半分しかやってないのは大きな問題よなぁ
サノスに頼んで半分にしてくれないかな?

はじまったな

>このままだと都庁で自殺者何人出ても自業自得でみんな止まらず掘りそうだな
そもそも自殺出したらさらに疑われるパターンだな

うーｎ山田太郎議員の話で聞いてるこれやばすぎて眩暈するな

>日本のフェミがあれなのも上野が韓国を汚染させて最終的に日本に戻ってきた感じだしな
韓国はそれが成功して男女分断された結果出生率が0.81%になったしな
ある程度は自業自得因果応報だから同情はしないが

>うーｎ山田太郎議員の話で聞いてるこれやばすぎて眩暈するな
ナニカの動きと完全に一致してるもんね…新サイバー犯罪条約成立にオーストラリアも積極的に動いてるとか完全に伊藤和子絡みだし

東京都に日本の法律と反するルールが有るのが悪いのでは？
実際どんなのがあるかは知らんが

>メールは確かに随時破棄かもしれないけど、添付書類は公文書として保存年限は別のはずだよ
colaboに単なる連絡じゃなく何か公式に通知した文書なら「起案文書」だからね
1年未満の分類がなくなる

>>二次元叩きは日本→韓国→日本の順に戻ってきただけだよ
>日本のフェミがあれなのも上野が韓国を汚染させて最終的に日本に戻ってきた感じだしな
このnoteによると角田由紀子も昔からやってたらしい
https://note.com/artanejp/n/nbf3207d670b1

>このままだと都庁で自殺者何人出ても自業自得でみんな止まらず掘りそうだな
どうせニュースにならないし

>>日本のフェミがあれなのも上野が韓国を汚染させて最終的に日本に戻ってきた感じだしな
>韓国はそれが成功して男女分断された結果出生率が0.81%になったしな
>ある程度は自業自得因果応報だから同情はしないが
だから韓国って徴兵が原因の一つもあるけどホモが多い女性嫌悪が行き過ぎて男性しか愛せなくなって来ている、K-POPの男性アイドルも男が見に来るやつがかなりいる。

マスコミが叩いてる政治家はまだマシか良い政治家だってことがよく分かったわ
本当にヤバいことしてる奴は報道すらされない

都庁から自殺者が出ても本当に死人が出たのかすら怪しい虚偽の死体かもしれんし実際に死人が出てるなら殺したのは都庁なので止まる必要もない

ヤン・ウェンリーの言ってた政治の腐敗ってのが実感できた
賄賂を取ることじゃなくてそれを批判できないのが政治の腐敗って奴

日本で食えなくなった人権屋が韓国で大暴れして、力をつけて逆輸入的に凱旋したって…コト！？
世界を蝕み続ける癌じゃねぇか、さっさと死んでくれ…

>1672232685912.jpg
ヒトラーというかナチスが真っ先に規制したのはポルノだった事を連想してしまったな
規制した結果どのような推移を辿りどうなったかは今更言うまでもない…

>>このままだと都庁で自殺者何人出ても自業自得でみんな止まらず掘りそうだな
>どうせニュースにならないし
同情引くにはニュースにしないといけない
ニュースにしたら国民がブチ切れる

>規制した結果どのような推移を辿りどうなったかは今更言うまでもない…
ドイツのAVで人気なのって家具化だもんなあ…

>>韓国はそれが成功して男女分断された結果出生率が0.81%になったしな
>>ある程度は自業自得因果応報だから同情はしないが
韓国は一部のまともな奴が
「男性優遇の女性差別じゃなくて兵役行った奴の制度だ！だったら女も希望者は兵役行けるようにして同じ優遇制度受けられるようにしたほうが男女平等だろ！！」って抗議したけど
兵役行った奴の優遇制度だけ廃止されたから女に対してキレる男が増えた

生半可な偏向報道では擁護しきれないレベル

>同情引くにはニュースにしないといけない
>ニュースにしたら国民がブチ切れる
マスコミを舐めるな
都合の悪いことを隠して「ネットが追い詰めた」くらいはやる

>日本で食えなくなった人権屋が韓国で大暴れして、力をつけて逆輸入的に凱旋したって…コト！？
>世界を蝕み続ける癌じゃねぇか、さっさと死んでくれ…
しんでくれというか駆除の時が今なのかなと

条約に批准するだけで自動的に憲法が捻じ曲げられるとか頭痛いのだけど…

>>同情引くにはニュースにしないといけない
>>ニュースにしたら国民がブチ切れる
>マスコミを舐めるな
>都合の悪いことを隠して「ネットが追い詰めた」くらいはやる
「国民の間で賛否が分かれた」

東京の方言では残っていない＝紛失です
覚えておきましょう

>条約に批准すると国内の憲法や法律に関係なく適応されるってナニカ連中がやたら国連の権威かざしてくるのってそういう事なん？
ちなみにこのサイバーなんちゃら条約とやらは大元は言論弾圧大国ロシアが作り始めたもの
それを伊藤和子先生が拾い上げてリサイクルしてるんですので
根底からしてやべーシロモノでありますのよ

>このままだと都庁で自殺者何人出ても自業自得でみんな止まらず掘りそうだな
汚職怠慢の痰壺で何人死なれても別に…

マスコミが偏向報道したら真偽を確かめるためにネットで調べる人もいるから逆効果になりそう
ネットを見る人でもこの件を知らない人が割といるらしいし

>都合の悪いことを隠して「ネットが追い詰めた」くらいはやる
それやったらスポンサーにお手紙送らないとね……

>条約に批准するだけで自動的に憲法が捻じ曲げられるとか頭痛いのだけど…
それ内政干渉って言うんじゃないの？

川松さん役人の伝書鳩では政治家が居る意味が無いとか言ってたのに今役人のスピーカーやってない？

伝書鳩ではなくても役人を締め上げてころころするというほど敵対するわけにもいかんのである程度はしゃあないよ

二次元やポルノどころか娯楽作品全般叩き潰すような悪法じゃないですか…
きちんと条約守れてるか検閲機関も立ち上げられて規制推進派の方々はニンマリですねたまげたなぁ

>それ内政干渉って言うんじゃないの？
条約を批准しなきゃいいだけ
国際条約を批准するなら国内法は条約に合わせて改正する必要がある
まあ批准しろって言う人達が憲法改正するのかってなると反対するんだろうけど

条約についてはどこか外国の勢力と協力できないかねえ

>伝書鳩ではなくても役人を締め上げてころころするというほど敵対するわけにもいかんのである程度はしゃあないよ
全肯定か全否定しかしちゃだめってわけじゃないからな

まだ今現状の確認しかしてないので
こっからが本題だ

ゆめにゃんもここで都庁を責め立てれば首の皮は繋がるだろうになにも言わないのかねぇ？

>まだ今現状の確認しかしてないので
>こっからが本題だ
難しい話をする前に共通認識を再確認するのは大事よね

>ゆめにゃんもここで都庁を責め立てれば首の皮は繋がるだろうになにも言わないのかねぇ？
ゆめにゃんそんなに賢くないよ…

>>伝書鳩ではなくても役人を締め上げてころころするというほど敵対するわけにもいかんのである程度はしゃあないよ
>全肯定か全否定しかしちゃだめってわけじゃないからな
正にコレだよな

>これ何のこと？って思ってたけど同和利権ネタだったんだな
割と関西に身内がいないと理解してもらえないネタなんだよな…

>二次元やポルノどころか娯楽作品全般叩き潰すような悪法じゃないですか…
>きちんと条約守れてるか検閲機関も立ち上げられて規制推進派の方々はニンマリですねたまげたなぁ
あいつらアチョン法を世界に広めたいんだな…

>>香川のゲーム規制も急に生えてきたわけじゃなく韓国で大分前に成立させてたのね…ほんと恐ろしい話だわ
>娘に冷たくされた八つ当たりだと思ってたのに…
それと悪魔合体したんだろうな…

マジでなんでなにもアクションしないんだゆめにゃん…
「開示された書類とcolaboのHPの数字が全然違うのは都庁が書き換えた」って全部都になすりつけるチャンスなのに

>正にコレだよな
これに関しては割と当たり障りないからなー
とりあえず確認したいとしあきは７分くらいまで見てから
３０分くらいまで飛ばしていいよ
３０分から本題のサブスクに入るから

>>二次元やポルノどころか娯楽作品全般叩き潰すような悪法じゃないですか…
>>きちんと条約守れてるか検閲機関も立ち上げられて規制推進派の方々はニンマリですねたまげたなぁ
>あいつらアチョン法を世界に広めたいんだな…
伊藤和子先生的には素晴らしい実績だと考えてられるようなので

>1672233849137.jpg
まぁでもこの奥田が国内での真のラスボスだろうな

保存期間が一年未満の公文書なんてありうるのか
もうこれだけで都を追求する立派な口実になるな

>>1672233849137.jpg
>まぁでもこの奥田が国内での真のラスボスだろうな
どーかねえ
表立って権力持ってるほどじゃないし百合子さんのが強敵じゃないかしらね

>https://clearing-house.org/?p=1555
>えぇ…何これ
>2017年のデータだけど東京都は半分以上の公文書を1年または1年未満で廃棄してんのか
>これColabo案件特有の問題というよりは都の体質の問題なんだな
いつ処分されてるか判ったもんじゃないから開示請求がバンバカ来てもおかしくない事態なんだよな…

邪悪すぎて反吐が出る

この流れで木っ端フェミ騎士の話するのもあれだけど3日ぶりに復活した愛国心の足りないなまけ者くん
なるくんとなるさんが同一人物だと知らなかったみたいな言い訳を延々としてるので
マジでショックだったんだな…

>>条約に批准すると国内の憲法や法律に関係なく適応されるってナニカ連中がやたら国連の権威かざしてくるのってそういう事なん？
>ちなみにこのサイバーなんちゃら条約とやらは大元は言論弾圧大国ロシアが作り始めたもの
>それを伊藤和子先生が拾い上げてリサイクルしてるんですので
>根底からしてやべーシロモノでありますのよ
ある意味で答え合わせになってないか…

>なるくんとなるさんが同一人物だと知らなかったみたいな言い訳を延々としてるので
なに？笑いどころ？笑ってあげた方が良いやつ？

>保存期間が一年未満の公文書なんてありうるのか
>もうこれだけで都を追求する立派な口実になるな
それは国にだってあるよ
https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/kanri-gl.pdf
逆に片っ端から公文書にされたからどうでもいいものまで公文書になってるだけ
問題は今回の案件をそこに入れていいのかってこと

暇空「​でも黒塗り訴訟したのこのDVのやつなんだよね」
つってるし川松都議グダグダ言ってるがこれDV事業関連の部署やっぱ黒じゃない？

てかちょいちょいロシアとの深い関係が出てきて「あいつらぁ〜！」って気持ちになるね

>この流れで木っ端フェミ騎士の話するのもあれだけど3日ぶりに復活した愛国心の足りないなまけ者くん
>なるくんとなるさんが同一人物だと知らなかったみたいな言い訳を延々としてるので
>マジでショックだったんだな…
ちょっと和んだ

>保存期間が一年未満の公文書なんてありうるのか
>もうこれだけで都を追求する立派な口実になるな
向こうの言い分としてはメールは廃棄した(のでメールに添付された公文書は出せない)
なので更に突いて行けばもっと面白い鳴き声出すと思うよ

>この流れで木っ端フェミ騎士の話するのもあれだけど3日ぶりに復活した愛国心の足りないなまけ者くん
>なるくんとなるさんが同一人物だと知らなかったみたいな言い訳を延々としてるので
>マジでショックだったんだな…
「私とセックスしたかった？キモッ」

>暇空「​でも黒塗り訴訟したのこのDVのやつなんだよね」
>つってるし川松都議グダグダ言ってるがこれDV事業関連の部署やっぱ黒じゃない？
公文書管理と情報公開請求の黒塗りはそもそも別の問題だよ

つってもオーストリアでも極少数派のフェミが関わってたあたりにロシアも極少数派のフェミが繋がってるのかなと思うがな

個人的にラスボス？って立場なのは内閣府説を推してるよん
森元さんが作った役所で内閣総理大臣を補佐する役所って建前なんだけど
きなくさい要素がそこらかしこにあって構造的にも無駄が多そうという
特にスガ政権下で総理大臣と真っ向から対立して大騒ぎした「日本学術会議」様がここにいて
今日もまた懲りずに騒いでるけどね

>てかちょいちょいロシアとの深い関係が出てきて「あいつらぁ〜！」って気持ちになるね
ゾルゲ事件とかもう戦前からヤバい

>>保存期間が一年未満の公文書なんてありうるのか
>>もうこれだけで都を追求する立派な口実になるな
>向こうの言い分としてはメールは廃棄した(のでメールに添付された公文書は出せない)
>なので更に突いて行けばもっと面白い鳴き声出すと思うよ
違う
添付文書は別途保存してるから情報公開請求すればいいと都議も言ってる
それが黒塗りされているかもしれないのはまた別の問題

あれ…なんでそんなにcolaboを庇うんだいという発言は川松都議
結構な事言ってるんじゃないか
進展はそんなに無いにせよ

あっちこっち関係協力してる割には管理が雑ってのが今の話かな

年明けから開示請求ラッシュ来そう
請求出す奴がアホほど増えればいい感じの攪乱になるかな

結局川松都議の報告だとメール自体は1年未満でいいって話で進んでて
メールに添付された文書なのか、それが1年未満でいいのかがわからんぞ

>年明けから開示請求ラッシュ来そう
>請求出す奴がアホほど増えればいい感じの攪乱になるかな
擦りすぎて黒のトナー切れそう


まさか黒のトナー足りなくなるの見越して「公文書ありません」とかほざいてないよな？？

結論を言うと都の職員の中で認識がテキトーだから
バラバラな回答になってるらしい
……やっぱ職員ダメでは？

都の体制が雑でクソってことか
いやあ雑なだけかぁ？ほんとにぃ？ってなるな

>結局川松都議の報告だとメール自体は1年未満でいいって話で進んでて
>メールに添付された文書なのか、それが1年未満でいいのかがわからんぞ
添付された文書に関しては保存されてるから
そっちが欲しいならそっちを開示請求してくださいねって職員は言うべきだったとコメントしているので
そっちは１年未満じゃダメ……だと思う

全体で認識や基準を統一したいのに特定のラインに固執する職員がいそうな感じ

自民党の動きが鈍く見えてるのは
内閣府からの圧力が内閣総理大臣に掛けられてるんじゃないかって
本来のお仕事とは逆向きなんですけどねえ
内閣府の学術会議サマはロシアによる侵略に関してこんなコメント出すような立場ですので
根本がね

生まれ変わるとかじゃなくさ
お役所仕事なんだから最初からきっちりやってくれよ・・・

>つってもオーストリアでも極少数派のフェミが関わってたあたりにロシアも極少数派のフェミが繋がってるのかなと思うがな
ロシアはロシアで昔はどうで今はどうなのか知らんと何とも言えんなあ

>結論を言うと都の職員の中で認識がテキトーだから
>バラバラな回答になってるらしい
>……やっぱ職員ダメでは？
俺も自治体の仕事請けたことあるけどそもそも自治体がやれって言ってることを
当の自治体職員自体がやってないってことはマジでよくある
真面目なところはガチガチすぎてそれはそれで困るってこともよくあるが

>結局川松都議の報告だとメール自体は1年未満でいいって話で進んでて
>メールに添付された文書なのか、それが1年未満でいいのかがわからんぞ
まず暇空側で何を請求してどれが歯抜けと判明したのかって話の詳細が詰めきれてない
外野の川松都議側も今出来る話として東京都のシステムとしての追求止まりで暇空自身の開示内容には触れられないのはまぁわかる話ではある

やっぱりあれだな
加害者が被害者ぶってるのを見るとムカつくわ

>>結局川松都議の報告だとメール自体は1年未満でいいって話で進んでて
>>メールに添付された文書なのか、それが1年未満でいいのかがわからんぞ
>まず暇空側で何を請求してどれが歯抜けと判明したのかって話の詳細が詰めきれてない
>外野の川松都議側も今出来る話として東京都のシステムとしての追求止まりで暇空自身の開示内容には触れられないのはまぁわかる話ではある
情報はカードとして持っておきたいのかもしれんけど事態の全容の解明には支障が出るよね

監査入ってるのかどうか分からん見たいな事言ってるけど
おじま都議が監査入って不適切な箇所修正したとかツイしてたよね・・・
どんな権限でそれ知ったのおじま都議

>添付された文書に関しては保存されてるから
>そっちが欲しいならそっちを開示請求してくださいねって職員は言うべきだったとコメントしているので
うぜー！！！！

こういうスレとかの観客席でわーわー言うのはかわいいもんだがチャット欄は相当なカオスっすな
配信者って大変ね

ここで声を上げたり調査に乗り出してる議員らは信用していい気がする

疑惑は深まった！で遊んでるだけじゃダメって話はそれはそうね

>>添付された文書に関しては保存されてるから
>>そっちが欲しいならそっちを開示請求してくださいねって職員は言うべきだったとコメントしているので
>うぜー！！！！
まあ正直メールが欲しいと来てる時に添付文書出されたらは？ってなるので
少なくともこれくらいは言ってもいい
というか規則とかの説明もなしにメールは無いですは論外

チューチュートレイン吹いた

川松緊急配信のまとめとしては
暇担当職員が暇を舐めてててきとーな事言って大騒ぎになった
メールに添えつきされた文書は保管してあるから開示請求可能
で終わりかな

>ここで声を上げたり調査に乗り出してる議員らは信用していい気がする
暇空自身もある程度真面目にやると思える人に資料流したって話だからちゃんと動いてる時点で当たりの部類よ

>川松緊急配信のまとめとしては
>暇担当職員が暇を舐めてててきとーな事言って大騒ぎになった
>メールに添えつきされた文書は保管してあるから開示請求可能
>で終わりかな
整理助かる

正直この人の話聞いてると疲れる…

俺は予想より有意義な事言ってると思うけどな
都庁の職員が詰められた事に対して半ギレで対応しているという情報は事実だろうし

まあメール本文が「添付の通知を送ります」レベルだったら確かにメール自体は1年未満相当でいいな
通知さえ別途残ってれば

ルール上問題ないのはわかるんだけどさぁ
他のメール残ってるのに消す判断が理解不能なんだわ
当事者からはなんで消したのかのヒアリングぐらいしてくれ

>正直この人の話聞いてると疲れる…
実直過ぎるから進展が無さすぎ感はある
もうちょいからめ手使ってくれんかな

>暇担当職員が暇を舐めてててきとーな事言って大騒ぎになった
って事はその東京都担当職員は他都民にも同じような対応をしていると思って良いわけだな

>俺は予想より有意義な事言ってると思うけどな
>都庁の職員が詰められた事に対して半ギレで対応しているという情報は事実だろうし
サーバーが変更されたというのが嘘ではなく時期まできちんと示してもらえたのは出ないと思ってたのでそこもありがたい
水をかけられたように感じる人もいるかもしれないけどとりあえず頭冷やすために必要な水だわ

>ルール上問題ないのはわかるんだけどさぁ
>他のメール残ってるのに消す判断が理解不能なんだわ
>当事者からはなんで消したのかのヒアリングぐらいしてくれ
暇空氏の出したメールはそもそも部署が違うから〜みたいなことは言ってた……はず
つまり部署ごとでもどうやら消す基準とか違うようだ

>>正直この人の話聞いてると疲れる…
>実直過ぎるから進展が無さすぎ感はある
>もうちょいからめ手使ってくれんかな
あと要約がうまくない…
何が何で…？？ってなる

>ここで声を上げたり調査に乗り出してる議員らは信用していい気がする
数日前までN党なんて絶対にNoだと思ってたし今でも嫌は嫌なんだが
浜田議員個人に投票する機会があれば入れてもいいかなくらいの気持ちにはなってる

>>正直この人の話聞いてると疲れる…
>実直過ぎるから進展が無さすぎ感はある
>もうちょいからめ手使ってくれんかな
暇空氏がエンタメ度高すぎるだけで本来はこれくらい粛々とゆっくりやるものなんでしょうよ
この人たちも真面目にやってるのわかるし現状注視してくれるだけマシでしょ

>ロシアはロシアで昔はどうで今はどうなのか知らんと何とも言えんなあ
プーチンの次がやばいんだろうなとは思う

>>暇担当職員が暇を舐めてててきとーな事言って大騒ぎになった
>って事はその東京都担当職員は他都民にも同じような対応をしていると思って良いわけだな
暇が賢いから通らなかったけど今まではそれでやってきていたって言ってたよ

>暇空氏の出したメールはそもそも部署が違うから〜みたいなことは言ってた……はず
>つまり部署ごとでもどうやら消す基準とか違うようだ
現状言い訳なのか実態なのかはしらんけど消す基準が部署ごとに違うってのが理由みたいね

N党は今でもウンコだと思ってるけど
少なくともナニカとは繋がってないのはわかる

>って事はその東京都担当職員は他都民にも同じような対応をしていると思って良いわけだな
なんなら他所の市議への扱いも雑なんだろうな

>消す基準が部署ごとに違う
せっかく明文化された規定があるのに統一されてないのか…

川松都議が解明する前に
暇空氏が自力で解決しそう・・・

>>って事はその東京都担当職員は他都民にも同じような対応をしていると思って良いわけだな
>なんなら他所の市議への扱いも雑なんだろうな
監督官庁に〜とか言っちゃうわけだ

>>ここで声を上げたり調査に乗り出してる議員らは信用していい気がする
>数日前までN党なんて絶対にNoだと思ってたし今でも嫌は嫌なんだが
>浜田議員個人に投票する機会があれば入れてもいいかなくらいの気持ちにはなってる
ガーシー除名して浜田議員の秘書名簿に乗っけてくれるなら比例で入れてもいいわ
正直政権政党に物申す役割共産党なんぞより果たしてるわ

>>消す基準が部署ごとに違う
>せっかく明文化された規定があるのに統一されてないのか…
1年未満って既定だけあってその上での運用基準が部署ごとに違うという話みたい
わざわざ即消す意味ある？ってなるけど

>川松都議が解明する前に
>暇空氏が自力で解決しそう・・・
そもそも立場も目指してるゴールも違う人達なのでそこは仕方ないね

川松都議がスパイだとしてもチャットで疑惑が深まったと言っても無意味だろう
具体的な質問でもした方がマシ
でも川松都議都庁内では幕引きを図りたい部署もあるだろうと言ってるし良くも悪くもピュアに見えるんだよなあ

>監督官庁に〜とか言っちゃうわけだ
あの煽り発した本人が知ってても知らなくても火力高いよね

最初にコラボにまじめに対応して追い返した善の職員は
怒り狂った仁藤と顧問弁護士に何時間も窓口で暴れられた挙げ句
別部署に飛ばされてしまったのである

文書どうこうではなく全体的に舐めた対応とってたってことかな？

>せっかく明文化された規定があるのに統一されてないのか…
規定も以上とか以下とか未満とか範囲が定められてるだけだから
それを満たしてれば任意なんだよ

メール消すのが手動かメアドの変更なのか規則上は問わないのは確かに乱暴に思えるな

>文書どうこうではなく全体的に舐めた対応とってたってことかな？
これはまあ前提の問題としてあるみたいね
数千万数億の金だろうが雑に扱ってるし都民の事は嘗めてる

暇空ちゃん係が「メールは消しちゃったから無いけど中身は保管してあるからそっちを開示請求してね」と言っていたら終わっていた話をまた開示請求されたくないなーって思ったのか「紛失したからもうない」ってやったら国会議員まで反応した大騒動に
うーんこれは職場でド詰めされますね

>>って事はその東京都担当職員は他都民にも同じような対応をしていると思って良いわけだな
>なんなら他所の市議への扱いも雑なんだろうな
横浜市議への雑な対応はマジで都民として恥に思った方がいいやろ

>正直政権政党に物申す役割共産党なんぞより果たしてるわ
そもそも政権に物申す資格あんのか共産党は?って話になってるのが今回の件だからな…

>川松都議が解明する前に
>暇空氏が自力で解決しそう・・・
事後処理というものがあるし
最悪風見鶏だったとしても有用な立場の人もいる

>文書どうこうではなく全体的に舐めた対応とってたってことかな？
適当にやっときゃいいだろって言うのが原因であるのはそう
じゃなきゃこんな後から情報がバラバラになってこない
そもそもきちんと丁寧に説明をせずメールないから出せないですなんて言うから
結局無駄に騒ぎになったとは川松都議も言っている

>川松都議が解明する前に
>暇空氏が自力で解決しそう・・・
それで解決すれば川松都議や浅野市議が一足飛びで動けるんでそれはそれでアリかな

まぁルール運用が問題なかったとして何で嘘ついたん？
嘘で相手が納得して引き下がってたら別の意味で大問題だったんだけどって話だよな

>暇空ちゃん係が「メールは消しちゃったから無いけど中身は保管してあるからそっちを開示請求してね」と言っていたら終わっていた話をまた開示請求されたくないなーって思ったのか「紛失したからもうない」ってやったら国会議員まで反応した大騒動に
>うーんこれは職場でド詰めされますね
怒られたくないからごまかそうとしてとった言い訳が公文書紛失はちょっとやばすぎっすね

東京都はもうそこまでして隠したい理由を全部ゲロしてしまえよ
そうしたら最悪の処分まではされない可能性はちょっとだけ出るぞ

ある意味恐ろしいのが都はズブズブとかじゃなくて
元からクッソだらしない可能性が出てきたことだ

紛失も東京都ルールも全部口からでまかせか…良かった…良くねぇよ！！

>>暇空ちゃん係が「メールは消しちゃったから無いけど中身は保管してあるからそっちを開示請求してね」と言っていたら終わっていた話をまた開示請求されたくないなーって思ったのか「紛失したからもうない」ってやったら国会議員まで反応した大騒動に
>>うーんこれは職場でド詰めされますね
>怒られたくないからごまかそうとしてとった言い訳が公文書紛失はちょっとやばすぎっすね
仕事始めで進退追求かな

上でも言われてるがそもそも消していい文書って扱いが恐ろしく雑に行われてるというのはわかった
これ悪用しまくれるしそのままじゃ絶対ダメだろ

>まぁルール運用が問題なかったとして何で嘘ついたん？
>嘘で相手が納得して引き下がってたら別の意味で大問題だったんだけどって話だよな
それこそリーガルハラスメント会見と弁明書と同じだよな
相手が引き下がると思ってるから隙だらけの一撃かまして大火傷してる

>ある意味恐ろしいのが都はズブズブとかじゃなくて
>元からクッソだらしない可能性が出てきたことだ
別の大問題になってきたな…

>ある意味恐ろしいのが都はズブズブとかじゃなくて
>元からクッソだらしない可能性が出てきたことだ
いや黒海苔はズブズブじゃなきゃあり得ないからべつだ
あくまで今回のメールの件が雑な現場のせいって話なだけで

まあ暇空もこっちを請求すれば開示しますよと言われれば既に請求の準備してるだろう
弁護士のお歴々に置かれては不誠実な対応も加味して早急に開示出来るようにお話して欲しい所

たぶん資料自体は大したことないものだと思うんだけど
対応がダメダメで大火事になりかけてる感じがありそう

ちなみにひたすら燃やすだけなら暇空は寝落ちでもして
都からの連絡を見落としちゃって公文書紛失タイフーンを放置することもできたんだよね

川松都議は公金の補助請け負いシステムを厳格な形に作り直したい
暇は四団体の杜撰さを衆目に晒して公金の返還までもっていきたい
目的が違うんよな

暇な空白チャンネル
​今指摘うけて確認したんですがメールアドレス変更は2021年6月とのことですが、通知って令和4年は9月にメールされてますし、3年も9月頃ですよね？メールアドレス変更って嘘では？

>いや黒海苔はズブズブじゃなきゃあり得ないからべつだ
>あくまで今回のメールの件が雑な現場のせいって話なだけで
その場で適当なノリで海苔はっつけてたらどうする……？
こんなガバガバだったら正直俺はあり得ると思ってしまう

>たぶん資料自体は大したことないものだと思うんだけど
>対応がダメダメで大火事になりかけてる感じがありそう
それはそれとして都の公文書の保存や開示ルールがしっかりしてくれればいい

もう訳分らんな
メール消滅にアドレス切り替え関係なかったのか？

これ都の窓口になってる人の立場相当危なくなってない?
まあ同情するつもりは欠片もないが

>その場で適当なノリで海苔はっつけてたらどうする……？
>こんなガバガバだったら正直俺はあり得ると思ってしまう
あり得るねぇ…
細かくマスクすんの面倒だから全文海苔！終わり！

そもそもアドレス変更とか関係なくメールは1年未満って言えばよかったのに
アドレス変更のせいにしたせいで混乱してるってことか？

>都からの連絡を見落としちゃって公文書紛失タイフーンを放置することもできたんだよね
都が公式に声明出すまで寝てることもできたわけか…
最近お疲れだったもんな…

>もう訳分らんな
>メール消滅にアドレス切り替え関係なかったのか？
言ってることがマジなら消えてない

>もう訳分らんな
>メール消滅にアドレス切り替え関係なかったのか？
1回目の説明自体が矛盾してるからそもそもその段階で部署内で嘘をつけという指示が出てるのでは？というはなし
規則上廃棄されたなら問題はないけど1回目の理由が通らない

都の職員が川松都議にもテキトーにフカしてる可能性出てきてるのヤバイわ

都の担当の正月はどうなるのかなこれ

おお何か都議と連携らしき事をしてる
やっぱり都議がどういう立場か関係ないよどう使うかだよ

いやーこえーなー
正直で透明性高いのが一番だわ

都議会議員に嘘つく都庁職員はやべーってこれ民主主義放棄してるわ

よくある役人仕草かな
自らの判断で削除したって言えば責任はありつつも筋が通るのに
アドレス変更とか不可抗力のせいにしようとして筋が通らなくなる

というかもう嘘ついてさらにそれを取り繕うためにさらなる嘘をつくというターンに入ってるから初手から嘘でしょとしか思ってません
電話口とか窓口の人はかなりテンパってるんじゃないですかね

>そもそもアドレス変更とか関係なくメールは1年未満って言えばよかったのに
>アドレス変更のせいにしたせいで混乱してるってことか？
(適当に煙に撒いて誤魔化しちゃえ…)
今まではこれで通ってたって馬鹿にされてるぞエコーニュース君！！！

川崎の市議にも態度悪かったらしいもんな
そっち見たときは自治体としての上下意識みたいなよくないけど生じてしまう意識ですねとか思ってたけど
都議にもかー

川松都議の雰囲気が明らかに変わったな