種族値の暴力

サザン落ちたのか

結局いつもの奴ら

上位勢暴れすぎて対策されがちになるから
やっぱり強い＋型が沢山あるって面子がいい感じに環境を掻き回す

つえードラゴンつえー

ミミガッサもいい感じの位置に落ち着いて思ってたより健全な環境になった

ガッサが対策され過ぎてここまで落ちるとは

600族暴れすぎじゃ無い？

>ガッサが対策され過ぎてここまで落ちるとは
このランク作った人なんか本当はC以下でもいいけど対策してなければさすがに死ぬから一応Bってスタンスだからな

デカヌチャンこんな高いの！？

>結局いつもの奴ら
まだパラドックス連中が禁止されててこれだし…

ドラパを入れる
カイリューかガブもしくは両方を入れる
A-Bから適当に入れてCを一つまみ
パーティできた！

むしろいつもの奴らと言うには新ポケや前作までは見なかった奴ら多いと思うけどな

新ポケ結構いるじゃんとは思いつつも600族強いだけじゃんとも思う
バンギは特性とテラスタルが噛み合わせ悪くて仕方ないなって感じだけど

これでいつものとか言ってるのは流石に節穴だろ

ガブが一番上まで来てるの久しぶりだよな

フェアリーに碌なのがいない
まさかサーナイトにまでお呼びがかかるとは

新ポケSから全部落ちてんじゃん！

>ドラパを入れる
>カイリューかガブもしくは両方を入れる
>A-Bから適当に入れてCを一つまみ
>パーティできた！
600族を3匹以上入れる場合はテラスタルの選択が難しくなるから難易度上がるんだよな…

ガブはテラスタルしなくてもやれるのが評価上がってるのもあるよね
カイリューとかは流石にテラスタルしないとあれだけど

一番評価上がったのってパーモットだと思う

>新ポケSから全部落ちてんじゃん！
ガッサが対策され過ぎて減ってきたから搦手対策のサーフゴーの需要が少し下がったか

準伝解禁したらそっちで埋まりそう

カバはステロありなしじゃ全然違う環境になってるから相対的に評価＋なのと先発ドラパ相手に1回動けるのがデカすぎるからって理由だっけ

自分の色を出そうと思うけど600族がきつすぎてそれなりに対抗できるメンバーを揃えないときつすぎる

最近のサフゴは電磁波持ちが流行りだな

>デカヌチャンこんな高いの！？
単体で見ると微妙なんだけど先発率高いドラパやマスカに対して安定して動けるから環境的に強い感じ

テラスタルでサイクル戦が中心になってきてステロが強い強い

テラスタルしなくても立ち回れるポケモンが強いのでドラパやガブはそういう面でも評価が凄い高い

>カバはステロありなしじゃ全然違う環境になってるから相対的に評価＋なのと先発ドラパ相手に1回動けるのがデカすぎるからって理由だっけ
ただし先発にサザン出てきたらD振ってないと流星1発で落ちる

ガブはほとんど起点型だけどHBに振ってるから硬すぎるし氷やフェアリー打とうとすると起点のくせに鋼テラスしてくるから好き放題やられる

復活したのかレートの守り神

>準伝解禁したらそっちで埋まりそう
ドラパサーフゴードドゲザンサザンあたりは落ちるだろうから多分もう全部変わるな

ガブはステロだけじゃなく撒菱まで撒き出したからな…

デカヌチャンはかたやぶりで電磁波もステロも撒けてガッサミミッキュまとめて相手できるから大好きだよ

型がわからない上に読み外した時のダメージがデカいやつが圧倒的上位
型はだいたい決まってるけど全然強いのが真ん中らへん
一芸は持ってるけど役割対象の範囲や運用に難を抱えてるのが下
って感じのティア表

>フェアリーに碌なのがいない
全タイプ準伝不可かつミミッキュロンゲが居てフェアリーに碌なのがいないは無いよ
第7世代以降特性で誤魔化してたフェアリー技の威力の低さが種族値の暴力の前に屈してるだけだよ

>ドラパサーフゴードドゲザンサザンあたりは落ちるだろうから多分もう全部変わるな
それらのうち落ちるのはゲゲザンとサザンだな
ドラパと富豪はランクマ前でも使用率トップだったから多分変わらん

セグレイブ高すぎない？

フェアリーはテラスタルで補う

>セグレイブ高すぎない？
何事も暴力で解決するのが1番だからな

上位ティアの連中使ってテラスタルじゃんけんしてるだけと気づいてやめてしまった

>セグレイブ高すぎない？
セグレは自分で使うと使いづらいなぁってなるけど相手すると地獄だからこんなもんだと思うよ

ポケモンの本質ってDCGだよなぁと思う

>セグレイブ高すぎない？
攻める時が最強クラスだぞ

そんな…｢｣が言うにはガブはもうステロを撒くしか出来ないはずなのに…

ランク表見る限り先制持ちが軒並み評価高い気がする

>上位ティアの連中使ってテラスタルじゃんけんしてるだけと気づいてやめてしまった
何テラス仕込んでるかが必ずしも理屈に沿ってなくて絶対読み切れないのが余計にな…

>そんな…｢｣が言うにはガブはもうステロを撒くしか出来ないはずなのに…
そのステロ撒きが強い…

キョジオーンは鋼で釣って隠密マントでサクサク処理してたからランクで強い印象が無かったわ

今の600族流行テラスタルは電気

>全タイプ準伝不可かつミミッキュロンゲが居てフェアリーに碌なのがいないは無いよ
>第7世代以降特性で誤魔化してたフェアリー技の威力の低さが種族値の暴力の前に屈してるだけだよ
2匹とも繰り出し性能が足りない
マリルリが一番マシだけどSと耐久に欠ける
レヒレとは言わないけどアシレかキッスが欲しかった

>ランク表見る限り先制持ちが軒並み評価高い気がする
先制持ちだからというか単に強いポケモンは色々できてその中に先制技も入ってるからかな

>ランク表見る限り先制持ちが軒並み評価高い気がする
基本的に先に殴ったほうが強いゲームだし…

ゲンガーすごい再評価されたな

最近初めてマスターまでは上がれたけどキョジオーンはあんまり見なかったな

>>セグレイブ高すぎない？
>攻める時が最強クラスだぞ
相手で出てきた時対抗札握れてないと頭真っ白になる
目の前はまっくらになる

>今の600族流行テラスタルは電気
弱点単一になってテラバ採用なら強引にガアとラッシャ見れるもんな…

ヌメルゴンはヒスイが来てから本番だな
原種は置いてけ

>ランク表見る限り先制持ちが軒並み評価高い気がする
殺られる前に殺れるなら1番強いのは当たり前なんだ

バンビーは型の多いポケモン高く評価しすぎだからあんまりこのティア参考にならない
イルカマンとか普通にぶっぱしてるだけで強いし

>キョジオーンは鋼で釣って隠密マントでサクサク処理してたからランクで強い印象が無かったわ
実際それがあるから強いのは強いけど最初言われてたほどではないってのが今の評価な感じ

>ヌメルゴンはヒスイが来てから本番だな
>原種は置いてけ
カロスポケって大体失敗作だからな…
みろよ種族値だけは高いフラージェスとゴーゴート

ラウドボーンはマスカーニャ抜いてるのか

ハラバリーが思ってたより割と強い

テラスじゃんけんどうにかなるまでやる気なくなるくらい嫌い
ハサミギロチンが横行してるようなもの

ストリンダーでなにするんだ…？ノーマルテラスで一致ばくおんぱ？

>ラウドボーンはマスカーニャ抜いてるのか
やっぱ天然強いって…

>>デカヌチャンこんな高いの！？
>単体で見ると微妙なんだけど先発率高いドラパやマスカに対して安定して動けるから環境的に強い感じ
かたやぶりでサーフゴーにスカーフトリック仕掛けられるんだっけ

ゲンガーも上げてきたな

久々にすごいスレ見た

>ラウドボーンはマスカーニャで抜いてるのか

>テラスじゃんけんどうにかなるまでやる気なくなるくらい嫌い
>ハサミギロチンが横行してるようなもの
地割れは結構横行してるな

塩の方がラッシャより上なのか
まぁコイツらはどっちが増えてるかでコロコロ変わりそうだが

ハゲ頭ずいぶん上の方なんだな

>相手で出てきた時対抗札握れてないと頭真っ白になる
>目の前はまっくらになる
セグレの抵抗札ってなんなの？あんま安定して見れてないんだけど

>ゲンガーすごい再評価されたな
ダイマで死んでたみちづれが息を吹き返したからな…

>ハラバリーが思ってたより割と強い
あいつの耐久大体ガブリアスと同じだからな
みずびたしで相手の一致地震を不一致地震にしたりもできるし

75レスで15レスか
精進せえよスレ「」

>>ラウドボーンはマスカーニャ抜いてるのか
>やっぱ天然強いって…
天然持ちがフレソン欠伸怠けるやってくるのは犯罪

今の塩は鉄壁ボディプレほとんどいなくてフルアタか補助型のが多いかな
サイクル性能低いからカモになりやすいし

fu1770797.jpg[見る]
剣盾の時がこれか

ロトム色々見てたけど大分絞られてきたんだな

>fu1770797.jpg[見る]
>剣盾の時がこれか
バンギ…

なんかうんこついてるやん

>>ヌメルゴンはヒスイが来てから本番だな
>>原種は置いてけ
>カロスポケって大体失敗作だからな…
>みろよ種族値だけは高いフラージェスとゴーゴート
フラージェスは草入ってたら使ってみたかったな

>>>ラウドボーンはマスカーニャ抜いてるのか
>>やっぱ天然強いって…
>天然持ちがフレソン欠伸怠けるやってくるのは犯罪
鬼火で半減とかもできるのインチキくせえ

>>fu1770797.jpg[見る]
>>剣盾の時がこれか
>バンギ…
天気パはテラスタルとの相性がな…

準伝全出禁の低種族値環境だからそりゃ600族が暴れる

ヌメルゴンは最強って昨日くろこが動画だしてたし…

ラウドボーンはトリックとかしてる暇ないからきつい
弱点つこうとしたらフェアリーだかノーマルになってくるし

>セグレの抵抗札ってなんなの？あんま安定して見れてないんだけど
テラスによって変わるから安定した対策は無いかな…
一応ラッシャが幅広く強いけどこれも鉢巻巨剣や電気テラバされると怪しいからド安定とは言えない

>ヌメルゴンは最強って昨日くろこが動画だしてたし…
実況者の言う最強はかわいいぐらいの意味だぞ

>ラウドボーンはトリックとかしてる暇ないからきつい
>弱点つこうとしたらフェアリーだかノーマルになってくるし
なにより意表がつける

ガブよりもギャラドスの凋落っぷりが目立って感じる

セグレイブは自分で使うと技が大体固定されてるのがきつい

>ID:wBBoNXWw
>セグレイブ高すぎない？
>ID:wBBoNXWw
>>セグレイブ高すぎない？
>攻める時が最強クラスだぞ
きっしょ

今の方がいろんなポケモン使えるは欺瞞だよね
四災パラドに掻き回してほしい

>>弱点つこうとしたらフェアリーだかノーマルになってくるし
>なにより意表がつける
まてよラウドボーンのフェアリーはガチだろ！

>ヌメルゴンは最強って昨日くろこが動画だしてたし…
単竜とか草食とか特殊受けとかコイツならではの強みはしっかりあるんだけどな…

>ヌメルゴンは最強って昨日くろこが動画だしてたし…
いいですか 動画ではいくらでも編集出来るんですよ

一回読み外してもいいかで戦うにはステータス高すぎんだよガブリアス

>ガブよりもギャラドスの凋落っぷりが目立って感じる
ガブは凋落どころかトップメタだからな今

キラフロルって雑に襷で毒菱ステロ撒くのでいいんだろうか

ギャラドスはテラスタル環境とあまり相性が良くないんじゃないか
それでも十分に強いよ

>>ヌメルゴンは最強って昨日くろこが動画だしてたし…
>単竜とか草食とか特殊受けとかコイツならではの強みはしっかりあるんだけどな…
そうしょく使おうにもマスカーニャがじゃれつく普通に覚えてたりするから受けにくいのもね

天然がフレアソングしたり鬼火撒いたりは駄目だろ…

>キラフロルって雑に襷で毒菱ステロ撒くのでいいんだろうか
と見せかけて溢れるC130で油断したポケモンを狩る

>キラフロルって雑に襷で毒菱ステロ撒くのでいいんだろうか
フルアタで雑に殴ると楽しい

>キラフロルって雑に襷で毒菱ステロ撒くのでいいんだろうか
それでも良いしチョッキなりでアタッカーしても良い
物理嫌って特殊撃たれやすいからチョッキがよく刺さる

メジャーなポケモンだとある程度動きがわかってればこの表に載ってないポケモンでも全然対策できたりするからなぁ…

ギャラドスはラッシャがどうしようもなさそう

ドンファンってそんなに強かったのか…

>今の方がいろんなポケモン使えるは欺瞞だよね
>四災パラドに掻き回してほしい
全体のパワーが低いからワンチャンあるポケモンは多いけど突き詰めると普段よりバランス悪いって感じだと思う
今のドラパは強すぎるので4災は早く来てほしいね…

>ギャラドスはラッシャがどうしようもなさそう
微妙に違う
竜舞ギャラドスはどうしようもないが
挑発ゴツメギャラドスならラッシャ側がどうしようもない

>ドンファンってそんなに強かったのか…
物理相手に雑な撃ち合いできて先制技も搭載してるからな…

>天然がフレアソングしたり鬼火撒いたりは駄目だろ…
でも天然連中が強いのはクソレイドをソロでやるのに助かる…

>ドンファンってそんなに強かったのか…
頑丈ステロがむしゃら礫に貴重な地面だからなかなか強いよ

>ドンファンってそんなに強かったのか…
激安マンムー

動画勢何割？

ジェネリックマンムー(ドンファン)
高級マンムー(テラ地セグレイブ)

タイプ自由に変えられる以上ステータスが高いやつが強いというシンプルな結論

>タイプ自由に変えられる以上ステータスが高いやつが強いというシンプルな結論
ダイマックスもそうだったな…

久々に対人やったけど炎テラスガブが強すぎてマスターまでスムーズに行けたわ

>動画勢何割？
スレ「」とお前だけ

マスター行くとやる気なくなっちゃう俺は対戦向いてない

>久々に対人やったけど炎テラスガブが強すぎてマスターまでスムーズに行けたわ
対面してると十中八九炎テラスなのがわかっててもテラス切られるか切られないかの2択は残り続けるのがしんどい…

竜テラスドラパでマスターまで行った
読まれてもフェアリーを他で潰したら割となんとかなるのが強いね

氷統一してるけどキラフロルめっちゃ重い
>>ドンファンってそんなに強かったのか…
>頑丈ステロがむしゃら礫に貴重な地面だからなかなか強いよ
がむしゃら礫決められると腹立つ

ドラパガブはテラス使っても使わなくてもいいから戦術の幅が取りやすいのか

電気で一番評価高いのがジバコイルなのがサイクル環境を物語ってる

天然は種族値500以下に許された特性だったはず…

パーモットがまぁまぁ器用で範囲もそれなりなのもあるけどでんきタイプの打点高いやつって昔から需要高い気がする

みがわりとかもすりぬけあるし積み技も天然あるしで最終的に種族値の暴力になってるとこある

受けにくる奴めっちゃわかりやすいから特殊カイリューが割と強かった
ただ火力アイテムないと地味に火力不足なのが悩みどころ

対戦やるの1年ぶりだけどまったく勝てない
なんか相手ばっかりポケモン後出ししてはい効きませ～んってしてくるのズルい
俺がパーティ組んでも全然受け出しできない

俺はよく地面ガブにぼこぼこにされるから単純に刺さってるテラスを選出されるんじゃないかな
炎だとアーマーガア入りとか

ガラルダルマ使いたい

>対戦やるの1年ぶりだけどまったく勝てない
>なんか相手ばっかりポケモン後出ししてはい効きませ～んってしてくるのズルい
>俺がパーティ組んでも全然受け出しできない
剣盾初期が極端な対面環境だったのでやってた人ほど苦労しますぞ…
ところでそんな貴殿におすすめの戦法がありますな…

論者は論者スレへ

単純に今600族ドラゴン連中のバリエーションが多すぎる
少なくともドラパかカイリューのどっちかは出禁にした方が良かった

カバルドンの種族値考えた奴馬鹿じゃねーかなって毎回思わされてる
マスカーニャが別に有利じゃないのやべーだろ

>単純に今600族ドラゴン連中のバリエーションが多すぎる
>少なくともドラパかカイリューのどっちかは出禁にした方が良かった
カイリューは予想できんかったのかもしれんけど散々暴れたドラパルトそのまま通したのはマジで馬鹿

偶にくるアンコカイリューが地雷すぎる
なんでアンコなんか渡したんだ

>タイプ自由に変えられる以上ステータスが高いやつが強いというシンプルな結論
技威力と特性考えてない時点で…

>>タイプ自由に変えられる以上ステータスが高いやつが強いというシンプルな結論
>技威力と特性考えてない時点で…
ステータスが全て揃ってて特性も強いドラパルトはさぁ…

ドラパは器用すぎるよね

まあ型多い分圧はカイリューよかマシ
カイリューとか下手すると即詰むし

つまりドラパやカイリュー使い得ってことだろ？

コノヨザル硬くない？

ドラパやカイリューを倒す一番の方法知ってるか？
自分も使うんだよ

ガモスがこんなに生き生きしてる環境も久しぶりだな…

ミラーで不毛なストレス溜めるよりはメタった方がいいと思う※メタれるポケモンはいない

耐久カイリューが1番嫌いだ

アンコールって気軽に渡して良い技じゃないだろ

読み力いるからな…

テラスタルがパーティと見たい相手によって色々答えがあるのいいよね

キラフロルは腐蝕でドオーガアあたりをまとめて毒にするのも強い

ガモスなんかステロで死にかける貧弱蛾だと思ってたらみんな厚底ブーツ履いてる！

なんだかんだラウドボーンとかマスカーニャ結構やれるんだなとおもったら一人だけ悲しい奴いた

足ないのにどうやってブーツ履いてるんだろうなガモス

>ガモスなんかステロで死にかける貧弱蛾だと思ってたらみんな厚底ブーツ履いてる！
厚底ブーツでステロ防げるの意味不明すぎるけどまあいいかよろしくなあ！(蝶舞)

>なんだかんだラウドボーンとかマスカーニャ結構やれるんだなとおもったら一人だけ悲しい奴いた
あいつも全然やれるけど他が強すぎるだけなんだ
あれこれ前作の水御三家でも…

>テラスタルがパーティと見たい相手によって色々答えがあるのいいよね
もっとポケモンでも答えが欲しかった…

かなしばり

ウェーニバルは動きが鬱陶しいのが致命的
何で屈曲で腕組みしてる感じの海兵にならなかった

ガモスはどこで靴履いてるんだよ

ウェーニバルは準伝解禁されたらたぶんもう少し見るよ

あ～必死で頭動かしてる相手を水の波動の混乱でケチャケチャにするの楽しい～

たまにいるインキャみたいなカイリューいるよな

>そうしょく使おうにもマスカーニャがじゃれつく普通に覚えてたりするから受けにくいのもね
それこそテラス切ればいい
そもそもが単タイプ数値受けポケだからかなりテラスのシステムと相性いいと思う

>あ～必死で頭動かしてる相手を悪の波動のひるみでケチャケチャにするの楽しい～

有力な天然ストッパーがない時期だったら許されない性能してるんだけどなウェーニバル…

ダブルはどんな感じなんだろ

>有力な天然ストッパーがない時期だったら許されない性能してるんだけどなウェーニバル…
見た目がね…

>ダブルはどんな感じなんだろ
ヤミカラス

>1672294301421.png
>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ドンキーコングの蜘蛛みたい

>ダブルはどんな感じなんだろ
ああーうあー
地震地震地震 いわなだれいわなだれいわなだれ

うあーうあー
おいかぜ小学校

ドラパとか技スペ4つに対してできる事多すぎてドラパの構成がバレてれば負けてるような場合でもなんとかなれー！で勝てることある
上行くと違うと思うけど

>有力な天然ストッパーがない時期だったら許されない性能してるんだけどなウェーニバル…
てんねん無くても物理絶対殺すマンだらけだからなぁ…

結局ガブリアスを使うということか…

カイリューもドラパも油断した所を鉢巻テラスタルで殺しにくるからなぁ…

サフゴサザンじゃ両方特殊なのでカイリューと組んでる方が相手してて辛かった

ウェーニバルくん普通に素ワニに受け切られるの悲しい

カバルドンとかいうポケモンダブルで輝けないから影薄いのかあんまりヘイト買ってない気がするけど長年厨ポケやってる厨ポケの中の厨ポケだと思う

カイリューは4倍だろうが特性で止められるわ神速で一矢報いるわで本当コイツ…

>ウェーニバルくん普通に素ワニに受け切られるの悲しい
マリルリですら対面だと負けるのがラウドボーンだから…

>見た目がね…
いいよね…

ウェーニバル君って素のラウドにも止められるの…？
ちょっと可哀想じゃない？

カバルドンシングルじゃ名刺みたいなとこあるからな…あいつなんで15年も同じ動きだけで一線級にいるんだろな

そもそも積み物理アタッカーがなんとかする相手じゃないワニは

>カバルドンとかいうポケモンダブルで輝けないから影薄いのかあんまりヘイト買ってない気がするけど長年厨ポケやってる厨ポケの中の厨ポケだと思う
ぶっちゃけあいつのせいでパーティの幅狭まるからさっさと弱体化してほしいわ

特殊で弱点つけるポケモン入れてなきゃワニでだいたい詰むよ