じゃあ一生勉強してろ
結構楽しいから

作家に限らないと思う

息短くていいからドカンと売れたい

人がやってないことやるには知識が必要

常に読者を上回らなければいけないからな

>作家に勉強って大事なんだ？
高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」

よっぽどクレイジーな感性持ってたら別かもしれないけど

視点をバカとあわせることで発展した市場だとしても勉強は必要ですね

一つしか道筋が無いわけでもないだろうに

作家なんて人によっては千差万別なんだから知識増やせは面白いものかける人もいればセンスだけで面白いものかける天才もいるってことだけ

>>作家に勉強って大事なんだ？
>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
あんたほどの女が言うなら……
あてになるか！！！

スレ画の炎上の火元はイギリス音楽の発展についてなんだが
絡んでるのはだいたい作家やゲーム畑の人間

アスリート並みの体力も必要だぞ

若い読者層に媚びて擦り寄るか

>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
人生経験と勉強は別物やねんで

説教ネタGETしたロートルが水を得た魚のようにドヤ顔RTしてて地獄

しょぼいインプットしかないとアウトプットがしょぼくなるのは当たり前

全く勉強しなかったら
文字もかけないからな

>絡んでるのはだいたい作家やゲーム畑の人間
まぁラノベと少年漫画しか読んでない・ゲームしかやってないような人間が夢をかなえる為にゾロゾロ入ってくる業界だからな…

浅すぎて掘り下げようがない

この学習速度の遅さ
AIに抜かれるわけだよ

知識以前に最低限の常識すらないのが普通にいる世界だからねえ

>人生経験と勉強は別物やねんで
そもそも勉強ってなんやねん
中世の勉強してたらドラクエの亜流にならないとでも思ってんのか

twitterで議論をぐちゃぐちゃ重ねてる作家連中の作品って大体面白くない
好みの問題もあるが

知識が本当に0なら自由に書けるかもしれないけどドラクエを知っちゃってて他にないならドラクエ亜流しかかけないわけで

>twitterで議論をぐちゃぐちゃ重ねてる作家連中の作品って大体面白くない
>好みの問題もあるが
偉そうなこと言ってるあさりよしとおとかも別に面白くはないしな
まあでも好きだから買ってるけど

つまりオワコンになった作家は大したことないと

主人公が特殊スキルをサラッと使って
みんなが驚くんだよ

少しは勉強してた方が良いことは確かだよ

>主人公が特殊スキルをサラッと使って
>みんなが驚くんだよ
大会で優勝候補を一蹴しちゃったりな

>偉そうなこと言ってるあさりよしとおとかも別に面白くはないしな
>まあでも好きだから買ってるけど
怒らないで聞いてくださいね
それはあなたにとって面白いってことなんですよ
好きなんなら

知識と経験は分けて考えないとな
経験が必要ってことになるとミステリー作家は大変なことになるし

>それはあなたにとって面白いってことなんですよ
>好きなんなら

>少しは勉強してた方が良いことは確かだよ
炭酸水作るのに雷の呪文とか？

無知が博識ぶるのは不可能だが博識が無知に合わせるのは比較的容易

自称博識な奴ほどTwitterでレスバしてる印象

便利ですよね魔道具

>無知が博識ぶるのは不可能だが博識が無知に合わせるのは比較的容易
合わせられずついついマウントとる奴は？
知識のある馬鹿だ

>無知が博識ぶるのは不可能だが博識が無知に合わせるのは比較的容易
っつーかバカは無知を誇る

真に博識な人は求められなければ知恵を披露しない
知らんけど

>>人生経験と勉強は別物やねんで
>そもそも勉強ってなんやねん
>中世の勉強してたらドラクエの亜流にならないとでも思ってんのか
中世の勉強じゃなくて過去に売れたファンタジー系作品か今売れてる作品ぐらい触って何が売れてるか考えろって話じゃねえの
独自性のない二番三番煎じは売れねえって話

>>無知が博識ぶるのは不可能だが博識が無知に合わせるのは比較的容易
>合わせられずついついマウントとる奴は？
>知識のある馬鹿だ
性格悪いだけじゃね

でも学校の勉強が役にたったのって
十数回しかないしな
その時は助かった

シュタゲの栗栖が知識をかみ砕いて説明する描写とかは
ちゃんと資料収集して勉強してないと難しいって聞いた

何も考えずに主人公大好きな女の子とエッチシーンを盛ればいいんだシンイチ…

パクるにしても大元の方じゃないと残念な感じにはなる

読者の下地がドラクエなんだから別にかまわんよ

藤本タツキも独創的に見えて膨大なインプットの結果出力してるものだからな

ドラクエ知らなそう

こういう話は大抵型破りと型なしの違いに帰結する

>>知識のある馬鹿だ
>性格悪いだけじゃね
知識のある性格の悪い馬鹿、これだ

>パクるにしても大元の方じゃないと残念な感じにはなる
ロードス島パクるならダンジョンズ&ドラゴンズの方をパクれってことだな

高橋留美子みたいに「もし自分が○○の立場なら」みたいな想像で自分が経験もしたことないような事を臆面もなく描けるってのはそれこそ才能ですよ

面白い話が書ければ知識なんていらないだろ

無知も博識ぶるけど知識の範囲が狭いとか
範囲外で無知ってばれるだけよ
見栄を張るって表現になったりもする

そんな小難しい新たなファンタジー土台を作られるぐらいならエルフドワーフゴブリンオークのテンプレでやってくれていいよ

>藤本タツキも独創的に見えて膨大なインプットの結果出力してるものだからな
普通に大学出てるしなぁ勉強は大事よ

>知識のある性格の悪い馬鹿、これだ
誰でもいいから論破したいおじさんは最悪
ってこと？

知識がなくても良い作家は良い
よって作家に勉強は不要

時々見るよね自分のアイデアが優れていると思い込んでいて傍目には既存の真似だったのって

>知識がなくても良い作家は良い
>よって作家に勉強は不要
逆にその作家の例を聞きたい

ヒラコーとか幼女戦記のひとは戦争物や歴史が好きでよく知ってるんだなってのが描写や情報で分かるし面白い

引き出し多いに越した事は無いんだから知識を仕入れる事を拒絶する意味がよくわからん

>逆にその作家の例を聞きたい
ぬこー様ちゃん先生

>知識がなくても良い作家は良い
>よって作家に勉強は不要
知識がなくてもよい作家はいるだろうが
作家目指すやつが全員そうとは限らないしそんなやつは一握りの天才なのでとりあえず勉強しとけと言っておけばいいのだ
勉強辞めるのはいつでもできるんだから

高橋陽一あたりを見て「大ヒットスポーツ漫画の作者がその競技知らない～」とか
諫山みて「絵が下手でも大ヒット漫画書ける～」とか勘違いして
まるで自分とそれら異能異才と同じ価値があるように錯覚するやつは多い

>>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
>あてになるか！！！
ある意味クレイジーな才能持ちだしな

で、スレ画の書いてるもの面白いの？

>知識がなくてもよい作家はいるだろうが
>作家目指すやつが全員そうとは限らないしそんなやつは一握りの天才なのでとりあえず勉強しとけと言っておけばいいのだ
>勉強辞めるのはいつでもできるんだから
まぁ自分が特別だと思うから作家を目指すんだろうけど世の中そう甘くないよね

>時々見るよね自分のアイデアが優れていると思い込んでいて傍目には既存の真似だったのって
ここ5～10年くらいの作品で既存の真似だったってのなら一時代とか流行りってことでわかるけど
５０年前の作品持ちだして既存の真似だって言いだす奴相手にするとすべてが既存になりそう

>引き出し多いに越した事は無いんだから知識を仕入れる事を拒絶する意味がよくわからん
それのカウンターというかやりたくない言い訳がスレ画の知識がない方が～論なんだろう

>引き出し多いに越した事は無いんだから知識を仕入れる事を拒絶する意味がよくわからん
頭でっかちになるだけでは
本当に素質ある奴は勉強がどうこう言ってる暇があったら書くんだよ

ファンタジーを書こうにも
生物の知識がないとモンスターは偽物っぽく薄っぺらくなるし
武器や甲冑武術の知識がないと戦いは安っぽくなるし
わかるな
漫画版のナウシカとか宮崎駿の異常な量の広範な知識が見え隠れしてたし

経験と知識は別では？

言うて留美子も学あるよね

>経験と知識は別では？
それ言いだすと学校行ってないやつが学園物書けるのかとかよく出てくるテーマになる

もうファンタジーといえばロールプレイングゲームの世界だよね
そこに違和感すら感じてはいけない

メイドインアビスの作者もそういう部分を感じさせるな
こういう人たちって独学でいろいろ調べてるのかな

>頭でっかちになるだけでは
>本当に素質ある奴は勉強がどうこう言ってる暇があったら書くんだよ
頭使う職種なんだからでっかちにならないと務まらないのでは
まぁやりたくない言い訳にも見えるけど

デフォルメ漫画描いてる作家に対して｢デフォルメしか描けない作家｣って言ってんのと変わらん
知識無いように見えて知識仕入れまくってんだよプロは皆

>５０年前の作品持ちだして既存の真似だって言いだす奴相手にするとすべてが既存になりそう
手塚治虫の全作品と要素やアイデアが一つも被らないってのは難しいな

>武器や甲冑武術の知識がないと戦いは安っぽくなる
プレートアーマーは倒れたら起き上がれない！
西洋剣は切れないので打撃武器！！

>言うて留美子も学あるよね
膨大に調べた上でというかそれ自体を漫画の仕事としてカウントしているしね

>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
あんたもマンネリだのワンパターンだの散々言われてたやん

>>経験と知識は別では？
>それ言いだすと学校行ってないやつが学園物書けるのかとかよく出てくるテーマになる
ゆたぼんにネタを提供すんな

>ファンタジーを書こうにも
>生物の知識がないとモンスターは偽物っぽく薄っぺらくなるし
>武器や甲冑武術の知識がないと戦いは安っぽくなるし
でも面白ければいいだろ
クリエイターの仕事は面白いものを作ることで知識自慢じゃない

>デフォルメ漫画描いてる作家に対して｢デフォルメしか描けない作家｣って言ってんのと変わらん
>知識無いように見えて知識仕入れまくってんだよプロは皆
使うか使わないかだよね
使ってないからと言って知識がないとは言えない

こんなクソスレ立ててないで書けばいいのに

>それ言いだすと学校行ってないやつが学園物書けるのかとかよく出てくるテーマになる
知識ってのは経験を補完してくれるモノだからなあ

いや二次裏で勉強しているのだ

>手塚治虫の全作品と要素やアイデアが一つも被らないってのは難しいな
逆に知ってるとオマージュにも一捻りできるからな

いやそもそも好奇心があれば普通に調べて勉強するだろ
勉強しろって言われてやるもんじゃなくて呼吸するように自然にしかし執拗に調べちゃうような人じゃないと創作業は務まらんってことよ

>>経験と知識は別では？
>それ言いだすと学校行ってないやつが学園物書けるのかとかよく出てくるテーマになる
異世界転生もの書いてる作家はみんな前世の記憶あるしな

そもそも書くなんてのは大暫定の話だろ
大リーガー目指すのにバット振ってキャッチボールしろって言ってるようなもんだぞ

>でも面白ければいいだろ
>クリエイターの仕事は面白いものを作ることで知識自慢じゃない
一体何に拘ってるのか知らんがそこまで調べる作業を嫌悪している理由はなんだ

>頭使う職種なんだからでっかちにならないと務まらないのでは
リアルめくらになるだけ
知識があってくだらんもんを作るより知識が無くても面白いもん作れる方がずっといい

勉強しろ派の人も知識自慢しろなんて言ってないけど…

>それ言いだすと学校行ってないやつが学園物書けるのかとかよく出てくるテーマになる
戦争行ってない奴が戦争物書いたり運動全くしない奴が格闘物描いたり
格闘物に関しては作者が経験者だと蘊蓄が鬱陶しくてむしろマイナスなイメージがある

>リアルめくらになるだけ
>知識があってくだらんもんを作るより知識が無くても面白いもん作れる方がずっといい
さっきから自分への言い訳すごいね

>>頭使う職種なんだからでっかちにならないと務まらないのでは
>リアルめくらになるだけ
>知識があってくだらんもんを作るより知識が無くても面白いもん作れる方がずっといい
知識があってもくだらんもんしか作れない奴は知識が無くてもくだらんもんしか作れないと思います

>リアルめくらになるだけ
>知識があってくだらんもんを作るより知識が無くても面白いもん作れる方がずっといい
逆にその知識なしで作られた例を教えてほしい
その言い方だと多数あるはずでは

>中世の勉強してたらドラクエの亜流にならないとでも思ってんのか
自由な発想言いながら結局パクリしか描けていないんでしょう？

引き出し多い方が武器が増える訳で

トルストイは「戦争と平和」を執筆するために小さい図書館一個分くらいの本を読んだって逸話あったな

>一体何に拘ってるのか知らんがそこまで調べる作業を嫌悪している理由はなんだ
別に調べるのは悪いことじゃないけど知識が必要ってのは間違ってる
それだけだよ

>勉強しろ派の人も知識自慢しろなんて言ってないけど…
そう言う極論に印象を変えて勉強いらないって自分の説を有利にしたいんだろう

>手塚治虫の全作品と要素やアイデアが一つも被らないってのは難しいな
え、エロがテーマなら！

作者に経験が無い事を書いてもリアリティでるわけないでしょ
異世界転生したことがない作者が異世界転生もの書いても読んでて経験ないことがすぐ判るわ

藤田和日郎は新連載始まる前に資料として300から500冊くらいの本を読んでるって聞いたな

最近は細かい事にすぐ突っ込み入るからな
俺は路線バスの内装に詳しいけど「あこのバスエアコンねーな」とか思っても書いたことはないです

>>知識があってくだらんもんを作るより知識が無くても面白いもん作れる方がずっといい
>知識があってもくだらんもんしか作れない奴は知識が無くてもくだらんもんしか作れないと思います
だから結局知識なんてあってもなくても変わらんってことなんだよな
勉強が必要なんてことはないんだ

反知性主義ってやつかな
とにかく知識を積み重ねるのがひたすら嫌いな人達

経験なくても調べて知識を得る事で補えるからな
荒俣宏がそう言う事言って本読みまくった人だし

>え、エロがテーマなら！
官能小説の比喩表現ってめっちゃ多くて大変だぞ　

>え、エロがテーマなら！
ロリts催眠ケモ娘獣姦NTRはあったな

>作家に勉強って大事なんだ？
当たり前すぎる
ただし趣味で楽しむ分にはその限りではない
ここが大事

すまないが
調べたら死ぬ呪いにかかっててな………

>大リーガー目指すのにバット振ってキャッチボールしろって言ってるようなもんだぞ
いや正しいボールの投げ方と正しいバットの振り方が出来ないとプロどころか小学校の野球部レギュラーにもなれんが

学校の授業で小説書くのがあったけど
資料買うのにみんな秋葉の書泉いって目に留まったものを買って読んで書くから
講師から「この資料使うの禁止」っていわれるくらいに通った作品が出来上がる

最低限の知識ないと右打ちの構えで左バッターボックスに立つ絵とか描いちゃうかもだし

>だから結局知識なんてあってもなくても変わらんってことなんだよな
>勉強が必要なんてことはないんだ
国語の勉強サボるとこうなるんだな

>一つしか道筋が無いわけでもないだろうに
その道筋を見つけて自分で歩けるように舗装するのが知識なんで…

>反知性主義ってやつかな
>とにかく知識を積み重ねるのがひたすら嫌いな人達
最近は昔より作品多いから酷いのも増えて来たけどヒット作品ってちゃんと作者が勉強しているのよな

>最低限の知識ないと右打ちの構えで左バッターボックスに立つ絵とか描いちゃうかもだし
それでも面白ければいい
正しいことじゃなくて面白いことが大事

創作の設定でも実際の知識がある無しで説得力が変わってくる

サッカーのルールを知らずにサッカー漫画の新連載を引き受けた結果だけど
これはこれで面白いわな

ジャンルによる
歴史物とかはそれこそ研究の第一人者と議論できるくらい勉強しないといけない

物を知らずにそろばんを書いた結果

調べた結果
フラットアースが真実だとわかりました
お前らもはやく目覚めて！！！

>反知性主義ってやつかな
>とにかく知識を積み重ねるのがひたすら嫌いな人達
自分の怠惰や相対的に低い知性を何とかして肯定するためにツバを吐いてるだけだと思う

そういういい作品を描くクリエイターってそもそも勉強してるとかそういう感覚なしでやってるんじゃないかな
自分の作品にリアリティとディティールを与えたいという目的があって
その目的のために調べものしてるわけだから
あるものを描こうとして詳しくないからわからない→わからないといいものが描けない→だから調べてから描く
ぐらいの感覚では

>引き出し多い方が武器が増える訳で
>>え、エロがテーマなら！
>ロリts催眠ケモ娘獣姦NTRはあったな
どこまで我々の前に立ち塞がるのか！手塚治虫！

リアルガチガチだとつまらないし
かと言ってトンデモにトンデモだと少し気になる

>いや正しいボールの投げ方と正しいバットの振り方が出来ないとプロどころか小学校の野球部レギュラーにもなれんが
そのためには知識や練習の積み重ねが必要だな

>>だから結局知識なんてあってもなくても変わらんってことなんだよな
>>勉強が必要なんてことはないんだ
>国語の勉強サボるとこうなるんだな
行き着くと勉強をするって行為をさぼるとダメだね
参考資料見てどう考えて作品に当てはめるかとかは
やってることはテスト勉強と変わらん

ドラクエって支配階級が王様と貴族くらいしかいなくても面白い例じゃね

>>最低限の知識ないと右打ちの構えで左バッターボックスに立つ絵とか描いちゃうかもだし
>それでも面白ければいい
>正しいことじゃなくて面白いことが大事
笑わせるのと笑われるの違いが分からん人は作家より芸人に向いてる

とりあえず水車つくろうぜ

>>一つしか道筋が無いわけでもないだろうに
>その道筋を見つけて自分で歩けるように舗装するのが知識なんで…
で「この道とあの道はまだ誰も繋げてねーな」がオリジナル

>物を知らずにそろばんを書いた結果
そういうそろばんかある世界なんだろ

>それでも面白ければいい
>正しいことじゃなくて面白いことが大事
そこが気になって本筋に身が入らなかったらマイナスだろ
知ってる方がより面白くなる

>引き出し多い方が武器が増える訳で
引き出しいっぱいあるわりに中身なんも入ってない奴がちょっと多すぎませんかね

勇者が王様に対してタメ口叩いて大臣が「無礼者が手打ちにしてくれるわ！」キレてるのに
王様が「よいよい、そなたのような骨のある若者を待っておった」みたいなノリがウケルんだよ

ちんこの皮が根元まで剥けるエロマンガありましたね

>>引き出し多い方が武器が増える訳で
>引き出しいっぱいあるわりに中身なんも入ってない奴がちょっと多すぎませんかね
例えば？

>笑わせるのと笑われるの違いが分からん人は作家より芸人に向いてる
芸人こそ「笑わせると笑われるの違いを意識しろ」って言われるんだけどな

>>最低限の知識ないと右打ちの構えで左バッターボックスに立つ絵とか描いちゃうかもだし
>それでも面白ければいい
>正しいことじゃなくて面白いことが大事
少女漫画でスナイパーが変な構えしても
少女漫画だから問題ない
戦場まんがシリーズだと許されない

>行き着くと勉強をするって行為をさぼるとダメだね
その結果自分の作品で間違いがあっても間違いと認識できない
漫画の絵も同じで練習できてないとどこがおかしいのか自分で分からない

>サッカーのルールを知らずにサッカー漫画の新連載を引き受けた結果だけど
>これはこれで面白いわな
この時代はまともなサッカー漫画なんてほぼない
今だったら通用しないけど開拓されてないジャンルなら無知が武器になる事もある

パヤオや富野の作品観てると滅茶苦茶本を読んで歴史も調べているのが分かる

伊藤計劃の読書日記読んだことあるけど
さすがSF作家だけあって、人文系大学院生並の難しい本読んでたな

>物を知らずにそろばんを書いた結果
これと同じくらいギョッとしたわ…

>>笑わせるのと笑われるの違いが分からん人は作家より芸人に向いてる
>芸人こそ「笑わせると笑われるの違いを意識しろ」って言われるんだけどな
平成以降でその違いを理解してる芸人を見たことがない

>>笑わせるのと笑われるの違いが分からん人は作家より芸人に向いてる
>芸人こそ「笑わせると笑われるの違いを意識しろ」って言われるんだけどな
笑われてるのでわかってそれを貫くモンスター
クロちゃん

>物を知らずにそろばんを書いた結果
実は武器なんじゃないかな…

>勇者が王様に対してタメ口叩いて大臣が「無礼者が手打ちにしてくれるわ！」キレてるのに
>王様が「よいよい、そなたのような骨のある若者を待っておった」みたいなノリがウケルんだよ
それを成立させるためには説得力のある描写が必要でそのためにはいろんな物を見て何が説得力あるかの知識がいる

>>それでも面白ければいい
>>正しいことじゃなくて面白いことが大事
>そこが気になって本筋に身が入らなかったらマイナスだろ
気にならないほど面白ければいい
面白くなければ問題は面白く書けなかったことであって知識の有無じゃない

>一つしか道筋が無いわけでもないだろうに
わざわざ舗装されてない場所で無駄に苦労してしょぼい道作るより
みんな通ってる大通りの方が自由度高い気がするわ

>これと同じくらいギョッとしたわ…
これじゃ抜けない…

>>物を知らずにそろばんを書いた結果
>これと同じくらいギョッとしたわ…
作家が処女なんだろ

どっちが重要かなら発想だな
知識は必要になったら後から得られる

>物を知らずにそろばんを書いた結果
それはそういう注文で描かれたものと聞いたが

>>>引き出し多い方が武器が増える訳で
>>引き出しいっぱいあるわりに中身なんも入ってない奴がちょっと多すぎませんかね
>例えば？
そりゃネットで検索して出てくるだけの知識と
実際に勉強した人で違いが出るのと同じようなもんじゃね？
交通ルールスレとかで無免と免許持ちの認識の差みたいなのと同じようなもん

勉強するってよりはインプットをいっぱいしろって話だろ
特定の事にめっちゃ詳しい作家さんも勉強の結果じゃなくて好きで調べたり頭に入った事を漫画に出してる訳で

>それはそういう注文で描かれたものと聞いたが
どんな注文だ

>>>物を知らずにそろばんを書いた結果
>>これと同じくらいギョッとしたわ…
>作家が処女なんだろ
男の人です

>>>物を知らずにそろばんを書いた結果
>>これと同じくらいギョッとしたわ…
>作家が処女なんだろ
そういう意味では興奮する

>それでも面白ければいい
>正しいことじゃなくて面白いことが大事
その理想論はそういう風に振りかざすモンじゃないだろ

>>>それでも面白ければいい
>>>正しいことじゃなくて面白いことが大事
>>そこが気になって本筋に身が入らなかったらマイナスだろ
>気にならないほど面白ければいい
>面白くなければ問題は面白く書けなかったことであって知識の有無じゃない
キミの面白いと思ってる｢知識無いけど面白い作品｣とやらの具体例出してみて

>>>物を知らずにそろばんを書いた結果
>>これと同じくらいギョッとしたわ…
>作家が処女なんだろ
それはそれで興奮出来るな

富野由悠季もアニメーターや漫画家になりたいって中高生の人生相談に対しては
総じて「大学に行け」だもんな

>それはそういう注文で描かれたものと聞いたが
それはそれで注文してる側の不勉強ってことじゃね

ドラクエ世界って大きな街ですら人口が十数人しかいないという恐ろしい世界だよな

>平成以降でその違いを理解してる芸人を見たことがない
みんな分かってやってるよ
としが騙されてるくらいみんな上手くやってるんだ

>行き着くと勉強をするって行為をさぼるとダメだね
別に必要なのは考える事で勉強じゃありまへんがな

>それでも面白ければいい
>正しいことじゃなくて面白いことが大事
少なくとも他人に面白いと思わせるためには面白い物の実例を知ってないとその面白さすら認識できない

>>>>物を知らずにそろばんを書いた結果
>>>これと同じくらいギョッとしたわ…
>>作家が処女なんだろ
>男の人です
チンコの一覧画像を真に受けちゃったんだよ

>キミの面白いと思ってる｢知識無いけど面白い作品｣とやらの具体例出してみて
自分で調べろ

>1672286355190.webp
スカイラブハリケーン使わなかったらDFが2人サボることになるのでは……

知識があればそれを使うか使わないかの選択が出来るけどなければ使わないの選択しか出来ないわけで
創作をするなら選択肢は多いに越したことはないのでは

>キミの面白いと思ってる｢知識無いけど面白い作品｣とやらの具体例出してみて
キャプテン翼
哭きの竜
月下の棋士

>物を知らずにそろばんを書いた結果
笑った
こういうの好き

全剥きチンコの人は真性包茎でチンコの構造が分からなかっただけで
この件でイジられてマジ切れしてたので触れてやるな

>富野由悠季もアニメーターや漫画家になりたいって中高生の人生相談に対しては
>総じて「大学に行け」だもんな
そりゃ選択肢をわざわざ狭くする必要ないんだから当然だろ

>>それでも面白ければいい
>>正しいことじゃなくて面白いことが大事
>その理想論はそういう風に振りかざすモンじゃないだろ
？

>>行き着くと勉強をするって行為をさぼるとダメだね
>別に必要なのは考える事で勉強じゃありまへんがな
考えるってピンポイントすぎると行動力のある馬鹿とかになるかなって思ってある程度範囲がある勉強って表現にしてみた

富野由悠季の本を読むと、学生時代あまり勉強をせずに日大に行ったことは後悔してたからな
若い頃のインプットはかなり大事だっていつも言ってる

>物を知らずにそろばんを書いた結果
いくらなんでもうろ覚えすぎる……

内心そんなこと欠片も思ってないのに
勉強無意味って逆張りマンのふりして書き込んでるの
虚しくはならないのかな

一昔前はアホでも作家やれてたけど今は受け手も目肥えてるからかなり下調べしないといかん時代
だから若いのはなろう系にこぞってるんだろうけど

囲碁の知識はなかったがヒカルの碁は面白く読めた

引き出しが無い奴に話は書けないのは当たり前だと思うけど

>囲碁の知識はなかったがヒカルの碁は面白く読めた
俺も戦車の知識は1mmもないけどガルパン楽しい

>知識があればそれを使うか使わないかの選択が出来るけどなければ使わないの選択しか出来ないわけで
>創作をするなら選択肢は多いに越したことはないのでは
うっかり使わない知識取り入れちゃったら勉強した時間が無駄になるし
知識に縛られて自由な発想ができなくなることもあるからそうとも言えない

知識要らないって言ってる奴どうせ無産のシーライオニングだからそんな相手しなくていいぞ

異世界に適したそろばんって訳じゃないの

>内心そんなこと欠片も思ってないのに
>勉強無意味って逆張りマンのふりして書き込んでるの
>虚しくはならないのかな
そもそも創作業でなくとも勉強が大事なのは社会に出ていれば誰でも嫌でも分かる話だしな

>>>>物を知らずにそろばんを書いた結果
>>>これと同じくらいギョッとしたわ…
>>作家が処女なんだろ
>男の人です
その人はたまたまこういうチンコしているだけだろ

>>富野由悠季もアニメーターや漫画家になりたいって中高生の人生相談に対しては
>>総じて「大学に行け」だもんな
>そりゃ選択肢をわざわざ狭くする必要ないんだから当然だろ
ていうか大学をちゃんと卒業してそれでもアニメーターや漫画家になりたいなら目指せって覚悟が必要らしい
やっぱ食えないからねえ

>No.1050343450
留美子先生はそもそもインプットよりインスピレーションが必要なジャンルにしか手を出してないし

>月下の棋士
プロの監修入ってるし
キャラも実在の棋士モデルだし
これのために他の連載止めたぐらいにはいろいろやってる

>内心そんなこと欠片も思ってないのに
>勉強無意味って逆張りマンのふりして書き込んでるの
>虚しくはならないのかな
そういうレスすると言い負かされたのが一目で分かっちゃうからよくないよ

>うっかり使わない知識取り入れちゃったら勉強した時間が無駄になるし
>知識に縛られて自由な発想ができなくなることもあるからそうとも言えない
そのまんま学校で勉強しない落ちこぼれの言い訳のテンプレだ

>>知識があればそれを使うか使わないかの選択が出来るけどなければ使わないの選択しか出来ないわけで
>>創作をするなら選択肢は多いに越したことはないのでは
>うっかり使わない知識取り入れちゃったら勉強した時間が無駄になるし
>知識に縛られて自由な発想ができなくなることもあるからそうとも言えない
知識の取捨選択出来ない奴はクリエイター向いてないだろ

オフサイドとかキャプテン翼で知った

>その人はたまたまチンコが剥けてないだけでは

>>平成以降でその違いを理解してる芸人を見たことがない
>みんな分かってやってるよ
>としが騙されてるくらいみんな上手くやってるんだ
”笑わせる”ことができないから”笑われる”ことに特化しただけでは

>月下の棋士
勉強しまくってる専門家が監修としてついてるんだが

知識に縛られるって咀嚼出来てないってことじゃん

>そういうレスすると言い負かされたのが一目で分かっちゃうからよくないよ
今このスレで勢いが押されている方は勉強を否定している子では

勉強してなくて(としあきに別の意味で)大ヒットした漫画
「チートスレイヤー」

>知識の取捨選択出来ない奴はクリエイター向いてないだろ
クリエイターに向いてるのは最終的に面白いものを作れる奴であって
知識を取り入れる奴じゃない

>>そういうレスすると言い負かされたのが一目で分かっちゃうからよくないよ
>今このスレで勢いが押されている方は勉強を否定している子では
同一人物の強がりでしょ

>内心そんなこと欠片も思ってないのに
>勉強無意味って逆張りマンのふりして書き込んでるの
>虚しくはならないのかな
それ言うと
「反論できなくなったからレッテル貼りしにきたな」
って返すに花京院の魂をかけるぜ

>>物を知らずにそろばんを書いた結果
>それはそういう注文で描かれたものと聞いたが
「そろばんずく」ってやつだな

>>知識の取捨選択出来ない奴はクリエイター向いてないだろ
>クリエイターに向いてるのは最終的に面白いものを作れる奴であって
>知識を取り入れる奴じゃない
（あ、こいつ頭悪いな）

>>そういうレスすると言い負かされたのが一目で分かっちゃうからよくないよ
>今このスレで勢いが押されている方は勉強を否定している子では
押されてるって何が？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>作家に勉強って大事なんだ？
>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
仕事量は圧巻だが結果的に底が浅い中身の作品が多いんだよな
それが客層に良くも働いてるからやっぱり凄いが

>>>そういうレスすると言い負かされたのが一目で分かっちゃうからよくないよ
>>今このスレで勢いが押されている方は勉強を否定している子では
>押されてるって何が？
性癖

ファンタジーもSFの後を追ってしまうのか

>勉強してなくて(としあきに別の意味で)大ヒットした漫画
>「チートスレイヤー」
道徳の授業って必要だったんだとわかる

真面目な話、年取ってから改めてなんであのとき俺は勉強してなかったんだって悔やむことが増えた

これが最高の状態らしいね

>（あ、こいつ頭悪いな）

>そういうレスすると言い負かされたのが一目で分かっちゃうからよくないよ

ヒットしたISあたりは知識の足りない作者が書いたけど初期は知識のある編集が相当に介入した代物だしな
出版社映って以降の新作はさっぱりだし

>No.1050357783
これは曹操と劉備の比較で上手いと思う

>>物を知らずにそろばんを書いた結果
>そういうそろばんかある世界なんだろ
64進数とかが基礎とかすげぇ世界だな

>クリエイターに向いてるのは最終的に面白いものを作れる奴であって
>知識を取り入れる奴じゃない
クリエイターなんてもんは一部のド天才以外はみんな取り入れた知識を経験で上手く調理したものを出してるんだよ

歴史ものとかは作中の描写の更に10倍くらいの知識をバックボーンとして勉強しておかないといけない気がする
実際に描けるのはあくまで氷山の一角というか

>クリエイターに向いてるのは最終的に面白いものを作れる奴であって
>知識を取り入れる奴じゃない
面白い物を作る為に活かせる知識をインプット出来る奴だよ

サッカー漫画を描くならサッカーのルールは勉強するだろ？
キャプテン翼みたいな例外はあるけどそっち側になれる人は普通に描くより難しい

無産｢勉強なんて邪魔ー無意味ー面白ければいいー作家に重要なのはー｣

>>人生経験と勉強は別物やねんで
>そもそも勉強ってなんやねん
>中世の勉強してたらドラクエの亜流にならないとでも思ってんのか
アニメ漫画ゲームだけ見てネタ元にしてたら縮小再生産にしかならないから別の畑からネタ拾って来い程度の話だよ

>勉強してなくて(としあきに別の意味で)大ヒットした漫画
>「チートスレイヤー」
雑に扱っているだけで他作品をめちゃくちゃ勉強しているだろアレ

>クリエイターなんてもんは一部のド天才以外はみんな取り入れた知識を経験で上手く調理したものを出してるんだよ
知識を取り入れたって上手く調理できない奴も居るだろ

>ヒットしたISあたりは知識の足りない作者が書いたけど初期は知識のある編集が相当に介入した代物だしな
>出版社映って以降の新作はさっぱりだし
編集者が新人作家に行う新人研修で出てくる研修材料として有名って聞く

知識なんて監修雇えばいいじゃない

>真面目な話、年取ってから改めてなんであのとき俺は勉強してなかったんだって悔やむことが増えた
やめろ

勉強なんて堅苦しい言い方するから面倒なんだよ
知識をどれだけ取り込めるかって話で

勉強否定している人が今ここでできている事が所詮はレスポンチマンって時点で自分を否定しているとも言える

ただの逆張りじゃなかったら真正の無知底辺だから相手しても疲れるだけだぞ

勉強って別に学校の勉強じゃないからな
引き出しを充実させるものであれば何でもいい
まあ学校の勉強も大事だけれども

>知識を取り入れたって上手く調理できない奴も居るだろ
そう言う奴はそもそも才能がないってだけの話ですし

作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？

>知識なんて監修雇えばいいじゃない
知識邪魔なんでしょ？

>勉強否定している人が今ここでできている事が所詮はレスポンチマンって時点で自分を否定しているとも言える
勉強肯定している人も同じくレスポンチしているからそうとも言えない

>知識なんて監修雇えばいいじゃない
独裁者みたいに「それはほんとに自分にとって正しいのか？」って疑心暗鬼になると監修雇っても無意味になることもある

>ただの逆張りじゃなかったら真正の無知底辺だから相手しても疲れるだけだぞ
としあきはそういうのにも真面目に相手するある意味お人好しは多いんだ

>真面目な話、年取ってから改めてなんであのとき俺は女子に話しかけなかったんだって悔やむことが増えた

>知識を取り入れたって上手く調理できない奴も居るだろ
そりゃそうだがまずは取り入れない事には話にならない
調理をするなら材料が多い方が何の料理を作るかの選択肢は広がるでしょ

>>作家に勉強って大事なんだ？
>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
天才の言うことは凡人には当てはまらないよ

>>勉強してなくて(としあきに別の意味で)大ヒットした漫画
>>「チートスレイヤー」
>雑に扱っているだけで他作品をめちゃくちゃ勉強しているだろアレ
えっ
原作では魔王退治自分ではしたくないアクア様が正義感で魔王退治に燃えてたり
原作では転生者ですらないキリトさんが異世界転生者たったり
原作では現地人のウエイトレスだったアレッタちゃんが異世界転生者にされてるのに！？

>>真面目な話、年取ってから改めてなんであのとき俺は勉強してなかったんだって悔やむことが増えた
富野由悠季みたいに60代になってから物理や英語やってもええんやで？

>面白い物を作る為に活かせる知識をインプット出来る奴だよ
インプットを選別できるって認識は間違い
インプット自体はバクチみたいなもん
なので少ないよりは多い方がいい＝勉強するのもよいということ

衒学小説という知識をひけらかすためのジャンルもあるんだし

>原作では魔王退治自分ではしたくないアクア様が正義感で魔王退治に燃えてたり
>原作では転生者ですらないキリトさんが異世界転生者たったり
>原作では現地人のウエイトレスだったアレッタちゃんが異世界転生者にされてるのに！？
そこまで設定変わってるのになんでパクリ扱いなんだ？

>勉強肯定している人も同じくレスポンチしているからそうとも言えない
その勉強を否定している根拠は「知識なしで受けている作家もいる」ただし実例は頑なに挙げずというものばかりで
知識のある作家によるヒットには触れようとしないので結局ダメだな

>独裁者みたいに「それはほんとに自分にとって正しいのか？」って疑心暗鬼になると監修雇っても無意味になることもある
その思考は別に悪い事じゃないぞ
結果としてどうかは判断されるけど作品において何が正しいのかを考えるのはとても大切な事

知識取り入れなくても忍耐とか強い精神力があれば
読者の文句から何が悪かったのか見つけ出して次の作品にフィードバックすればいいのよ
それができないと知識取り入れるしかない

>作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？
参考資料だけでかなりの量にはなりそう

>>雑に扱っているだけで他作品をめちゃくちゃ勉強しているだろアレ
>えっ
>原作では魔王退治自分ではしたくないアクア様が正義感で魔王退治に燃えてたり
>原作では転生者ですらないキリトさんが異世界転生者たったり
>原作では現地人のウエイトレスだったアレッタちゃんが異世界転生者にされてるのに！？
めちゃくちゃ勉強したからできた逆張り発想なんだよ！

そういう意味でなら
勉強しまくって面白い漫画書いてる人がジャンプにおるから
勉強が無意味ってのの反論に……

>その勉強を否定している根拠は「知識なしで受けている作家もいる」ただし実例は頑なに挙げずというものばかりで
キャプ翼とか上に上がってるぞ
スレ読んでから参加するように

>作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？
もう本屋だよこれ

理屈云々はともかく書いたものを見せられる奴が強いんだよな…
相手の評価を受け入れてさらに書き続けたら最強とも言える

>真面目な話、年取ってから改めてなんであのとき俺は勉強してなかったんだって悔やむことが増えた
勉強するのに遅きなどない
としあきの名言な

>>勉強肯定している人も同じくレスポンチしているからそうとも言えない
>その勉強を否定している根拠は「知識なしで受けている作家もいる」ただし実例は頑なに挙げずというものばかりで
>知識のある作家によるヒットには触れようとしないので結局ダメだな
チートスレイヤーが挙がってるだら！！！

先日まで岸辺露伴のドラマやってたとは思えないスレだ

>作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？
まんが沼で出て来たとある漫画家さんが
来客や取材時に見せる用の本を棚に並べてて中身は読んだことない
って言ってたの思い出した

>>作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？
>もう本屋だよこれ
漫画とゲームも経費で落ちるからね

スレ見ても結局賛否両論なんだから
勉強が必須とも断言できないわ

スレ画みたいな古いこと言ってる奴が幅をきかせて硬直化してたのがかつての出版で
それをガン無視して大隆盛したのがなろうなんだよなあ

>キャプ翼とか上に上がってるぞ
>スレ読んでから参加するように
お前が挙げたわけではないし実際のところはどうだって話も出ているだろ
お前の功績扱いなのか？

>作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？
学生時代も勉強せずに本ばっか読んでそう

>読者の文句から何が悪かったのか見つけ出して次の作品にフィードバックすればいいのよ
さらっと言うけど難しいんだよそれ

>スレ見ても結局賛否両論なんだから
いや圧倒的に賛優勢では

キャプ翼だって連載しながら知識は増やしていっただろうに

>スレ見ても結局賛否両論なんだから
>勉強が必須とも断言できないわ
当人の行動とか思考とかでスタートがばらけるからね
小学１年生みたいに全員同じスタートってのは大人になるとそんなにない

>別に必要なのは考える事で勉強じゃありまへんがな
その考える力を鍛えるのが勉強だよ

学園ものとかはとりあえず学生イベントのテンプレだけ押さえておけばよさそう

キャプテン翼一つの例を持って作家は勉強しなくてもいいなんて言う奴はそりゃ馬鹿以外の何者でもなかろうに
自分が高橋陽一と同レベルだと思っているのか知らんが

>それをガン無視して大隆盛したのがなろうなんだよなあ
なろうが隆盛したのは単に数の多さでは？
弾数の多さはそれだけで武器になる

>>スレ見ても結局賛否両論なんだから
>いや圧倒的に賛優勢では
賛否両論（総数は考慮に入れないものとする）

>キャプ翼だって連載しながら知識は増やしていっただろうに
果たしてそうかな？

>>スレ見ても結局賛否両論なんだから
>いや圧倒的に賛優勢では
ネット掲示板で優勢とか劣勢とか言っても恥ずかしいだけだよ
いろんな意見があって一概に断定できない
それだけでしょ

>原作では魔王退治自分ではしたくないアクア様が正義感で魔王退治に燃えてたり
>原作では転生者ですらないキリトさんが異世界転生者たったり
>原作では現地人のウエイトレスだったアレッタちゃんが異世界転生者にされてるのに！？
パロディが存在しない世界から転生してきた人？

>キャプ翼だって連載しながら知識は増やしていっただろうに
だから無知でも描けるという話は正確とは言えないのよね

学歴は大事じゃないけど知らないことを調べられる能力は絶対必要だからな

>>キャプ翼だって連載しながら知識は増やしていっただろうに
>果たしてそうかな？
セグウェイの知識がなければ思いつかなかったアイデアだね

>>読者の文句から何が悪かったのか見つけ出して次の作品にフィードバックすればいいのよ
>さらっと言うけど難しいんだよそれ
まぁだからこそ知識蓄えた方が精神的にいいって話でもある
無知で無学で文句言われてるってわかってなくて
書きたいって人がある意味最強だと思う

>スレ画みたいな古いこと言ってる奴が幅をきかせて硬直化してたのがかつての出版で
>それをガン無視して大隆盛したのがなろうなんだよなあ
なろう作家も普通に他の作品見て勉強してるが

水島新司「ルールブック見てたら穴をみつけた」

>学園ものとかはとりあえず学生イベントのテンプレだけ押さえておけばよさそう
学園ものが堅いのは誰でも一度は通って来た道で
共感を得やすいからだしね

匿名のネット議論で「こっちのが絶対優勢！」とか言い張る人間にはなりたくないなあ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>いろんな意見があって一概に断定できない
負け戦からイーブンに持っていく裏技！

まず知識を否定してみる事が考える事の始まりである

>No.1050361383
ゆでたまごは天才だからそれでいいのだ・・

>>スレ画みたいな古いこと言ってる奴が幅をきかせて硬直化してたのがかつての出版で
>>それをガン無視して大隆盛したのがなろうなんだよなあ
>なろう作家も普通に他の作品見て勉強してるが
というか異世界転生系普通に知識要求されるというか
マニアックな題材深堀りしてるやつ多くない？
今は突っ込む方もうるさいの多いしさ

>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
高橋留美子のそのセリフは実際の体験に対するカウンターであって勉強とかに対してではない
やらなくても資料見たらわかるっていう天才発言

まあなろうファンタジーだと無知はむしろ作品の味だからな…

勉強否定している奴ってこの流れからすると一人くらいでは？

>>学園ものとかはとりあえず学生イベントのテンプレだけ押さえておけばよさそう
>学園ものが堅いのは誰でも一度は通って来た道で
>共感を得やすいからだしね
卒業して時間が経つと授業もシステムも色々変わってて描けなくなる…

>>面白い物を作る為に活かせる知識をインプット出来る奴だよ
>インプットを選別できるって認識は間違い
>インプット自体はバクチみたいなもん
>なので少ないよりは多い方がいい＝勉強するのもよいということ
何かの知識を得て「あ、これ作品に活かせそうだな」ったならない奴なんてそもそもお話作る才能無いから

>>原作では魔王退治自分ではしたくないアクア様が正義感で魔王退治に燃えてたり
>>原作では転生者ですらないキリトさんが異世界転生者たったり
>>原作では現地人のウエイトレスだったアレッタちゃんが異世界転生者にされてるのに！？
>パロディが存在しない世界から転生してきた人？
あれはパロディではない
ただのヘイトだ
だから潰された

>>学園ものとかはとりあえず学生イベントのテンプレだけ押さえておけばよさそう
>学園ものが堅いのは誰でも一度は通って来た道で
>共感を得やすいからだしね
エロゲで高校っぽいのが多いのもそんな感じだね
大学になるとバイトとか学校外の活動も増えるんで
高校あたりがバランスがいいって話も聞くね

日本SF作家クラブ会長の言葉に間違いあるわけないし

>スレ画みたいな古いこと言ってる奴が幅をきかせて硬直化してたのがかつての出版で
>それをガン無視して大隆盛したのがなろうなんだよなあ
でも作家目線じゃ死屍累々では？

>No.1050361383
ゆではプロレスの知識相当あってよくパロディに取り入れているんだけどね
捻り過ぎてパロディと気づかれなかったケース多いけど

まあ堀井雄二がドラクエをつくれたのだって
当時100万円もするアップルのマッキントッシュで英語のゲームであるウィザードリィとウルティマで遊んでいたおかげだしな
知識というかアンテナ感度を高くしたいよね

>だから無知でも描けるという話は正確とは言えないのよね
別に描けんじゃね
面白い作品を作るのに必要なのは考える事で知識じゃないし
この考える能力は義務教育やれば基準には達するよ

>なろうが隆盛したのは単に数の多さでは？
>弾数の多さはそれだけで武器になる
全然違うね
出版の連中が嫌ってて立ち上げようとしなかった作品が集まったからだよ
単に弾数だったら異世界チート転生が大量発生なんて傾向が生まれるわけ無いだろ

知識しかない人が比較対象なら全てのことに言える

>じゃあ一生勉強してろ
>結構楽しいから
何頓珍漢な事言ってるんだ

>というか異世界転生系普通に知識要求されるというか
>マニアックな題材深堀りしてるやつ多くない？
>今は突っ込む方もうるさいの多いしさ
例えば何でどんな題材を深掘りしてるか言わないとバカにされるだけだぞ

童貞がエロ漫画描いてもええんやで

>童貞がエロ漫画描いてもええんやで

>>それをガン無視して大隆盛したのがなろうなんだよなあ
>なろうが隆盛したのは単に数の多さでは？
>弾数の多さはそれだけで武器になる
なろうが売れる一番の要素は本になる前から読者が付いてることだよ
良いも悪いも読者の声がダイレクトに伝わるからそこから作品の方向性を上手く修正できれば読者に受ける作品造りにつなげられる
読み間違えたら大爆死が待ってるが

>No.1050361383
ゆではもうゆでだからで許される境地に達したからなあ…

>あれはパロディではない
>ただのヘイトだ
>だから潰された
それを判断するのはお前じゃなくて
権利者と出版社だよ

怒らないでくださいね
馬鹿の書いた作品てつまらないでしょ

>別に描けんじゃね
>面白い作品を作るのに必要なのは考える事で知識じゃないし
>この考える能力は義務教育やれば基準には達するよ
お前そもそもキャプテン翼という実例一つだけで自説に延々しがみつくつもりか

>メイドインアビスの作者もそういう部分を感じさせるな
>こういう人たちって独学でいろいろ調べてるのかな
つくし卿はインタビュー記事とか見てても部屋が資料の山じゃん
女児トルソーとか

なろうのファンタジーって基本カスみたいなおれつえーか指輪物語未満のおれつえーよりもっとおもんない本格風ファンタジーの二択しか無いから泣けるわ

>>作家に勉強って大事なんだ？
>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
この発言ってうる星やつらとめぞん一刻を同時連載してた時期でしょ
どう考えても取材に行ったり資料本を読み込む時間もなさそうなのが恐ろしい

>学園ものとかはとりあえず学生イベントのテンプレだけ押さえておけばよさそう
どこかで見たようなシチュやキャラ置いてもパッとしないし
自分なりのキャラや話の組み立て作ろうとするといろんなインプットが必要よ

ファンタジー世界がゲームっぽいのはむかしからなんだな

>>じゃあ一生勉強してろ
>>結構楽しいから
>何頓珍漢な事言ってるんだ
楽しいだろ
勉強

>童貞がエロ漫画描いてもええんやで
包茎が剥けチンを描くと…

>ゆではプロレスの知識相当あってよくパロディに取り入れているんだけどね
>捻り過ぎてパロディと気づかれなかったケース多いけど
アメリカ遠征編なんてプロレスファンには面白かったけど読者アンケートは悪かったそうだしなあ

>エロゲで高校っぽいのが多いのもそんな感じだね
>大学になるとバイトとか学校外の活動も増えるんで
>高校あたりがバランスがいいって話も聞くね
大学だと行かない人も高校から比べるとかなり増えるし過ごし方も千差万別であるあるとか共感する話とか作りにくいからねぇ

>まんが沼で出て来たとある漫画家さんが
>来客や取材時に見せる用の本を棚に並べてて中身は読んだことない
そんなに見栄を張りたいもんかね…

チートスレイヤーは出版社判断で1話打ち切りになったってだけだよ
本来なら編集長がもっと以前に判断できていればねよかったよね

>>>じゃあ一生勉強してろ
>>>結構楽しいから
>>何頓珍漢な事言ってるんだ
>楽しいだろ
>勉強
苦痛でしかないわ

？？？「とりあえず転生させてステータス画面とか出してチートさせとけば良いか…」

>水島新司「ルールブック見てたら穴をみつけた」
水島新司って野球のイメージしかないけど大昔の短編でサッカーの動き描いてて上手かった

>それを判断するのはお前じゃなくて
>権利者と出版社だよ
打ち切りな上に編集がなろう作家のところに謝罪にいったりすることになってる時点でまあそういうことだったわけだが

>>>学園ものとかはとりあえず学生イベントのテンプレだけ押さえておけばよさそう
>>学園ものが堅いのは誰でも一度は通って来た道で
>>共感を得やすいからだしね
>卒業して時間が経つと授業もシステムも色々変わってて描けなくなる…
そこでファンタジー世界との合体ですよ
と言うか求められてるのは学校とか青春という記号と雰囲気なのでリアリティは案外と気にされない
更におっさんおばさん層がメインターゲットならむしろそういう層にとってのリアリティ増すまである

俺調べないと友達居る学生生活書けないよ…

>お前そもそもキャプテン翼という実例一つだけで自説に延々しがみつくつもりか
別に横からなんで
俺を誰と勘違いしてんのか知らんけど

知識で描けないマンガを描ける天才は別格さ

>苦痛でしかないわ
こういうところでボロッと本音が出るんだな
自分が苦痛だから他人がその苦痛で成功する話は否定すると

>水島新司って野球のイメージしかないけど大昔の短編でサッカーの動き描いてて上手かった
あの人スポーツの動きの絵はめちゃくちゃ上手い

なろうで一般受けしてるのってある程度ファンタジーへの造詣が深くてその上で新解釈だのしてるもので
サイト上で蠢いてたり商業化されたらゴールレベルのカスたちはしょうもないじゃん
多分前者は発表する場所がなろうじゃなくてもウケてたよ

>>お前そもそもキャプテン翼という実例一つだけで自説に延々しがみつくつもりか
>別に横からなんで
>俺を誰と勘違いしてんのか知らんけど
お前は俺だ……
気付いていないのか？

知識はあっても感性が死んでたらダメだよね

>>作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？
>学生時代も勉強せずに本ばっか読んでそう
いやそれも勉強じゃね？作家になったのならだけど

>なろうで一般受けしてるのってある程度ファンタジーへの造詣が深くてその上で新解釈だのしてるもので
>サイト上で蠢いてたり商業化されたらゴールレベルのカスたちはしょうもないじゃん
>多分前者は発表する場所がなろうじゃなくてもウケてたよ
というかなろう発のヒット作って中身はちゃんとしているよね

楽してチート能力で成功する話を書きたいのに
作者が苦労しなきゃいけないなんておかしいだろ

そもそもに物書きなら
「このシーンを文章でうまく表現するにはどうしたらいいか」
って常に勉強してるようなもんだと思うんだ

彼は腰に下げた剣を引き抜くと、まるで獲物を狩る豹のごとく駆けながら目の前の魔獣に斬りかかった！

こういう文をどうやって頭の中から文章として出力するかってこれも勉強だと思うの

天才は言う事が違うから困る…

勉強が苦痛な人は別に構わないけど
成功してるクリエイターは概ね勉強楽しんでると思うぞ
もしくは苦痛だとしてもそれを乗り越える精神力の持ち主

>ゆではプロレスの知識相当あってよくパロディに取り入れているんだけどね
>捻り過ぎてパロディと気づかれなかったケース多いけど
ゆでは変に文学知識も豊富だ
カラスマンのネバーモアとかよく言われるが実はザ・マンにも名前の元ネタと思しきものがある

>それを判断するのはお前じゃなくて
>権利者と出版社だよ
まぁ即打ち切りなのが答えかなと

まあSF作家はそりゃ勉強しておかないと駄目だろうってのはわかる
工学や物理の博士持ってる人もいるし

>>作家に勉強って大事なんだ？
>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
漫画は楽して儲けたい一発やが集まるところだから

ロボットものを書くときに現実でそのロボットを作る必要も駆動系の数値を全て正しく把握している必要も無いんだ

>楽しいだろ
>勉強
まあ勉強だとは思ってないんだけどな
知りたいから調べてたら勝手に人より詳しくなってるやつ

>>>作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？
>>学生時代も勉強せずに本ばっか読んでそう
>いやそれも勉強じゃね？作家になったのならだけど
スレ画とかでいってる
他作品やいろんな知識を得る勉強を
勉強と認めず
勉強とは学校の教科のことだ！！！と思い込む頭の硬いバカは多そう

カッケェ

>まあSF作家はそりゃ勉強しておかないと駄目だろうってのはわかる
>工学や物理の博士持ってる人もいるし
ＳＦでもガンダム程度なら専門理系知識なくても大丈夫だろ

>天才は言う事が違うから困る…
この辺も天才によって色々言う事違うから困る
凡人は真似しちゃいけない

天才の言葉や例を盾にするのはいいけど
自分をその天才と等価値だと思ってるならイタイよ

>ロボットものを書くときに現実でそのロボットを作る必要も駆動系の数値を全て正しく把握している必要も無いんだ
ロボットにリアリティを出すためにバンダイでは理数系の知識が要求されると聞いた

>>まあSF作家はそりゃ勉強しておかないと駄目だろうってのはわかる
>>工学や物理の博士持ってる人もいるし
>ＳＦでもガンダム程度なら専門理系知識なくても大丈夫だろ
富野由悠季の本読むとあの人めちゃくちゃ勉強してるんだけどなあ・・

冨樫や呪術みたいな色んな漫画やゲームのネタをパクッて結果出せるのも才能だしな

>天才は言う事が違うから困る…
中には人生経験得た方がいいって人もいるよな
登場キャラクターの人格や倫理観が狂いまくってる打ち切り漫画書いたようなやつは

>楽してチート能力で成功する話を書きたいのに
>作者が苦労しなきゃいけないなんておかしいだろ
チートで成功したらそこで物語は完結するからねグッドエンディングだね

つまりドラクエもまた勉強

経験が物語に厚みを持たせると言うのなら人生経験豊富な人はクリエイティブな面でそれだけの実績を残す事ができるとも言える

>彼は腰に下げた剣を引き抜くと、まるで獲物を狩る豹のごとく駆けながら目の前の魔獣に斬りかかった！
>こういう文をどうやって頭の中から文章として出力するかってこれも勉強だと思うの
なろうの底辺とかだと

シュタタタタ！ザシュッ！ドサア……

とかあるよね……

>富野由悠季の本読むとあの人めちゃくちゃ勉強してるんだけどなあ・・
勉強したうえで玩具売る為に子供騙しの人型ロボ作ってる葛藤に苦しんだんだよなぁ…

>ロボットものを書くときに現実でそのロボットを作る必要も駆動系の数値を全て正しく把握している必要も無いんだ
全て正しく把握しなくてもある程度考えて描く人は居るしそういうところで説得力に差が出る

>というかなろう発のヒット作って中身はちゃんとしているよね
なろう内での流行りと商業ラノベ市場での流行りを
綺麗に変換で来てれば問題なく人気になる

>>まあSF作家はそりゃ勉強しておかないと駄目だろうってのはわかる
>>工学や物理の博士持ってる人もいるし
>ＳＦでもガンダム程度なら専門理系知識なくても大丈夫だろ
林譲治はハードＳＦ作家だけどガンダムのノベライズもやってるぞ

>楽してチート能力で成功する話を書きたいのに
>作者が苦労しなきゃいけないなんておかしいだろ
なろうのない世界に転生して小説家になって
「主人公が転生チートで無双！？こ、こんな発想の小説は初めて見た！」
って言われたい

>なろうの底辺とかだと
>シュタタタタ！ザシュッ！ドサア……
>とかあるよね……
キンキンキンカンカンカンの話はやめろ

>ＳＦでもガンダム程度なら専門理系知識なくても大丈夫だろ
そうだよな
重いものの方が軽いものより速く落ちるもんな

>ドサア……
スヤァ…
みたいで好き

>天才は言う事が違うから困る…
凡人の思い上がりって切り捨てるのがいいね

>ロボットものを書くときに現実でそのロボットを作る必要も駆動系の数値を全て正しく把握している必要も無いんだ
極論と話のすり替えでうまくやれたつもりなのか

>他作品やいろんな知識を得る勉強を
>勉強と認めず
>勉強とは学校の教科のことだ！！！と思い込む頭の硬いバカは多そう
受験勉強に関係ないけど日本神話は漫画のネーミングによく使われるもんな

>つまりドラクエもまた勉強
何もなかったらスライムなんて普通出てこないし…

（笑い）

>>作家に勉強って大事なんだ？
>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
F先生は真逆のことを仰っている
怪物同士の間で意見が割れる命題のどっちが真に正しいかをとしあきごときが審判するとかおこがましいとは思わんかね……

知識は無くても上っ面パクって並べ直せばそこそこ書けちゃうけどチグハグだよね
例えばオークを食べるってネタも豚顔＋味も豚肉＋人型生物を口にする葛藤とかそういう積み重ねあっての笑いだろうけど
他作で何の描写も説明もなくデフォで冒険者がオーク食べてると違和感しかない

売れるかどうかの話ならなろうで文章力なんてのは必要ないぞ
ウェブ版こ転スラやこのすばは小中学生の文章レベルだか

>それを判断するのはお前じゃなくて
>権利者と出版社だよ
判断してダメだったじゃねーか！って思わずツッコみたくなった

>>>>作家さんって万単位で本持ってるんじゃないの？
>>>学生時代も勉強せずに本ばっか読んでそう
>>いやそれも勉強じゃね？作家になったのならだけど
>スレ画とかでいってる
>他作品やいろんな知識を得る勉強を
>勉強と認めず
>勉強とは学校の教科のことだ！！！と思い込む頭の硬いバカは多そう
そんなのお前以外いないだろ

>ＳＦでもガンダム程度なら専門理系知識なくても大丈夫だろ
宇宙空間で轟音が響き渡るシーンから始まるなろう小説見た記憶あるわ

>なろうの底辺とかだと
>シュタタタタ！ザシュッ！ドサア……
>とかあるよね……
その辺の擬音の走りはスレイヤーズだと思うけど
実はあの人も文章むちゃ上手かったりする

諫山とか後々のドキュメンタリーとかでモロに地元への鬱屈という人生経験反映されてるしなぁ
少年のアビスも合わせて水と杉と焼きそばしかなかった日田がとんでもない魔境に見られだしたぞ

>>ゆではプロレスの知識相当あってよくパロディに取り入れているんだけどね
>>捻り過ぎてパロディと気づかれなかったケース多いけど
>ゆでは変に文学知識も豊富だ
>カラスマンのネバーモアとかよく言われるが実はザ・マンにも名前の元ネタと思しきものがある
ロンズデーライトとかデパーミングとか普通出て来ない

>売れるかどうかの話ならなろうで文章力なんてのは必要ないぞ
>ウェブ版こ転スラやこのすばは小中学生の文章レベルだか
まあ本業別で趣味として小説書いてたら売れたってパターンだしな

>>>作家に勉強って大事なんだ？
>>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
>F先生は真逆のことを仰っている
>怪物同士の間で意見が割れる命題のどっちが真に正しいかをとしあきごときが審判するとかおこがましいとは思わんかね……
Fは凡人

>>ＳＦでもガンダム程度なら専門理系知識なくても大丈夫だろ
>宇宙空間で轟音が響き渡るシーンから始まるなろう小説見た記憶あるわ
「俺の宇宙じゃ音が鳴るんだよ！」

鬼滅で言うと刀の握り方一つ取っても作者がきちんと勉強しているかの差は出てる

>林譲治はハードＳＦ作家だけどガンダムのノベライズもやってるぞ
コロ堕ちやジオニックフロントは読んだことあるわ

>怪物同士の間で意見が割れる命題のどっちが真に正しいかをとしあきごときが審判するとかおこがましいとは思わんかね……
というか瑠美子発言が曲解されて一人歩きしてる気がする

物語の面白さと文章力って別物やしラノベはそれでいい

あっちこっち爆発した機体のデブリだらけのガンダム世界で
恐怖もなんもなくあんな高速移動してるガンダムのリアリティとかそんなもんやろ

>>なろうの底辺とかだと
>>シュタタタタ！ザシュッ！ドサア……
>>とかあるよね……
>キンキンキンカンカンカンの話はやめろ
あかほりさとるとか昔よくやってたね

>Fは凡人
いやいやいやいや
ドラえもんくらいしか読んだ事無い人かな

>ゆでは変に文学知識も豊富だ
>カラスマンのネバーモアとかよく言われるが実はザ・マンにも名前の元ネタと思しきものがある
ブラッドベリだな
読んだことあるならすぐもしや…？と思うぐらい当てはまるやつだ

>売れるかどうかの話ならなろうで文章力なんてのは必要ないぞ
>ウェブ版こ転スラやこのすばは小中学生の文章レベルだか
作家には文章力が必要とか言う奴がいるけど
別に要らんよな

鬼滅みたいなおもちゃの銃をそのまま漫画に書き起こしたような漫画でも結果出せるし勉強なんて必要ないわ

留美子の女の子の方がかわいいから留美子の圧勝で

>その辺の擬音の走りはスレイヤーズだと思うけど
>実はあの人も文章むちゃ上手かったりする
文章で混戦バトル書けるのはテクがいるのよな

スレ画のおじさんが近年のラノベだのなろうだのに付いていけない時代遅れってだけでは？

>Fは凡人
漬物石よりでかい一石を投じてきやがった
お前漫画読むの向いてないよ！

>宇宙空間で轟音が響き渡るシーンから始まるなろう小説見た記憶あるわ
書いたな俺
まあ宇宙にはエーテルが満ちてて音を伝播するんだが
ファンタジーだし

スレ画はSF作家クラブの会長やったりしてるけど
コロ落ちやらのノベライズしたりウテナが好きだったり
わりとハードもライトも両方書く方だな
基本架空戦記の方が面白いけど資料魔だし

宇宙の音の問題なんかまさにそうだよね
「宇宙では音は聴こえない」これは知識
「それでも音が聞こえた方が盛り上がる」これは知識がある上での選択と知恵

>F先生は真逆のことを仰っている
いやＦ先生も基本は体験云々よりも
手持ちの材料を創意工夫で作品に活かすべしってスタンスだぞ

擬音でページを埋めるの話はあかほりが始まりだと言われてるなあ

AIイラストでもAIチャットでもそうだけど
入力すりゃ出てくるだけのものに何入力していいのか全然わからなくなる

>あかほりさとるとか昔よくやってたね
ガチな文章もかけるけどそれじゃあラノベじゃ売れないからと簡略化したからな
しすぎてる気もする

>鬼滅で言うと刀の握り方一つ取っても作者がきちんと勉強しているかの差は出てる
説得力があれば握りとかどうでもいいんじゃい

>>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
>F先生は真逆のことを仰っている
あれ？
Fって漫画に人生経験なんて必要ないって言ってるほうでなかったっけ

>鬼滅みたいなおもちゃの銃をそのまま漫画に書き起こしたような漫画でも結果出せるし勉強なんて必要ないわ
こう言う風に物の良し悪しも判断できずに独りよがりで通じない嫌味とヘイトを垂れ流す人生になるのは駄目だからこそ勉強というのは必要になる

>作家には文章力が必要とか言う奴がいるけど
>別に要らんよな
必要に決まってる
読みやすい文章ってめちゃ大切よ
司馬遼太郎は何が凄いって読みやすいのよ

>まあ宇宙にはエーテルが満ちてて音を伝播するんだが
それが科学的に正しい時代も合ったしね
天動説と同じ

大昔なら出版社の編集が目を通した時点で弾かれるようなやばい文章でもなろうならそのまま書籍になるからいい時代だわ

まあ、「Dioって2秒くらいしか時を止められないのにめちゃくちゃ会話してるよね」みたいなことを言い出さないように
教養は必要さ

>スレ画のおじさんが近年のラノベだのなろうだのに付いていけない時代遅れってだけでは？
別にエンタメ志向じゃなければついていかんでもいいでしょ
流行り物は逆にいつの時代もそんなに変わんねえよ

>天才は言う事が違うから困る…
これを勉強しないという意味に捉える人がいることが恐ろしい

>あかほりさとるとか昔よくやってたね
ラノベは本読まない人に読ませる為のもんだから
あれくらいでいいんだと言ってたな
今のラノベはきっちりし過ぎて全く違うものになってしまったって

少なくとも「売れてる」なろう作家の作品は文章がちゃんと読みやすい奴だけどなあ……

鳥山明だってサイヤ人じゃねえしな

>>まあ宇宙にはエーテルが満ちてて音を伝播するんだが
>それが科学的に正しい時代も合ったしね
>天動説と同じ
エーテルなんてないけど
真空だと科学的におかしいと判明したので生まれたダークマター、ダークエネルギー

>>天才は言う事が違うから困る…
>これを勉強しないという意味に捉える人がいることが恐ろしい
体験の話であって読書とは関係ないような・・ね

>説得力があれば握りとかどうでもいいんじゃい
原作の曖昧な描写を明確に絵にした上に若先生が知識ない人と思う方がよっぽどどうかしている

>>作家に勉強って大事なんだ？
>高橋留美子「人生経験に頼らないと漫画描けない人は才能が無い」
この人新潟の頭の良い高校にいたからね
頭悪いやつが同一視しちゃダメだよ

文章力いらないとかいうからラノベしか読まないやつはとか馬鹿にされるって気付いた方がいいよ

>説得力があれば握りとかどうでもいいんじゃい
ちゃんと勉強した上で敢えてそれをやるか何も知らずにやっちゃうかは違うよ

>>なろうの底辺とかだと
>>シュタタタタ！ザシュッ！ドサア……
>>とかあるよね……
>その辺の擬音の走りは火浦功だと思うけど
>実はあの人も文章むちゃ上手かったりする
ちゅどーん

僥倖とか韜晦とかしゃらくさい文章使ってるラノベは大抵売れてないないしな

>鳥山明だってサイヤ人じゃねえしな
荒木先生だって不老の吸血鬼じゃ……吸血鬼でした

>鳥山明だってサイヤ人じゃねえしな
カンフー映画大好きだったって何かで見た気がする

そもそもドラクエ世界ってテンプレファンタジー世界とはちょっと違うような気がする
だってゴブリンいないし

>富野由悠季の本読むとあの人めちゃくちゃ勉強してるんだけどなあ・・
アニメのインタビューとか読んでもアニメの話全然しないしね

>大昔なら出版社の編集が目を通した時点で弾かれるようなやばい文章でもなろうならそのまま書籍になるからいい時代だわ
ゴミが増えてるだけでは

創作なんだから現実通りでなくていい
だからそれなりの理由さえあればどんな嘘でもいいんだよ
常識破りなのは良いけど非常識なのはよくないって言うでしょ

すげえ馬鹿だと
大作家先生はこんな事を経験しているから僕も同じ事をやればいいんだって突っ走っちゃうからな

>ちゅどーん
かぽーん

>スレ画のおじさんが近年のラノベだのなろうだのに付いていけない時代遅れってだけでは？
時代についていくには今売れている本も読まんとついていけなくなるからな
それもまた勉強よ

>経験が物語に厚みを持たせると言うのなら人生経験豊富な人はクリエイティブな面でそれだけの実績を残す事ができるとも言える
それを出力出来る才能があるならだな

どんなに勉強することが正解だと思いたがってもそれでお前の人生が正解にはならないよって先生が言ってた

>少なくとも「売れてる」なろう作家の作品は文章がちゃんと読みやすい奴だけどなあ……
売れてるってことはそれだけ悪文ではないって証拠でもある
そして物書きはやりたくなくても文章の勉強し続けてるようなもんなんよ

才能のある漫画家は映画たくさんみてそれを糧にしている感じ

勉強しようとしまいと、なにしようとしまいと面白いものが生まれるほうがレアケースなんだよ
ナルトに次に出てくるのがサム８である可能性の方が高いんだ

なんかレスの意味がわからないと思ったら「人生経験」に勉強を含めてたのか…
直接経験できないことだから勉強して想像で埋めるんだよ！

>大昔なら出版社の編集が目を通した時点で弾かれるようなやばい文章でもなろうならそのまま書籍になるからいい時代だわ
なろうで人気だから修正しなくてもいいんだって編集に言われてもやらないのが初期にやらかして売れなかったんで
最近は編集の言うこと聞いて商業で出すときは多少の改修するのが多くなったね

昔のラノベも読者層に適応してるだけで文章力がないわけではないよね
合った文章書くのも文章力の一つ

>>その辺の擬音の走りは火浦功だと思うけど
>>実はあの人も文章むちゃ上手かったりする
いいからガルディーンの続き早く描いてください
スターライトシリーズも…

いや荒木先生ちょっと波紋法が使えるだけの人間だろ
吸血鬼とか漫画の読み過ぎだ

>>天才は言う事が違うから困る…
>これを勉強しないという意味に捉える人がいることが恐ろしい
勉強というか教育って必要ですね

>才能のある漫画家は映画たくさんみてそれを糧にしている感じ
藤本タツキ方式が今は旬だよね

そんなエレガントなレトリックみたいなら偉大な小説家でも漁ってればいいんだし
ラノベだけで別にいいわ

>説得力があれば握りとかどうでもいいんじゃい
その文脈でガチガチに勉強してる若先生出すのはおかしいよね…！？

F先生は人生経験は要らないけど取材は必要だって言ってるね

>F先生は真逆のことを仰っている
>怪物同士の間で意見が割れる命題のどっちが真に正しいかをとしあきごときが審判するとかおこがましいとは思わんかね……
言ってねーよ捏造すんな

知識ある人は無いフリをして書く事はできるけど
その逆は無理だっていう

>そんなエレガントなレトリックみたいなら偉大な小説家でも漁ってればいいんだし
>ラノベだけで別にいいわ
こういう攻撃的な否定でしか物を話せなくなる危険性はあるのでやはり知識や教養って大事

本を100冊読んだだけの人にはなるなよって事だ

言ったのかい！？
言ってないのかい！？

>いや荒木先生ちょっと波紋法が使えるだけの人間だろ
荒木先生も動画だとさすがに年とってて安心したよ

>>大昔なら出版社の編集が目を通した時点で弾かれるようなやばい文章でもなろうならそのまま書籍になるからいい時代だわ
>ゴミが増えてるだけでは
書籍化されるならそのまま出すってことはないんじゃないのか

実際漫画家の99%が本当に描きたいのは好き勝手にできるファンタジーで
編集は社会のルール知らずの新人漫画家に学園物かスポーツ物を描かせて
一般常識のルールを身に着かせるのがセオリー
漫画家がヒットをいくつか出してご褒美に描かせてもらえると当然ファンタジー物を出すが
大御所であってもほとんどがヒットしてないね
前作までが売れに売れた作者だから作者買いである程度は売れるけど

>本を100冊読んだだけの人にはなるなよって事だ
読まない人はどうなるんだ

だから結局面白いものを出力できるかどうかなんだって
知識とか勉強とか文章力とかすべて二の次三の次の話
絶対必要なもんではない

やたら攻撃的なやつって大概教養も知性もないからな

いや馬鹿に合わせるのって相当難しいからね？
～ってどういう意味ですか？を5分に1回聞かされて
無理だと思ったよ

なろうでも売れてる方の作家は知識は沢山ある方だろう

青空文庫で芥川龍之介や太宰治を今更読んでもつまらねえぞ

>本を100冊読んだだけの人にはなるなよって事だ
それはそれとして100冊ぐらいは読め

>>本を100冊読んだだけの人にはなるなよって事だ
>読まない人はどうなるんだ
本を読まない人だな

その作品の魅力を読者に伝えられるだけの文章力があればいいんだよ
それが難しいのだけれど

>だから結局面白いものを出力できるかどうかなんだって
>知識とか勉強とか文章力とかすべて二の次三の次の話
>絶対必要なもんではない
知識を貯めるだけで何も出さないやつより
知識ゼロでも何か出したやつのほうが
創作では上に決まってるしな

>書籍化されるならそのまま出すってことはないんじゃないのか
今は書籍化せずコミカライズだけやるのが普通になってる
どうせ売れないし直すだけ手間の無駄

>こういう攻撃的な否定でしか物を話せなくなる危険性はあるのでやはり知識や教養って大事
防御力なさすぎだろこれで攻撃的とか

>なろうでも売れてる方の作家は知識は沢山ある方だろう
なぜかそこに目を瞑る人いるよね

だいぶ上にもあったが描くことは大前提なんだけど
そこを無しにしたいみたいだな

>実際漫画家の99%が本当に描きたいのは好き勝手にできるファンタジーで
>編集は社会のルール知らずの新人漫画家に学園物かスポーツ物を描かせて
>一般常識のルールを身に着かせるのがセオリー
>漫画家がヒットをいくつか出してご褒美に描かせてもらえると当然ファンタジー物を出すが
>大御所であってもほとんどがヒットしてないね
>前作までが売れに売れた作者だから作者買いである程度は売れるけど
アニメ化決まったんじゃないの？

>青空文庫で芥川龍之介や太宰治を今更読んでもつまらねえぞ

>実際漫画家の99%が本当に描きたいのは好き勝手にできるファンタジーで
>編集は社会のルール知らずの新人漫画家に学園物かスポーツ物を描かせて
>一般常識のルールを身に着かせるのがセオリー
>漫画家がヒットをいくつか出してご褒美に描かせてもらえると当然ファンタジー物を出すが
>大御所であってもほとんどがヒットしてないね
>前作までが売れに売れた作者だから作者買いである程度は売れるけど
林修も自分が本当に書きたかった本を出したら、自分の出版物で唯一、初版で終わった本になったっていってたな

>だから結局面白いものを出力できるかどうかなんだって
>知識とか勉強とか文章力とかすべて二の次三の次の話
>絶対必要なもんではない
それはした人間や成功した人間がいうものであって
してもいない人間や成功してない人間が言ってもただの暴言だよ

まとめサイト見ただけみたいな知識で自信満々になろうがいかに酷いか語ってる奴のみっともなさを見ると
勉強って大事だなってよくわかる

>知識を貯めるだけで何も出さないやつより
>知識ゼロでも何か出したやつのほうが
>創作では上に決まってるしな
知識あって何か出す奴をあえて勘定に入れない辺りが勉強しない君の想像力の限界か

セリフばっかりで読みづらいって人もいれば
セリフが少なくて読みづらいって人もいるからなぁ

>>なろうでも売れてる方の作家は知識は沢山ある方だろう
>なぜかそこに目を瞑る人いるよね
薬屋のひとりごととか知識ないと書けないタイプの作品だよな

>No.1050367956
でもそれアニメ化決まったよね…
つまんないから早めに見切り付けて読まなくなったんだけど

さいとうたかをが書いてて一番つまらんのがゴルゴ
本当に描きたかったのがバロム1

>>才能のある漫画家は映画たくさんみてそれを糧にしている感じ
>藤本タツキ方式が今は旬だよね
チェンソーマンをアニメ化した中山竜も映画の演出に倣ってたから相性抜群だったな

>いや馬鹿に合わせるのって相当難しいからね？
>～ってどういう意味ですか？を5分に1回聞かされて
>無理だと思ったよ
馬鹿にもわかるように書くのと
読者を馬鹿にするのは違う
編集者にいわれ他なあ

>>>大昔なら出版社の編集が目を通した時点で弾かれるようなやばい文章でもなろうならそのまま書籍になるからいい時代だわ
>>ゴミが増えてるだけでは
>書籍化されるならそのまま出すってことはないんじゃないのか
編集が監修しているところはきっちり成果残してるがそうでないところはよほど元のなろうにいる時点でレベル高くないと消える

>藤本タツキ方式が今は旬だよね
ありゃ天才だわ

>それはした人間や成功した人間がいうものであって
>してもいない人間や成功してない人間が言ってもただの暴言だよ
まぁあそこまで言ったからには勉強否定している人の今は気になるな

なろうは知識がなくても書ける
でもそういう作品は大抵底辺でくすぶってるよね

>だから結局面白いものを出力できるかどうかなんだって
>知識とか勉強とか文章力とかすべて二の次三の次の話
>絶対必要なもんではない
知識と勉強と文章力なしで面白いものひねり出す稀有なセンスと才能を身につけるよりは
知識と勉強と文章力を身につける方が一億倍簡単だけどな
つーか前者は生まれ変わるしかない

>>F先生は真逆のことを仰っている
>いやＦ先生も基本は体験云々よりも
>手持ちの材料を創意工夫で作品に活かすべしってスタンスだぞ
だから真逆で間違ってない

>林修も自分が本当に書きたかった本を出したら、自分の出版物で唯一、初版で終わった本になったっていってたな
プロになると描きたいものの前に
売れるもの・ウケるもの・数字の取れるものは何かって意識が行くからな
その中から描きたいもの描けそうなものを探していく感じ

>だから結局面白いものを出力できるかどうかなんだって
>知識とか勉強とか文章力とかすべて二の次三の次の話
>絶対必要なもんではない
ただ一発当てたいだけならそれでいいだろうけど
スレ画は息の長い作家の話なんだわ

>青空文庫で芥川龍之介や太宰治を今更読んでもつまらねえぞ
それはそれで自身が感じたことだから全く問題ないけど
「なぜつまらないと感じたのか」「なら自分はどういうものを作るのか」って考えるのが作家だと思うぞ

童貞だからか作品づくりに集中できない
こんなことやってていいのか？ってなる

>なろうでも売れてる方の作家は知識は沢山ある方だろう
ゲーム世界にしても自分の作品の世界観だの設定だのきっちり作らんといかんし
そこらへんに考える部分がいっぱいあるからな普通に

>青空文庫で芥川龍之介や太宰治を今更読んでもつまらねえぞ
荒らしが羅生門とかのセリフで話を返して来たら
キュンキュンしちゃう

>>>才能のある漫画家は映画たくさんみてそれを糧にしている感じ
>>藤本タツキ方式が今は旬だよね
>チェンソーマンをアニメ化した中山竜も映画の演出に倣ってたから相性抜群だったな
俺は1話で切ったわ
なんかチェンソーマンはアニメ化したら駄目なマンガだってわかってね・・
藤田和日郎のうしおととらや、からくりサーカスタイプ

>チェンソーマンをアニメ化した中山竜も映画の演出に倣ってたから相性抜群だったな
嫌味でも何でもなく普通に成功しているな

才能があるなら必要ないわな
ないなら頑張ろう

>>>>大昔なら出版社の編集が目を通した時点で弾かれるようなやばい文章でもなろうならそのまま書籍になるからいい時代だわ
>>>ゴミが増えてるだけでは
>>書籍化されるならそのまま出すってことはないんじゃないのか
>編集が監修しているところはきっちり成果残してるがそうでないところはよほど元のなろうにいる時点でレベル高くないと消える
売れてる方の作品は校正かなり入ってるよな
転スラの作者も大分描き直し指導入ったってインタビューに答えてたし

俺も嫌いだけど今よくない例としてドラクエの亜流を挙げるのはかなり時代に即してないんじゃないか

>知識を貯めるだけで何も出さないやつより
>知識ゼロでも何か出したやつのほうが
>創作では上に決まってるしな
害になる場合もあるのでその限りではないけどな

でも必要な知識が出てきたら普通勉強するよね人として

>>だから結局面白いものを出力できるかどうかなんだって
>>知識とか勉強とか文章力とかすべて二の次三の次の話
>>絶対必要なもんではない
>それはした人間や成功した人間がいうものであって
>してもいない人間や成功してない人間が言ってもただの暴言だよ
と言うか成功するためには何が必要かという話で
大事なのは成功することなんだよみたいなこと言われても
話が空回りし過ぎよね

芥川太宰今読んで面白くないっていうのはさすがに釣りにしてもひどい

>俺も嫌いだけど今よくない例としてドラクエの亜流を挙げるのはかなり時代に即してないんじゃないか
スレ画なら昔の良くない例だろ

>俺も嫌いだけど今よくない例としてドラクエの亜流を挙げるのはかなり時代に即してないんじゃないか
より的確な表現であるMMOを挙げるよりは
ぴったりでなくても万人が知ってるドラクエを挙げたのは賢いと思う

>>チェンソーマンをアニメ化した中山竜も映画の演出に倣ってたから相性抜群だったな
>嫌味でも何でもなく普通に成功しているな
駄作だ駄作だと叫んでるとしあきがたくさんいてびびる

なろうじゃないけどゴブスレの作者とかは特撮や時代劇やファンタジー分野かなり知識ある部類だよな

スライムという存在を出すとして
単なる序盤の雑魚敵として出すならそりゃドラクエの「影響」
発祥だの生態だのを調べるのが「勉強」
そこに自分なりの見方を加えて「解釈」
それを創作に活かそうとして「発想」

>でも必要な知識が出てきたら普通勉強するよね人として
ふんわりとした表現で誤魔化す作家もいるので人それぞれだな
それはそれで変に突っ込んで書くより上手いやり方かもしれん

ファンタージーってなんやろなぁファンタージェンみたいに地名やろか