実質フォームチェンジでも名前が違ってるんだから別ライダーだろ！って思ってたらビルドのライダーが軒並みエントリーしてくるのがね、クローズビルドはちゃんとどの媒体でも大体ビルドクローズビルドフォームになってるのに
ゼロツーとクロスセイバーは戦争になるので省いた

少なくとも変身に要するベルトもアイテムも別物で変身者しか
共通項のないジョーカー（Ｔ2）、斬月真は別ライダーのカウントだろう。

しょうもない定義付け

今ライダー何人いるの？とあまり興味無い人に聞かれたときに
答えられないのが正解っていう謎現象

>No.2727506
未だにシャドームーンで躓いちゃう程度には答えの出ない話題だよね。
平成でドバっと増えたんで、定義づけがもう不可能だし。

ディケイド時に提唱された平成以後はテレビシリーズ主人公だけ号数認定って
何気にカウントを諦めるにはしっくり来る案なんだよね

まぁ平成の昭和ライダーさんや令和の昭和ライダーサンが
後年に割を食うんだけども

「ライダーシステムとしての斬月と斬月・真は別個体」なんだけど「この作品に出てきた仮面ライダーは何にん？」と問われた時に斬月呉島貴虎と斬月・真呉島貴虎を別カウントするのも個人的に何かしっくりこない……
レギュラー変身者基準でカウントするのが一番スッキリするかなと（G3もG3-Xも氷川くんで統一）思ったら「矢車も影山も地獄兄弟になっちゃったザビーどうしよう」みたいな話も浮上してくる

結局「うっすら誰もが納得して誰もが不満を持つ」くらいのラインをフラフラするしかない

>「ライダーシステムとしての斬月と斬月・真は別個体」なんだけど「この作品に出てきた仮面ライダーは何にん？」と問われた時に斬月呉島貴虎と斬月・真呉島貴虎を別カウントするのも個人的に何かしっくりこない……

ゲネシスドライバーに切り替えたけど、素体の形状も名前も変わらないバロンで面倒くさくなるやつ！

>レギュラー変身者基準でカウントするのが一番スッキリするかなと（G3もG3-Xも氷川くんで統一）思ったら「矢車も影山も地獄兄弟になっちゃったザビーどうしよう」みたいな話も浮上してくる
ザビーは三島でいいよ

>ザビーは三島でいいよ
>レギュラー変身者

正直変身者同じ、明らかに意識したデザインならみんなフォームチェンジでよくね？と思ってる

>正直変身者同じ、明らかに意識したデザインならみんなフォームチェンジでよくね？と思ってる
自レスですまないけど地獄兄弟はザビーを意識したデザインとは言い難いからこの理論なら別ライダーにできる

懐かしいなこういう議論

>正直変身者同じ、明らかに意識したデザインならみんなフォームチェンジでよくね？と思ってる
変身者の（片方が）同じ、意識した（両面ジョーカーにしてベルト変えて銀ラインを黒く塗りつぶした）デザインのジョーカーがややこしい
元のWが「二人で一人」だからこの時点ですでにややこしいのかも

>正直変身者同じ、明らかに意識したデザインならみんなフォームチェンジでよくね？と思ってる
プロトバースはどうだろう？
バースと並び立つ前提みたいな立ち位置の存在だし別ライダーとして扱いたいだけど、伊達さんや後藤さん個人に焦点を当てるとフォームチェンジの分類になりそう

今年の冬映画なんかはリバイとバイスがそういう事例になってるよな。

プロトドライブ(あくまで試作型ドライブ、ドライブと共通個体のベルトさん、ゼロドライブと共通個体のベルトさんとシフトカー、変身者はチェイス)

>ゼロツーとクロスセイバーは戦争になるので省いた
クロスセイバーも別カウントの可能性とかあるの？

>クロスセイバーも別カウントの可能性とかあるの？
あれは変身アイテムのドライバー自体は同じだから強化とか派生じゃない?

ドライバーが同じかどうかは
ムゲン魂とレバロンがいるから判断基準になりにくいから
ゼロツーも強化という見方は出来んくないよね

>ドライバーが同じかどうかは
>ムゲン魂とレバロンがいるから判断基準になりにくいから
>ゼロツーも強化という見方は出来んくないよね
出来なくないというかゼロツーは公式に一貫してゼロワンの一形態扱いだよ

>プロトドライブ(あくまで試作型ドライブ、ドライブと共通個体のベルトさん、ゼロドライブと共通個体のベルトさんとシフトカー、変身者はチェイス)
チェイサーの一形態カウントしてるのはなんか違うと思う…

>出来なくないというかゼロツーは公式に一貫してゼロワンの一形態扱いだよ
でもイズと並んでなかったっけ？

>>出来なくないというかゼロツーは公式に一貫してゼロワンの一形態扱いだよ
>でもイズと並んでなかったっけ？
「仮面ライダー世界に駆ける」とか電王の劇場版とか
同一ライダーの別フォームが並び立つ例もあるから面倒だよなあ

「世界に駆ける」は特殊な状況で起きたことだけど
電王の方はやろうと思えばいつでもできるわけで

なるほど
でも同一人物を別の時間から呼ぶのは別じゃないかと思ったり

並び立ち方としては
バースとプロトバースが近い？

基本フォームの紹介ページだとグレイトフルとレバロンはフォーム扱い
ゼロツーとアークワンはなんか別ライダーっぽく配置してるが
人物紹介の(この人が変身する〇〇)の欄でもタケルはゴーストだけで戒斗はバロンとロード・バロンの二つ
或人はゼロワン、ゼロツー、アークワンの３つだし
てか前ゼロツーもフォーム一覧のとこに配置してあった気がするが変わった？

ブラスターフォームも実質別ライダーだっけ？

今回の映画出てきたデザイアドライバーで変身するリバイ&バイスも実質別ライダーだよな
システムすら違うわけだし

クローズとクローズチャージを別ライダー扱いにしてしまうとグリスとグリスブリザードも別ライダーって事になるだろ！って書いたら
「いやグリスとグリスブリザードは別ライダーだろ」って返レスされた事があるので人類が別ライダー議論で分かりあうのは不可能と悟った

>てか前ゼロツーもフォーム一覧のとこに配置してあった気がするが変わった？
以前からこの画像の通りだけど、これで「フォーム一覧のとこに配置」してるでしょ？
ゼロワンの「フォーム一覧」という大きなくくりの中に「ゼロワンの各種形態」とゼロツーとアークワンがあるので
結局ゼロツーもアークワンも「仮面ライダーゼロワン」だ

>なるほど
>でも同一人物を別の時間から呼ぶのは別じゃないかと思ったり
>並び立ち方としては
>バースとプロトバースが近い？

さら電はそれぞれのフォームに対応したイマジンが変身してんだけど

>結局ゼロツーもアークワンも「仮面ライダーゼロワン」だ
伊達さん後藤さんのキャラ紹介の欄バースとプロトバースの二つありでどっちも別ライダー扱いだったりしてるのに
或人が変身するライダー三つ書いといてどれもゼロワンのフォーム一覧に記載
ライダー図鑑ってほんとなんなんだろうな

ん？
バースとプロトバース（仮面ライダーバース・プロトタイプ）は放送当時から徹頭徹尾終始一貫して別ライダー扱いだよ
仮面ライダー図鑑が新たに言い出したわけではない

ウルトラマンで言うならノアネクサスネクストを
別カウントするかどうかみたいなもんだろうか

>ゼロワンの「フォーム一覧」という大きなくくりの中に「ゼロワンの各種形態」とゼロツーとアークワンがあるので
>結局ゼロツーもアークワンも「仮面ライダーゼロワン」だ
画像見る限り別枠になってない？

ベルト変わったので別ライダーですってのは斬月・真とゼロツーが例外的にそう扱われてるだけで後はベルト変わろうが変身する人変わろうがフォームチェンジじゃないの

デッドヒートドライブとジョーカーは明らかに別だと思うわ。
ドライブはベルトさん、ダブルはフィリップと共に変身するのがアイデンティティだと思うので。

名前も外見も全く共通点のないロボやバイオもＲＸと考えると段々混乱してきた

>>ゼロワンの「フォーム一覧」という大きなくくりの中に「ゼロワンの各種形態」とゼロツーとアークワンがあるので
>>結局ゼロツーもアークワンも「仮面ライダーゼロワン」だ
>画像見る限り別枠になってない？
その別枠全部「仮面ライダーゼロワン」のフォーム一覧の中身なんだけど

>>ゼロワンの「フォーム一覧」という大きなくくりの中に「ゼロワンの各種形態」とゼロツーとアークワンがあるので
>>結局ゼロツーもアークワンも「仮面ライダーゼロワン」だ
>画像見る限り別枠になってない？
(下の方見切れてるけど)ゴーストが
・基本・強化形態
・オレベースのフォーム
・闘魂ベースのフォーム
・レジェンドフォーム
って分かれてるように
ゼロワンが
・ゼロワン
・ゼロツー
・アークワン
って分かれてるだけだよ

つい数ヶ月前まで「ゼロツーは別ライダー！公式の扱いは全部間違い！」って発狂して暴れまわる人がここに常駐してたような気がするけど無事に氏んでくれたのかな

>って分かれてるだけだよ
あーなるほど
そういう分け方か

でも図鑑のこっちの記載では完全に別ライダー扱いっぽいね
ややこしいな～

まぁ素体(スーツのことだったりドライバーのことだったり名前だったり)が共通してるのはイメージ的にはカスタマイズで
全然共通してないのはイメージ的には機種変みたいな感じするから
後者のことをフォームチェンジに含めるのがモヤモヤするのはわかる
変身者が共通ってのはもはやシステム的な要素から外れてるから尚更

>1671960776093.jpg

こうして見ると意外とゼロワンのフォーム数少ないな。

なんか、電王見ようとしたらBLACKSUNが仮面ライダー図鑑で更新されてたｗ

>ウルトラマンで言うならノアネクサスネクストを
>別カウントするかどうかみたいなもんだろうか
ウルトラマンだと合体ウルトラマン関係で若干
まあギンガビクトリーがなぜか公式カウントされてるのが全部悪いのだが

>こうして見ると意外とゼロワンのフォーム数少ないな。

ゼロワンはここ最近のライダーの中ではスーツを全部造っているからね

ブラックとブラックRXもそうだよな
この二人は別番組だから余計に取り扱いが難しい

BLACKSUNの飛蝗怪人って別形態じゃなくて普通に怪人扱いなのね
元々のBLACKからしてそういう扱いなんだからそりゃそうか

>>レギュラー変身者基準でカウントするのが一番スッキリするかなと（G3もG3-Xも氷川くんで統一）思ったら「矢車も影山も地獄兄弟になっちゃったザビーどうしよう」みたいな話も浮上してくる
>ザビーは三島でいいよ

ナベツネランドのショーだったかでは田所さんだったし岬の時もあったらしい
ひらパーは三島だったから悪役だった

>ウルトラマンだと合体ウルトラマン関係で若干
>まあギンガビクトリーがなぜか公式カウントされてるのが全部悪いのだが
おまけになぜ、別々にカウントされるのか未だに不明なわけだしな(逆にルーブ、グルーブ、レイガは未だにカウントされてないのも)・・・