ゲームジャンルによってはまだスレ画が最前線かもしれないけど
早解きとかしんどいしここで立ったスレでダラダラ話しながら攻略すればいいかなって…

ルーターとかそういう機器買うときは専門スレめちゃくちゃ参考にしてる
茶化さずちゃんと答えてくれるしね

noitaは世界一位のdiscordが間違いなく最前線なのでそうは思わない

ここ以上にスレや板毎の民度の差が酷いパートスレがいつでも立ってるのだけが救い

洋ゲーはそりゃ専用discoには勝てねぇよ…

>洋ゲーはそりゃ専用discoには勝てねぇよ…
世界一位の日本人のdiscordに日本人が集まってるよ

ちょっとマイナーな話題くらいの時はいい感じだと思う
勢いありすぎるとこはなんかダメな感じなのはここと同じだな

攻略でここ探す時はまだある

スレ画自体というかスレ画の住民が「じゃあWiki立てるか」ってやって誰でも歓迎のWiki作ってそこに情報がまとまることが今でも割とある気がする
今やってるソシャゲの有志WikiのURLに「_5ch」が含まれてることに最近やっと気づいた

noita遊んでたけどdiscordなのか…
インターネットコミュ障にはつらい時代だわ

imgがゲーム攻略情報に向いてないからな…

利用したことはないけど
ここの人たちが編集したであろうWikiは知りたいことが的確に載ってたなという印象

ここのwikiが基本おふざけなのも真面目な攻略ならあっち見てくれってスタイルだからな…

>noita遊んでたけどdiscordなのか…
>インターネットコミュ障にはつらい時代だわ
世界一位のtwitch配信見に行って適当にコメントしつつ
適当にdiscord入ってよろしくーっつってROM専でいいだけだから…

スマホゲーの話になるけどFEHはここのが一番マシだった
FE自体個人サイトの影響力がやたら強い界隈だったから納得ではある

ゲーム攻略の最前線がDiscordに移行してるってのは国内で見ても割とそうで
何が困るって情報が完全に内向きで完結するからwikiは愚か備忘録的なものすらも表に残らないんだよな

noitaは管理人が日本人というだけでサーバーの言語は英語だしスレの趣旨に対しては的外れな気がする
世界一位は凄いことだとは思うけどね

ネットが発達したのにゲームの攻略情報が個人サイトが主流だった時代より探りにくいって皮肉な…

壺でwikiとかもやらなくなって長いな下手すると10年とかそんなレベル行くのでは？

>ここのwikiが基本おふざけなのも真面目な攻略ならあっち見てくれってスタイルだからな…
「」はマジですぐ飽きるから期待しない方がいいのだ…

情報盗んでくだけの人とか要らんし
丸パクリwikiとかそんな話だけじゃなく単なるガチ個人利用も含む
なんか逆に昔のネットみたいだなって

対人fpsもすっかり役立たずの企業wikiに侵されてしまったから個人ブログだけが頼みの綱

いま攻略探すときはYouTubeじゃないの？

>対人fpsもすっかり役立たずの企業wikiに侵されてしまったから個人ブログだけが頼みの綱
あとユーチューブの動画とか
時間単位の情報量がスカスカで正直勘弁してほしいけど

>いま攻略探すときはYouTubeじゃないの？
動画解説向きじゃない情報もあるからなあ

>いま攻略探すときはYouTubeじゃないの？
トッププレイヤー同士のdiscordのやりとりで判明した事実を
動画編集と投稿にかかる時間ぶん遅れて知りたいならそう

まずdiscordの鯖探すよね

>いま攻略探すときはYouTubeじゃないの？
つべもﾋも単発ネタの情報しか載らんから見づらくてしょうがないのと
時系列めちゃくちゃになるのが宜しくない

ここで立てても全然伸びないどころか自分以外はレスしないようなゲームは壺に行く

>トッププレイヤー同士のdiscordのやりとりで判明した事実を
>動画編集と投稿にかかる時間ぶん遅れて知りたいならそう
そのトッププレイヤー同士のやり取りでわかるの最前線の尖った情報だけじゃない？
あれなにこれなにってdiscordで質問して返ってくるまで待つの？

一番困るのがゲオシティーズにはいてすてるほどあったレトロゲー…

Discord用いてない時点でやる気ないなって思うよ

PC洋ゲーだとスチムーとかにスレあったりするからそこもなんとか翻訳して見てる…

discordは常に人いるから何質問しても即返ってくるよ

>一番困るのがゲオシティーズにはいてすてるほどあったレトロゲー…
ジオシティーズだと思ってた…

もう今壺っていってもわからんだろうしな

>ジオシティーズだと思ってた…
けおって書いたつもりがすまん

判Pしてりゃ知る機会いくらでもあるでしょ

>そのトッププレイヤー同士のやり取りでわかるの最前線の尖った情報だけじゃない？
>あれなにこれなにってdiscordで質問して返ってくるまで待つの？
例えばさっきのnoitaの話でいえば
最前線の尖った情報が欲しいから世界一位の個人サーバーを見るよ
質問したらすぐ返ってくるから質問するよ
既出の情報だけ欲しいならdiscordを使う理由はない

求めてるのが違うというか…テクニックとかそういうのを知りたいなら動画なりなんなりでいいと思うけどアイテムの場所とかそういうのならwikiの方が見やすい

>もう今壺っていってもわからんだろうしな
トップページが壺だからでしょ！みたいな返しすらありえるからなあ

レトロゲーはもう一周回って自分で攻略情報載せていくしかないなあ

今に限らず壺って呼び方お外で通じなくない？
久しく話題にすることなくなったからうろ覚えだけど

今でも個人のサイトで攻略情報載せてくれてるところはありがたい
ゼノブレイドとか

こないだ貰ったsableの攻略がどっこにもなくてマジかってなった
一昔前って割とどんなインディーゲーもwikiあった感じだったのに

discordなら自分がした発見を簡単に共有して
他のプレイヤーによる検証にノータイムで繋げられるからね
人が多くて検証が必要なゲームならこれ以上のツールはそうそうない

人が少ないならもう自分が開拓者になるしかないの気分でいた方が気楽だな

ここみたいに一時間で落ちてまた同じ話の繰り返しじゃなくスレ残るからデータベースとして使うなら圧倒的に向こうがいいよ

そろそろwiiのゲームとかもレトロ入りだからなあ

>今に限らず壺って呼び方お外で通じなくない？
>久しく話題にすることなくなったからうろ覚えだけど
まずここ以外でその呼び方した事無いけど…

>今に限らず壺って呼び方お外で通じなくない？
>久しく話題にすることなくなったからうろ覚えだけど
最近別の意味で使われ始めたから他所で使っちゃ駄目だよ

>人が少ないならもう自分が開拓者になるしかないの気分でいた方が気楽だな
口開けて情報待ってるだけの金魚は楽でいいんだけどね
検証の余地が残ってるゲームなら自分で切り拓いたほうが絶対楽しい…

>まずここ以外でその呼び方した事無いけど…
ぶっちゃけあやしいわーるどぐらいでしか聞かないレベルで
他のネタを初期の壺がパクったのを壺オリジナルネタだと思ってる人のが…
って全然ゲームの話題関係ないなこれ

>トップページが壺だからでしょ！みたいな返しすらありえるからなあ
違ったの！？

あやしいわーるどなんてもう初老のおじさんしか知らないよ

noitaって世界一位とかあるゲームだった？

noitaの話ばかりになって恐縮だけど
あの手の頭の中にある知識と経験が95割のゲームってwikiの存在意義が低いんだよね
俺ここ半年くらいモンスターの名前コピペする以外で使ってないぞあのwiki

時間がたつとその頭の中の知識と経験が消えていくから画像でも映像でもデータ化するのが大事ってこと

>違ったの！？
２ｃｈが統一教会みたいだからそう呼ばれてたがひろゆきは面白がって自らネタにした
買えば幸福になれる霊感商法の壺が由来でモロ宗教ネタだよぶっちゃけ

それなりに話題になったタイトルでもwiki無い事増えたよね
自分がやった限りだとsteelrisingとsignalisが無かった

今やってるゲームは変な奴が完全に居着いちゃって終わってた
やばい奴に限って他のゲーム行ったりせずにそこに執着しちゃうからどうしようもない

RPGとかだといいけど格ゲーとかfpsとかはめんどくさそうだな…

やらないとすぐ忘れちゃうからな…
それ自体は利点でもあるけど

>世界一位のtwitch配信見に行って適当にコメントしつつ
>適当にdiscord入ってよろしくーっつってROM専でいいだけだから…
しんどい…

delないから変なのが居着くとここ以上に一瞬で死ぬんだよね

格ゲーはdiscordかﾋかyoutubeという

>時間がたつとその頭の中の知識と経験が消えていくから画像でも映像でもデータ化するのが大事ってこと
人は自転車の乗り方を忘れないから
もし忘れてしまう人がいるならwikiを作って情報を管理すればいい
需要と供給が直結する時代だよほんとに

>時間がたつとその頭の中の知識と経験が消えていくから画像でも映像でもデータ化するのが大事ってこと
したいならしていいぞ！

テクニックの話でここが上手く出来ないの！なら質疑応答がいいんだろうけど
でも俺はざっくりとしたデータの羅列を見て自分で考えたいの…

してくれてる人には感謝しかない

これくらいならみんな知っとるじゃろで誰にも記録されずそのままみたいなのもあるのかな

>格ゲーはdiscordかﾋかyoutubeという
バラバラだ
まあ対人でメタ回す必要があると会話できるﾋとかDiscoになるか
つべとかwikiは情報をまとめる時に使う感じかな

細かい仕様とかメモっとかんと忘れるわな普通に

>delないから変なのが居着くとここ以上に一瞬で死ぬんだよね
まだ荒らしはスルーって文化あるからコピペ荒らしとかされなきゃ割と平気

最序盤のとっくに攻略した部分の情報と枠だけ作った空ページが引っかかるヘイグはほんとしねって思う

>delないから変なのが居着くとここ以上に一瞬で死ぬんだよね
人が少ないとこだと荒らし尽くされる多いとこだとワッチョイで情報共有されてオモチャにされてるイメージ

>>時間がたつとその頭の中の知識と経験が消えていくから画像でも映像でもデータ化するのが大事ってこと
>したいならしていいぞ！
企業wikiがゴミになった今のゲーム攻略界隈はマジでこれに尽きるからな
貴様の画面の横にある箱やお手元の板は飾りか？って話に本当になってる

実はデータの羅列は誰かが作らないとインターネット上には存在しないからな…

今は映像や画像の保存がしやすいから助かってるわ

昔はスパロボのデータとか無駄にあって供給過多だったんだがな…

>でも俺はざっくりとしたデータの羅列を見て自分で考えたいの…
わかるよ…じゃあ頑張ろっか…

imgはレスポンスの良さでお喋りを楽しむ場であってそれはそれとしてかけがえのないものだけど情報を集めるなら壺のほうがいい

攻略の最先端の話がしたければDiscordで
ちょっとデータベースが作りたかったらnoteでって感じで複数サイトを跨ぐよね
単一のwikiに何もかも集約するって感じじゃない

今はもうゲーム機自体に動画や画像保存機能あるからやる気の問題よね

P2Gは壺のウィキがなかったらマトモにできんかったな…

ビッグタイトルなら企業wikiにもちゃんと情報集まってんだけどね
それこそ今エピックで配布されてる様な微妙ラインのゲームだと
すぐどこにも載ってなくなるよね

ゲーム系のスレは壷もまだ機能してるよな

自分でデータとかまとめてそれを公開するまではいいんだけど自分がまとめたのに企業wikiに勝手にパクられたりするのは嫌だなってなる

ゲーム上手い人も下手な人も世の中に思ったより多過ぎたからな…

エグいほど人減ってるしもう人いる板なんて大分限られてるだろ5ch
メジャーなタイトル以外は情報集めるの厳しそう

マイナーな音楽バンドの話とかはここよりまだ話が出来そう

攻略サイトの誤字脱字まで丁寧に写した攻略本があったね昔

>マイナーな音楽バンドの話とかはここよりまだ話が出来そう
規制酷すぎて誰も書き込めないから話する事自体が不能になってたが今もう戻ったの？

攻略っていうかmodになる前の個別改造なんかはまとめたサイトあんまりないし壺のスレいくつも開いて必要な所だけ拾っていく感じになりがちだ
それでも最近のゲームだと最前線はdiscordとかも増えてきたけど

今のゲームはDLCとかアップデートで仕様変わること多いから自分でやるのが一番だな

真相を確かめるべく「」はしたらばへ飛んだ…

したらばってまだ生きてるの

それこそ雑談系なんかどうでもよくてマイナーなものになればなるほど壺の優位性が上がる

Discordも壺も過去ログ読まずに質問する奴が多すぎる！！

>真相を確かめるべく「」はしたらばへ飛んだ…
俺がera漁る時に頼りにしてる所来たな…

質の良さもとめると個人サイトの攻略系が最強なんだが…それすらないのはもう自分がそれになるしかねえ

スレの種類やその状況にもよるけどここ以上に壺はまともに話す気のない奴が多い気がする
まぁ数が多けりゃそれだけ変なのも多いだろうけどさ

格ゲーやってる頃はしたらば見てたな

>エグいほど人減ってるしもう人いる板なんて大分限られてるだろ5ch
>メジャーなタイトル以外は情報集めるの厳しそう
それでも手軽さとか考えたら壺に行くのが一番マシなゲームもあるから…

メモ帳に色々とメモっておくのが一番頼りになるのは昔も今も変わらんのう

それの話する専用の場所が壺しかないとか普通だしね…

>>メジャーなタイトル以外は情報集めるの厳しそう
厳しいよ　厳しいんだ
だがこれが一番マシなんだ

昔はそれこそこのゲームの攻略はこのサイトとかあったしな

スレ残るから真偽不明の適当なレスできないのが

imgのこの手の話は万人が話せる進行になるところは美点だが逆に言えば下に合わせるスタンスなので上級者の意見が重視されなかったりする

ゲームについての深い情報を手に入れられるのは深く遊ぼうと思ってるやつだけって現状は
浅くてつまらない企業wikiが台頭するよりは遥かに健全だとも思うから厄介な話だ

モンハンライズの情報は集まったがサンブレイク以降はダメだ
スクリプト爆撃されて機能してないからwikiがあったところ以外死んだ
ほかのゲームもYouTuberの実況スレ化してたり酷い

やる人の熱量頼りそれへの見返りは称賛のみみたいなのは遅かれ早かれ限界を迎えてたとは思う
金に繋がるそうじゃなかったら即切りみたいな今もそれはそれで問題も抱えてるけどどっちがいいのかは難しい

ダクソシリーズにおける神攻略wikiみたいなのが全ゲームにあるわけじゃないからな
特定個人に管理を任せて皆が好き勝手やるってシステムは維持が難しすぎる

結論ありきの厄介者と逆張りすれば荒れると学習した荒らしが手を組むとスレが死ぬ

noitaの世界一位の人のdiscord鯖が一番だよ
スレ画なんかよりよっぽどね

Steam販売されてるゲームはSteam側のフォーラム行った方がいい
和ゲーなら日本語でやりとりしてる

>imgのこの手の話は万人が話せる進行になるところは美点だが逆に言えば下に合わせるスタンスなので上級者の意見が重視されなかったりする
対人対戦ゲームとか上手い人とやる気がある人はどんどんDiscordやよそで勝手に交流するようになるからスレから次第に建設性が失われていく過程を肌で感じる…
そんなスレ見てても意味ないのでレスもどんどん伸びなくなるのに律儀に立てるやつだけは残ってて廃墟みたいになる…

ゲームによっては英語使えるなら情報収集も楽だぜみたいなやつもあるのだろうか

PCのレースゲースレにいた
スレが荒れて交流会がDiscordに移った
ある日新規の方がやってきて質問してきたので答えたら壺に転載されて昔のように荒れた
Discord消滅！

ゲームの複雑化ってのもあると思うがなぁ
今って調整で過去の武器の性能が変わったりする訳じゃん
すると関連する全部調べ直し書き直ししなきゃいけない訳で…

営利目的のデータベースじゃないからこそ手を動かすやつが一番偉いんだよね
まとめられたデータが落ちてくるのを待ってるだけの奴が存在しない
超シンプルな攻略コミュニティが作りやすいのがdiscordだと思う

壺は情報交換ってのが主題じゃないの
それで攻略情報まとめるかってのは作品によって分散する印象

>ゲームによっては英語使えるなら情報収集も楽だぜみたいなやつもあるのだろうか
あるというか日本でウケてるのが大部分みたいなゲーム以外は大抵そうなると思う

自分が見てるとこだけかもしれないけど荒らしの対応とかはこっちより壺の方がマシに感じたな…

手元の紙にガリガリ書きながらコンピュータゲームするのが楽しいのはオタクだけらしいな

大手modごとにDiscordある感じのrimworld界隈はもっとこうやりやすくというか…
スチムー以外でも売られてるから単一プラットフォームに依存するのが難しいのかもしれんけど
スチムースレッドとかでやる文化になってくれねえかなとよく思う

>そんなスレ見てても意味ないのでレスもどんどん伸びなくなるのに律儀に立てるやつだけは残ってて廃墟みたいになる…
個人的にスレが過疎るから作品スレのDiscoは望ましくないんだよね…「」ギルドがある奴だと特に
スレでDiscoの話題持ち込んできたときは最悪だった

攻略以前のバグ情報と回避手段は尼レビューの方が詳しい時がある
Twitterで出回ってることもあるけど承認欲求モンスターが一次ソースから改竄コピペしてて訳のわからんことになりがち

>自分が見てるとこだけかもしれないけど荒らしの対応とかはこっちより壺の方がマシに感じたな…
こっちに比べて荒らしをおもちゃにして遊ぶやつの割合が少ないからな
あとIDやﾜｯﾁｮｲの正規表現を駆使して荒らしを不可視化する呪文が普及してる

>やる人の熱量頼りそれへの見返りは称賛のみみたいなのは遅かれ早かれ限界を迎えてたとは思う
>金に繋がるそうじゃなかったら即切りみたいな今もそれはそれで問題も抱えてるけどどっちがいいのかは難しい
両方が共存するのが一番良いと思うんだけどそんな事ができるくらい人間は善人じゃないからな…

Discordは整理頑張っても可読性と検索性がゴミだから研究と議論の成果物は別のとこに置いてくれって常に思ってる

先にwikiが充実してるか調べてから買えばストレスフリーでええ！

壺wikiがあるようなとこは安心できるな
どうせ転載されてんだろうけど

>Discordは整理頑張っても可読性と検索性がゴミだから研究と議論の成果物は別のとこに置いてくれって常に思ってる
貴様がnoteにまとめてもいいんだ
貴様がやるんだ

>貴様がnoteにまとめてもいいんだ
>貴様がやるんだ
自分で必要な分は自分で都度纏めてるよ
じゃないと使う時に困る

>あとIDやﾜｯﾁｮｲの正規表現を駆使して荒らしを不可視化する呪文が普及してる
俺は課金してないけどかまうやつも荒しは律儀だなと
まあ散々色々あって行き着いた結果なんだろうが

>あとIDやﾜｯﾁｮｲの正規表現を駆使して荒らしを不可視化する呪文が普及してる
API2になってからその技術理解してる人減りすぎて荒らしと情報取りにきた人がクソコテ化してスレが終わる…

会話の目的が情報交換じゃない人が来ると大変

>自分で必要な分は自分で都度纏めてるよ
>じゃないと使う時に困る
えらい
公開してたら超えらい

なのでこうしてお外の人が分からないように隠語でやり取りする

ちょっと違うけど公式が用意したdiscordって魔境だよね

>公開してたら超えらい
他人の成果物もあって許可とかめんどいから公開するわけないだろ

ゲーム攻略とかそれ以外の事でも健忘録として細かいトラブルとその対処どうしたか記録して残してくれてる人はありがたいなって思う
PCというかWindowsのここをこうしたいみたいな超細かいやつとか

ぱっと出された情報を疑うのはわかるけど検証せずに否定して流そうとされるから
自分でYouTubeにデータ上げた方が楽

imgで立つスレが向こうのヲチスレ化するんだ
皆でお互いを監視するから絆が深まるんだ

>ちょっと違うけど公式が用意したdiscordって魔境だよね
なまじ公式だと問題児を処するだけでギャーギャー言われるから何も対処できなくて無法地帯に…

>ゲーム攻略とかそれ以外の事でも健忘録として細かいトラブルとその対処どうしたか記録して残してくれてる人はありがたいなって思う
>PCというかWindowsのここをこうしたいみたいな超細かいやつとか
Yahoo!知恵袋はなんだかんだバカにできんなって思うよ俺
検索したらだいたい同じ状況に陥ってるやつがいるんだ…

俺が見てる「」wikiの場合は外部に見られるまではいいけどあくまで内輪ノリですってスタンス

redditもユーザー増えすぎると魔境化する

時代が時代だから匿名で全部賄うのは無理だ
いい子の仮面かぶってるID制のところへ参加しつつ壺やimgも見るしかない

>Yahoo!知恵袋はなんだかんだバカにできんなって思うよ俺
>検索したらだいたい同じ状況に陥ってるやつがいるんだ…
webマニュアルがリンク切れになってる古い洗濯機のエラーコードの意味が
7年も前に丸まま質問されてて答えもついてたときは感動したよ
人間は7年前から進歩してねえなー！ってつくづく思った

>時代が時代だから匿名で全部賄うのは無理だ
>いい子の仮面かぶってるID制のところへ参加しつつ壺やimgも見るしかない
やはりmixiか

>Discordも壺も過去ログ読まずに質問する奴が多すぎる！！
過去の情報にアクセスしやすいのが現実とは違う大きなメリットなのにそれを最初から捨ててる人の多いことよ…

個人HPにチャットルーム設置してた時代とやってること本質的に変わんねえからなDiscord

ゲームの人口は多ければ多いほどいいけどスレや鯖の人口は…

>redditもユーザー増えすぎると魔境化する
開発も見る価値無しって判断するから困る
redditでレス返しやるEAの各スタジオはそりゃ精神病むって

>やはりmixiか
マイミクなのに足跡全くつけてこないのやめてください

discordやってない者としてはグループチャットと会話できるmixiみたいな閉鎖的コミュニティかなとこのスレから感じている

>なのでこうしてお外の人が分からないように隠語でやり取りする
隠語でやりとりするのはまあわかるけど意味を聞いたらダメみたいな空気になって新規が入りづらくなってたり使ってる人同士で微妙に話が噛み合ってない時はちょっと微妙だなって思ってしまう

居心地の良い人口というかいい感じに制御できる規模みたいなのはどこのコミュニティでもあるとは思う

質問だけ増えすぎても対応できないからな‥

>居心地の良い人口というかいい感じに制御できる規模みたいなのはどこのコミュニティでもあるとは思う
深夜なのにimgの人口が多いのだ…

mixiはこないだmineoの記事で今どうなってるかみたいな話読んだな…

>discordやってない者としてはグループチャットと会話できるmixiみたいな閉鎖的コミュニティかなとこのスレから感じている
閉鎖的かどうかはどういった目的で立てられた鯖なのかによって変わる

imgの人口は0に近づいたら近づくだけ良いから…

こういう文脈で出てくるときのDiscordはオープン鯖の話だから別に閉鎖はしてないのでは…

>>Discordも壺も過去ログ読まずに質問する奴が多すぎる！！
>過去の情報にアクセスしやすいのが現実とは違う大きなメリットなのにそれを最初から捨ててる人の多いことよ…
若い子は自分で探すより誰かに聞いた方が早いからみんなそうしてるって記事を読んだ記憶があるな…
お互いに分からないこと聞き合えばそれは協力だし効率的だからと

攻略系でもクローズドな鯖がメインのゲームとかあったりするからなんとも言えない
GvGやPvPがメインのゲームだと各々の鯖で攻略進んで表に出てこないとかまだあるし

角が立つと荒らし理論が出るからふたばで真面目な攻略は無理

無理というか求めていないというか

ここだったらすぐにスレ消えちゃうしそもそも真面目な攻略で来る人はいるんだろうかという疑問がある

>ここだったらすぐにスレ消えちゃうしそもそも真面目な攻略で来る人はいるんだろうかという疑問がある
暇な時に「」wiki編集ちょくちょくしてるよ
デカパイとか…

真面目な攻略というかどういうゲームのどういう部分かによるんじゃない
スマホゲーだと攻略ってほどのもんあんま無かったりインフレに飲まれて特に要らなくなったりするから話されないとかあるだろうし

>ここだったらすぐにスレ消えちゃうしそもそも真面目な攻略で来る人はいるんだろうかという疑問がある
真面目というか攻略の進行具合なんてそれぞれだらからなぁ
別に壺だって１から10まで攻略の話してるわけでもないし

>暇な時に「」wiki編集ちょくちょくしてるよ
>デカパイとか…
攻略も良いけど写真館も期待したい

マイナー寄りのソシャゲは壺が最前線は正直ある

なんかピンポイントな攻略情報ならとりあえず人がいたから聞くみたいなのはあるんじゃない
例えば特定のステージを突破できないのはどうすればいいですかみたいな

>なんかピンポイントな攻略情報ならとりあえず人がいたから聞くみたいなのはあるんじゃない
>例えば特定のステージを突破できないのはどうすればいいですかみたいな
「」はなんだかんだ律儀なので最初は真面目に答えるが
あとあと乗り込んできた「」は解決を見越して雑談を始め
そのうち皆が質問ほっぽってそのゲームに関する雑談をするようになる！

単純に攻略情報の充実度で言えば
これからFO4とウィッチャー3をやり始める人は幸福だと思う

未プレイだからほんとか知らないけどimg産のデカケツwikiが出来は良いらしいじゃん

>「」はなんだかんだ律儀なので最初は真面目に答えるが
>あとあと乗り込んできた「」は解決を見越して雑談を始め
>そのうち皆が質問ほっぽってそのゲームに関する雑談をするようになる！
そりゃあimgじゃなくてもよくある話だろう

imgの話に限定するならほとんどチャットみたいなもんだしなあここ

ここの大抵のスマホゲー攻略は煮詰まって雑談になってるんじゃない

モンハンの武器種ごとの攻略情報は未だにスレ画に頼ってるわ
ここ以外だと武器ごとの定石すら情報が発散して要領を得ない

>FO4とウィッチャー3
この二つはここでも聞いたら即返ってくるよね
何年も前のなのに皆よく覚えてんなあって思う

情報提供ならともかく質問スルーしだすのはここ以外でもよく見るやつだよ

攻略が目的なら別にレスポンスの良さじゃなくてレスの質を求めてるからだいぶimgとは求めてるものが違うと思う……

スマホゲーの大半はキャラに重きを置いた作品多いからそっちの話が多くなるのは自然というかそこまでがっつり遊ばせるもん少ないから…
あっても大抵インフレでぶっ壊れた後だったりで

imgはスタートダッシュ組が戦力持て余して雑談するから
戦力足りてない人や後発組が攻略の質問し辛いみたいなレスは見かけたことある
質問してくれりゃ答えるよとしか言いようがねえ

書き込めないから行かなくなった
マジでなんなの

雑談って言ってもゲーム内に関する雑談なら別に良いけど
マジでカスリもしない自分語り始めるのが常駐してるしてるようだと見なくなるかな…

>imgはスタートダッシュ組が戦力持て余して雑談するから
>戦力足りてない人や後発組が攻略の質問し辛いみたいなレスは見かけたことある
>質問してくれりゃ答えるよとしか言いようがねえ
初心者支援が進むと逆にイマドキの初心者が持ってるものとかわからんから場合によるのよね本当

>雑談って言ってもゲーム内に関する雑談なら別に良いけど
>マジでカスリもしない自分語り始めるのが常駐してるしてるようだと見なくなるかな…
ゲームに掠ってても自分語りはどうでもいい…

そもそもここの仕様が雑談以外に向いてなさすぎる

板ごとに仕様変えればいいのに

変えた結果がここです

ここは画像も晴れないからね…攻略にむいてないわ

お手書きで描くしかねえ

>ここは画像も晴れないからね…攻略にむいてないわ
mayはmayでなんか突然エログロ画像貼られたりして雑談に集中出来ない

mayから画像と寿命と名前を削ると大体ここ

でもmayよりはまともに話してる印象あるわ不思議と

普段見てるゲームのスレだと怪文書いらねえなって思うけど
何か盛り上がってるから水差すのも悪いし黙ってる

>でもmayよりはまともに話してる印象あるわ不思議と
話題によるとしか

mayちゃんちはテンプレ画像とかあって旬のゲームについては壺よりわかりやすいまである

>普段見てるゲームのスレだと怪文書いらねえなって思うけど
>何か盛り上がってるから水差すのも悪いし黙ってる
黙っててえらいと思ったけどこのスレでも黙ってくれていればよかったからえらくない！

大半雑談だからコミュニティのノリが合うか合わないかみたいな別の話になってくるからな…

>mayちゃんちはテンプレ画像とかあって旬のゲームについては壺よりわかりやすいまである
オアシス定点カメラスレにもテンプレあるのなんか好き

>黙っててえらいと思ったけどこのスレでも黙ってくれていればよかったからえらくない！
すまない
タイトル出したわけじゃないから許してくれ

いいよ
許す

>普段見てるゲームのスレだと怪文書いらねえなって思うけど
>何か盛り上がってるから水差すのも悪いし黙ってる
そういうの個別でスレ立てるのがマナーだと思うんだけどね

ソシャゲなんかは始めた時期によって状況全く違ったりするからそこで古参同士のレスポンチ起きたりする…

半コテみたいな「」が現れたらスレを去る
独特な長文感想を定期的に落とす人とか怪文書投下する人とか

俺が気に食わないものはマナー違反！って考えは今のうちに治しといたほうがいいよマジで

まあマナー違反と感じるような状況になったらスレ離れるし大丈夫かな

壺は一時期連投規制とコピペ規制でテンプレに細工しないといけないゴミみたいな仕様になってハゲ散らかした

ウマ娘でここが解析は悪！del！って足の引っ張り合いやってる時に壺では解析情報からコース係数を計算してた

解析だのリークだので喜ぶ文化は普通に場所選ぶから壺でやってんなら壺行けば良いんじゃねえかな…

>ウマ娘でここが解析は悪！del！って足の引っ張り合いやってる時に壺では解析情報からコース係数を計算してた
ログ残るし訴えられたらアウトなのによくやるな

そんな情報ここで流してもすぐ消えるし意味なくね？

解析はしかるべき場所でやるか禁ずるか以外にないだろう

>ウマ娘でここが解析は悪！del！って足の引っ張り合いやってる時に壺では解析情報からコース係数を計算してた
ここは規約違反に該当することは大っぴらに話すなというソシャゲスレ結構多いので
荒れるならわざわざここで話題にせず壺行けばいいよ

明確なルールは無くてもコミュニティ内である程度の良し悪しとかNG行為やマナーは醸成されるものだと思ってる

>ログ残るし訴えられたらアウトなのによくやるな
商業誌の切り抜き無断転載してる「」よりは安全かと

ここでも未実装キャラの物故抜きデータで延々スレ立ててるのいない？

なんなら壺でも解析アウト扱いされるスレは普通にあるからまあそこのコミュニティに合わせるのが一番良いよ

俺のやってるゲームも解析やツールを厳しく禁止してほしいわ…

まあじゃあ壺がゲーム攻略の最前線の理由は民度が低いからじゃん？

まずそこまでするほどのガチンコデータいるスマホゲーが少ないから…

imgは解析リークを受け入れないスレがほとんどだと思うけど
ポケモンあたりは新作発売前後に喜んでる層が湧いてきてどっからきたの…って引いてしまう

リークや解析に関してはお客様判定にしてる面もあるのかな
リーク嫌ってimgにいる「」もいるだろうし

でも解析でしかわかりようのない大っぴらになったデータを基に話し始めるなら解析の話題を嫌う意味ってなんなんだよともたまになる

ポケモンは割と棲み分け出来てたおかげで発売前ネタバレ食らう事も無かったよ

解析でしかわかりようのないことって判らないのがふつうなんじゃね？

>俺のやってるゲームも解析やツールを厳しく禁止してほしいわ…
まあなに禁止かはゲームによるからな国外産は運営の方針そこらへんかなり違うけど
元は特に禁止してなくても頭から解析嫌う日本人の多さはある意味変わってるといえば変わってる

壺は最悪解析やリークはIPやら使ってNGで見えなく出来るって言うのもでかいと思う

人力でパターンを集めまくって計算して得たデータを解析でしかわからないのに！とかイキってるやつよく見る…

解析はなー訴えられても仕方ないしなー
それはそれとして同じ効果の書き方で違う効果になってる阿漕な商売はよくないな

俺のよくやってるゲームはリーク許さんからなって表明して訴訟もしてるから遠慮なくクズ扱いして終わらせられるからありがたい…

>それはそれとして同じ効果の書き方で違う効果になってる阿漕な商売はよくないな
数字とかオープンにしちゃうとガチャ回らなくなることもあるんだろうなと思ってる

現環境の攻略に必要なデータだけ抽出できるわけじゃないから
どうあってもリーク問題がつきまとうし一緒くたになる

データだけ一人歩きしてソース不明で信憑性も薄い物が定説として扱われるパターンが一番困る

新しく始めるゲームはまずダメージ計算の検証からする
計算とゲーム上の挙動や数値が一致したら答えが知りたいので解析を見る
満足してゲーム辞める

今じゃ当たり前だがポケモンも数字はオープンじゃないな

昔はポケモンやDQMの攻略本買ったな…ってなった

細かい数字までを気にする人の割合というかポケモンはまずプレイヤー母数が桁違いにでかすぎて他と比較するのもされるのも難しく感じる…

ポケモンは二度とめざパ復活させないでほしい

情報の集まりやすさは素晴らしいんだけどたまに覗くと口悪っ！ってなる

母数が多くなれば解析が元になってるデータを使う層も増えるから最終的にここでも特に気にされなくなるのはある
ただ解析行為自体は変わらずに嫌われる

そもそも今のdiscordに限らず先鋭化したトップ層が内輪で情報共有してるのなんて昔からじゃない？
wiki文化が廃れたのと無関係ってことは無いだろうけど直接それでっていうのは正直ピンとこない
単にwikiとかHP作るのが若い層の文化じゃないってことなんじゃないか

だいぶ話がズレるけどリークや解析に対して色々なジャンルに触れてるとソシャゲはなんか無駄に厳しくて逆に製品系のモノはデカめのメディアすら普通に取り上げる程度には市民権得てるの差が面白いなーってのはある
どちらも利益に直結してるだろうに

ふた昔前はwiki作る、大量の試行回数を実践するのは壺の無職たちの役目だったけど
さすがに世代が入れ替わったんだね

古い三流ソシャゲはここくらいでしか現役で動いてないから覗いてるけど正直老人会になってる
結構な不具合ずっと放置されてるけどため息しか聞こえない…

まぁガチャ情報が事前に流れるのはね…
結構ありがたい事もあるけど

>若い子は自分で探すより誰かに聞いた方が早いからみんなそうしてるって記事を読んだ記憶があるな…
>お互いに分からないこと聞き合えばそれは協力だし効率的だからと
人類進化してんな…

>どちらも利益に直結してるだろうに
リークに関してはどちらも良しとしてない場合のが多くない？
解析は記事や攻略本出させてください！いいよデータあげるねって公式が流出させることもあるからCSゲーでは受け入れられがち

CAPCOMっていうかストはなんであんなにリークガバガバなんだろう…

スマホとかはリークで動画とかも出るよね正直意味わからなさすぎる文化だけど

>だいぶ話がズレるけどリークや解析に対して色々なジャンルに触れてるとソシャゲはなんか無駄に厳しくて逆に製品系のモノはデカめのメディアすら普通に取り上げる程度には市民権得てるの差が面白いなーってのはある
>どちらも利益に直結してるだろうに
そういやオートマトンが取り上げてバズってたヨースケの告白ボイスは解析データだっけ

昔のゲームだと没データが表に出てきちゃうバグとか
そもそも没データやマスクデータを見られるオマケとかが用意されてたりの土壌があるから
解析に関しては現代でも割とあけすけなままなのかなってとこはある
当然怒るとこは怒るので全部がそうってわけではないが…

>だいぶ話がズレるけどリークや解析に対して色々なジャンルに触れてるとソシャゲはなんか無駄に厳しくて逆に製品系のモノはデカめのメディアすら普通に取り上げる程度には市民権得てるの差が面白いなーってのはある
>どちらも利益に直結してるだろうに
単純にこれからアプデでお出しされると
もう日の目を浴びることのないであろう内部データの違いじゃない？
前者はこれからそのデータで利益出そうって段階で赤の他人が漏らすし
ひどいと赤の他人がそれで金稼ごうとするからな

imgはマジで人気ないソシャゲのスレ立たないからな…

>imgはマジで人気ないソシャゲのスレ立たないからな…
立てても伸びないから誰も気付かないので立てなくなるやつ！
そういう意味では壺のとりあえずスレあるなら覗くかって出来るのは便利なんだな

Discordは匿名で適当なこと言えないから面倒くさいんだよなぁ…
もうそういう時代に変わっていくなら適応するしかないんかのう

>Discordは匿名で適当なこと言えないから面倒くさいんだよなぁ…
>もうそういう時代に変わっていくなら適応するしかないんかのう
やってないゲームを適当にレスするの楽しいのにな

へーウィキからDiscordの閉じた時代になってるのか

Wikiはあれしろこれしろが集まるし良かれと思って～にも襲われるからなあ

今は楽になったけどDiscordの垢切り替えがクソほどめんどかった時代は実名垢で参加したくねえな…って敬遠しちゃってたな

>imgはマジで人気ないソシャゲのスレ立たないからな…
君が立てていいのよ

wikiはimgとか淫夢とか一見ふざけてるところが最先端だったりするのはたまにある…

>imgはマジで人気ないソシャゲのスレ立たないからな…
まあ人気あるやつでも立てるやつがいないと全然立たないのは一緒よ

正直きなくせえ事だらけでどうにもなんねえわここも

>>imgはマジで人気ないソシャゲのスレ立たないからな…
>君が立てていいのよ
伸びないしログが残らないからなあ...

攻略中の憶測で間違った情報を書き込んでもID変われば知らんぷりできるのがいいよね
変な意味じゃなくてあーでもないこーでもないと話しやすいというか

立ててもID出るのよく見るし

ていうか自分で考えて攻略すれば？

そんなこと言ってたらネットに書き込んでないで友達と話せば？って言われちゃうよ

ゲームに集中しろと言われるかもしれないけどエルデンリング発売した直後はここで情報色々言い合いながらやるのが楽しかったな
デマも多かったけどそれも含めて

詰まったときにここで聞くくらいが気楽だ

imgが攻略の最前線でしかもwikiとか立たずスレで直に情報交換されてたゲームがひとつだけ思い浮かんだ…
ビーチバレーガールしずく3…

そういうものの為にここはあると思ってるけどなぁ

転載されたくないからって転載避けのレスだらけになって読みづらくなるのは悲しい

そこまでやんならもう書くの辞めたらいいと思うぞ

一時期ここが一番まともなwiki作ってる！って自慢してたプリコネの帝国華撃団とかは人いなくなってアレなことになってるしな
ポケマスのケツwikiもそうなりつつあるしウマなんかは最初からおふざけのwikiしか作られなかったりで結局「」を信用しすぎるなってことだ

大人になったらやいのやいの言いながらゲームできるのってなかなかないよね…

崩壊3rdは「」wikiしか頼りにならなかった

FEHのwikiは今でも「」のしか頼りにならないぞ

ニャオハ関連のリークで沸き立ったのはまあ好奇心大きかったんだろうなと思うけど
カタログに出すのは一線超えてない？と思った
いや一線も何も変わんねえよネタバレすんなボケ

ロックマンゼロの壺wikiは詳しすぎて怖いレベル助かるけど
Xdiveのwikiは女の子のパンツ情報とイレギュラー言動も入り交じってて混沌としてる

ポケモン関連はネタバレ別にいいだろみたいなガキが多いと思う
ポケマスとか解析ネタバレスレ立ててるし

原神は壺wikiの一人勝ちだけど壺の民が編集してるようにはとても思えない

ここのソシャゲのスレは立てまくる執心してるやつがいるかどうかじゃないの
セルランで常に上の方にいるのに全くスレ見ないやつとかたくさんあるし
逆に常に立ってるようなやつだけどさ…とか

FF14も蒼天くらいまではwikiが盛んだったけど今は軒並みつべに移行してるな
まあ言葉で言われるより動画で動きを直接見た方が分かりやすいよね…

あっちのゲームスレは>>950が次スレ立てるからな
ここにはそんな文化はねえ！

>ポケモン関連はネタバレ別にいいだろみたいなガキが多いと思う
>ポケマスとか解析ネタバレスレ立ててるし
上にもあるけど種族値とかも元々は見えないデータだし感覚が麻痺してる気はする

>ポケマスのケツwikiもそうなりつつあるしウマなんかは最初からおふざけのwikiしか作られなかったりで結局「」を信用しすぎるなってことだ
ウマのアプリは他所が充実しすぎてるから…
それより競馬場の飯とか一部キャラが恐ろしい情報量になってる

>ここのソシャゲのスレは立てまくる執心してるやつがいるかどうかじゃないの
他の情報は一切知らないけどるんたったちゃんが人気なのだけは知ってる

こないだピクセルリマスターの話がしたくて十数年ぶりにFFDQ板覗いたら保存数減ってスレッドすらなかったよ
もう信じられるのは自分だけ

匿名掲示板外の上級者コミュニティに行かないと
情報得られない状態になってたりすると一番面倒

>FF14も蒼天くらいまではwikiが盛んだったけど今は軒並みつべに移行してるな
>まあ言葉で言われるより動画で動きを直接見た方が分かりやすいよね…
ネトゲは今通じる情報なのか確かめるのがめんどいんだよなー

discordにしろ壺にしろここにしろ企業wikiよりはマシなのは言うまでもない
企業wikiでなければもうなんだって良いよ…

企業wikiだろうとwikiwikiやatwiki程度に読みやすくて情報が更新される仕組みならそれでいいんだけど
なぜたったそれだけのことができない…

>企業wikiだろうとwikiwikiやatwiki程度に読みやすくて情報が更新される仕組みならそれでいいんだけど
>なぜたったそれだけのことができない…
関係ねえ広告置きてえ
置いて楽して利益率高めてえ

>企業wikiだろうとwikiwikiやatwiki程度に読みやすくて情報が更新される仕組みならそれでいいんだけど
>なぜたったそれだけのことができない…
企業としてやる以上何の責任感もない有象無象にまで編集権限渡せないだろう

貼られてる本スレ荒廃してて壺の人じゃない人達が更新してたりすることあるよね壺wiki

すぐ上にあるが順番が違うからな
企業である以上広告見せるのが第一であるわけで

>上にもあるけど種族値とかも元々は見えないデータだし感覚が麻痺してる気はする
知ってないと同じ土俵に上がることも難しいマスクデータがあると解析情報無視とか現実的じゃないってのはある
ウマ娘もだけど大真面目な攻略の話するときにはそこらへん避けるとふわふわしたことしか言えないし

広告で稼ぐのが目的の企業wikiが読みやすくなることはないだろうな…
たまにすごい熱量の編集者がいて好感持てたりはする

メニューすら読みにくいのは広告にもメリットないと思うんだけどなあ

企業wikiはなにかとページ重いのがしんどい

>メニューすら読みにくいのは広告にもメリットないと思うんだけどなあ
どうでもいいんだよ
ゲーム名につられてやってきた奴が広告付きのページを開いた！がゴールなんだから

内ゲバ塗れであろうゲーム関連の板覗いたら噂ほど荒れ狂ってもいなかった

攻略本眺めながらワクワクしてた感覚って今の子達はあるのかな？

広告関連はうちは他所様のこと言えんだろ…

>メニューすら読みにくいのは広告にもメリットないと思うんだけどなあ
メリットとか言い出すとせり出す系の公告とか画面全部覆う公告とかゴミだけど
そんでも世の中から無くならんだろう？

企業wikiは攻略情報ちゃんとしようとてるとこでも重くて見辛いんだよな
なんなのだあれは

いまはパッケージ買う楽しみすらない
説明書ついてないからリセールバリューのためでしかない

企業Wikiはアクセス稼げる大手ゲームならちゃんとまとまってることも多い
中小ソシャゲだと最強リセマラランキング(サービス開始直後の恒常のみ)や調査中ですで埋まっている

有志wikiは偏執的な奴がいると
物凄く細かいデータまで蒐集してくれてたりして結構助かる
ただ何でもそうとはいえ物凄く属人的なんだよな…

そんなに企業wikiが嫌なら自分達の力で作れば？

>そんなに企業wikiが嫌なら自分達の力で作れば？
もう今のimgにそういう情熱のある人はいない

>企業Wikiはアクセス稼げる大手ゲームならちゃんとまとまってることも多い
いや…情報ぶっこ抜きの割に細かいところは埋まってなかったりするな…

>ただ何でもそうとはいえ物凄く属人的なんだよな…
趣味だから属人化は正しいんだ
特定のゲームを好きで遊んでるわけでもない一介の民間企業が
好きで遊んでるやつのためのwikiを提供しようってのがどだい無茶な話なんだよな

>もう今のimgにそういう情熱のある人はいない
マイナゲならあるいは

「」のwikiなんてそこら辺に腐るほどないか？

「」のwikiって蟹に弱いとか書いてあるのかな

wikiなんて呼べないただの落書き帳ならいっぱいあるけど

この流れで「」作のwikiを腐すのはちょっとよくわからないけど
「」のwikiにPV数でも殺されたことがあるのか

落書き帳でも不特定多数が共有して編集するシステム取ってたらwikiだろ
企業wikiってなんだ…？

おじいちゃん2chと壺はもうないのよ…

「」Wikiをやたら憎んでるというか叩く方向に持ってくのは分からんけどある程度メジャーなゲームなら真面目なWikiあるしわざわざ「」wiki作る必要ないし…

wikiって言葉を攻略サイトの別名だと思い込んでる人向けの企業サイトのことでしょ

FF１４でハウジングにハマった時情報が全然なくて結局個人が書いた日記が一番参考になったな
ゲームに限らず備忘録として有力情報残してくれる謎の日記投稿者ありがとう…

そういや企業wikiってどこも社員ライターのみ編集可能か下手したらwikiですらないCMSだと思ってたんだけどh1gは誰でも編集できるんだな

一昔前のゲームだと個人HPの忘備録くらいしか攻略情報なかったりするしね…

企業wikiを編集可能にしたらイタズラでまともに機能しなさそう

まあ「」に頼らなくても壺がいるしな

壺も最近はちょっと…頼りになるぜ…海外wiki！具体的に言うとfandom！

ひろゆきに教えを乞うのもなあ…

「」しか知らない攻略情報があるかもしれない

速さを求める時はもうﾋ見に行っちゃうな

対して更新してないwikiとかを検索上位にするのだけはやめてほしい

企業wiki憎しから広告憎しに繋がってレンタルwikiの広告に噛みつく人すらたまにいるもんな
それ管理者でも消せないんスよ

今攻略情報最前線ってYouTubeじゃない？

単純にここは落ちるの早すぎる

でも壺より「」のが役立ってること多いな

構造的に同じ話題ループするから雑談用だないもげは

>構造的に同じ話題ループするから雑談用だないもげは
というか正直ゲームの強弱とかの話するのに全く向いてないしな…

強弱の話すると必ずレスポンチバトルになるからな