ルッチはドクズだから…

>個人的には負けたキャラがパワーアップして戻ってくるの好きだけど
これならいいけど
実際にはほぼかませじゃん

再生怪人は昔から雑魚と相場

描写次第かな見た目からして鍛え直してるとかなんかパワーアップ描写あればいいんでない

BLEACHとかはみっともない負け方したのに懲りずにイキり散らしてるキャラの宝庫

ルッチはストーカー感極まってるのがちょっと

ベジータなんて負けたことしかないのに大人気じゃん

飛影は良かったから…

ほかが強すぎるだけで

完封勝ちしないと強さを認めないのも居る

ルッチの再登場は新展開迎えて国の情勢も分かってベガパンクの正体も分かった所でお前のリベンジ編始まるの？って困惑が強い

カイドウの後だとちょっとね

あいつあんなに強かったのか…

しゃべりまくる煽り散らかしキャラがずーっと生き延び続けるのは
尺稼ぎに最適だからっていう作者の都合を感じる

別にルッチってルフィの宿敵ってポジションでもないしなぁ
読者の冷ややかさではむしろスモーカーとかのが酷くない？

ここの所展開早い上に設定の開示も多かったからなワンピ
あれ？って感じ

ダイの大冒険とか負けてから株上がるキャラ多すぎない？

BGM全体的に良いからサブスクでサントラ聞くのも楽しいよ

ルッチは合法的に人殺しがしたいだけのカスだから…

ルッチはもっと単純にキャラクターとしての好感度が低いから
再登場して活躍されても嬉しい人が少ない

そもそも別にルフィにとってどうでもいい敵じゃね？
エネル並に

スモやんはむしろちょっとくらい活躍してって意見が多いでしょ
インフレ周回遅れ過ぎて下手すりゃもうお前ナミにすら勝てるの？って感じだけど

今のバキ道

ちほーの三冠は距離同じレースが混じるのは普通ですし現状の南関三冠にそのまま乗っかる以上そこはもうどうしようもないです

エネルってどうしたんだっけ？

バキスレとか見てても一度負けた奴はもう価値ないよ的な意見は結構見かける

スモやんは頑張れーってなる
ルッチは

>今のバキ道
全キャラ等しく価値がない漫画はノーカン

>個人的には負けたキャラがパワーアップして戻ってくるの好きだけど
刃牙オススメ

こいつが弱かったんじゃなく倒した主人公が強すぎたって展開ならあり
よく倒せたなぁ…ってなる

ルッチ好きやで

>そもそも別にルフィにとってどうでもいい敵じゃね？
>エネル並に
ルフィの場合どうしても決着付けないといけないって敵の方が少ない気がするな…
ゾロに対するミホークみたいな
強いて言うならシャンクスや黒ひげ？

>No.1048304164
克巳のパワーアップと違って本部は納得いかねーって人多かったな
勇次郎は仕方ないし実質金竜山にしか負けてないのに

ルッチが嫌がられてるのは負けたからとかじゃないでしょ

>エネルってどうしたんだっけ？
月に行ったよ

バキの大半のキャラじゃねえか

モブサイコ100とかもそういう奴いたな

弱虫ペダルの箱学の悪口は…

>月に行ったよ
死んだってことでいいのかな

>人気次第
実際誰がいるだろうこのポジション…
進撃のジャンとか…？

ブリーチは始解の一護に負けた剣八とパワーアップしてるのに負ける一護のせいで
謎のデフレスパイラルが発生してた

>実際誰がいるだろうこのポジション…
飛影とかまさにこれでは

ルッチは天竜人の犬になった時点で魅力は無くやった

>人気次第
トキ（アミバ）や飛影とか古いキャラは浮かぶ

>>No.1048304164
>克巳のパワーアップと違って本部は納得いかねーって人多かったな
武器ありなら他にプロフェッショナルがあんまいないから
描き方次第ではあったと思う

ワンピースで言うならベラミーとかかませだった割に人気出たんじゃない？

>ブリーチは始解の一護に負けた剣八とパワーアップしてるのに負ける一護のせいで
>謎のデフレスパイラルが発生してた
けんちゃんは理由あったろ

>武器ありなら他にプロフェッショナルがあんまいないから
>描き方次第ではあったと思う
とってつけたような剛力設定はいらなかったかも

>>月に行ったよ
>死んだってことでいいのかな
月にはガチで宇宙人と月文明があった
それについて当時はエネルの最期は破滅的だったから美しいのに…って声もあったけど
これと繋がりそうなルナーリア族が出てきてなんやかんや再登場が望まれてる

>ダイの大冒険とか負けてから株上がるキャラ多すぎない？
基本的に主人公側が一方的に勝ったりしないから負けた側も十分実力あるように描写されてるのが大きいと思う

>ワンピースで言うならベラミーとかかませだった割に人気出たんじゃない？
ベラミーの再戦は展開は前回と同じだけどルフィもベラミーも読者もみんな初戦と正反対の感情なのが面白いな

正直DB超の亀仙人強すぎだろもあるけど
フリーザもちょっとしたことで強くなりすぎだろってのもあるけど
ブロリーにはそれ位になってほしかったと思うので
相手次第じゃないかね

>>月に行ったよ
>死んだってことでいいのかな
死んではいないけど再登場の芽は無いだろうな
元々下界には何の興味も無い奴だったし今更戻る理由が無い

>ダイの大冒険とか負けてから株上がるキャラ多すぎない？
クロコヒュンケルと続いたからひょっとして最終的に
六将軍全部仲間になるのかな…と思って読んでた当時

>死んではいないけど再登場の芽は無いだろうな
>元々下界には何の興味も無い奴だったし今更戻る理由が無い
てゆーかルフィに勝てる理由がもう無いしな
元から相性最悪なのに

>>武器ありなら他にプロフェッショナルがあんまいないから
>>描き方次第ではあったと思う
>とってつけたような剛力設定はいらなかったかも
横綱の小指一本と互角のパワーだったのに

ちゃんと3連敗したグエルいいよね

ベラミー人気は仲間全滅や42歳にゴミのように捨てられたことによる同情票も入ってる気がする

窒息エネルの死体を載せた船が月に到達するエンドかと思ったら元気だった

きっともう次があっても色眼鏡でしか見られない42歳

>窒息エネルの死体を載せた船が月に到達するエンドかと思ったら元気だった
あの世界宇宙にも空気あるのかよ……

>窒息エネルの死体を載せた船が月に到達するエンドかと思ったら元気だった
おまけに強力な兵力まで手に入れてしまった

武蔵のやろうあの本部の剛力と張り合ってやがる！？
今まで剛力描写あったっけ……？

ロギアは海に沈めない限りはなんか死なん気がする
死んでる奴いるけど

>この人は復活嬉しいって人と
>あんだけ惨敗して何ができるんだよって人が半々ぐらいの印象
その惨敗があまりにもメタ都合を感じさせるものだったからまあまだフォローしたくなるのは分かる

>あの世界宇宙にも空気あるのかよ……
まぁ創作の宇宙が現実の宇宙と同じ法則である必要は無いし…
誰だっけ？俺の作品の宇宙には空気があるんだよ！って言い切った作家

>あの世界宇宙にも空気あるのかよ……
ロギアだから……と思ったけど空気がないと雷も存在できないか……

負けではないが飛影のようなキャラ変したのは
金田一少年の事件簿のいつきさん

>ベラミー人気は仲間全滅や42歳にゴミのように捨てられたことによる同情票も入ってる気がする
というかメインがそれでしょ
その上で自分を通そうとはしたというとこまで含めてだけど

>今まで剛力描写あったっけ……？
金竜山とやり合ったじゃん

>ちゃんと3連敗したグエルいいよね
負けてるけど格が落ちてないの脚本マジ丁寧

男塾のキャラとか負けて再登場しても普通に強く見えるし

>金竜山とやり合ったじゃん
小指を折ろうとして失敗したシーンはあったけど
真っ向からパワー勝負で拮抗してたっけ？

負けた相手と負け方によるね

>>ちゃんと3連敗したグエルいいよね
>負けてるけど格が落ちてないの脚本マジ丁寧
どの勝負も機体性能負けみたいなもんだからな…

>まぁ創作の宇宙が現実の宇宙と同じ法則である必要は無いし…
>誰だっけ？俺の作品の宇宙には空気があるんだよ！って言い切った作家
こう言い切れる作家ならいいんだけどね
宇宙に空気あるならそれどこから出たの？とか
空気無しでも呼吸できるのがデフォの場合水につけられたところで窒息しないよね？とか
絶対他のとこでガバくなるから言い切れずに使わない方がいいと思う

>負けてるけど格が落ちてないの脚本マジ丁寧
あれで格が落ちてない…？

>>ワンピースで言うならベラミーとかかませだった割に人気出たんじゃない？
>ベラミーの再戦は展開は前回と同じだけどルフィもベラミーも読者もみんな初戦と正反対の感情なのが面白いな
ベラミーはいいキャラだった

>唯一負けちゃったのでゼブラの評価はもうボロボロ
亀レスだけどゼブラは負け方も白けるのがよくない

グエルの格が落ちてないのは元々高く見てなかっただけなんじゃねーかな…

>どの勝負も機体性能負けみたいなもんだからな…
パイロットの技術だけ見るとむしろ勝ってるしなぁ

>No.1048308883
ありがとう
これくらい開き直られたらもう何も言えんな

スモやんは初期のライバルなのに2年後の扱いが酷すぎる
読者が二次創作してたような強化案はガスガスが全部やりました
コビーをガープの後継者にする気満々
という芸術品だからな

ガンダムも何故か宇宙で戦ってるのに音出るし

>グエルの格が落ちてないのは元々高く見てなかっただけなんじゃねーかな…
1話が底辺だから後は上がるだけ

>ガンダムも何故か宇宙で戦ってるのに音出るし
ミノフスキー粒子が何か作用してるのかも

>>負けてるけど格が落ちてないの脚本マジ丁寧
>あれで格が落ちてない…？
シリアスな敵キャラとしての格は落ちてるのだが
ギャグができるコメディキャラとか地道に努力するキャラとしての格が上がっているという

グエルって水星のボブの事ならただのネタキャラになっただけじゃん
ギリギリ株落ちしてないのは直接勝負で負けても場外乱闘仕掛けてきたシャディクの方だろ
まあこれも結果次第で株落ちだけど

>ブリーチは始解の一護に負けた剣八とパワーアップしてるのに負ける一護のせいで
>謎のデフレスパイラルが発生してた
流石にそこは補完されてたし
それに一護も剣八も出力が状況によって違うから

人命を優先して時にはルフィと共闘し上の命令にも背くって立場完全にコビーも持って行かれたからなモクモクしちょる奴は

>シリアスな敵キャラとしての格は落ちてるのだが
>ギャグができるコメディキャラとか地道に努力するキャラとしての格が上がっているという
何言ってんのこの人

シャディクはむしろMSパイロットしては格落ちたよ
あんだけ下駄履かせて負けるとは

負けてるのに実力評価は高い宇水さんと直哉くんのようなケースもたまにある

スモーカーってなんであんなに格が下がったっぽい扱い受けてるんだ？
ローと一騎打ちで負けたって相手七武海だから全然負けてもおかしくないし
ヴェルゴ戦もローの心臓取り返すためにわざと攻撃食らいやすい流動化してただけで実力負けじゃないじゃん

>パイロットの技術だけ見るとむしろ勝ってるしなぁ
グエキチさん

ルッチにはみんな冷たいのにブルーノさんにはウキウキなのが答え

>シャディクはむしろMSパイロットしては格落ちたよ
>あんだけ下駄履かせて負けるとは
エアリアルの覚醒抜きにしてもあれだけ有利な条件で負けたのは脚本の都合とは言っても流石にね…

>ネット上でのネタ弄りが先行しすぎてよく本編を見ないで語る奴が多い
風圧で街が吹き飛ぶの作中屈指の名シーンだよな

宇水さんは評価高いか？
劇中評価は今恐ろしく高くなってるけど

>1671776283085.jpg
レスバに負けても気にしてない感を出してノーダメにするから藍染は強い

>シャディクはむしろMSパイロットしては格落ちたよ
>あんだけ下駄履かせて負けるとは
どっちかというと学園トップクラスであるシャディクと愉快な仲間たちが
動いてるMSに気付かず狙撃を許すレベルって事で
あの学校とそんなレベルの戦いでMS販促狙ってた企業の格が落ちるとこまで落ちた

>スモーカーってなんであんなに格が下がったっぽい扱い受けてるんだ？
>ローと一騎打ちで負けたって相手七武海だから全然負けてもおかしくないし
>ヴェルゴ戦もローの心臓取り返すためにわざと攻撃食らいやすい流動化してただけで実力負けじゃないじゃん
ルフィのライバルだったからでは？
少なくとも戦争編まではルフィより強かった
なのにルフィが倒すドフラミンゴに瞬殺されるしなんならヴェルゴに格下の覇気使いとはっきり言われる

るろ剣は強キャラを強キャラとして描けなくなったりやっぱやめたりみたいなのがちょくちょくあるよね

宇水さんは斎藤に性根を見抜かれて小者化したのと零式って奥の手で虚をつかれただけだから

>宇水さんは評価高いか？
>劇中評価は今恐ろしく高くなってるけど
盲目故音だけで戦闘出来るのは凄い
慢心で全ておじゃんだけど

刃牙はどう見てもデフレしてるからなぁ…
ゴリラにボコられてた弱きものと同レベル

>宇水さんは評価高いか？
>劇中評価は今恐ろしく高くなってるけど
連載当時からこいつが宗次郎はおろか安慈にも勝てるとは思えないって言われてた気がする

ルッチとか誰に需要あんねん

飛翔の蝙也はクソザコだったけどあいつは普通にやれば強いと言われ続けている
俺もそう思う

宇水さんせめて部屋真っ暗にしておけば

>ネット上でのネタ弄りが先行しすぎてよく本編を見ないで語る奴が多い
うわー！超強い！それはそれとしてモスラに勝ち確信のマウント取ったのに
一撃でやり返されたのおもろい！

蝙也と例の爆弾があれば戦争の大局すら変えられる

>ネット上でのネタ弄りが先行しすぎてよく本編を見ないで語る奴が多い
本編見てもイキリバードだよ…
でも初登場のシーンはかっこいい

ロブ・ルッチ
イヌイヌの実:モデル天竜人の犬
好物:天竜人の靴

>No.1048311523
外伝で盛られたけどむしろここから黒ひげに負けるんだよね…が加速しただけでやんした…

>連載当時からこいつが宗次郎はおろか安慈にも勝てるとは思えないって言われてた気がする
巨人未満扱いも受けてるな

>本編見てもイキリバードだよ…
人間相手には完封だし
ギドラにも一度挑んだうえでの従属だし（←ここが一番無視される）
油断しなければモスラに勝ててたかもしれないし

>ルッチとか誰に需要あんねん
人気投票の結果見るにカイドウとか海軍大将とか黒ひげとか近年と残りの敵の大半よりはある

>>No.1048311523
>外伝で盛られたけどむしろここから黒ひげに負けるんだよね…が加速しただけでやんした…
エースは本編での死に方がアレすぎて外伝とかでどれだけ盛られてうーん…ってなるの致命的すぎるよね
尾田っちもエースの扱いについては後悔してそう

ワンピースは今さらギンが再登場してもなってのはある

破壊力は言うまでもなくスピードも外野がろくに反応出来てないくらい高い巨人はむしろ何であの位置なんだよレベル

クロコダイルは第3勢力的な面白さがあるけどルッチは味方側のキャラぶち殺したり特に面白くない事しかしないのが好感度低い原因だと思う

ルッチがベラミーみたく熱い男になって再登場しても解釈違いな気がするし難しいところだな

>>No.1048311523
>外伝で盛られたけどむしろここから黒ひげに負けるんだよね…が加速しただけでやんした…
エースって過小評価されすぎだと思う
負けた相手も後の四皇の黒ひげと準最強格の赤犬だし
取り消せよもロジャーとの血の繋がりを描写したシーンでもあるから（エースはロジャーと違って弱かったから負けた）

(盲人としては)超凄い
(普通の戦力としては)そうでもない

巨人はアジトに入れないから評価が低い説

バギー再登場→うおお～！！バギーだぁ～！！！
クロコダイル再登場→うおお～！！ワニだぁ～！！！
ミホーク再登場→うおお～！！ミホークだぁ～！！！
黒ひげ再登場→うおお～！！黒ひげだぁ～！！！
ルッチ再登場→は？死ねよ

>ちゃんと読まない奴が擦りまくってるけど元々否定的に描いてるだろエースの最期
否定的に描いてるからいいってもんじゃないんですよ
ちゃんと読めない奴にはわからんだろうけども

不二は活動場所が制限されるから順列から外れてんじゃないのかな

普通に考えたら読んでないんじゃなくて
読んだ上でそういう感想に決まってんだろ

巨人は師匠が出張るしか無いシチュ作りでクソ強くなったけど登場させた段階だとトロい設定だったりするのかもしれん

ルッチはワノ国編で未だにロビン捕まえろ捕まえろ言ってるのが粘着ストーカー染みててキッショと思った

バギーと黒ひげは擦りすぎてもう好きじゃない

>巨人は師匠が出張るしか無いシチュ作りでクソ強くなったけど登場させた段階だとトロい設定だったりするのかもしれん
判断力が鈍いからハゲジジイに半ば操られてたわけで

クロコダイルはルフィに負けたあと一皮剥けた感あるのがいい
利用するだけの部下が助けにくてくれて気が乗らないで断りながら笑ってたりするから
インペルダウン再登場での一時仲間化もすんなりいったというか

>ルッチはワノ国編で未だにロビン捕まえろ捕まえろ言ってるのが粘着ストーカー染みててキッショと思った
仕事してるだけなのに…

バギーとバギーに付き従ってる奴がなろう現地民を彷彿とさせてきつい

黒ひげはしっかり敵対してるし悪行も色々やってるけど
ルフィ本人とはちょっと小競り合いしただけでまだライバル感ないというか

バギーの肩書きはまあ騙されてもしゃーない……
白ひげが扱い方を心得てたせいで対等扱いになるわ
シャンクスとは馬鹿やる仲だから対等扱いだわ
外堀も実際強い

>1671776958719.webm
うｎ

>負けたキャラに価値はない！みたいな意見は結構見かける
ダースベーダーもユーハバッハもサルーインも物語の過去に敗北しとるぞ
指輪物語のサウロンから連なる伝統だろ　ラスボスに敗北の経験があるのは

>黒ひげはしっかり敵対してるし悪行も色々やってるけど
>ルフィ本人とはちょっと小競り合いしただけでまだライバル感ないというか
一応エースが死ぬ原因作った相手だから因縁はあるにはあるんだがあんまりそんな感じないな

エースは船長じゃないってのもデカいだろ
そりゃ成長も遅れるよ

キャラの好き嫌いは置いといてもギア2のお披露目で負けてた奴がギア5相手に俺も強くなったんだぜ～ワイルドだろ～とか言われてもな

>今までの扱いで弱いイメージ付きすぎて急に強くなりすぎ！って言われた奴
フリーザだか17号だかの無茶苦茶なパワーUPに比べたら全然許せるわ

怒れる船長遅れる成長

>本来あのくらい強くなってもおかしくないキャラなんだけど
>今までの扱いで弱いイメージ付きすぎて急に強くなりすぎ！って言われた奴
今まで散々仕事と家族サービスにかまけて修行してないから駄目なんだと言われまくったのに今更強化かいという困惑が

悟飯は素質だけなら悟空以上なのはずっとだから別にいいわ
ピッコロとフリーザの謎の超強化には疑問しかないけども

悟飯に関しては鳥さが絵もやってた時代から最強クラスのポテンシャルを腐らせた男みたいな感じだったしな…

フリーザは今まで修行してなかった奴が修行したらどうなるかって説明あるから納得出来るぞ
17号はまぁはい

素質なら悟空以上って言われても
修行せず素質覚醒させるばっかりで強くなるのはなんかなぁ
たまに戦いに備えて修行し直すとかやっても事がすんだらまた修行しなくなってる気がする……

結局ブウ編でベジットの前座で終わって最終決戦も参戦できんかったのが一番痛い
あれのせいで強さじゃなくキャラの立ち位置が悟空＞ベジータ＞悟飯ってなった

>ピッコロとフリーザの謎の超強化には疑問しかないけども
ピッコロは神龍のおまけっていう超適当なパワーアップはしてるんだけど素の実力だとガンマには普通に負ける
オレンジになってもセルマックスにはひたすらボコられ続けるって活躍面でバランス取った感ある

>素質なら悟空以上って言われても
>修行せず素質覚醒させるばっかりで強くなるのはなんかなぁ
映画までの期間はサボってたとはいえ本編で一応修行はしてそこで素質は鍛えなおされてたよ

>本来あのくらい強くなってもおかしくないキャラなんだけど
>今までの扱いで弱いイメージ付きすぎて急に強くなりすぎ！って言われた奴
セル編だと全キャラぶっちぎり最強
ブウ編でも合体禁止だと全キャラぶっちぎり最強
超でもちょっと修行しただけでブルークラスに追いつく圧倒的才能持ちって描写されてたのにな

>あれのせいで強さじゃなくキャラの立ち位置が悟空＞ベジータ＞悟飯ってなった
順序自体は元々そんな感じだけどベジータと悟飯の間の＞が滅茶苦茶増えた

>主人公になすすべもなくボコられて負けた上で強キャラ臭を消さない
>ってキャラクターは割と多いと思うけどな
村田ガロウは一度はサイタマ追い越したのに逆に顰蹙買っちゃった感じ

>結局ブウ編でベジットの前座で終わって最終決戦も参戦できんかったのが一番痛い
>あれのせいで強さじゃなくキャラの立ち位置が悟空＞ベジータ＞悟飯ってなった
前半で扱い悪い代わりに終盤駆けつけて大活躍するタイプの主人公として扱ってたのに
終盤で手のひら返してかませにした鳥山明が悪いとしか

>フリーザは今まで修行してなかった奴が修行したらどうなるかって説明あるから納得出来るぞ
修行の効果高すぎだろ！って話なので……
今までもDBキャラはそうだったろ！って言われるとそれはそうだけど

フリーザ、１７号、ブウみたいな修行してないのに超強い奴が
修行をしたらもっともっとハイスピードで強くなるみたいなのは納得できるんだ
悟飯ちゃん修行する時はしっかり修行してたから、修行にしろ覚醒にしろそのタイミングでそこまで上がるの？っていう違和感を抱きやすい

>村田ガロウは一度はサイタマ追い越したのに逆に顰蹙買っちゃった感じ
少なくともあの時のガロウはサイタマをあんなシチュエーションで
一度でも追い越すことで展開が面白くなるようなキャラじゃないと思った

>フリーザ、１７号、ブウみたいな修行してないのに超強い奴が
>修行をしたらもっともっとハイスピードで強くなるみたいなのは納得できるんだ
>悟飯ちゃん修行する時はしっかり修行してたから、修行にしろ覚醒にしろそのタイミングでそこまで上がるの？っていう違和感を抱きやすい
いや悟飯のパワーアップ速度自体はこんなもんだろ
おかしいのは復活のFの異常な弱体化
セル編からブウ編までの7年修行してなくてもあんな急激な弱体化してなかったぞ

まあDBについては亀じいさんが強かった時点で
あまり真面目に議論しても

>武蔵のやろうあの本部の剛力と張り合ってやがる！？
>今まで剛力描写あったっけ……？
金竜山との戦いも打撃を受け流してる感じだったからね
他にもアホみたいな力持ちが存在するバキ世界でどこに本部がそれらと比較して剛力扱いになったのか…
特に剛力キャラじゃない克己だって相当パワーあるのに

>>フリーザは今まで修行してなかった奴が修行したらどうなるかって説明あるから納得出来るぞ
>修行の効果高すぎだろ！って話なので……
漫画版で最近ようやく精神と時の部屋を説得力付けに使ったけど
そういう理屈付けはFの時点でやっとけって思った

亀仙人vsフリーザ軍は
幹部以外は戦闘力なんか数百程度の雑魚しかいねーだろってなるから
亀仙人が一般戦闘員相手に戦えるのはまあいいか……とは思った

村田ガロウはサイタマを一度追い越す展開が
作劇上においても必要性が全くなかったってのも

>村田ガロウはサイタマを一度追い越す展開が
>作劇上においても必要性が全くなかったってのも
サイタマの株下げただけだった感じ

>亀仙人vsフリーザ軍は
>幹部以外は戦闘力なんか数百程度の雑魚しかいねーだろってなるから
>亀仙人が一般戦闘員相手に戦えるのはまあいいか……とは思った
逆にこんだけ弱い場合気合一発で消し飛ぶだろ

>>今までの扱いで弱いイメージ付きすぎて急に強くなりすぎ！って言われた奴
>フリーザだか17号だかの無茶苦茶なパワーUPに比べたら全然許せるわ
今まで才能だけなら悟空ベジータ以上って評価だった訳だしな

本部は解説キャラなのに横綱の小指掴んで失敗してるのがな
周りの実力者から「あちゃー」って感じで観られてたし

強キャラの味方って扱いが難しすぎると思うの
ベジータみたく元々敵なら強さに関しては読者も理解した上で入っていけるけど
最初から味方で強くてしかも作劇上かませの役どころって読者から納得えられないでしょ
強いて言うなら師匠のポジションぐらいか

>村田の株下げただけだった感じ

>最初はゼブラ勝たせろよ！マリキータタフすぎだろクソキャラ！…みたいな風潮だったのに
>マリキータが後々の試合や展開で割と受け入れられた結果誰もゼブラを省みることも無くなった
そもそもゼブラ自体微妙だな
グッバイキンニクドライバーやってた頃が全盛期だわ
まぁそれもクソ力抜きなんだけどな

>最初から味方で強くてしかも作劇上かませの役どころって読者から納得えられないでしょ
そういうのを避ける為に敵キャラをたくさん出したりするんだけど
ドラゴンボールは多対一が多いからな

>>村田ガロウはサイタマを一度追い越す展開が
>>作劇上においても必要性が全くなかったってのも
>サイタマの株下げただけだった感じ
サイタマが圧倒的なメタバトル漫画みたいな一線を画す存在から
有象無象のインフレバトルの一員に組み込まれてしまったような残念さがあった

>そういうのを避ける為に敵キャラをたくさん出したりするんだけど
>ドラゴンボールは多対一が多いからな
劇場版でやる団体戦の流れ好き

>主人公になすすべもなくボコられて負けた上で強キャラ臭を消さない
>ってキャラクターは割と多いと思うけどな
そいつの場合主人公が圧倒的な存在だからそれなりに食い下がっただけで超凄いって話だし……

ルッチは嫌なやつすぎるから嫌われてるんだし
ちょっと例としては違う気がする

悟飯に関しては念願の学者になる夢も叶えて家庭も持ったのに事あるごとに戦場に引っ張り出されるのがね…
年がら年中修行してる悟空さと一緒くたに考えられてる時点でちょっと可哀想だと思う

>ルッチは嫌なやつすぎるから嫌われてるんだし
>ちょっと例としては違う気がする
ただの犬だからなぁ…

ルッチは強いだけ
他のボスは人間性にも魅力があった

スモーカーとかエースをノリでゴミにするのが悪い
尾田くんの好きなヴィーブルでも活躍させればいいさ

ワンピースとかこれの宝庫だな
一度は負けて退場したと思われたキャラも必ずと言っていいほどどこかで救済されたり再登場して活躍したりする
そこが売りみたいなとこもある

>悟飯に関しては念願の学者になる夢も叶えて家庭も持ったのに事あるごとに戦場に引っ張り出されるのがね…
>年がら年中修行してる悟空さと一緒くたに考えられてる時点でちょっと可哀想だと思う
ピッコロさんから平和になったらやればいいと言われてるのに一向に平和にならないのはお辛い話

ワポルの救済はどうでもよかったけどレヴェリーでまた因縁つけてきたのは不快

始祖はそこら辺上手かったな、むしろ価値が上がっていった

　…とはいえ長年のラスボス候補を一方的にボコるなんて想定しておらんよ

>ルッチは強いだけ
>他のボスは人間性にも魅力があった
人間性だけなら前の話のフォクシーのがあるとすら言われてるしな

>　…とはいえ長年のラスボス候補を一方的にボコるなんて想定しておらんよ
ついにジャスティスがカマセになるのか辛いなぁ→サタン様がんばえー！！
この流れ

>悟飯に関しては念願の学者になる夢も叶えて家庭も持ったのに事あるごとに戦場に引っ張り出されるのがね…
>年がら年中修行してる悟空さと一緒くたに考えられてる時点でちょっと可哀想だと思う
まあでも話的にずっと引退させてもらうことはできないんだから
味方最強ポジに返り咲いたのは良かったと思うよ

>ワポルの救済はどうでもよかったけどレヴェリーでまた因縁つけてきたのは不快
まあ分かりやすく横暴な王様なワポルですらビビる天竜人って構図は好きだけど……

>悟飯に関しては念願の学者になる夢も叶えて家庭も持ったのに事あるごとに戦場に引っ張り出されるのがね…
>年がら年中修行してる悟空さと一緒くたに考えられてる時点でちょっと可哀想だと思う
念願の学者になる夢も叶えて家庭も持って平穏に過ごしてるキャラとして扱われてもそれはそれでつまらんからな･･･

>>他のボスは人間性にも魅力があった
>人間性だけなら前の話のフォクシーのがあるとすら言われてるしな
スタンピードでオールスターの一人だったけどなんでお前が出てるのってさんざん言われてたな

負けるにしても負け方ってのがあるからな

>負けるにしても負け方ってのがあるからな
イキった後に負けるとカッコ悪くみえがちな印象
ドラゴンボールのベジータピッコロ悟飯も最初から強敵に当たる覚悟で意地を見せて負けるのはよく頑張った！って描写になるけど
最初にこんな奴楽勝だぜって感じで挑んだ後に逆転されるととしあきから弄られまくる

るろうに剣心で志々雄に全員やられた後に蒼紫が来た時は
頼もしさは微塵も感じなかったけどもうガチでお前しかいないからなんとかしてくれーって思ったな
結局少年漫画キャラの無限体力で剣心が起き上がるわけだが

ナルトのサスケ奪還で砂隠れが救援に来てくれた時は頼もしかった
我愛羅は別格として、他二人は特別強いって感じじゃなかったけどこいつらに負ける気はしねえっていう不思議な塩梅

>>1671774156800.jpg
>コイツとかもろにだよな
>一回くらい買ってから偉そうにせーや
このババアはもはや敵の回し者レベルだから

>駆けつけた時は敵も強敵だから戦績は微妙な兄さん
シャカと相打ちする時点でデタラメに強いからセーフ

まあベジータはイキり芸だから割と応援しちゃうんだよな
まあ早く苦し紛れの連続エネルギー弾打ってみてくれー！とはなってたけども

>頼もしさは微塵も感じなかったけどもうガチでお前しかいないからなんとかしてくれーって思ったな
これマジで思った
いいよね誰も戦えるやつがいないのに頑張ってるシーン
実力の差は酷いけど金剛番長の悪矢七 光がマシンに立ち向かったときはしびれたね

ルッチ不評の理由はもう散々言われただろ
天竜人のもとでやってると小悪党に見えてしまうとかヒゲがキモいとかカイドウ戦の後じゃとかで

ルッチは急に強くなり過ぎて何故？ってなる

>活躍さえあれば今の扱いは無かったであろう筆頭
今のドラゴンボールはそれ以前の問題というか
悟飯の問題は一因でしかない

>我愛羅は別格として、他二人は特別強いって感じじゃなかったけどこいつらに負ける気はしねえっていう不思議な塩梅
テマリとカンクロウは相性勝ち感が強いけど
サスケが敵になる中で逆に敵が味方として駆けつけるシチュは熱かったんだ

クロコダイルも強くなってて欲しいが
覇気を使えないのはなんでじゃろってなる
クロコダイル女体化説は真に受けちゃいないがいつまでも覇気なしで戦い続けられたら疑わしく思えてくる

>こいつが仲間になってもあんま頼もしさを感じなかった
早田よりはまだ……
というか仲間になって直後が日向すら通用しないボロ負けだからなぁ

>こいつが仲間になってもあんま頼もしさを感じなかった
キャプテン翼は翼と若林が強すぎてなあ
サッカー強国のブラジルとドイツで英才教育されたから仕方ないけど

>闇落ちする理由も理解できまくったのもある
いくら金持ちとは言え３年ぐらいで何人と無責任セックスしたのやら

>クロコダイルも強くなってて欲しいが
>覇気を使えないのはなんでじゃろってなる
>クロコダイル女体化説は真に受けちゃいないがいつまでも覇気なしで戦い続けられたら疑わしく思えてくる
2年後はバギーを逮捕しに来た覇気使いのステンレス中将を瞬殺できるくらいには強化されてるから

>こいつが仲間になってもあんま頼もしさを感じなかった
カタパルトだから

>>　…とはいえ長年のラスボス候補を一方的にボコるなんて想定しておらんよ
>ついにジャスティスがカマセになるのか辛いなぁ→サタン様がんばえー！！
>この流れ
ここは俺に任せて逃げろとか倒してしまってもいいのだろう？の展開で本当に倒すやつがあるか

>亀仙人vsフリーザ軍は
>幹部以外は戦闘力なんか数百程度の雑魚しかいねーだろってなるから
>亀仙人が一般戦闘員相手に戦えるのはまあいいか……とは思った
あれに苦言が呈されている一番の原因はネットミームそのままに弄られてるヤムチャ

>ラーハルトは確かに強キャラではあったけど
>えっこんなに強かったの！？って再登場でなった
ロンベルク級の検診ヒュンケル圧倒してたし、龍の血ブーストもあったから…

>ラーハルトは確かに強キャラではあったけど
>えっこんなに強かったの！？って再登場でなった
元々ヒュンケルが手も足でも出ずカウンターグランドクルスでようやく勝ったレベルの敵なんだよね…
バランの竜の血による強化も入ってるんじゃねとは言われてるけど

>ラーハルトは確かに強キャラではあったけど
当時のヒュンケルが勝てたの本当に奇跡だったからなあ

>ラーハルトは確かに強キャラではあったけど
>えっこんなに強かったの！？って再登場でなった
ハドラー倒したヒュンケルを瞬殺できるレベルだから割と納得はいった

>ラーハルトは確かに強キャラではあったけど
>えっこんなに強かったの！？って再登場でなった
強いのは分かるがアニメで見て改めてこいつ別に最終決戦のメンツにいなくてもよかったよな…って思った
ヒュンケルでええやんて

ダイの最終決戦はその他大勢が多すぎて
要らないじゃんこいつ言い出したらきりがないのだ
まあ総力戦描きたかったんだろうが

>負けはしてないがいまだに勝ち星無しでザマス圧倒できなかったのにゴジータと同格扱いはちょいと靄る
勝ち星よりも圧倒出来なかったのがキツい
まだ油断して負けましたの方がマヌケだけど強い判定できるし

>ダイの最終決戦はその他大勢が多すぎて
>要らないじゃんこいつ言い出したらきりがないのだ
>まあ総力戦描きたかったんだろうが
瞳はいい判断だった
あれが無いと死人が増えるだけだしな

>>ラーハルトは確かに強キャラではあったけど
>>えっこんなに強かったの！？って再登場でなった
>強いのは分かるがアニメで見て改めてこいつ別に最終決戦のメンツにいなくてもよかったよな…って思った
>ヒュンケルでええやんて
バランの代理みたいなもん（人と魔と龍の混合という意味でも）
ヒムはハドラーの代理

>ラーハルトは確かに強キャラではあったけど
>えっこんなに強かったの！？って再登場でなった
ロンベルク並の剣ヒュンケルが手も足も出ずに封殺されたんだからこれくらい強いの間違ってないんだ

もう二度と戦えまい…(戦えないとは言ってない)を繰り返すヒュンケルがおかしいんだ

>>負けはしてないがいまだに勝ち星無しでザマス圧倒できなかったのにゴジータと同格扱いはちょいと靄る
>勝ち星よりも圧倒出来なかったのがキツい
>まだ油断して負けましたの方がマヌケだけど強い判定できるし
原作で悟飯吸収ブウを圧倒的できたのも
ポタラがすごいだけで悟空とベジータ自体は大したことなかったわけだし
ポタラ同士で戦ったらこんなもんじゃねと思う

>>ダイの最終決戦はその他大勢が多すぎて
>>要らないじゃんこいつ言い出したらきりがないのだ
>>まあ総力戦描きたかったんだろうが
>瞳はいい判断だった
>あれが無いと死人が増えるだけだしな
あれゾンビ戦法に対するメタだよね
ヒュンケルお前のことだぞ
あとおっさんは流石に少年誌で欠損描写するわけには行かないので…だからヒムくん、腕もごうか

竜の血補正もあるからラーハルトはそんなに違和感ないかな

>もう二度と戦えまい…(戦えないとは言ってない)を繰り返すヒュンケルがおかしいんだ
ヒュンケルLP制説

>ラーハルトは確かに強キャラではあったけど
>えっこんなに強かったの！？って再登場でなった
登場時は魔界編の続きも考えてたみたいだから
その分も盛ってた感じはする

漫画ではカットされてるけどラーハルトが肉弾戦で手も足も出ないバーン様のフィジカル狂ってるな…

ラーハルトは再登場は謎だが強さ的には初登場からあれぐらいだろ

>ガンダムも何故か宇宙で戦ってるのに音出るし
パイロットに恐怖を与えず緊張感保つ為に音が必要だから映像自動解析してSE足してるって後付されたよ

>ラーハルトは再登場は謎だが
魔界編の名残だな……

ロンベルクの剣ヒュンケル評が高すぎる気がする

ガンダムはちゃんとお肌の触れ合い回線しないと音は伝わらないし

精神的迷いもない絶好調ヒュンケルの剣技は
ハドラーの格闘に僅差で有利くらいである
つまりハドラーもロン・ベルク級

>ロンベルクの剣ヒュンケル評が高すぎる気がする
剣ヒュンケル自体はハドラー倒してるしマジで強いよ

我愛羅は尾獣抜かれた後の方が寧ろ強くなってて安心した
砂に乗って飛行移動とか札を巻き込んで封印術とかサポート役に転身したのも良い

>精神的迷いもない絶好調ヒュンケルの剣技は
>ハドラーの格闘に僅差で有利くらいである
>つまりハドラーもロン・ベルク級
魔軍司令ハドラーはバーンから「最強の肉体を与えた」とハッキリ言われるくらいのすごい身体だからな
人間のくせに勝ってるヒュンケルがおかしい

司令ハドラーは相性問題で呪文使うのに一工夫必要だったけど
呪文無効なんておかしな装備してる奴が相手じゃなければ
イオナズンやベギラゴンを連発してくるっていう壊れ性能
なおこの世界のイオナズンはアバンストラッシュと互角くらい

再登場で盛られていって「なんで主人公に負けたの？」ってなるキャラ達
ブリーチに多い気がする

>人間のくせに勝ってるヒュンケルがおかしい
焼き尽くすまで消えない炎を直接体内にぶち込まれても立ち上がって解説できる存在を果たして人間扱いしていいものか

>敗死したシーンが一番有名なのにどんどん強さが盛られていく人
扱い的には
>1671774336912.jpg
みたいなもんだがな
役に立った場面は一回もないエロ要員

>アスランは負けはしたけど精神面フラフラしてたから弱キャラ呼ばわりされない
同じように精神面が半分壊れてたシンは活躍無視して弱い弱いと叩かれまくったし
結局最後に勝ったかどうかは大きいよ

>アスランは負けはしたけど精神面フラフラしてたから弱キャラ呼ばわりされない
そもそもこれキラ一方的に種割れしてるから
スーパーサイヤ人vs通常みたいなシチュエーションだし

というか主人公に負けて戻ってきて復権成功してんのってベジータぐらいだろ

>負ても最後まで主人公より存在感あった
アカギがゴルフしてる姿ってなんか笑っちゃう

>というか主人公に負けて戻ってきて復権成功してんのってベジータぐらいだろ
真上にアカギがいるだろ
スピンオフまでして本編そっちのけでアニメ化までしたアカギが

>というか主人公に負けて戻ってきて復権成功してんのってベジータぐらいだろ
飛影とか

>というか主人公に負けて戻ってきて復権成功してんのってベジータぐらいだろ
原作なら悟空のライバルと言い張るには弱すぎるし
超は悟空を劣化させてまでヨイショしてるだけの歪さだからな

>でもかつての敵と共闘って燃えるやん
ベジータいるしなあ…

アカギは天で主人公そっちのけで存在感を出した
スピンオフじゃ主人公なのに存在感がなくなった

>再登場で盛られていって「なんで主人公に負けたの？」ってなるキャラ達
>ブリーチに多い気がする
一護の強さにブレがありすぎるからなあ
本来ホワイトが表に出た時の霊圧がウルキオラより上なのに虚化してやっとグリムジョーと互角だったりするし

ケンイチはよく倒したライバルにまた先いかれる

>>というか主人公に負けて戻ってきて復権成功してんのってベジータぐらいだろ
>真上にアカギがいるだろ
アカギは天に負けたと言っても5回だか6回だか戦ってようやく1つ落としただけだから
あんまり負けた感ない

>敗死したシーンが一番有名なのにどんどん強さが盛られていく人
まどかみたいな仲間になってくれる魔法少女が居ると浮足立って隙が出来るタイプで元々魔法少女の中でもかなり強い部類だぞ

ベジータは悟空と一歩劣る枠でしかないというか
たまに互角に並ぶけどそれだけというか
悟空にさせにくい仕事をさせる要員な気がする

>>というか主人公に負けて戻ってきて復権成功してんのってベジータぐらいだろ
>飛影とか
伊達とか

>>敗死したシーンが一番有名なのにどんどん強さが盛られていく人
>まどかみたいな仲間になってくれる魔法少女が居ると浮足立って隙が出来るタイプで元々魔法少女の中でもかなり強い部類だぞ
ソウルジェムとかエネルギー残量があるしな

>ベジータは悟空と一歩劣る枠でしかないというか
>たまに互角に並ぶけどそれだけというか
>悟空にさせにくい仕事をさせる要員な気がする
フリーザ軍で生きてたらめんどくさい連中を皆殺しにしたり
人造人間や完全体セル相手にかませ犬やったり
作劇上誰かがやらなきゃいけない役割をやってた感じ

細かい話だがベジータ対悟空は負けでいいんだろうか
痛み分けじゃねーのあれ

今のベジータは知らんけど元々のベジータって負けるための存在でしょ
強キャラの在り方としてベジータを見習う部分は大きいと思う
やっぱ強いキャラが負けるのって否が応でも盛り上がるもの
もっと負けていこ！

復活のFは正直終わり方とか最悪だなと思うし好きではないけど
フリーザが今まで修行したこともなかったから強くなる余地があったというのは好きな解釈だな

>敗死したシーンが一番有名なのにどんどん強さが盛られていく人
グリーフシードため込んでないのに魔法少女として長くできてる時点でやばい

一護は中の人が霊圧の蛇口握ってるんでその時々による
斬月を打ち直して区画整理された後は全てを一護に託してるんで蛇口を捻る人がいなくなった

>初戦で主人公に負けたけど
>強烈な個性で主人公の仲間として常に大活躍
青銅５人で明確に勝敗格付けしたの星矢と紫龍だけなんだよな
一輝戦は総力戦だったし

インフレについて行ける描写が挟まれるかどうかだろ

>一護は中の人が霊圧の蛇口握ってるんでその時々による
>斬月を打ち直して区画整理された後は全てを一護に託してるんで蛇口を捻る人がいなくなった
剣八もだけど単純な霊力や出力だとバッハもやばいから絡め手系の敵とばかり当てて負けるという悪循環

まぁ盛られた強い敵なんてのは負けるために出てくるもんだしな…

>主人公にも息子にも負けてるけどなんか色々許されてるおっさん
息子が許したからしょうがねえ
贖罪に魔界に行ったから

>チームスポーツだと負けても格は保ちやすい
>実際日本だとキセキ5人が最強のプレイヤーであることはぶれなかったし
個人の実力を測りにくいっていうのもあるね

黄金戦みると大体格差分かるけど
黄金聖衣抜きならカミュと13発(笑)倒してる氷河も大概ヤバい

>最終章になって実は山本に消えない傷を残すほどの卍解取得してて隊長と同等以上の実力者だったり
>千年前に最強の敵ユーハバッハを後ろから心臓を一突きにして勝利に貢献するのに始解一護に素手でワンパンされる訳の分からない強さに
斬月のおっさんがうわあああ！？ってなったんだろう

>最終章になって実は山本に消えない傷を残すほどの卍解取得してて隊長と同等以上の実力者だったり
>千年前に最強の敵ユーハバッハを後ろから心臓を一突きにして勝利に貢献するのに始解一護に素手でワンパンされる訳の分からない強さに
老いて弱くなったパターンでしょ

>トットムジカ止めた後に近海の主に腕食われた人
むしろトットムジカ戦とウタ置き去りで心身弱り切ってた事に出来るぞ

>トットムジカ止めた後に近海の主に腕食われた人
近海の主はヒグマさんを殺せるツワモノだからな

>負け続けたけど格は落とさなかったし作品で一番人気だよ
こいつはどう見ても勝ってるのを
負けたって事にしてるだけにしか見えんかった

超魔ハドラーも負けからの復活キャラだな

>最終章になって実は山本に消えない傷を残すほどの卍解取得してて隊長と同等以上の実力者だったり
>千年前に最強の敵ユーハバッハを後ろから心臓を一突きにして勝利に貢献するのに始解一護に素手でワンパンされる訳の分からない強さに
滅却師は攻撃力と防御力のバフを両立できないので矢を取り出した時は防御力が下がってる
雀部は卍解時にのみバフが掛かる
全知全能の有効範囲は視界に限られるとか

>超魔ハドラーも負けからの復活キャラだな
考えてみればあいつ程負け続けては復活して這い上がってきた敵キャラもいないな

・負けた後修行などを積んで明らかに強くなったことが示されている
・多勢に無勢や不意打ち・反則など実力との相関関係が薄い負け方をしている
・負けた相手が作中最強クラスの一人だけで後の戦いは勝っているなど戦績自体は優秀
この辺だと負けてても実力疑問視されづらいかと

ハドラーは言い訳の余地なく最高の条件で負けてるからまさに完敗

>1671782284048.jpg
これは開発者だからできる安全装置みたいなもんかなぁと思ってるが
設定本とかでなんか解説ないんかね

>ダイの大冒険はラーハルトが強すぎるとよく言われるが
>個人的にはザボエラの強さがバグってると思う
>こいつがメンタル歪んでて良かったわ
超魔ゾンビも強いし
出し惜しみ癖さえなければ活躍できたのにてなる

>No.1048331634
どちらかといえばスレ的にはダースモールの方が主旨にあってるかもしれない

ザボエラは元々魔法力と頭脳だけは魔王軍でも随一だったし…

>初戦で主人公に負けたけど
>強烈な個性で主人公の仲間として常に大活躍
冥界編はとしあきの頭髪より影薄くて寂しかったね

>>1671782284048.jpg
>これは開発者だからできる安全装置みたいなもんかなぁと思ってるが
>設定本とかでなんか解説ないんかね
魔力だけは凄いって言われてたから
まあ弱ってるハドラーかつ隙をつけたなら拘束できたってことなんだろう

>どちらかといえばスレ的にはダースモールの方が主旨にあってるかもしれない
モールはしぶといけど辿った行程としては落ちぶれて情けなくなっていく一方だったからなぁ…
タトゥイーンでの決着は好きだけどそれ以外は正直ナブーで死んでて欲しかったくらい

別にいいけどなんの理由もなくインフレについてこられても困る

フェアリーテイルとかその場のノリだけで描かれてたから絶対勝てない最強の敵みたいなのが一巻ごとに量産されてた気がする

>敗死したシーンが一番有名なのにどんどん強さが盛られていく人
どんなに強くても魔法少女である以上死んだり絶望したりから逃れられないって役割なんで
魔法少女って枠の中では最強クラスから動かせないんだ

>負け方がカッコいいからな
俺様は闇そのものだからよ
とかカッコいいけどただの負けて消えるところなんだよな

敗北は無能と早計に決めつける人はいる

死地を幾度もくぐり抜けてきた主人公と同等の成長力を見せられるとなぁ

>No.1048334100
型落ちの戦極ドライバーでゲネシスドライバーに勝てるﾆｰｻﾝ来たな…

>死地を幾度もくぐり抜けてきた主人公と同等の成長力を見せられるとなぁ
フリーザや最強の弟子ケンイチみたいに根本的に才能と素質の差があるならまぁ

ソウルソサエティで隊長格を圧倒した一護が更に虚化で強くなったのに
すぐにちょっと鍛え直した隊長格以下まで弱くなった

>No.1048334100
そもそも負け方が不意打ちとかそういうのだから

>1671782786698.jpg
割と痛い目見てるのに大抵の視聴者から強キャラ判定貰ってると思う

>1671782997502.jpg
元々強キャラだったしパンツ一丁だったろ！

KOFの尻出しからギャグ化してるけど
ジョーが町に現れたことをギースが驚いて焦るぐらいの使い手

>ソウルソサエティで隊長格を圧倒した一護が更に虚化で強くなったのに
>すぐにちょっと鍛え直した隊長格以下まで弱くなった
よく考えたら尸魂界篇で一護が勝った隊長格って副隊長以外だと
枷の影響で強さのブレが激しい剣八とルキアを守るか掟を守るかでメンタルボロボロの白哉だし
ホワイトの助太刀とかないと負けてたから一護の強さが思ったよりたいしたことじゃなかったかもしれない

>ソウルソサエティで隊長格を圧倒した一護が更に虚化で強くなったのに
>すぐにちょっと鍛え直した隊長格以下まで弱くなった
どの時点で比較してるのか一護は作中で上位にいる時期のが長いだろう

>そもそも負け方が不意打ちとかそういうのだから
単純な力負けはフィフティーンくらいだな
なんなんだあいつ

悪魔将軍は中盤で負けてるのに続編で登場しても全く格落ち感無かったな

>別にいいけどなんの理由もなくインフレについてこられても困る
シャーマンキングがコケたのはこれだなあ
どんなキャラも死ねばパワーアップみたいになって
なんかインフレがヤバい位に加速した

>シャーマンキングがコケたのはこれだなあ
>どんなキャラも死ねばパワーアップみたいになって
>なんかインフレがヤバい位に加速した
実はハオ余裕で倒せるけど転生されるだけだから本気じゃなかったガンダーラとか
そういう戦力バランスのケアが本当にひどかった…

>>そもそも負け方が不意打ちとかそういうのだから
>単純な力負けはフィフティーンくらいだな
>なんなんだあいつ
カチドキもボコすヤバいやつだが

>ダイの大冒険はラーハルトが強すぎるとよく言われるが
>個人的にはザボエラの強さがバグってると思う
>こいつがメンタル歪んでて良かったわ
魔力量で一目置かれてた
超魔生物の発見（アバンの外伝では息子の研究かっさらった風になってるけど）
魔王軍が戦闘での実力至上主義すぎるのがね…幹部が最強とか冷静に考えたら変だしね

>悪魔将軍は中盤で負けてるのに続編で登場しても全く格落ち感無かったな
映画とかだと部下の部下とか
将軍の祖先だから強いとかハチャメチャされてたよね

>超魔生物の発見（アバンの外伝では息子の研究かっさらった風になってるけど）
そもそも原作からして「超魔生物はザボエラの命令でザムザが研究していた」ってセリフがあるから
外伝の描写は別におかしかないんだけどね

一護は虚化で弱くなってる説をとればいいんだよ
ウルキオラに初めて会った時から最大値ではウルキオラを超えると言われていたけど
虚化が進行するから一護が意識的に発揮できる力はずっと小さかったんだし

>一護は虚化で弱くなってる説をとればいいんだよ
>ウルキオラに初めて会った時から最大値ではウルキオラを超えると言われていたけど
>虚化が進行するから一護が意識的に発揮できる力はずっと小さかったんだし
バッハ斬月的にホワイトの力が大きくなるのは都合悪そうだしなあ

>魔力量で一目置かれてた
>超魔生物の発見（アバンの外伝では息子の研究かっさらった風になってるけど）
>魔王軍が戦闘での実力至上主義すぎるのがね…幹部が最強とか冷静に考えたら変だしね
まあザボエラは品性が下劣で信用置けないのも原因だから

ジャンプシステムの否定ですか…！？

ザボエラみたいなのを要職につけたら終わるやろ
研究職だから冷遇されたんじゃなく忠誠心とか仲間意識とかゼロの方が問題

ずっと砂の下に埋まってたのが急に復活して超神倒した仮面の奇行士がいるというのに

>まあザボエラは品性が下劣で信用置けないのも原因だから
魔王軍の体育会系気質が問題でザボエラは正しい！　みたいに一部で言われるけど日頃の行いがあれじゃどこでも自滅する

次に会う時は俺が勝つからなみたいな友情っぽい感じで去る奴はかませ犬として使われたりするイメージあるから
完全に消し炭とかにされた奴の方がワンチャンある気がする

>完全に消し炭とかにされた奴の方がワンチャンある気がする
溶岩に生身で飲み込まれたりとかかな

メタ負けか改心して修行後ならまああり
普通に再登場して強いのはあれ？ってなる

>そもそもミストバーンがザボエラ嫌ってただけで
>バーン様はちゃんと手柄立てたら昇進させてるよ
ミストが
というかこいつを嫌ってない奴ってどれだけいたろうか…

としあきはレオパルドンの事どう思ってるだろう

>>1671774156800.jpg
>コイツとかもろにだよな
>一回くらい買ってから偉そうにせーや
負けた状況がめちゃくちゃ精神デバフ食らってたんだがその人

はじめの一歩がさわやかに締めた敵はだいたい次の敵の餌食になるな…
島袋とか

王者箱学さん

>ヒュンケルの代理にラーハルト
>ヒュンケルの代理にヒム
>と書くとヒュンケル自重しろ
ヒュンケルが増えるバグ技かな

>ずっと砂の下に埋まってたのが急に復活して超神倒した仮面の奇行士がいるというのに
復活してから打倒キン肉マンをまた標榜してるけど、その前にネプチューンとかネメシスとかにリベンジするのが筋では…？と思わないでもない

>>超魔生物の発見（アバンの外伝では息子の研究かっさらった風になってるけど）
>そもそも原作からして「超魔生物はザボエラの命令でザムザが研究していた」ってセリフがあるから
>外伝の描写は別におかしかないんだけどね
外伝だとザムザの研究だったの横取りしてザムザ無言で耐えてるだけ～みたいな感じだったじゃん

>散々好き勝手やった小物キャラで主人公に手酷い負け喰らってるのに気づけば大人気な強キャラ
マインドクラッシュされて生まれ変わったし…

ガンダム史上最速3連敗したグエル先輩は大人気なのに

>散々好き勝手やった小物キャラで主人公に手酷い負け喰らってるのに気づけば大人気な強キャラ
東映アニメラストだとデブオタになってたよね

>散々好き勝手やった小物キャラで主人公に手酷い負け喰らってるのに気づけば大人気な強キャラ
マインドクラッシュされた結果一人称すら変わってるしキャラ変じゃなくマジで初期の人格死んでるんじゃないかって

>ガンダム史上最速3連敗したグエル先輩は大人気なのに
ボブ愛され新人でいいよね
目の前でボブを守護（まも）ろうとした先輩たち惨殺されてほしい…
もっと、もっと苦しめ…

主人公にクラッシュされたヤツ全員が悲惨なことになるより
クラッシュによって救われたキャラが必要だからね
まさに最高のポジションだった

>はじめの一歩がさわやかに締めた敵はだいたい次の敵の餌食になるな…
>島袋とか
時系列的には逆だけどな
一歩と対戦した時点で島袋一敗付いてるし

>外伝だとザムザの研究だったの横取りしてザムザ無言で耐えてるだけ～みたいな感じだったじゃん
ザボエラの命令でザムザが研究して作った試作品を
ザボエラが「ワシが作りました」と言ってハドラーに差し出した形だから何も矛盾してないぞ

>>散々好き勝手やった小物キャラで主人公に手酷い負け喰らってるのに気づけば大人気な強キャラ
>マインドクラッシュされた結果一人称すら変わってるしキャラ変じゃなくマジで初期の人格死んでるんじゃないかって
初期海馬は子供が楽しく遊べるテーマパークを作りながら
子供を殺した殺人鬼を喜んで雇う狂いっぷりだったから
1度ぶっ壊れて初心を取り戻したら社長になるんだろ

>というかこいつを嫌ってない奴ってどれだけいたろうか…
フレイザードとかハドラーとかバランとか
後バーン様も多分嫌ってはいない
眼中にないとも言う

>1度ぶっ壊れて初心を取り戻したら社長になるんだろ
社長は一度のマインドクラッシュで改心せず2回くらってるんだ…
作中唯一じゃない？

スレ文とズレるけど前章で主人公の格上だったキャラが強化イベントもなく再登場して修羅場潜り抜けた主人公より強いのが好きじゃない
インフレ考えたら明らかにおかしいパターンが多い

味方として再登場して無双する分には嫌われないよな赤木しげるとか

バトル漫画だときつい
テニプリみたいなスポーツ漫画だとアリ

ラーハルトは確かに強かったんだけど
この局面で今更お前？っていう感じがね

>最近だとルッチの再登場にみんな冷ややか
ルッチ再登場させて強化してこいつ強くなってる！させたいいならタイミングが最悪なんだよ
覇王色纏いとギア5習得してカイドウほぼタイマンで倒した後だぞ
苦戦するほうが頭おかしいだろ

リボーンとかは負けたキャラ大体再登場する

ラーハルトはもうちょっと前フリがあればね
バランの遺児であり竜の騎士の従者だから冷静に考えると出ておくべき枠
唐突すぎた

>リボーンとかは負けたキャラ大体再登場する
あれは腐女子人気高い作品だからキャラ余り殺せないとか聞いたな

>ラーハルトは確かに強かったんだけど
>この局面で今更お前？っていう感じがね
まああのバカのイベント全カットして
ヒュンケルとヒムが普通に合流しても話的には問題なかったといえばなかった
ヒュンケルといえど真バーン相手にはダイ・ポップのための捨て石になることしかできなかったって展開は別に違和感ないし

>ラーハルトは確かに強かったんだけど
>この局面で今更お前？っていう感じがね
ただでさえキャラが多いのにこの上追加キャラいるかなあ…と思った
バーン様の実力考えたらそれでもなお足りなかったんだけど

>ラーハルトは確かに強かったんだけど
>この局面で今更お前？っていう感じがね
ラーハルトは魔界編のレギュラーになる予定があったっぽいし
竜の騎士ダイに仕える新生竜騎衆で陸戦騎がラーハルト、海戦騎がクロコダイン、空戦騎が新キャラになる予定だったとか

ルッチにギア5出すのは別に良いけどカイドウ戦ほどはっちゃけて無いからすげー手抜きしてるように見える

まあ正直ラーハルト急に出すくらいなら
おっさん最後まで活躍させてほしかったな

ラーハルトは強さ云々よりもどうやってバーンプレスまで上がって来たんだって疑問が

>まあ正直ラーハルト急に出すくらいなら
>おっさん最後まで活躍させてほしかったな
あれはなんというかポップが味方に対しても冷徹でドライに物事を見れるようになっている
という描写を入れるための犠牲な気がするからどんな流れになっても回避できないイベントな気がする…

おっさんの防御力は最後までいけたんじゃないかと思う

ルッチで盛り下がってるのは一回負けたからとかじゃないだろ…
認知が歪んでる

オリハルコンに通る攻撃力を持って来れなかったのが脱落の要因だろうなおっさん

共闘するとかならともかく一度倒して役割終わったルッチごときに何週も時間かけんなってなる

おっさん持ってくる方が無理があったと思うよ

>オリハルコンに通る攻撃力を持って来れなかったのが脱落の要因だろうなおっさん
じゅ、獣王激烈掌…

しかもカイドウを倒したニカ使って互角とかもういらないんですよっていう
話進んで面白かったのも停滞気味になるし残るマジのボス戦以外はサクサク進めて欲しかった

サスケ奪還編とか負けたキャラのバーゲンセールだけどな

おっさん出てもカラミティウォールで壁にもならず攻撃ついでに消えるだけやろ…

>じゅ、獣王激烈掌…
タイマンで出せないくらいに溜めが必要で本人に足止めスキル無いのがな

むしろあそこでおっさん無双されたら逆に冷めると思う…

負けたキャラに価値があるかどうかは実在する清原や田中聖を参考にして考えればわかると思う

ラーハルトは元々ヒュンケル圧倒してたし理不尽超耐久鎖からの不意打ちグランドクルス直撃みたいな負け方だったからまだ強さの説得力あると思う
ピンクのリザードマンより

クロコダインは好きだがバーン戦で戦力にならないってのは作者・登場人物・読者の共通見解に近いと思う

>負けたキャラに価値があるかどうかは実在する清原や田中聖を参考にして考えればわかると思う
だから同様に仕事で一度でも失敗した奴は社会的に価値がない訳だ
勝ちがない＝負けなだけに…ふふっ

人気キャラ活躍させれば喜ぶんだから話なんて適当でいいんだよ

ルッチのせいでアンケの順位下がってそう

>売れてる作品が好きというか勝ち馬に乗りたいだけで作品に対して少しも思い入れないけど殴るための棒に使ってるってタイプのオタクは割とウジャウジャいる

最終MAPの出撃枠がもうちょい多かったらクロコダインも出れてたと思う
チウはまあ

更木剣八

カイドウ倒したのに今さらルッチ如きに撤退かよ……しかも戦桃丸がやられてるのに
日に二度敗けるバカがいるか

>このおじさんに価値ある？
親戚の面白いおっちゃんやん
めっちゃ価値あるわ

>斧を使って素手の相手にワンパンKOされても
>超強キャラなんですが…
相手がそれを超えるモンスターだから…

>このおじさんに価値ある？
面白おじさんとしての存在価値はある

クロコダイルはそこまで文句言われてないしエネルが再登場してもたぶん盛り上がる
ルッチが批判されてるのは天竜人の犬で小物ぶりを晒したせい

カイドウ倒して最終章に入ってこれから黒ひげやクロスギルドとの激突が始まるんだろうなって盛り上がってる矢先にルッチて

せめてチーム連携してくるなら解るよ
ルッチて…

ソルっ！…良い

扉絵連載のラストは期待がもてたよ
なんで出戻りした上に出世してんだお前

>1671787592871.jpg
しぶとい…早く退場してくれ…

鰤って大体一護と剣八が混乱のもとだけど一応理由付けはされたよね

展開的に負けざるを得ない場合もネタにされる

>大蛇丸って凶悪で強力なナルトを象徴する敵役だったはずなのになんかただの面白おじさん扱いになっちゃったね
>三代目戦しか本気の描写ないのに弱い扱い
そのあとにイタチとサスケにいいようにやられたりそもそも三代目が微妙って印象の期間長かったからな
術相殺して物理で殴るゴリラって認知されるのなかなかに遅かった

初期ハドラーに強キャラムーブされても納得しかねたもんな

負けたと一言でくくっててうまく表現できないけど格の落ちる負け方と落ちないかあるいは上がる負け方ってあるよね

>今までの扱いで弱いイメージ付きすぎて急に強くなりすぎ！って言われた奴
でも映画版でやっぱり俺は悟飯好きだわ…ってなった人は多い

最初のボスが実は凄い奴だったみたいなの好きだろ

>負けたと一言でくくっててうまく表現できないけど格の落ちる負け方と落ちないかあるいは上がる負け方ってあるよね
まあこの豚
>1671774336912.jpg
は最低の負け方だったな
そもそも雑魚一匹にすら勝てないが

クロちゃんエネルカタクリ好き
ルッチ嫌い

>蘇ったが晩節を穢す程の雑魚っぷりで悲しかったよ…
まあでもあっち側になれそうだったのは面白かったよ

BLEACHのレイピア副隊長の件は一護の中のバッハがトラウマonして蛇口全開にした説が納得したぞ

>ベジータなんて負けたことしかないのに大人気じゃん
いうても悟空は1回もベジータに勝ってないそ

>こいつのことかと
赤屍はなんかどんどん強さ盛られ続けて最終的に世界のバグみたいな存在になってた覚えが

>強いキャラが好きというか勝ち馬に乗りたいだけでキャラに対して少しも思い入れないけど推してるってタイプのオタクは割とマジでウジャウジャいる…
自分で好き嫌いも決められないゴミクズ多いよね
「俺は○○嫌い（個人の感想）」
「でも売れたじゃん」
とか会話になってないっつーの

政府の盾の下に雑魚狩りしてたやつが何で今のルフィに食い下がれてるのか

>蘇ったが晩節を穢す程の雑魚っぷりで悲しかったよ…
河童に修行つけてもらう強化イベントだから敵が復活直哉である必要は特になかったのも酷い

>>こいつのことかと
>赤屍はなんかどんどん強さ盛られ続けて最終的に世界のバグみたいな存在になってた覚えが
バグってよりはプログラマだな

負けたキャラがまた現れた時には圧倒的な強さになってて欲しい
なんなら主人公達超えてて欲しい

>コイツとかもろにだよな
>一回くらい買ってから偉そうにせーや
なにこの対魔忍のパチモノみたいの

>こいつのことかと
こいつ人気だったから強くしていった感じなのかな

本部は最初期に独歩を一分で殺せると言ってるし鬼を出すまでの勇次郎の攻撃見切ってたりと普通に強い
そして武器ありという明確な強化理由があったから実は強いって展開も受け入れられた

>敗死したシーンが一番有名なのにどんどん強さが盛られていく人
おりこマギカで普通にソロ撃破してたせいで調子に乗って魅せプレイしてたのか原因で負けたのいいよね…

悟飯にスポットライト当たったのって案外評判良くないのか
俺は才能の塊って設定をまた拾って今のタイミングで昇華するの結構感動したけどなぁ

>味方だけでなく敵も成長する作品は面白い
マジで分かる
観てて熱の入り方が違ってくるわ

>康一くんがやられた後に立ち上がってきて
>ズタボロ状態でラスボスをボコボコにするのは爽快感すごかったね
ブランク有りな上に瀕死の状態なのにラスボスを上から殴り倒せるパワーバランスの配分が芸術的

>ブリーチは始解の一護に負けた剣八とパワーアップしてるのに負ける一護のせいで
>謎のデフレスパイラルが発生してた
完結後の今となっては一護も剣八が出力ブレがでかい人作中1位2位だからとわかってるけど当時からするとわけわかんねえな
あと最近読み直して当時の全力白哉より強い虚化一護を始解の拳西がいなしててお前隊長最弱じゃなかったのかよって思った

>>コイツとかもろにだよな
>>一回くらい買ってから偉そうにせーや
>なにこの対魔忍のパチモノみたいの
エロゲ界の最低最悪クソ雑魚最強（笑）キャラ

>なにこの対魔忍のパチモノみたいの
素で言ってるのかボケなのか分かんねーなコレ

>>なにこの対魔忍のパチモノみたいの
>素で言ってるのかボケなのか分かんねーなコレ
まあ対魔忍への最大級の侮辱ではある
この豚と同列扱いは

いや分からないのにレスは結構ですよ…

>>敗死したシーンが一番有名なのにどんどん強さが盛られていく人
>まどかみたいな仲間になってくれる魔法少女が居ると浮足立って隙が出来るタイプで元々魔法少女の中でもかなり強い部類だぞ
死ぬしかないじゃないで一番に発砲したのがどうにも印象が悪い

>>>敗死したシーンが一番有名なのにどんどん強さが盛られていく人
>>まどかみたいな仲間になってくれる魔法少女が居ると浮足立って隙が出来るタイプで元々魔法少女の中でもかなり強い部類だぞ
>死ぬしかないじゃないで一番に発砲したのがどうにも印象が悪い
メンタル弱いからねマミさん

>>>なにこの対魔忍のパチモノみたいの
>>素で言ってるのかボケなのか分かんねーなコレ
>まあ対魔忍への最大級の侮辱ではある
>この豚と同列扱いは
ゴミな部分しかないからな
実力も実績も人格も