水素エンジン車で初の

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無念 Name としあき 22/12/22(木)00:28:45 No.1047868203 そうだねx512/25 11:29頃消えます

水素エンジン車で初の海外レース出場…豊田章男社長も交代ドライバーに

…	PLAY 1 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:29:07 No.1047868288 del + トヨタ自動車は１７〜１８日にタイで行われた２５時間耐久レースに、開発中の水素エンジン車で出場した。海外レースに水素エンジン車で参加したのは初めて。開始直後と終了前の計８時間走った。　水素エンジンを載せた「ＧＲカローラ」に、気体の水素を補充しながら走行した。豊田章男社長も交代で運転するドライバーの一員となり、脱炭素化につながるクルマとして性能の高さをアピールした

…	PLAY 2 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:29:23 No.1047868380 del そうだねx1 ガソリンの代わりに水素をエンジン内で燃焼させて走る水素エンジン車は、走行中はほとんど二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない。トヨタは市販化に向けて研究開発を進めており、国内の耐久レースでも走らせている。

…	PLAY 3 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:29:45 No.1047868492 del そうだねx1 水素はトヨタだけなの？レギュレーションどうなってるの？

…	PLAY 4 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:30:29 No.1047868707 del そうだねx25 水素好きというよりテスラ手放したせいで EVアンチ化してるだけのような

…	PLAY 5 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:30:44 No.1047868786 del + 宗教が自分以外全滅が勝利条件だから無宗教は放って置けるのが楽なところ

…	PLAY 6 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:31:19 No.1047868955 del そうだねx52 >EVアンチ化してるだけのようなアンチというかEVに未来がないことに気付いてしまった感じかと

…	PLAY 7 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:31:45 No.1047869071 del そうだねx10 水素ステーション1つ5億円絶対普及無理

…	PLAY 8 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:32:46 No.1047869399 del そうだねx60 >水素ステーション1つ5億円 >絶対普及無理別にいま5億円するものが 10年後も5億円とは限らねえしな

…	PLAY 9 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:33:19 No.1047869556 del + ヘルシングのウォルター

…	PLAY 10 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:33:27 No.1047869586 del + 日本メーカーもホンダとスバルはEVだけにするみたいだし日産もＥＶだろ

…	PLAY 11 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:34:08 No.1047869794 del そうだねx10 スレ立てて複数回線独り芝居を延々繰り返しても誰も洗脳できないよ何でひきこもりがオフラインスタンドアロンを貫けないの？

…	PLAY 12 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:34:41 No.1047869956 del + 今時EVとかちょっと頭悪いわな時代はPHEVp

…	PLAY 13 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:34:53 No.1047870008 del + 全個体電池が完成したら本気出すと思う

…	PLAY 14 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:35:32 No.1047870199 del + 最近神木くん他の監督と仲良いから…

…	PLAY 15 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:35:33 No.1047870208 del + >時代はPHEVp スバルは車体価格が上がるからあきらめた

…	PLAY 16 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:36:14 No.1047870379 del そうだねx1 >スバルは車体価格が上がるからあきらめたプリウスの名前とマーク変えて出せば良いと思うよ

…	PLAY 17 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:37:05 No.1047870621 del + 水素ってインフラ整備今からやって追いつくんか

…	PLAY 18 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:37:10 No.1047870657 del そうだねx10 >水素ステーション1つ5億円 >絶対普及無理ガソリンスタンドでも1億はするぞ

…	PLAY 19 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:37:32 No.1047870754 del + 水素の保管容器と容量問題と輸送と供給とを考えるとホンダみたいに無理ってなるがトヨタならなんとかしそうなのよね

…	PLAY 20 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:37:51 No.1047870845 del そうだねx10 >水素ステーション1つ5億円 >絶対普及無理 GSも似たようなもんだろ

…	PLAY 21 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:38:18 No.1047870971 del + 水素ロータリーもワンチャンある世界に

…	PLAY 22 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:38:30 No.1047871036 del + いくらトヨタでも世界中に水素ステーション整備は出来ない

…	PLAY 23 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:38:59 No.1047871145 del + >水素ってインフラ整備今からやって追いつくんか無理です

…	PLAY 24 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:39:08 No.1047871181 del + 水素エンジンのHVとかどうだろうやっぱFCVの方が効率とかいいんかな

…	PLAY 25 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:39:08 No.1047871184 del + 水素というかCN燃料にシフトしたいんだと思う水素なら即転換が可能だし

…	PLAY 26 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:39:30 No.1047871258 del そうだねx3 >水素ステーション1つ5億円 >絶対普及無理物理は基本金でも解決しない

…	PLAY 27 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:39:32 No.1047871261 del そうだねx5 >10年後も5億円とは限らねえしな高圧水素タンクだから値段は下がらねえんだあとステーションもだけど車の水素タンクも車検と別に18ヶ月だったかおきの検査必要で不具合あったら要交換ということは覚えといて欲しい

…	PLAY 28 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:40:43 No.1047871566 del + 水素はもれたら目ちゃんこ危ないからな

…	PLAY 29 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:41:05 No.1047871656 del そうだねx1 ていうかなんで現行の水素ステーションで水素エンジンに充填できるなんて思いこんでるんだ

…	PLAY 30 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:41:11 No.1047871683 del そうだねx8 ガソリンも似たようなものでは

…	PLAY 31 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:42:06 No.1047871954 del そうだねx5 水素は事故ったら即大爆破するイメージ

…	PLAY 32 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:42:13 No.1047871980 del + じゃあこうしましょう水素に二酸化炭素を混ぜて安定させてからチャージ

…	PLAY 33 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:42:26 No.1047872043 del そうだねx5 ガソリンより圧倒的に安全だよ

…	PLAY 34 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:42:40 No.1047872104 del + 水素まだ諦めてなかったのか最近聞かないからナイナイしたのかと思ってた

…	PLAY 35 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:42:45 No.1047872135 del そうだねx1 こっちが正解なんだろうな BMWも水素にシフトしたいみたいだし

…	PLAY 36 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:42:45 No.1047872139 del そうだねx16 >ガソリンも似たようなものでは水素は危ない連呼するだけのやつってガソリンが安全であるとでも言いたいのかねんなわけねーて毎度思ってる

…	PLAY 37 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:44:30 No.1047872588 del そうだねx3 >水素なら即転換が可能だし電気で水素作って水素を圧縮するなりMCHにして輸送してステーションで車に移送可能な形にして車に溜めた水素を電気にするとあら不思議1行目の34%の電力量が物理限界になっちまうんだ EVの3倍近い燃費を許容出来る人間が何処にいるんだよアホか

…	PLAY 38 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:45:08 No.1047872733 del そうだねx9 >EVの3倍近い燃費を許容出来る人間が何処にいるアルかアホアルか

…	PLAY 39 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:46:20 No.1047873034 del そうだねx12 >No.1047872733 初手でレッテル貼りとかもう白旗じゃねえか

…	PLAY 40 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:46:40 No.1047873121 del そうだねx1 水素は熱量が少なすぎるから内燃機関には向かないもう100年近く研究されてろくに進歩してないから

…	PLAY 41 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:47:23 No.1047873312 del そうだねx2 バッテリーをｶﾞﾁｬｺﾝって入れ替えてスタンドからいければいいけど現状電気自動車は充電するのに時間かかりすぎだし家に帰って充電しろといわれても俺みたいに家から駐車場まで歩いて数分だと充電できないから水素のがまだ現実的だと思う

…	PLAY 42 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:48:24 No.1047873596 del そうだねx7 >電気で水素作って水素を圧縮するなりMCHにしてうん >輸送してステーションで車に移送可能な形にしてうん >車に溜めた水素を電気にするとうん？

…	PLAY 43 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:48:36 No.1047873663 del + 輸送のためにMCH作るまではわかる MCHそのまま燃やした方が熱効率良くない？

…	PLAY 44 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:49:20 No.1047873846 del そうだねx3 >うん？水素燃料電池ってそういうことだぞ内燃機関に使うとエンジンが水素脆化するからな

…	PLAY 45 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:50:29 No.1047874105 del そうだねx2 バッテリー交換派って定期的に沸くけどあんな重量物取り外し可能にしたら脱落事故多発して使い物にならん

…	PLAY 46 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:52:08 No.1047874501 del そうだねx8 >水素燃料電池ってそういうことだぞ >内燃機関に使うとエンジンが水素脆化するからな水素エンジンってのは従来の内燃機関の燃料を水素に置き換えたエンジンのことなんですよ

…	PLAY 47 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:52:21 No.1047874556 del + >バッテリー交換派って定期的に沸くけど >あんな重量物取り外し可能にしたら脱落事故多発して使い物にならんじゃあ賢いとしあきはどうしたらいいと思うの？　ディーラーにある充電器以外使い物にならないじゃんディーラーのでも充電に20分以上かかるし

…	PLAY 48 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:52:44 No.1047874669 del そうだねx7 >じゃあ賢いとしあきはどうしたらいいと思うの？　 EVを諦める

…	PLAY 49 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:52:57 No.1047874726 del + 1945年には日本で電気自動車が市販されてた事実

…	PLAY 50 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:53:39 No.1047874910 del そうだねx8 ていうかこのスレだけでもずっと水素エンジンと燃料電池の話ごっちゃにしてて全然話が交わってない

…	PLAY 51 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:54:18 No.1047875063 del そうだねx3 賢いとしあきより遥かに賢いメーカーの人達が答えを出せてないのに

…	PLAY 52 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:54:36 No.1047875134 del そうだねx4 >水素エンジンってのは従来の内燃機関の燃料を水素に置き換えたエンジンのことなんですよそれが水素脆化でエンジンやられるからロクに製品化出来ないんだぞ

…	PLAY 53 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:54:40 No.1047875150 del + >日本メーカーもホンダとスバルはEVだけにするみたいだしホンダはそういう発表をしたけどどういったロードマップでやるのか？と問われたときにまともな回答が出来なかったので単なるポーズの可能性が高い

…	PLAY 54 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:55:03 No.1047875243 del + >賢いとしあきより遥かに賢いメーカーの人達が答えを出せてないのに答えはもう出てるどうやって逃げ出すか探ってる段階

…	PLAY 55 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:55:16 No.1047875299 del + 道の駅とコンビニの高速充電器が全く高速じゃなくて驚いたよ

…	PLAY 56 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:55:22 No.1047875323 del + >それが水素脆化でエンジンやられるからロクに製品化出来ないんだぞソースあるんですか？

…	PLAY 57 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:55:41 No.1047875391 del + 白人とか普通の国は自分達で出来ないに制裁をかけるのが普通で呑気な日本が異常なんだよ

…	PLAY 58 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:55:43 No.1047875401 del + マツダも1.5兆円突っ込んでEV開発するって

…	PLAY 59 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:55:54 No.1047875445 del そうだねx1 >それが水素脆化でエンジンやられるからロクに製品化出来ないんだぞそれを可能にしたのがスレ画ただレースに使うには燃料タンクが大きすぎる

…	PLAY 60 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:56:02 No.1047875482 del そうだねx2 10数年前にマツダが出してた水素ロータリーの市場記を見るとパワー無さすぎて微妙って話を聞いたけどもうレースでガソリン車に混じって走れるってのは普通に凄いと思う

…	PLAY 61 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:56:09 No.1047875507 del + HONDAはどうせエンジン作るよF1もやるよ

…	PLAY 62 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:57:27 No.1047875805 del そうだねx2 >ソースあるんですか？水素の燃焼カロリーとシステム重量と圧縮比ぐらいそこらに転がってるのにそれ見てダメってわからないのは普通にアホ丸出しだと思う

…	PLAY 63 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:57:35 No.1047875828 del + >マツダも1.5兆円突っ込んでEV開発するって大人しくトヨタと組んでればよかったのにね… でもbz4xの出来を見ると微妙かもしれん

…	PLAY 64 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:57:53 No.1047875896 del そうだねx1 そのうちレンジエクステンダーやPHEVも含めてEVとするなんてあたりにゴールポストが移動するんじゃねーかな(ﾊﾅﾎｼﾞ

…	PLAY 65 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:58:38 No.1047876064 del そうだねx1 >水素の燃焼カロリーとシステム重量と圧縮比ぐらいそこらに転がってるのにそれもう過去の話なんですよ >それ見てダメってわからないのは普通にアホ丸出しだと思うほんとアホ丸出し

…	PLAY 66 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:58:47 No.1047876101 del そうだねx2 トヨタイズムで見たけどエネルギー密度が低いから後部座席があるはずの部分が水素タンクになっててダメだこりゃと思った

…	PLAY 67 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:59:33 No.1047876291 del そうだねx4 >ほんとアホ丸出し時代が変わっても水素のカロリーなんか変わらないんですよ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 22/12/22(木)00:59:54 No.1047876370 del + ボンベしこたま積んでたのは執念を感じたがお遊びだよな

…	PLAY 69 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:00:22 No.1047876505 del + >トヨタイズムで見たけどエネルギー密度が低いから後部座席があるはずの部分が水素タンクになっててダメだこりゃと思った 5ナンバーで最大2人乗れて60km走れるなら充分だろ EVより全然マシ

…	PLAY 70 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:00:42 No.1047876584 del そうだねx1 現状回り回って化石燃料が燃費も環境コストも一番効率的なんだけどなんか色々大変だな

…	PLAY 71 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:00:42 No.1047876585 del そうだねx6 >ボンベしこたま積んでたのは執念を感じたがお遊びだよなボンベしこたま積むか電池しこたま積むかの違いよ

…	PLAY 72 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:01:37 No.1047876817 del そうだねx1 >でもbz4xの出来を見ると微妙かもしれん EV関係ない所が問題になってるというのが引っかかる

…	PLAY 73 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:01:38 No.1047876821 del + >現状回り回って化石燃料が燃費も環境コストも一番効率的なんだけどなんか色々大変だなおそらくその化石燃料の代替燃料ができるまでのツナギを模索してるんだよ

…	PLAY 74 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:02:34 No.1047877007 del そうだねx2 >>ボンベしこたま積んでたのは執念を感じたがお遊びだよな >ボンベしこたま積むか電池しこたま積むかの違いよ引くほど体積が違うからなあ

…	PLAY 75 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:02:44 No.1047877051 del + >EV関係ない所が問題になってるというのが引っかかる BZ4Xなあれ作れば作るほど赤字らしいぞ

…	PLAY 76 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:03:33 No.1047877198 del そうだねx1 >引くほど体積が違うからなあ正直瑣末な問題水素でも電気でもいいチャージが早い方が勝つ

…	PLAY 77 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:03:41 No.1047877225 del そうだねx2 化石燃料による排気をクリーンする方向に全振りした方が楽そう

…	PLAY 78 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:03:59 No.1047877286 del + >現状回り回って化石燃料が燃費も環境コストも一番効率的なんだけどなんか色々大変だな今すぐ化石燃料やめないと未来の地球がヤバイて即ガソリン辞めないと滅びますぞーて理屈がまかり通ってるからね

…	PLAY 79 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:04:13 No.1047877335 del そうだねx7 >化石燃料による排気をクリーンする方向に全振りした方が楽そうそれの模範解答がもうすでに日本で走ってるんですよ

…	PLAY 80 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:04:40 No.1047877425 del + 優勝したらレギュレーションではじかれる説

…	PLAY 81 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:04:47 No.1047877444 del そうだねx1 水素はまず水素自体が高い水素は気体で効率よく運ぶために詰め込もうとすると冷やさないといけない常に電気を食う液化しようとすると-253℃まで冷やして維持しないといけない同じ水素の量で燃焼する水素エンジンと現行FCVで走れる距離は約20倍違う水素エンジンを改良していっても同じには到底ならない燃やすのはロマンでしかない

…	PLAY 82 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:04:54 No.1047877472 del そうだねx2 >EV関係ない所が問題になってるというのが引っかかるハブボルトの荷重計算もミスるとか舐め過ぎだし寒冷地耐性低過ぎるってバッテリー周りの設計も論外だしバッテリー排熱を冷暖房に使ってないのもトヨタだけとかこれEV関係ないところある？

…	PLAY 83 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:05:07 No.1047877515 del + >>現状回り回って化石燃料が燃費も環境コストも一番効率的なんだけどなんか色々大変だな >今すぐ化石燃料やめないと未来の地球がヤバイ >て即ガソリン辞めないと滅びますぞーて理屈がまかり通ってるからね発電コストとバッテリー廃棄を解決しないとどのみち未来の地球がヤバいのに欺瞞に感じる…

…	PLAY 84 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:05:37 No.1047877623 del そうだねx1 水素エンジンなんて非常用充電器としてEVに搭載される未来しか見えないボンベ式で

…	PLAY 85 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:05:59 No.1047877723 del + >>引くほど体積が違うからなあ >正直瑣末な問題 >水素でも電気でもいい >チャージが早い方が勝つええ… 運搬用の道具なのにタンクだけで何も積載できないとか無しでしょ

…	PLAY 86 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:06:54 No.1047877925 del そうだねx1 >発電コストとバッテリー廃棄を解決しないとどのみち未来の地球がヤバいのに欺瞞に感じる… 太陽光は現行技術だけでも2030年には原子力より安くなるし三元系充電池は別にレアメタル使ってないしリサイクル率も現状で97%だぞ

…	PLAY 87 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:07:35 No.1047878046 del そうだねx1 >>トヨタイズムで見たけどエネルギー密度が低いから後部座席があるはずの部分が水素タンクになっててダメだこりゃと思った >5ナンバーで最大2人乗れて60km走れるなら充分だろ >EVより全然マシ 600kmの間違いだよな？軽 EVのサクラが180キロしか走れないのに対して３倍以上走れるならヤバすぎやろいつのまに水素タンクの小型高圧縮化をここまで発展させたんだな

…	PLAY 88 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:07:37 No.1047878055 del + バイオエタノールなら炭素収支ゼロやで

…	PLAY 89 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:07:41 No.1047878065 del + >運搬用の道具なのにタンクだけで何も積載できないとか無しでしょ例えば1トンのバッテリーを積んだEVがあるとするその車を満充電にするために一体何日充電しなきゃならんと思うよタンクに水素チャージするなら一瞬やぞそういう話をしてる

…	PLAY 90 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:08:10 No.1047878173 del + >No.1047877472 他にも1日あたりの急速充電器の回数に制限があるとかユーザーの使い勝手をまともに考えたのか疑問な仕様だったり全体的に仕様を考えた人間に問題がある印象

…	PLAY 91 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:08:25 No.1047878240 del そうだねx4 >太陽光は現行技術だけでも2030年には原子力より安くなるし中国の不良債権をこっちに押し付けるのやめてもらえます？

…	PLAY 92 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:08:56 No.1047878355 del + >バイオエタノールなら炭素収支ゼロやでブラジルだとガソリンとの混合なんだっけか

…	PLAY 93 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:09:03 No.1047878383 del そうだねx1 >ボンベ式で 300kgの燃料電池追加して50kmも走れないのにそれを通常時デッドストックにするの...？

…	PLAY 94 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:09:44 No.1047878545 del そうだねx1 >タンクに水素チャージするなら一瞬やぞ >そういう話をしてる 1日何回チャージすればいいんですかね...

…	PLAY 95 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:09:55 No.1047878579 del そうだねx1 レース用のは航続距離60kmから70kmまで伸びた水素のボンベはMIRAIに積んでるタイプ2本とショートボンベ2本の計4本詰め込んでる水素は水素ステーション価格で約17000円分それで70km

…	PLAY 96 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:10:02 No.1047878605 del + トヨタはよほど水素と二酸化炭素を混ぜたいと見える果たして何ができるのやら

…	PLAY 97 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:10:57 No.1047878772 del + >>EVアンチ化してるだけのような >アンチというかEVに未来がないことに気付いてしまった感じかとトヨタ「まともなのは僕だけか！」

…	PLAY 98 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:11:54 No.1047878945 del + >例えば1トンのバッテリーを積んだEVがあるとする >その車を満充電にするために一体何日充電しなきゃならんと思うよ >タンクに水素チャージするなら一瞬やぞ >そういう話をしてるスレ画の車内見たことないでしょ？

…	PLAY 99 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:12:11 No.1047879002 del そうだねx2 トヨタのEVはさんざんな出来だったもんな寒冷地でのEV比較でもダントツで寒さに弱かったしもう水素で究極の内燃機関を極めるしか無いね

…	PLAY 100 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:12:24 No.1047879040 del そうだねx3 トヨタの全方位戦略も全方位でマトモに作れる前提があってこそだったのに bz4xであの無様だから既に破綻してるんだよな

…	PLAY 101 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:13:06 No.1047879170 del そうだねx4 >トヨタの全方位戦略も全方位でマトモに作れる前提があってこそだったのに >bz4xであの無様だから既に破綻してるんだよな今のトヨタって全方位で全部中途半端だからな

…	PLAY 102 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:13:12 No.1047879184 del そうだねx3 あの発表会で並んでたやつほとんどEVじゃなかったのは詐欺だろあれ

…	PLAY 103 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:13:37 No.1047879268 del + PHEVの発展が恐ろしく早いからなあ BMW330eはEVモードではF系でも30キロしか走れなかったところが現行のG系になったら一気に60キロまで走れるようになった多分次は100キロに届くんじゃなかろうか

…	PLAY 104 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:13:56 No.1047879326 del + 自動運転制御に向けて内燃機関で頑張るの？

…	PLAY 105 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:14:08 No.1047879358 del + >スレ画の車内見たことないでしょ？レーシングカーの車内なんか見なくてもわかるわい

…	PLAY 106 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:14:31 No.1047879441 del そうだねx4 1671639271892.jpg-(76891 B)サムネ表示 >三元系充電池は別にレアメタル使ってないしリサイクル率も現状で97%だぞリチウムもレアメタルだしニッケルもマンガンもコバルトもレアメタルだぞ

…	PLAY 107 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:14:35 No.1047879467 del + >多分次は100キロに届くんじゃなかろうか新型プリウスがそれくらいいくんじゃねまだ数字出てないけど

…	PLAY 108 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:14:56 No.1047879547 del + >自動運転制御に向けて内燃機関で頑張るの？天一の看板を判断できないようじゃ自動運転なんて夢のまた夢よ

…	PLAY 109 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:14:56 No.1047879548 del + 電気分解で作るならエネルギー収支は蓄電池と変わらん気がする余剰酸素は環境にいいかもしれん

…	PLAY 110 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:15:26 No.1047879658 del そうだねx1 >自動運転制御に向けて内燃機関で頑張るの？ノートe-Powerみたいな形にするなら別に頑張れるけどね

…	PLAY 111 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:15:54 No.1047879761 del + >新型プリウスがそれくらいいくんじゃねまだ数字出てないけどそうなるとほぼ完璧なEVになっちまうんだ

…	PLAY 112 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:16:09 No.1047879807 del + バッテリーの搭載容量増やしてるのが距離伸びる理由の殆どだろう EU圏のPHEV認定の距離が変更されなければそのままでは普段使いで100kmなんてほぼ走らないし日常で長距離乗るならディーゼルでも選んだほうがいい

…	PLAY 113 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:16:11 No.1047879811 del そうだねx3 1671639371652.jpg-(136307 B)サムネ表示 >>トヨタの全方位戦略も全方位でマトモに作れる前提があってこそだったのに >>bz4xであの無様だから既に破綻してるんだよな >今のトヨタって全方位で全部中途半端だからなガソリン車も EVも水素自動車もそこそこ売って世界3位のヒュンダイの方が遥かに全方位うまくやってるわな意外かもしれんが実はミライよりもヒュンダイのFCVネクソの方が販売台数多かったりする

…	PLAY 114 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:16:25 No.1047879862 del そうだねx2 >トヨタの全方位戦略も全方位でマトモに作れる前提があってこそだったのに >bz4xであの無様だから既に破綻してるんだよな単に経営陣の先を見る能力とリスクを取る決断力が無かっただけかも全方位言うだけならとしあきにも言える

…	PLAY 115 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:16:53 No.1047879943 del そうだねx1 >天一の看板を判断できないようじゃ自動運転なんて夢のまた夢よ海外でも擬装標識は問題になってたけど道路情報のデジタルツインで100％解消する見込みだぞ

…	PLAY 116 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:18:12 No.1047880196 del + >PHEVの発展が恐ろしく早いからなあ >BMW330eはEVモードではF系でも30キロしか走れなかった >ところが現行のG系になったら一気に60キロまで走れるようになった >多分次は100キロに届くんじゃなかろうか PHEVもどんどんバッテリー大型化してるからなぁ中国メーカーのPHEVだとバッテリー駆動メインでエンジンは補助用と完全に用途が逆転してるほどだ

…	PLAY 117 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:18:12 No.1047880197 del そうだねx2 うーぶんしてぃ

…	PLAY 118 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:18:19 No.1047880231 del + >そうなるとほぼ完璧なEVになっちまうんだ既存のPHVユーザーですら通勤でエンジンなんて使わんというしさらに伸びるなら良いことね

…	PLAY 119 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:18:28 No.1047880262 del + >バッテリーの搭載容量増やしてるのが距離伸びる理由の殆どだろう BMW「なるほど…ならどんどん増やすか」

…	PLAY 120 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:19:17 No.1047880439 del + >単に経営陣の先を見る能力とリスクを取る決断力が無かっただけかも >全方位言うだけならとしあきにも言える他の数倍の開発予算積んでるなら全方位って言っても許されるかもしれんがそうでもないからね…

…	PLAY 121 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:19:33 No.1047880490 del + これからは水素の時代ドイツもヒョンデも水素に方針展開してる未だにEVにこだわるBYDとテスラは消える

…	PLAY 122 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:20:19 No.1047880637 del + その分価格が上昇するし重くなるから必要十分なところでバッテリー容量は抑えておいたほうがいいと思うがなぁ

…	PLAY 123 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:20:41 No.1047880696 del そうだねx2 EVなんてHVからエンジン外しただけなんだからトヨタに出来ない訳無いだろすぐ出来るわ！ ↓ bZ4 ハイ出来ました！

…	PLAY 124 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:21:25 No.1047880863 del + >これからは水素の時代 >ドイツもヒョンデも水素に方針展開してる BMWは重過ぎて製鉄分野でしか使えないって判断して切り捨てたし韓国も去年から水素関連技術は製鉄に振り切ってんぞ

…	PLAY 125 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:21:34 No.1047880892 del + >その分価格が上昇するし重くなるから必要十分なところでバッテリー容量は抑えておいたほうがいいと思うがなぁビビってんの？

…	PLAY 126 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:24:09 No.1047881333 del + 水素って言っても燃料電池でなくエンジンの方かよ

…	PLAY 127 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:24:23 No.1047881373 del + EVは都市電力不足っていう車とは関係ないところで限界があったわけだけど水素はどうなの？

…	PLAY 128 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:24:26 No.1047881381 del + FCVの世界販売台数は今年1月から10月の10ヶ月集計で1万6195台内訳は現代自動車「NEXO（ネッソ）」9591台トヨタ自動車「MIRAI」2897台ホンダ「クラリティ」209台上汽大通汽車「EUNIQ7」198台この先10年ぐらい水素やるべきだと思う？

…	PLAY 129 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:24:28 No.1047881385 del + >水素エンジン車うん十年前のゴルゴ１３のネタで出てきた最終的に石油メジャーに雇われたゴルゴが水素エンジン車のお披露目会を妨害する結末

…	PLAY 130 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:25:26 No.1047881536 del そうだねx1 何言ってもbz4xがゴミカスだったのは言い訳出来んあんだけ大口叩いたEVでこれなら水素はどうなんだよってならない方がおかしい

…	PLAY 131 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:26:33 No.1047881731 del + BEVは将来的には短い距離走る日常使いの小型車のみになるんじゃないかな大量の電池積むことが環境負荷になるから本末転倒だし物凄い電池が発明されない限り

…	PLAY 132 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:27:04 No.1047881820 del そうだねx1 >この先10年ぐらい水素やるべきだと思う？思う技術研究開発は大事

…	PLAY 133 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:27:06 No.1047881829 del + >この先10年ぐらい水素やるべきだと思う？うんやっぱHV以外全部粗大ゴミだわ

…	PLAY 134 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:27:20 No.1047881880 del + >何言ってもbz4xがゴミカスだったのは言い訳出来ん >あんだけ大口叩いたEVでこれなら水素はどうなんだよってならない方がおかしいアレはスバルが作った奴だから

…	PLAY 135 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:27:23 No.1047881888 del + 人類が車社会を維持するのは無理そういずれまた馬車や自転車や大八車の時代に戻るだろうな

…	PLAY 136 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:27:53 No.1047881986 del + >EVは都市電力不足っていう車とは関係ないところで限界があったわけだけど >水素はどうなの？膨大なインフラ整備費用とそもそも水素生産が問題 2050年ぐらいになれば色々解決してるといいなってレベル

…	PLAY 137 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:28:10 No.1047882052 del + >この先10年ぐらい水素やるべきだと思う？大型トラックやディーゼル機関車の置き換えには有望かもしれない

…	PLAY 138 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:28:36 No.1047882147 del そうだねx2 >アレはスバルが作った奴だからスバルが作った車を全世界向け発表会でど真ん中に据えたとか言っても狂人扱いされるだけだよ

…	PLAY 139 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:28:49 No.1047882195 del + >この先10年ぐらい水素やるべきだと思う？水素はその先のために並行して動いてるので元から10年程度の視野で動いてないよ

…	PLAY 140 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:29:01 No.1047882236 del + MIRAIは去年世界で5918台売ってるから今年はもう失速してる 3代目やるべき？

…	PLAY 141 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:29:11 No.1047882280 del そうだねx3 >アレはスバルが作った奴だから調べりゃわかるがほぼトヨタだぞ

…	PLAY 142 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:30:22 No.1047882486 del + >MIRAIは去年世界で5918台売ってるから今年はもう失速してる >3代目やるべき？反応悪いからゴールポスト動かしたん？

…	PLAY 143 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:30:23 No.1047882493 del + >調べりゃわかるがほぼトヨタだぞアイサイト乗ってないしな

…	PLAY 144 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:30:38 No.1047882536 del + 1671640238378.png-(60435 B)サムネ表示 >BMWは重過ぎて製鉄分野でしか使えないって判断して切り捨てたし？ https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/10/7914c5b85a9bd257.html

…	PLAY 145 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:31:13 No.1047882636 del そうだねx4 トヨタって不誠実な産廃だらけなのに過大評価されすぎだろ元々

…	PLAY 146 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:31:17 No.1047882648 del + >いずれまた馬車や自転車や大八車の時代に戻るだろうなそっちのほうがエネルギーコストが高いので現実的なところでEbikeかな都市部のパーソナルユースでは色んな面で最適だと思う

…	PLAY 147 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:31:38 No.1047882704 del + ここ10年で原油採掘コスト20倍ぐらいに膨れてるけどまだまだガソリンは尽きないよな

…	PLAY 148 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:32:13 No.1047882803 del そうだねx1 >>アレはスバルが作った奴だから >調べりゃわかるがほぼトヨタだぞスバルならアイサイト載ってるはずだー、内装のデザインが新型プリウスとクリソツだーとか喚いてる奴がいるが、コケたらスバル製、ヒットすればトヨタ製として取り上げる計画だったしご存じの通り見事にコケたからスバル製って事なんだよ

…	PLAY 149 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:33:24 No.1047883002 del + >まだまだガソリンは尽きないよな尽きないどころかどんどん新たに埋蔵ポイントが確認されとる

…	PLAY 150 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:33:36 No.1047883039 del + 陰謀論好きそう

…	PLAY 151 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:33:42 No.1047883056 del + ガソリンは尽きないけど価格は上がって行くリッター300円は通過点 400円、500円になっていく

…	PLAY 152 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:33:47 No.1047883068 del + 低炭素社会の実現とか言ってんのにガソリンに補助金出してるような国で正論が通用するかよ

…	PLAY 153 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:33:49 No.1047883074 del + >>BMWは重過ぎて製鉄分野でしか使えないって判断して切り捨てたし >？ >https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/10/7914c5b85a9bd257.html 水素分野に関してはBMWはトヨタと組んでる…と言うかトヨタに丸投げなので、そのトラックに関してもトヨタの技術をそのまま使い回すだけで済ませそう

…	PLAY 154 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:34:10 No.1047883131 del + 太陽光信者とかマジで存在するとは知らなかった

…	PLAY 155 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:34:43 No.1047883217 del + ガソリンも上限無しに上がっていけばバイオ燃料の方が安くなったりして一般人が乗れる代物じゃなくなるけど

…	PLAY 156 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:34:57 No.1047883263 del + >尽きないどころかどんどん新たに埋蔵ポイントが確認されとるおう石油化学系の俺にそれがどこか言ってみろよ

…	PLAY 157 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:35:17 No.1047883324 del + >>この先10年ぐらい水素やるべきだと思う？ >水素はその先のために並行して動いてるので >元から10年程度の視野で動いてないよ木星から水素を調達できる時代が来た時が水素の時代の始まりだ

…	PLAY 158 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:36:03 No.1047883458 del + ベストカーの予想CGみたいな流れになってる

…	PLAY 159 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:36:45 No.1047883566 del + >太陽光信者とかマジで存在するとは知らなかったそもそも日本は太陽を神と崇めていた国だったんだがな今ではソーラー発電や再エネに対して異常なまでにアレルギーを起こす民族と成り果ててしまった

…	PLAY 160 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:37:04 No.1047883629 del + >木星から水素を調達できる時代が来た時が水素の時代の始まりだどうやっても採算取れない奴きたな

…	PLAY 161 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:38:05 No.1047883782 del + >水素分野に関してはBMWはトヨタと組んでる…と言うかトヨタに丸投げなので、そのトラックに関してもトヨタの技術をそのまま使い回すだけで済ませそう BMWの燃料電池はトヨタのやつだが水素エンジンについてはBWMとトヨタは特に関係してないだろ

…	PLAY 162 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:38:08 No.1047883793 del + >>木星から水素を調達できる時代が来た時が水素の時代の始まりだ >どうやっても採算取れない奴きたな >元から10年程度の視野で動いてないよ

…	PLAY 163 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:38:28 No.1047883852 del + 供給のし易さなら電気送電網なら全国隅々まで張り巡らされている自家用車ならBEVに収束しそう一日の走行距離も家充電で賄う程度が大半だし

…	PLAY 164 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:38:48 No.1047883913 del そうだねx3 太陽光発電にアレルギーなんて無いぞ？支那製パネルと支那企業が嫌いなだけ

…	PLAY 165 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:38:59 No.1047883940 del + >太陽光信者とかマジで存在するとは知らなかった太陽光信者です買った1500万のソーラー畑が10年ちょいで元取れたら信じるしかねえ今は小水力発電だ kWh価格37円ソーラーの3倍超ははボロ儲けと言わざるを得ない

…	PLAY 166 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:39:18 No.1047883979 del + ガソリン燃やして発電すれば解決ってわけよ

…	PLAY 167 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:39:32 No.1047884019 del + >高圧水素タンクだから値段は下がらねえんだ単純…

…	PLAY 168 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:39:43 No.1047884039 del そうだねx2 >太陽光発電にアレルギーなんて無いぞ？ >支那製パネルと支那企業が嫌いなだけナショナリズムを拗らせると生きづらい時代になったな

…	PLAY 169 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:40:04 No.1047884105 del + >>>木星から水素を調達できる時代が来た時が水素の時代の始まりだ >>どうやっても採算取れない奴きたな >>元から10年程度の視野で動いてないよ木星から採取する意味があるとするならヘリウム3とかになるが DD反応の核融合炉なんて何百年先になるやら

…	PLAY 170 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:40:37 No.1047884198 del + >単純… 一度高圧ガス保安法全部読んでくるといいよこんなもん車に積むの無理だわってなる

…	PLAY 171 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:40:59 No.1047884247 del そうだねx2 >太陽光発電にアレルギーなんて無いぞ？ >支那製パネルと支那企業が嫌いなだけ既に身の回りは支那製の製品で溢れてるのにソーラーパネルだけ過剰に反応するとかマジ興奮モンだぜ！

…	PLAY 172 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:41:03 No.1047884257 del そうだねx1 まぁどっちに転んでも豊田章男の功罪水素が浮かばれるのなら功績世界がBEV一辺倒になってトヨタのBEVが全く売れないのならたった一代、豊田章男の責任払い

…	PLAY 173 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:41:48 No.1047884383 del そうだねx2 >支那製パネルと支那企業が嫌いなだけもう日本製パネルは存在しないので… アメリカ製パネルも一応有るけど日本で輸入してるところなんて無いのではペロブスカイト太陽電池が量産された暁には復活してくれるといいな

…	PLAY 174 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:41:59 No.1047884416 del + >木星から採取する意味があるとするならヘリウム3とかになるが月面でいいんじゃね

…	PLAY 175 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:42:51 No.1047884529 del + 高圧ガス保安法もMCHの製造プロセスも知らないで水素語ってる知ったかクソ野郎なんか居るわけないだろそれじゃただの無知自慢じゃないですか

…	PLAY 176 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:43:04 No.1047884557 del + >>木星から採取する意味があるとするならヘリウム3とかになるが >月面でいいんじゃねうん普通は月面相当な量があるみたいだからね

…	PLAY 177 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:45:07 No.1047884886 del + >ペロブスカイト太陽電池が量産された暁には復活してくれるといいな理論で先行してても製造系特許は大体中国が取ってるじゃん

…	PLAY 178 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:45:21 No.1047884935 del そうだねx1 車検場で水素タンクには車検とは別に法定点検があります忘れないようにとの注意喚起の貼り紙があった

…	PLAY 179 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:46:08 No.1047885069 del そうだねx2 1回の充電に30分かかる仕様改善しない限り一生普及せんぞEV とはいえ急速充電が常態化したらしたでバッテリーの寿命縮むわ発電量足りないわバッテリー材料足りないわで問題山積みすぎる

…	PLAY 180 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:46:44 No.1047885157 del そうだねx2 >こんなもん車に積むの無理だわってなる積んでんじゃん…？

…	PLAY 181 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:46:47 No.1047885171 del そうだねx2 電気なら無限に手に入るって思いこんでるとこはあるね

…	PLAY 182 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:47:09 No.1047885231 del + ガソリンの製造プロセスも知らないでちゅ

…	PLAY 183 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:47:31 No.1047885287 del + >ガソリンの製造プロセスも知らないでちゅ言われてみればそうである

…	PLAY 184 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:48:17 No.1047885422 del + >1回の充電に30分かかる仕様改善しない限り一生普及せんぞEV >とはいえ急速充電が常態化したらしたでバッテリーの寿命縮むわ発電量足りないわ >バッテリー材料足りないわで問題山積みすぎるそもそも家で充電しておけば日常的に外でチャージすること滅多にないので年に数回の長距離走る時以外は

…	PLAY 185 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:48:33 No.1047885466 del + >今は小水力発電だ >kWh価格37円太陽光は7円とかだけどそんな価格なのか

…	PLAY 186 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:48:37 No.1047885479 del + >まぁどっちに転んでも豊田章男の功罪トヨタの社長はガソリン車を自分で運転するのが大好きみたいだけど世の中の大半は騒音のない自動運転車を望んでる

…	PLAY 187 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:49:04 No.1047885561 del そうだねx2 >とはいえ急速充電が常態化したらしたでバッテリーの寿命縮むわ発電量足りないわ充電中の冷却機構が搭載されてるテスラは超急速充電のみで30万km走行してもバッテリー性能85%じゃん同じバッテリー積んでこの差なら結局充放電機構がカスな国産がダメなだけじゃん

…	PLAY 188 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:49:10 No.1047885588 del + >高圧ガス保安法もMCHの製造プロセスも知らないであと消防法もな

…	PLAY 189 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:50:08 No.1047885730 del + >太陽光は7円とかだけどそんな価格なのかそんな価格だよサンキュー再エネ賦課金！

…	PLAY 190 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:51:57 No.1047886041 del + >ガソリンの製造プロセスも知らないでちゅ俺もなんか原油をガーって熱して出た蒸気を回収して液化してるってイメージ

…	PLAY 191 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:52:11 No.1047886070 del + スタンドインフラはトヨタが構築するのかな

…	PLAY 192 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:52:25 No.1047886095 del + 一時期頭のおかしいのが激推ししてた50万の安EVはもう50万じゃ出せない上に値上げしても利益一大あたり2000円だかなんだってなそれでも売るメーカーの努力はすげーけどバッテリー資源マジ大丈夫なん？

…	PLAY 193 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:52:39 No.1047886120 del + >結局充放電機構がカスな国産がダメなだけじゃんそれはそう

…	PLAY 194 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:54:46 No.1047886378 del + >それでも売るメーカーの努力はすげーけどバッテリー資源マジ大丈夫なん？三元系正極材ニッケル・マンガン・コバルトなら確認されてるだけで数百年分あるぞ

…	PLAY 195 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:55:33 No.1047886475 del + >電気なら無限に手に入るって思いこんでるとこはあるね太陽光も風力も水力も元のエネルギーはほぼ無限といえなくもない大型蓄電池の進化がカギになる

…	PLAY 196 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:55:34 No.1047886476 del + EVは各国補助金でなんとか買いやすくしてるけど止めても売れるんかねリセールも悪いしなぁ

…	PLAY 197 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:55:34 No.1047886477 del + >サンキュー再エネ賦課金！再エネ賦課金は腹立たしい面もあるけど小規模水力発電は有効に使えるところも多いだろうから普及してほしいところ

…	PLAY 198 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:56:19 No.1047886562 del + >三元系正極材ニッケル・マンガン・コバルトなら確認されてるだけで数百年分あるぞ世界中の車をEVに転換して数百年分あるの？

…	PLAY 199 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:56:56 No.1047886636 del + 補助金なかったらサクラは全然売れないだろうね高級車は関係ないだろうけど

…	PLAY 200 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:57:56 No.1047886748 del そうだねx1 >三元系正極材ニッケル・マンガン・コバルトなら確認されてるだけで数百年分あるぞ同じコストでこれから急拡大してく需要に耐えられるの…？

…	PLAY 201 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:58:06 No.1047886772 del そうだねx1 2035年なんて遠い未来のことじゃなくて来年、再来年あたりで考えてみろ日本国内で輸入EVが増えていくどのEVがいいか？カー雑誌の企画やYoutuberがベンチマークを公開するこのままだったらもうベンチに国産が登場しなくなる

…	PLAY 202 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:58:42 No.1047886848 del + >どのEVがいいか？ HVでイイッス…

…	PLAY 203 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:59:12 No.1047886900 del + >同じコストでこれから急拡大してく需要に耐えられるの…？海水から回収とか言ってるけどどうなんだろ？

…	PLAY 204 無念 Name としあき 22/12/22(木)01:59:57 No.1047886987 del + >海水から回収とか言ってるけど技術的には出来ますよ以上の話ではないだろうな

…	PLAY 205 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:01:25 No.1047887147 del + >ガソリンの製造プロセスも知らないでちゅさすがにそれは義務教育でやる

…	PLAY 206 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:13:46 No.1047888521 del + >No.1047886772 来年再来年程度ならこの冬のベンチマークレビューで答えが見えるんじゃねえかな予想を覆すほど良い結果になるといいね

…	PLAY 207 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:18:24 No.1047889070 del + 技術投資は結構なことだけどインフラ含めて実用的になるのがいつになるか分からんからテンション上がらない

…	PLAY 208 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:21:11 No.1047889382 del そうだねx1 このスレの誰一人FCVなんか買ってないそれが答え

…	PLAY 209 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:35:00 No.1047890699 del そうだねx2 >このスレの誰一人EVなんか買ってない >それが答え

…	PLAY 210 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:37:42 No.1047890955 del + エンジンに要るのは体積の増加量で発熱量は関係ないだろ

…	PLAY 211 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:37:45 No.1047890964 del そうだねx3 >このスレの誰一人FCVなんか買ってない >それが答えそもそも水素は水素でも内燃機関の方の水素エンジンのスレだし

…	PLAY 212 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:38:47 No.1047891048 del + エンジン大好きな社長だし

…	PLAY 213 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:41:31 No.1047891290 del + 水素は無理やて水素ステーションなんか街中に作れんし水素運ぶタンクローリーなんか絶対無理無理 EVなら車だけ変えていってそのまま移行出来るけど水素は燃料を供給するルートから構築しなきゃならん

…	PLAY 214 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:44:43 No.1047891547 del そうだねx6 これがEV乗り遅れた企業の末路かもうみんなEVでいいやってなり始めてるのに無理矢理に変えようとする

…	PLAY 215 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:49:17 No.1047891935 del + やはり人力か

…	PLAY 216 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:50:26 No.1047892029 del + エンジンうるさいから静かなのがいい EVじゃなくてFCVでもいいんだ水素エンジンはそこがアカン

…	PLAY 217 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:52:53 No.1047892226 del + >水素ステーションなんか街中に作れんし水素運ぶタンクローリーなんか絶対無理無理お、おう…？

…	PLAY 218 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:53:36 No.1047892300 del そうだねx1 >ガソリンは尽きないけど価格は上がって行く >リッター300円は通過点 >400円、500円になっていくということにしないと祖国がヤバい

…	PLAY 219 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:54:09 No.1047892370 del + じゃあ数は少ないが巷にある水素ステーションはなんだどうやって運んでんだ幻覚か

…	PLAY 220 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:55:44 No.1047892483 del + >ガソリンは尽きないけど価格は上がって行く BEVに大量使用する資源は大丈夫なんですか…？

…	PLAY 221 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:56:47 No.1047892605 del + 田舎からガソリンスタンドすら無くなりそうなのがなそういう地域こそ一人一台ベースで車が普及してるはずなのに…

…	PLAY 222 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:57:48 No.1047892698 del そうだねx1 >もうみんなEVでいいやってなり始めてるのに無理矢理に変えようとするその「みんな」とはどこにいるのやら

…	PLAY 223 無念 Name としあき 22/12/22(木)02:58:04 No.1047892714 del + クソ山の中にゃあ元からないんだ

…	PLAY 224 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:00:06 No.1047892850 del そうだねx7 酷いもんだね 30車種EVにします発表会の時はEV絶賛してたってのにそれが無理だったってなったら今度は水素にしろってしてくるんだそのブレブレっぷりにもう呆れるんだけど

…	PLAY 225 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:00:44 No.1047892889 del そうだねx1 なにと戦ってんだ

…	PLAY 226 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:00:46 No.1047892894 del + 外車勢との競争力を高めるためにはハイブリッドでも通らないような排ガス規制と重税を課して非ガソリン車の補助金をマシマシしなきゃいけないんかな

…	PLAY 227 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:00:58 No.1047892911 del + 停電しまくった新潟が象徴的

…	PLAY 228 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:01:24 No.1047892940 del そうだねx2 俺はその煽り先がずーっと言ってる全方位戦略の一つでしかないことを未だに理解できないやつに呆れるばかりだ

…	PLAY 229 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:02:15 No.1047892993 del + EVもやってるしFCVもやってるそれだけの話だな

…	PLAY 230 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:02:41 No.1047893018 del + 真夏にカンカン照りの下の車の液化水素どうやって保持するんだか

…	PLAY 231 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:02:48 No.1047893027 del + >俺はその煽り先がずーっと言ってる全方位戦略の一つでしかないことを未だに理解できないやつに呆れるばかりだ EVと水素の両方やるとかトヨタにしか出来ない過ぎるからな…

…	PLAY 232 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:03:03 No.1047893045 del そうだねx2 としあきは０か１とか新じゃが安置がとか極端な話が好きだから

…	PLAY 233 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:03:13 No.1047893056 del + 全てにおいて自社のHVが完璧すぎてEVで倒せないって地獄だからなまるでギャグ

…	PLAY 234 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:03:23 No.1047893064 del そうだねx1 >なにと戦ってんだ慣れ親しんだガス車以外は全て敵みたいなとしあきがいる

…	PLAY 235 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:04:42 No.1047893149 del + >真夏にカンカン照りの下の車の液化水素どうやって保持するんだかマイナス253度相手に気温の変化程度で心配するような次元じゃない

…	PLAY 236 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:05:23 No.1047893195 del そうだねx1 >慣れ親しんだガス車以外は全て敵みたいなとしあきがいる頑張れよ…

…	PLAY 237 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:05:35 No.1047893206 del + >慣れ親しんだガス車以外は全て敵みたいなとしあきがいるそこまでは言わないが内燃機関より不便なEVは俺には必要ないそんなゴミは敵にすらならない

…	PLAY 238 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:06:25 No.1047893252 del そうだねx1 むしろトヨタ信仰してる奴こそ周り敵に見えてんじゃないの普通に考えてEV車にシェア取られて終わりだもんね

…	PLAY 239 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:07:16 No.1047893297 del + レアメタルと水素の供給のどっちが安定するの？

…	PLAY 240 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:07:42 No.1047893323 del + >トヨタ信仰してる奴はい >としあきは０か１とか新じゃが安置がとか >極端な話が好きだから

…	PLAY 241 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:07:49 No.1047893331 del そうだねx7 >>慣れ親しんだガス車以外は全て敵みたいなとしあきがいる >そこまでは言わないが内燃機関より不便なEVは俺には必要ない >そんなゴミは敵にすらならないほんとにいた

…	PLAY 242 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:08:32 No.1047893370 del + 不便なうちはいらんって話しだろ…

…	PLAY 243 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:08:46 No.1047893383 del そうだねx2 僕は普通にEV車買います豪雪地帯住みでもないんで

…	PLAY 244 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:08:46 No.1047893384 del + >レアメタルと水素の供給のどっちが安定するの？当たり前だけど水素元々トヨタの水素計画は工場で捨ててた無駄な水素を再利用する為のエコ企画から

…	PLAY 245 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:08:55 No.1047893397 del + 水素脆化とかあるから無理だな

…	PLAY 246 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:09:05 No.1047893410 del + こうやって敵を作っていくのね

…	PLAY 247 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:09:57 No.1047893469 del + 灯油だって国内でもう製造してないし安い水素を他国から買うんだろう

…	PLAY 248 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:10:15 No.1047893489 del そうだねx1 >こうやって敵を作っていくのねそもそもトヨタ倒せない包囲網なので敵しか居ないぞ

…	PLAY 249 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:10:33 No.1047893515 del + 国是でダンピング特化したお隣の国あるしな

…	PLAY 250 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:11:18 No.1047893587 del そうだねx2 じゃあまずは僕の住んでる所の近くに水素燃料を入れられる場所作ってよそうしないとまず買えない

…	PLAY 251 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:11:32 No.1047893612 del + >灯油だって国内でもう製造してないし安い水素を他国から買うんだろうオージーとは仲良くしていきたい

…	PLAY 252 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:12:21 No.1047893661 del そうだねx1 >じゃあまずは僕の住んでる所の近くに水素燃料を入れられる場所作ってよ >そうしないとまず買えない一昔前のEV否定論と同じところがおもしろいよなこういうの

…	PLAY 253 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:12:53 No.1047893703 del + 電池も劣化のスピードがなぁ走行距離もどんな曲線を描いて落ちていくか

…	PLAY 254 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:13:40 No.1047893755 del + 日本は今後PHEVにシフトしていくと思う BEVとか情弱しか買わん

…	PLAY 255 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:13:43 No.1047893759 del + そもそも今の水素ステーションがこの先の水素エンジン車で使えるとなぜ思い込んでるんだってとこからな

…	PLAY 256 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:14:25 No.1047893798 del そうだねx3 トヨタ終わったらマジで日本何にも無くなっちゃうもんなあ必死になるのも分かるよ

…	PLAY 257 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:14:53 No.1047893829 del + >水素エンジン車あきおの道楽の話はいいんじゃねぇかな…？

…	PLAY 258 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:15:16 No.1047893850 del + ニホンガーおじさんの自己紹介かよ…

…	PLAY 259 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:15:30 No.1047893865 del + >そうしないとまず買えない満タン500km走って県内には大体あるから頑張れよ韓国車が安いからそれでいいだろう

…	PLAY 260 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:16:28 No.1047893911 del + >>灯油だって国内でもう製造してないし安い水素を他国から買うんだろう >オージーとは仲良くしていきたい水素で運行するタンカーとかありそうだしな砂漠だらけで太陽光発電しまくりだしオージー大勝利か

…	PLAY 261 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:16:33 No.1047893917 del + >EV終わったらマジで中国何にも無くなっちゃうもんなあ >必死になるのも分かるよ

…	PLAY 262 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:17:40 No.1047893989 del + GSもタンク更新すらできなくて廃業とかクソだったからな水素新設するならそれでええわ

…	PLAY 263 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:18:10 No.1047894019 del そうだねx2 BEVイケイケの欧州の数字見るとBEVは販売台数伸びてるのにPHEVはすでに減少に入ってる結局EV走行で足りるってなったら長距離不便でもBEVに行くという傾向があるように思えるそうなるとエンジン作って採算取れるかの段階に入ってしまう

…	PLAY 264 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:18:22 No.1047894030 del + 安くなるならEVでも水素エンジンでもいいよでもEVなら部品2/3になって安いよ言ってた割に現状は何なんすかね

…	PLAY 265 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:18:44 No.1047894054 del そうだねx3 トヨタ信者悔しそう全然形にもなってない水素なんかに望み繋がなきゃならんからな

…	PLAY 266 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:18:57 No.1047894071 del + >でもEVなら部品2/3になって安いよ言ってた割に現状は何なんすかねバッテリーとモーターがクソ高い

…	PLAY 267 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:19:21 No.1047894097 del そうだねx1 >全然形にもなってない水素なんかに望み繋がなきゃならんからな >まるでギャグ

…	PLAY 268 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:19:29 No.1047894104 del + >でもEVなら部品2/3になって安いよ言ってた割に現状は何なんすかね重量と値段と性能のでかい部分を占めるバッテリーくんがですね…

…	PLAY 269 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:20:10 No.1047894144 del + 新じゃがしか言えなくなったか

…	PLAY 270 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:20:21 No.1047894156 del + >BEVイケイケの欧州の数字見るとBEVは販売台数伸びてるのにPHEVはすでに減少に入ってる >結局EV走行で足りるってなったら長距離不便でもBEVに行くという傾向があるように思える貧乏な国ならそうなんだろう日本は違う

…	PLAY 271 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:20:48 No.1047894185 del + 頼む中国父さん！ EVを普及価格で出して世界を席巻してくれ！

…	PLAY 272 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:20:52 No.1047894190 del そうだねx1 水素エンジンは競技用でいけるってだけで一般向けは無理だろ燃費が桁外れに悪い

…	PLAY 273 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:21:15 No.1047894211 del そうだねx2 >トヨタ信者悔しそう >全然形にもなってない水素なんかに望み繋がなきゃならんからな申し訳ないが煽りにもなっていないむしろEVなんて泥舟に乗っからなくて助かったまである

…	PLAY 274 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:21:24 No.1047894223 del そうだねx2 クソ寒い欧州でもEVで構わんってなったら日本なんて検討する必要もなくEV勝利だわ

…	PLAY 275 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:21:50 No.1047894246 del + >頼む中国父さん！ >EVを普及価格で出して世界を席巻してくれ！ 80万で買えるから輸入して勝手に乗れば

…	PLAY 276 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:22:38 No.1047894299 del + 貧乏な国ほど電気インフラ劣悪でBEVなんて夢物語以外の何者でもないんだが

…	PLAY 277 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:22:43 No.1047894307 del そうだねx2 >申し訳ないが煽りにもなっていない >むしろEVなんて泥舟に乗っからなくて助かったまである悔しそう… これからどんどんテスラEV車を街中で見る機会増えると思うけど泣かないでね

…	PLAY 278 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:22:58 No.1047894331 del + ウインドハンタープロジェクト〜風力と水素を活用したゼロエミッション事業〜 https://www.youtube.com/watch?v=xeE9kXF_t9c もしこれが成功したら水素の未来は明るいのでは

…	PLAY 279 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:24:45 No.1047894468 del + 気がついたら株価半値になってるテスラがねえまだBYDのが現実的じゃね

…	PLAY 280 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:27:25 No.1047894638 del + >ｺﾚｶﾗﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾃｽﾗEV車ｦ街中ﾃﾞ見ﾙ機会増ｴﾙﾄ思ｳｹﾄﾞ泣ｶﾅｲﾃﾞﾈもう泣き涙出てきた

…	PLAY 281 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:29:27 No.1047894750 del + V2Hどころか車内コンセントすらないテスラはいらんわ… ヒュンダイすら対応してんのに

…	PLAY 282 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:32:22 No.1047894894 del + >80万で買えるから輸入して勝手に乗れば(ただし敷地内に限る)

…	PLAY 283 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:32:34 No.1047894904 del + V2HにしたってPHEVならガソリン発電機として使えるがBEVなんてただの小型外部バッテリーだろ使い物にならんよ

…	PLAY 284 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:40:02 No.1047895294 del + 水素エンジンって水が排出されるけど豪雪地帯でも凍結しないもんなの

…	PLAY 285 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:41:04 No.1047895340 del + >水素エンジンって水が排出されるけど豪雪地帯でも凍結しないもんなの内燃機関で運用する以上熱は発生するだろうから問題ないんじゃね？

…	PLAY 286 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:43:24 No.1047895458 del + ドイツが水素推進してるのはシュレーダーのロシア産水素だからな？欧州をドイツの水素技術依存にしてロシアと絶対離れられなくする

…	PLAY 287 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:44:12 No.1047895506 del + 燃料電池の場合は1km走ると60ccの水を排出するというねヤクルト一本に満たない量で凍結怖いものなのかは雪国の人に聞いてみないとわからん

…	PLAY 288 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:45:17 No.1047895569 del + >クソ寒い欧州でもEVで構わんってなったら日本なんて検討する必要もなくEV勝利だわ世界一の豪雪地域を舐めるなよ

…	PLAY 289 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:49:16 No.1047895739 del + 電気代と電気の安定供給の方を心配した方がよさそうだが

…	PLAY 290 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:52:16 No.1047895860 del そうだねx1 EVとかレアメタル電池使いまくるわ寿命あるわ中国依存すぎ

…	PLAY 291 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:52:16 No.1047895861 del + 水素そのままよりもアンモニアエンジンの方が良い物出来るかも… 燃焼方法があればイケルと思うんだけどな

…	PLAY 292 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:56:29 No.1047896034 del + 水素そのままではやっぱ取り扱いと保管に難があるからな水素チャージは有資格者のみの取り扱いになって面倒だしやっぱ空気中の二酸化炭素と合わせてCO2フリーの合成燃料作るのがいいと思うわ

…	PLAY 293 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:56:33 No.1047896037 del そうだねx1 >>クソ寒い欧州でもEVで構わんってなったら日本なんて検討する必要もなくEV勝利だわ >世界一の豪雪地域を舐めるなよ水素エンジンなら一酸化炭素中毒死しないしな

…	PLAY 294 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:58:35 No.1047896132 del そうだねx1 >クソ寒い欧州でもEVで構わんってなったら日本なんて検討する必要もなくEV勝利だわ電気不足なのにEV売れてるようだねドイツの先月の新車販売の22%がEV HVが17%、PHEVも17%

…	PLAY 295 無念 Name としあき 22/12/22(木)03:58:53 No.1047896142 del + そもそも内燃機関自体エンジンオイルが幾分か燃焼してしまうので水素や他のにしたってゼロじゃないじゃんアウトーと言われると終わる

…	PLAY 296 無念 Name としあき 22/12/22(木)04:01:04 No.1047896227 del そうだねx3 >>クソ寒い欧州でもEVで構わんってなったら日本なんて検討する必要もなくEV勝利だわ >電気不足なのにEV売れてるようだね >ドイツの先月の新車販売の22%がEV >HVが17%、PHEVも17% EUはHV作る技術力が無い設定なのにおかしいな

…	PLAY 297 無念 Name としあき 22/12/22(木)04:01:43 No.1047896250 del + >水素そのままではやっぱ取り扱いと保管に難があるからな >水素チャージは有資格者のみの取り扱いになって面倒だし >やっぱ空気中の二酸化炭素と合わせてCO2フリーの合成燃料作るのがいいと思うわメタンにしちゃえば低コストで輸送・保管できて発電にも化学工業にも何でも使えるね

…	PLAY 298 無念 Name としあき 22/12/22(木)04:02:17 No.1047896278 del そうだねx2 >EUはHV作る技術力が無い設定なのにおかしいな数年前にとしあきがでっちあげた妄想だからね

…	PLAY 299 無念 Name としあき 22/12/22(木)04:18:33 No.1047896843 del + >走行中はほとんど二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない。ほとんど？

…	PLAY 300 無念 Name としあき 22/12/22(木)04:29:00 No.1047897247 del + 年々消えていくガソリンスタンドが増えてる日本で水素ステーション網を新規に整備するの無理だと思う

…	PLAY 301 無念 Name としあき 22/12/22(木)04:56:52 No.1047898240 del + すなおに水素でアンモニアつくろうぜ

…	PLAY 302 無念 Name としあき 22/12/22(木)04:59:55 No.1047898340 del そうだねx5 EVで勝てないからって水素に逃げるなよ

…	PLAY 303 無念 Name としあき 22/12/22(木)05:12:03 No.1047898764 del + 車屋が棺桶作りで勝ってどうする

…	PLAY 304 無念 Name としあき 22/12/22(木)05:23:31 No.1047899291 del そうだねx2 EVって先あるの？設備面はどっちも普及まだなんだから拠点少ないを論じるのはおいといてバッテリー製造に関わるレアメタルの安定供給や電力問題自体の解決とか周辺環境に問題多くね？

…	PLAY 305 無念 Name としあき 22/12/22(木)05:43:27 No.1047900244 del + 来年早々世界自動車販売台数のメーカー別でBEV台数が出てくる多分海外メーカーの伸び率に驚く

…	PLAY 306 無念 Name としあき 22/12/22(木)05:58:02 No.1047900856 del そうだねx3 なんていうかFCVと水素エンジンの違いが分かってない人がいて話がぐちゃぐちゃになってるな

…	PLAY 307 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:17:25 No.1047901836 del + >>>クソ寒い欧州でもEVで構わんってなったら日本なんて検討する必要もなくEV勝利だわ >>電気不足なのにEV売れてるようだね >>ドイツの先月の新車販売の22%がEV >>HVが17%、PHEVも17% >EUはHV作る技術力が無い設定なのにおかしいなドイツ車の話じゃなくてドイツの新車の話だからね

…	PLAY 308 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:23:28 No.1047902111 del + そもそもEUがHEVが下手くそなのはメインとなるEU市場が低速域の燃費より高速域の走行性能を求めてるからHEVの需要がそこまでないからだしねぇ

…	PLAY 309 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:35:24 No.1047902782 del + アウトバーンやハイウェイで時速100kmで走り続けるだけならハイブリッドって意味ねぇしな

…	PLAY 310 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:38:25 No.1047902948 del + 水素運ぶんじゃなくてスタンドで水と電気から水素作って直で車に充填する形にすればいいんじゃね！？

…	PLAY 311 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:40:13 No.1047903057 del そうだねx3 水素作るために電気使うのならその電気で車走らせた方が効率いいのでは

…	PLAY 312 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:41:09 No.1047903141 del + >ほとんど？水素エンジン車はNOxを含めた排ガスが発生するんだよガソリン車より少ないとはいえ

…	PLAY 313 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:41:37 No.1047903186 del + >水素作るために電気使うのならその電気で車走らせた方が効率いいのでは充電時間がね…

…	PLAY 314 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:44:37 No.1047903412 del + >充電時間がね… 3年前は急速充電で20分くらいだったのが今だと8分くらいまで短縮できるようになったから近い将来にはなんとかなるんじゃないかな

…	PLAY 315 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:44:51 No.1047903423 del + 水素車から排出される水蒸気って温室効果ガスなのでは…？という素朴な疑問

…	PLAY 316 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:46:11 No.1047903481 del + 1671659171362.jpg-(41792 B)サムネ表示 >水素エンジン車はNOxを含めた排ガスが発生するんだよ >ガソリン車より少ないとはいえ水素と酸素を化学反応させて水作る時に水素と結合しきれなかった酸素が他の物質と反応して二酸化炭素やNOxだしちゃうんだっけ

…	PLAY 317 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:49:30 No.1047903711 del + ガソスタでも給油待ち20分とかあると給油も言うほど早くねーなとも思う

…	PLAY 318 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:56:20 No.1047904113 del + 高級車は水素エンジンで一般向けアンモニアFCVにして今の軽の市場にEV売ってアンモニア水素ステーションに燃料電池置いてEVにも充電できる様にすればバランス良さそう

…	PLAY 319 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:56:59 No.1047904162 del + 高速巡航時はEVのうまあじ薄いときいた

…	PLAY 320 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:58:42 No.1047904271 del + >>水素ステーション1つ5億円 >>絶対普及無理 >ガソリンスタンドでも1億はするぞタンクとか厳しくなってからは1億で建てれるんかな？跡地の利用や汚染の処理まで考えると水素のほうが安くなったりせんの

…	PLAY 321 無念 Name としあき 22/12/22(木)06:59:28 No.1047904319 del + 現場任せの開発費があまり掛からない改善に力を入れてきたせいで開発力が落ちてるティア1の技術者借りてくるようになった家電屋もそうだけだ技術者は金で囲っておかなければいけなかったんだよ今さら遅いけど

…	PLAY 322 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:01:22 No.1047904440 del + 現状の水素ステーションは平日9-17時しか営業してないって使い勝手の悪さだしな管理上の問題なのか知らんが

…	PLAY 323 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:03:36 No.1047904581 del + >現状の水素ステーションは平日9-17時しか営業してないって使い勝手の悪さだしな >管理上の問題なのか知らんが水素は取扱許可持ってる人が少なすぎるガソリンは電気は危険物取扱持ってる人が数十万人居るからそのおかげで夜遅くまで使えるが水素はそうじゃない

…	PLAY 324 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:05:09 No.1047904693 del + >高速巡航時はEVのうまあじ薄いときいた HEVは高速巡航時はうまあじ薄いどころか純粋にデメリットしかないからねどの速度域でもいいとこどりってのはなかなか出来んのだろ

…	PLAY 325 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:18:08 No.1047905711 del + 液体水素の保持だけでもEV以上に無理ゲーってだけ現時点での普及は夢でしょ

…	PLAY 326 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:20:46 No.1047905904 del + 選択肢として研究するのはいいんだけどコレこそが！ってモリゾーが演説するほどいいものじゃねぇだろって思う

…	PLAY 327 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:23:55 No.1047906149 del + >水素ステーション1つ5億円 >絶対普及無理このてのこというやつにいいたいんだが最初はそうだろうガソリンスタンドだって当初は今より高いだろうよ

…	PLAY 328 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:27:01 No.1047906420 del + 日本こそEVは不可能に近いだろ今でも電力足りないのにさぁ

…	PLAY 329 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:27:30 No.1047906463 del + >このてのこというやつにいいたいんだが最初はそうだろう >ガソリンスタンドだって当初は今より高いだろうよ水素の場合はインフラか車のどちらかが増えないと片方も増えないっていうジレンマに陥ってるので…

…	PLAY 330 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:28:04 No.1047906522 del そうだねx1 >このてのこというやつにいいたいんだが最初はそうだろう >ガソリンスタンドだって当初は今より高いだろうよガソリンスタンドはむしろ価格上がりまくってるよ 30年前は5000万〜7000万で建てれたけど今は大体8000万〜1.2億くらいよ安全性とか考えないといけないからその分設備費用が跳ね上がってる

…	PLAY 331 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:28:16 No.1047906540 del + EVの話が進むにつれ水素はバッテリー使わなくていいのがデカいなとは思う

…	PLAY 332 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:29:00 No.1047906603 del + 水素エンジンに切り替える海外メーカー増えてるし何とかなるだろ EV！EV！言うてるのチャイナあきだろ

…	PLAY 333 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:29:58 No.1047906678 del + >EVの話が進むにつれ水素はバッテリー使わなくていいのがデカいなとは思う供給が非現実的なので固定ルートの配送車なんかには使えるかもしれんが

…	PLAY 334 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:30:01 No.1047906682 del そうだねx1 >水素エンジンに切り替える海外メーカー増えてるし >何とかなるだろえーどこどこどこ情報よ〜？

…	PLAY 335 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:30:41 No.1047906727 del + >EVの話が進むにつれ水素はバッテリー使わなくていいのがデカいなとは思う FCVは高価な燃料電池が必要水素エンジンも現状だと後部座席潰すほどのタンクが必要

…	PLAY 336 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:30:41 No.1047906731 del そうだねx3 >水素エンジンに切り替える海外メーカー増えてるし俺の知らない地球の話？

…	PLAY 337 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:31:46 No.1047906825 del + >供給が非現実的なのでまあそれはそうただバッテリーだって現在のエンジン車なみに増えたら供給キツい

…	PLAY 338 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:32:15 No.1047906858 del + 1671661935339.jpg-(32004 B)サムネ表示 >水素エンジンも現状だと後部座席潰すほどのタンクが必要ミライって車体の割に中すごい狭いよね…

…	PLAY 339 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:32:15 No.1047906859 del + あと水素タンクは劣化するから耐用年数が決まってるこればかりは水素脆化が解決しないとどうにも

…	PLAY 340 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:32:33 No.1047906892 del + >このてのこというやつにいいたいんだが最初はそうだろう >ガソリンスタンドだって当初は今より高いだろうよ運搬や保存がガソリンより著しく困難という原理的なものなので望み薄かなぁ

…	PLAY 341 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:32:59 No.1047906934 del そうだねx1 >水素作るために電気使うのならその電気で車走らせた方が効率いいのではその電気を作る火力を車で使ったほうが最も効率的だな！

…	PLAY 342 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:33:39 No.1047907003 del + EVと比べてすらクソ高い上に補給ポイントが全然ないどうすりゃいいんだ

…	PLAY 343 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:34:05 No.1047907044 del + >水素エンジンも現状だと後部座席潰すほどのタンクが必要大きさはその比較で出すのはおかしいのでは

…	PLAY 344 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:34:16 No.1047907057 del + さらに走行税もドンよ

…	PLAY 345 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:34:47 No.1047907101 del + 水素にも力入れてる海外メーカーはとしが嫌ってそうなヒュンダイだな欧州に水素トラックを既におろしてる

…	PLAY 346 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:35:03 No.1047907120 del + >大きさはその比較で出すのはおかしいのでは EVの大型バッテリーもどこに置くかで四苦八苦してるので

…	PLAY 347 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:35:35 No.1047907161 del + >その電気を作る火力を車で使ったほうが最も効率的だな！石炭や天然ガスで車走れるんならそうなんだけどなぁ

…	PLAY 348 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:37:10 No.1047907308 del + 一般向けの乗用車用としては水素はもう脱落してる一部の商用に活路を見いだせるかどうかってところ

…	PLAY 349 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:40:07 No.1047907614 del + >水素にも力入れてる海外メーカーはとしが嫌ってそうなヒュンダイだな >欧州に水素トラックを既におろしてる燃料電池やんけ

…	PLAY 350 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:42:19 No.1047907843 del そうだねx2 >石炭や天然ガスで車走れるんならそうなんだけどなぁ ?

…	PLAY 351 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:42:50 No.1047907893 del + >燃料電池やんけ世の中で水素自動車って言ったら燃料電池やし… むしろエンジンにこだわるモリゾーが世界的に見たら意味不明なんだ

…	PLAY 352 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:43:25 No.1047907960 del そうだねx1 >? いやガソリンや石油で発電とかむっちゃ効率悪いやん

…	PLAY 353 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:44:01 No.1047908035 del + で水素エンジンに切り替えた海外メーカーはどこ？

…	PLAY 354 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:44:08 No.1047908051 del + >>水素にも力入れてる海外メーカーはとしが嫌ってそうなヒュンダイだな >>欧州に水素トラックを既におろしてる >燃料電池やんけ普通そうだろ

…	PLAY 355 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:44:43 No.1047908105 del + 配慮してミライを購入したトヨタの下請けも不便すぎて普通車に戻しちゃってるのが実情

…	PLAY 356 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:44:57 No.1047908124 del + ガスで走るのはもうあるな

…	PLAY 357 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:44:59 No.1047908133 del + >跡地の利用や汚染の処理まで考えると水素のほうが安くなったりせんの多少ガス圧で上がることあっても常温常圧のガソリンのタンクと超高圧に高める必要あって定期的に変えないといけない水素タンクを同じようなものと考えるのはとてもても…

…	PLAY 358 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:46:11 No.1047908245 del + >>大きさはその比較で出すのはおかしいのでは >EVの大型バッテリーもどこに置くかで四苦八苦してるのでので…って言われてもそんな話してないんじゃ

…	PLAY 359 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:46:46 No.1047908310 del そうだねx2 >>? >いやガソリンや石油で発電とかむっちゃ効率悪いやんアホか…

…	PLAY 360 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:47:04 No.1047908335 del + >>燃料電池やんけ >世の中で水素自動車って言ったら燃料電池やし… >むしろエンジンにこだわるモリゾーが世界的に見たら意味不明なんだ予備プランがほしいというのも分かるが基礎研究より先に突っ走るのは珍しいよなとはいえ競技車まで来ると逆に「広報」だと分かり易くなってくるが

…	PLAY 361 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:47:18 No.1047908367 del + >ので…って言われてもそんな話してないんじゃ水素ならEVのバッテリーによるデメリットがなくなるって話じゃないの？

…	PLAY 362 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:48:21 No.1047908479 del + >水素ならEVのバッテリーによるデメリットがなくなるって話じゃないの？ああそういうことかそこはデメリットと思ってなかったけど一般的にはそうね

…	PLAY 363 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:49:32 No.1047908627 del + >>いやガソリンや石油で発電とかむっちゃ効率悪いやん >アホか… このレベルだとなんか水素自動車叩きに乗っかってるだけって感じするわ

…	PLAY 364 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:49:47 No.1047908650 del + 発電効率だけ考えるならガソリンじゃなくて天然ガスで直接エンジン動かした方がいいん？

…

PLAY

365 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:50:15 No.1047908707 del +

>俺の知らない地球の話？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000272342.html
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/10/804f33f0fc3a354d.html
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/10/7914c5b85a9bd257.html
https://gigazine.net/news/20221031-volkswagen-develops-hydrogen-car/
https://www.alpinecars.jp/news/alpine-future-alpenglow/

…	PLAY 366 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:51:10 No.1047908807 del そうだねx7 今の今まですげぇ必死に記事探してきてたのか

…	PLAY 367 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:51:50 No.1047908891 del そうだねx1 水素関係はたぶん全部無駄になると思う

…	PLAY 368 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:52:11 No.1047908919 del + 水素エンジンに切り替えるって言い切ってるくらいだからEVやめて水素エンジンに一本化したぐらいの記事は持ってきて欲しい

…	PLAY 369 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:52:19 No.1047908931 del + EVがこのままいけるとは思わんけど水素が現状なんとかなるとまでは思えんなあ…

…	PLAY 370 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:52:19 No.1047908932 del そうだねx1 褒めらるとおもって探してたのにいきなりバカにされるとはそのとしあきも思ってなかっただろうな…

…	PLAY 371 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:53:11 No.1047909045 del + 記事お出しされたのが気に入らなかったんだろう

…	PLAY 372 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:53:13 No.1047909047 del + まあ極端なとしあきが言うほど水素が全然ダメとは思われてないとは思う

…	PLAY 373 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:53:38 No.1047909087 del そうだねx2 >今の今まですげぇ必死に記事探してきてたのかしかも環境アピールのためにやってます程度のやつばっかりをな泣けるわ

…	PLAY 374 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:53:54 No.1047909110 del + >まあ極端なとしあきが言うほど水素が全然ダメとは思われてないとは思うダメかどうかはわからんが普及はしないなとは思う

…	PLAY 375 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:54:34 No.1047909190 del そうだねx2 >水素関係はたぶん全部無駄になると思う水素インフラ自体は有用だよ車は無理だけど他のところに転用できれば御の字

…	PLAY 376 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:55:02 No.1047909259 del + >>水素関係はたぶん全部無駄になると思う >水素インフラ自体は有用だよ >車は無理だけど他のところに転用できれば御の字ヒンデンブルク号でも再建する気かよ

…	PLAY 377 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:55:48 No.1047909366 del + とにかく必要圧力下げないと話にならないとなると水素以外のメタンだろうがアンモニアだろうがかんがえないと

…	PLAY 378 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:57:05 No.1047909520 del + >ヒンデンブルク号でも再建する気かよいつの時代から来たんだよ…

…	PLAY 379 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:58:25 No.1047909659 del + 迷走し過ぎ

…	PLAY 380 無念 Name としあき 22/12/22(木)07:59:57 No.1047909825 del + 選択できる技術は多い方がいい故にEV以外排除とか言ってるEUはまぁアホ数十年のスパンで見れば国際競走で今より負けていくだけなのに

…	PLAY 381 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:00:03 No.1047909849 del そうだねx1 水素燃料はどこもほっとんど手つけてないからかやたら技術進歩遅いしインフラ問題でかいし基礎研究ならアリだけどトヨタがやってるのは明らかに実用実験だから無謀にしか見えないただ実用出来れば宇宙にも行けるね

…	PLAY 382 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:00:48 No.1047909940 del + 産総研と清水建設が作った水素吸蔵合金タンクが水素脆化の問題をクリアしてる

…	PLAY 383 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:02:10 No.1047910096 del + >産総研と清水建設が作った水素吸蔵合金タンクが水素脆化の問題をクリアしてる変態技術で全部出来ましたってお出しした後潰す為だけの無茶苦茶規制掛けられるいつものやつじゃない？

…	PLAY 384 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:04:48 No.1047910408 del + ガソリンがいかに燃料に向いているかわかっているなら水素がいかに燃料に向いていないかわかるだろ

…	PLAY 385 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:08:39 No.1047910935 del + 2年後くらいにミライ販売終了で全部無駄になりましたで終わりかな

…	PLAY 386 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:10:33 No.1047911155 del + >ガソリンがいかに燃料に向いているかわかっているなら >水素がいかに燃料に向いていないかわかるだろがんばってもガソリンの8割くらいだからなあカーボンニュートラルって錦の旗なけりゃEVも水素もガソリンの効率に勝てんガソリン以上は原子力になるしな

…	PLAY 387 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:10:52 No.1047911189 del + >ガスで走るのはもうあるな無知な俺がとしあき主張を疑問に思ってるやつのひとつだわボンベは危険というなら昔からふつーに走りまくってるLPG車はどうなんだって危険か超危険かのちがいで引火するようなシーンはどっちもアウトなのではと

…	PLAY 388 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:12:51 No.1047911489 del + 原油に依存しきってるのが問題であって別に一般車全部を水素にしようとか思ってないだろ

…	PLAY 389 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:13:14 No.1047911553 del + 普通のボンベの圧力のおよそ4倍まで上げないと使い物にならないシロモノそのために色々むちゃしているわけで車以外で使うなら歓迎

…	PLAY 390 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:19:26 No.1047912444 del そうだねx1 >アンチというかEVに未来がないことに気付いてしまった感じかとパナ「じゃあ供給テスラに流すね…」

…	PLAY 391 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:27:09 No.1047913464 del + ハイブリッドはともかく完全電気はまあ無理だろうな

…	PLAY 392 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:29:07 No.1047913763 del + 例えばロータリーエンジンみたいにどれだけ可能性があったとしても関わるメーカーが少なければ可能性は可能性のままで終わる、みたいな話にならんかなぁ

…	PLAY 393 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:30:28 No.1047913935 del + >ハイブリッドはともかく完全電気はまあ無理だろうな世界中で電力不足って言ってる中で車は総EV化ってもう計画が破綻してたわな・・・

…	PLAY 394 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:32:07 No.1047914171 del + 水素ステーションはそれこそ馬鹿みたいに電気食うからなぁ圧力高めるために日中禁止にしないと…

…	PLAY 395 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:33:17 No.1047914345 del + メガソーラー立てまくればevなんて簡単にできる。スタンドとパネルをセットで列島横断してたてまくるだけ。核融合が実用化されるのは20年かかるだろうけどその間にできる

…	PLAY 396 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:34:27 No.1047914462 del + 水素とかいうけど、アンモニア使ったりメンテナンスする人間に要求される技術、安全配慮義務が太陽光と比較にならないほどかさむ。

…	PLAY 397 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:36:06 No.1047914654 del そうだねx1 といっても、トヨタはアホの日産ゴーンがベルサイユ宴会やってた時期のビックサイトのイベントが廃車ディーラーみたいなやる気のないブースに対して水素カーにギャルをはべらせて試乗やってたりと気合が違うので応援するが。

…	PLAY 398 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:40:21 No.1047916137 del + >>産総研と清水建設が作った水素吸蔵合金タンクが水素脆化の問題をクリアしてる >変態技術で全部出来ましたってお出しした後潰す為だけの無茶苦茶規制掛けられるいつものやつじゃない？まあトヨタもホンダがインサイト出しましたってやった直後にプリウスに赤字グレード作ってまで潰したから…

…	PLAY 399 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:41:04 No.1047916218 del そうだねx1 >メガソーラー立てまくればevなんて簡単にできる。 >スタンドとパネルをセットで列島横断してたてまくるだけ。 >核融合が実用化されるのは20年かかるだろうけど >その間にできる夢物語や机上の空論にすらなってない

…	PLAY 400 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:44:27 No.1047916664 del そうだねx1 >メガソーラー立てまくればevなんて簡単にできる EVはもうできてるただ単に充電に時間がかかりすぎるだけ 1回30分充電できるとした場合 1日に最大48供給で供給者側はあの高い電源スタンドの費用賄えるのは可能なのかっていうしかも基本的にはスタンドに行かずに家で夜間供給する人が出る状況で

…	PLAY 401 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:45:49 No.1047916837 del そうだねx2 賃貸住みの人間がほぼ対象外だからなあEVは月極駐車場の何パーセントが充電対応になるやら地主だってそんな設備投資するならハナッから駐車場になんかしないよね

…	PLAY 402 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:46:47 No.1047916964 del + EVの充電が5分で終わるならEVでもいいな EVの充電スタンドって費用どれ位掛かるん？

…	PLAY 403 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:50:08 No.1047917404 del そうだねx1 >EVの充電が5分で終わるならEVでもいいな >EVの充電スタンドって費用どれ位掛かるん？ピンキリ

…	PLAY 404 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:51:32 No.1047917591 del + イーロンマスクがショッピングモールとかに無料充電機つけようとして独禁法見たいのにひっかかってたな

…	PLAY 405 無念 Name としあき 22/12/22(木)08:54:29 No.1047917960 del + 水素取り出すのに化石燃料使うんでしょ

…	PLAY 406 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:06:33 No.1047919483 del + >アンチというかEVに未来がないことに気付いてしまった感じかと未来がないのは水素の方だろ

…	PLAY 407 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:07:32 No.1047919600 del + 自分が到底出来ない事をトヨタが成し遂げてる事が恐ろしいからどんな手を使っても妨害したいんだよねそれは誰なんだろうね

…	PLAY 408 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:08:42 No.1047919732 del そうだねx3 水素なんて日本でもトヨタしかしてないのに流行るわけない社長が自社でEVつくったら死ぬ病気だから水素はお茶濁し用

…	PLAY 409 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:13:11 No.1047920280 del そうだねx5 全方位戦略ってまともなEVつくってから言えよ

…	PLAY 410 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:17:39 No.1047920843 del そうだねx3 >No.1047908707 暇だから記事読んでみたけどどれもEVから水素に切り替えてるなんて書いてなかったな水素技術の長所と欠点を実物でテストしますみたいなのばかり

…	PLAY 411 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:19:52 No.1047921147 del + 商用車ならともかく一般普及はキツいだろうなあ水素

…	PLAY 412 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:21:28 No.1047921424 del + 結局現状はどのエネルギータンクが一番マシ買って争いになってるんだな化石液体燃料のガソリン(軽油)タンク電気をためるバッテリー水素タンクと水素タンクはFCVと水素エンジンで経常変わるのかもしれないしアンモニアやギ酸等の液体や金属合金などの個体吸着によってまた形状変わるかもしれないけど

…	PLAY 413 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:22:23 No.1047921572 del + 中国ですらEV車乗り捨て多発問題出てるんだろ？そんな車に未来あるんか？

…	PLAY 414 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:22:52 No.1047921618 del そうだねx2 1671668572912.png-(48065 B)サムネ表示 >水素なんて日本でもトヨタしかしてないのに >流行るわけないヒュンダイも生産してるし他社も一切やってないわけではない

…	PLAY 415 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:23:53 No.1047921754 del + >商用車ならともかく一般普及はキツいだろうなあ水素むしろ将来的には水素の方があり得るかなとは思うけどねバッテリは材料や充電速度に対して頭打ち感が出てきてるし

…	PLAY 416 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:24:07 No.1047921784 del + 水素はタンクからがんがん抜けて行くってとしあきが言ってた

…	PLAY 417 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:24:08 No.1047921787 del + >EVの充電が5分で終わるならEVでもいいな >EVの充電スタンドって費用どれ位掛かるん？ガソリンと水素は3分程度 EVは20〜40分程度

…	PLAY 418 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:25:28 No.1047921979 del + >EVは20〜40分程度これ満タンになるまでの時間？それとも一回での充電時間制限の時間？

…	PLAY 419 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:27:20 No.1047922283 del + 1671668840286.png-(5751090 B)サムネ表示 >水素取り出すのに化石燃料使うんでしょ原子炉使ってやる方法もあるしドイツの想定は洋上風力で水素生産 https://energy-shift.com/news/ed3873e9-49c3-4226-a0cd-44d1dab4c308

…	PLAY 420 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:28:12 No.1047922424 del + 核融合発電が来れば電気自動車社会も水素社会もどうにかなるがいかんせん核融合の制御および解体技術含めてまだ成熟してない

…	PLAY 421 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:29:33 No.1047922587 del + 単純にインフラの問題で水素は現状普及が難しい製造管理搬送保管点検整備将来AIでこの辺管理できるようになったら解決するんじゃない？

…	PLAY 422 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:29:33 No.1047922589 del + EVの高速充電は現状の技術だと最速で12分で500km分の充電ができるただ日本は法整備ができてなくて20分以内の高速充電ができない

…	PLAY 423 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:30:08 No.1047922683 del + >水素はタンクからがんがん抜けて行くってとしあきが言ってたとしあき程度の知識を信用するかしないかはあなた次第です！

…	PLAY 424 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:30:46 No.1047922774 del + >>EVは20〜40分程度 >これ満タンになるまでの時間？ >それとも一回での充電時間制限の時間？最低限の走行ならフルだと7時間から12時間…

…	PLAY 425 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:31:07 No.1047922819 del + 1671669067757.webp-(35408 B)サムネ表示 >核融合発電が来れば電気自動車社会も水素社会もどうにかなるがその前に高温ガス炉で製造だよ

…	PLAY 426 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:31:57 No.1047922969 del + >>No.1047908707 >暇だから記事読んでみたけどどれもEVから水素に切り替えてるなんて書いてなかったな >水素技術の長所と欠点を実物でテストしますみたいなのばかり EVアンチにまともな頭を期待できないね

…	PLAY 427 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:32:11 No.1047922999 del + 核融合時代が来ても送電網や充電設備はまた別問題だしな…

…	PLAY 428 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:32:14 No.1047923008 del + EV製造に化石燃料を使ってないんですか!?

…	PLAY 429 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:32:37 No.1047923072 del + >>水素はタンクからがんがん抜けて行くってとしあきが言ってた >としあき程度の知識を信用するかしないかはあなた次第です！まるでとしあきの髪の毛のようだ… まぁ流石にそんな簡単に水素が抜けはしないようになってるでしょ

…

PLAY

430 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:33:51 No.1047923253 del +
1671669231060.jpg-(74203 B)サムネ表示

>>EVは20〜40分程度
>これ満タンになるまでの時間？
>それとも一回での充電時間制限の時間？
車種と充電器によるが
360kW充電器で15分でフル充電可能って名乗ってるものも
https://interestingengineering.com/innovation/worlds-fastest-ev-charger-is-in-the-works-a-full-battery-in-less-than-15-mins
Terra の 360 は、Tesla のスーパーチャージャーが提供する 250 kW をはるかに上回る 360 kW の出力を表します。ABB は、同社の充電器が最大 15 分で EV バッテリーを完全に充電でき、「e モビリティの採用を世界的に加速する」と主張しています。

…	PLAY 431 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:34:13 No.1047923305 del + >核融合時代が来ても送電網や充電設備はまた別問題だしな… だからこうしてEV普及のついでに税金も投入して電力網を強化するのじゃ

…	PLAY 432 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:34:39 No.1047923358 del + >>EVは20〜40分程度 >これ満タンになるまでの時間？ >それとも一回での充電時間制限の時間？高速SAに置いてあるような1番速い充電器で8割減から満充電付近だと乗用車サイズなら1時間以上はかかる

…	PLAY 433 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:35:32 No.1047923490 del + 水素貯蔵合金は研究されてるからもっと効率化されればユニットごと交換できるんだけどなという開発が燃料自給になんある日本が突出してるから各国諦めてEVにシフトしてるのがね

…	PLAY 434 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:37:12 No.1047923721 del + >>核融合時代が来ても送電網や充電設備はまた別問題だしな… >だからこうしてEV普及のついでに税金も投入して電力網を強化するのじゃ新規油田開発も頑張ってないようだしもう電力とそこから製造する燃料でなんとかしていく方向しかないまだ30年ぐらいは時間が有るはずだけどあまりにも広範囲かつ高額のインフラ整備なので割りと間に合わなそう

…	PLAY 435 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:37:28 No.1047923768 del + 日本は急速充電器も少ないし急速充電できる高電圧対応のEVも作ってない

…	PLAY 436 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:38:32 No.1047923922 del + いいか、今の知識に縛られて常識に囚われるな水素とガソリンのハイブリット車を作るんだ

…	PLAY 437 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:40:02 No.1047924149 del + 取り敢えずEVで時間稼いで次の世代辺りで水素にするのが良さげ

…	PLAY 438 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:40:02 No.1047924151 del + >水素貯蔵合金は研究されてるからもっと効率化されればユニットごと交換できるんだけどな >という開発が燃料自給になんある日本が突出してるから各国諦めてEVにシフトしてるのがね今のところ触媒がプラチナしか無いからね EVのリチウムなら莫大なコストかければ海中リチウム回収も可能だけどプラチナは逆立ちしても量が足りない可能性のある材質は出てきてるけど量産技術の開発ができないと絵空事で終わっちゃう

…	PLAY 439 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:40:10 No.1047924172 del そうだねx1 「EV充電5分で200キロ走行」　海外勢に後れる日本 2022年5月17日 22:05? 充電時間をエンジン車の給油並みに短くした電気自動車（EV）が海外で相次ぎ登場している。米テスラや韓国・現代自動車などは出力250キロワット超の急速充電に対応し、現代自の新型EVは5分の充電で200キロメートル走れる。一方、トヨタ自動車や日産自動車は出力150キロワット以下で、充電時間が2倍以上かかる。充電性能で差がつけば、日本勢はEV競争で劣勢に立たされかねない。

…	PLAY 440 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:40:28 No.1047924225 del + >いいか、今の知識に縛られて常識に囚われるな >水素とガソリンのハイブリット車を作るんだ無駄に高コスト過ぎて最悪の組み合わせだななんのメリットもない

…	PLAY 441 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:40:32 No.1047924236 del + 水素なんて流行るわけないクソ高い水素ステーション配備しなきゃいけないのに

…	PLAY 442 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:40:39 No.1047924253 del + >いいか、今の知識に縛られて常識に囚われるな >水素とガソリンのハイブリット車を作るんだ可能かもしれないがハイエースくらいでかくなりそうだな

…	PLAY 443 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:42:31 No.1047924511 del そうだねx1 水素質量当たりのエネルギーは石油やガスよりいいんだが密度が問題なので普及させたいなら貯蔵合金にもっとブレイクスルーが欲しい

…	PLAY 444 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:44:32 No.1047924814 del + >「EV充電5分で200キロ走行」　海外勢に後れる日本満タンにしなくてもいいじゃないという発想は広まるかもな

…	PLAY 445 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:47:10 No.1047925277 del + 1671670030244.jpg-(1057528 B)サムネ表示 >貯蔵合金にもっとブレイクスルーが欲しいトヨタの開発方向からしたら吸蔵合金は駄目だから圧縮水素のあとは液体水素なんじゃね？

…	PLAY 446 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:48:02 No.1047925414 del そうだねx1 >選択できる技術は多い方がいい >故にEV以外排除とか言ってるEUはまぁアホ EUも水素はやってるぞエンジンも燃料電池も

…	PLAY 447 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:51:39 No.1047925946 del + >水素とガソリンのハイブリット車を作るんだ水素と電気のハイブリッドでいいよ普段は電気使い遠出するときは水素も使用ガソリンと違って水素は劣化しなさそうだし

…	PLAY 448 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:54:09 No.1047926347 del + >トヨタの開発方向からしたら吸蔵合金は駄目だからエンジンでっはなくFCV用だろミライとかのタンクと置き換えする用の

…	PLAY 449 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:57:31 No.1047926898 del + >>トヨタの開発方向からしたら吸蔵合金は駄目だから >エンジンでっはなくFCV用だろ >ミライとかのタンクと置き換えする用のその画像はレース用で今年は見送りになったGRカローラだから FCVではなく水素エンジン用

…	PLAY 450 無念 Name としあき 22/12/22(木)09:58:03 No.1047927003 del そうだねx3 EVに拘らんでも良いんじゃねーの？

…	PLAY 451 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:02:29 No.1047927673 del そうだねx1 >EVに拘らんでも良いんじゃねーの？複数分野に回す金がねえ

…	PLAY 452 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:05:38 No.1047928173 del + >その画像はレース用で今年は見送りになったGRカローラだからだから吸蔵合金は画像のような水素エンジンじゃなくミライのようなFCV用だろって話トヨタは水素エンジンしか作ってないってわけではないんだけどただエンジン技術を流用することでも水素利用できますよそれなら途上国なんかでも利用可能でしょだから電動車だけではなくエンジン研究は今後も続けますよというパフォーマンス

…	PLAY 453 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:09:31 No.1047928808 del + >>EVに拘らんでも良いんじゃねーの？ >複数分野に回す金がねえ実際ホンダはそれができずにFCVやめちゃったトヨタほどお金持ってて他分野で研究継続できる所なんて少ないんだよな

…	PLAY 454 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:17:25 No.1047930149 del + スバルもPHEVやめたからな

…	PLAY 455 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:19:19 No.1047930424 del + 1671671959607.jpg-(286117 B)サムネ表示 >>>EVに拘らんでも良いんじゃねーの？ >>複数分野に回す金がねえ >実際ホンダはそれができずにFCVやめちゃった >トヨタほどお金持ってて他分野で研究継続できる所なんて少ないんだよな日産もエタノールから水素作って走行する固体酸化物型燃料電池の水素自動車の研究やってたけどもう自動車ではやめちゃったねこれだとプラチナ使わないし水素じゃなくてエタノールなのでインフラコストも激安だったけど

…	PLAY 456 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:24:56 No.1047932105 del そうだねx4 EVは駄目だけど水素は謎の技術革新で流行るって人がスレにいてビックリ

…	PLAY 457 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:28:56 No.1047932726 del + PHEVは日本だとプリウスだけになりそう

…	PLAY 458 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:30:12 No.1047932948 del + >>「EV充電5分で200キロ走行」　海外勢に後れる日本 >満タンにしなくてもいいじゃないという発想は広まるかもなただ急速充電器って一度急速充電すると次の車に急速充電するまで時間がかかるんだよな充電器に溜め込んでた電気を車に送り込む方式だから充電スタンド全部高圧受電するとか現実的じゃねーし

…	PLAY 459 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:30:13 No.1047932950 del + EV以上にハードル高いのにそこは無視しちゃうんだよねインフラ費用も水素コストも資源採掘量も課題がいくらでもありすぎるのに

…	PLAY 460 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:32:36 No.1047933363 del そうだねx1 1671672756084.jpg-(309538 B)サムネ表示 >ただ急速充電器って一度急速充電すると次の車に急速充電するまで時間がかかるんだよな >充電器に溜め込んでた電気を車に送り込む方式だから >充電スタンド全部高圧受電するとか現実的じゃねーしその方式はむしろ全体の充電器のうち一部だよ

…	PLAY 461 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:34:01 No.1047933639 del そうだねx2 >EVは駄目だけど >水素は謎の技術革新で流行るって人がスレにいてビックリ将来的なものはともかく短期的な投資額はEVの方が桁違いに多いのになんで水素が謎の技術革新が起きるって考えるんだろうね

…	PLAY 462 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:40:02 No.1047934857 del + >短期的な投資額はEVの方が桁違いに多いのに桁違いに多いにもかかわらず EVに対する問題が多すぎるからじゃない充電時間急速充電によるバッテリーの劣化バッテリーを作る際の膨大な必要エネルギーそもそもバッテリーの原材料あとまだ目立ってはいないけど廃棄方法等々

…	PLAY 463 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:43:30 No.1047936341 del + 物流を担う大型車両は海外でも水素推しになってる感じ見るとなあ

…	PLAY 464 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:43:57 No.1047936412 del + 水素ステーションは数少ないのは事実だけど充填時間はEVの1/10以下で 1か所のステーションではける台数は多いんでね？しかもミライなら800㎞走るし水素も利用価値が殆どない褐炭から取り出すみたいだし液化水素にして輸送する実験も成功してコストが1/50ぐらいになってネットで見たけどなまぁそれでも今後どうなるかは分からんが

…	PLAY 465 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:45:38 No.1047936721 del + 結局水素もその作る電力どうすんの？ってEVと同じ話に成るので流行らないと思うよ

…	PLAY 466 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:52:02 No.1047938054 del + 1671673922447.png-(360374 B)サムネ表示 >1か所のステーションではける台数は多いんでね？ 5億円かかるステーションでも1時間あたりに5,6台までの供給しか出来ない有明にFCVバス4台またはFCV16台のやつは有るけどいくらかかってるやら

…	PLAY 467 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:53:12 No.1047938295 del + 水素エンジンは床下どころか後席まるごと潰してせいぜい航続距離200キロとかでしょ？厳しいぞ…

…	PLAY 468 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:54:55 No.1047938603 del + 電気は容量より充電速度の壁さえ突破できればほぼ勝ちだと思う

…	PLAY 469 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:55:32 No.1047938714 del + >結局水素もその作る電力どうすんの？ >ってEVと同じ話に成るので流行らないと思うよ研究段階の今なら工業製品の副生成物で捨てるほど有るから作るだけなら問題なし実用水準で供給する場合は化石燃料から作るとかって聞いたこと有るけどどの程度の負荷なのかは知らん

…	PLAY 470 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:56:23 No.1047938845 del + LPGエンジンとかタクシー業界でずっと使われてる訳だし長距離トラックやバス見たいな現状ディーゼルの分野だけ置き換えるとかも可能なんじゃないの？

…	PLAY 471 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:56:24 No.1047938847 del + >電気は容量より充電速度の壁さえ突破できれば >ほぼ勝ちだと思う後はカタログスペックでないバッテリーの劣化だろうな

…	PLAY 472 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:56:27 No.1047938860 del そうだねx1 >電気は容量より充電速度の壁さえ突破できれば >ほぼ勝ちだと思うその前に発電インフラなんとかしないと…

…	PLAY 473 無念 Name としあき 22/12/22(木)10:58:30 No.1047940276 del + とりあえず浜岡原発再稼働しよう

…	PLAY 474 無念 Name としあき 22/12/22(木)11:00:28 No.1047940604 del + >水素エンジンは床下どころか後席まるごと潰してせいぜい航続距離200キロとかでしょ？ >厳しいぞ… レースでの無茶な使い方での話なので普通の使い方だともっと伸びるらしいが

…	PLAY 475 無念 Name としあき 22/12/22(木)11:03:28 No.1047941955 del + >>電気は容量より充電速度の壁さえ突破できれば >>ほぼ勝ちだと思う >後はカタログスペックでないバッテリーの劣化だろうな LFPでもサイクル寿命4000回とかになってるし iMiEVに載せてた古いSCiBでも4000回あるので 1日1回充電しても普通に問題ないような https://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/irAssets/about/ir/jp/news/20110616_2.pdf

…	PLAY 476 無念 Name としあき 22/12/22(木)11:07:06 No.1047943933 del そうだねx2 まあ実際はバッテリー劣化が激しいから10年は保たないだろうな

…	PLAY 477 無念 Name としあき 22/12/22(木)11:10:44 No.1047944528 del + EVが全てを駆逐するとかいう○○不要論の逆パターンに嵌まってる論者はいろんな分野で現れるなバッテリーが発達すれば水素発電とズッポリなのに

…	PLAY 478 無念 Name としあき 22/12/22(木)11:14:07 No.1047945195 del そうだねx1 寒冷地に死ねと申すかと思うのが電気自動車社会ガソリンの発熱のありがたみよ

…	PLAY 479 無念 Name としあき 22/12/22(木)11:17:18 No.1047945793 del + >ってEVと同じ話に成るので流行らないと思うよ EVと違うところは水素は貯蔵できるってところ海外や僻地なんかで発電した電力で作った水素を別の場所に移動はできるし夏に作ったものを冬に使うことはできるけど電機は作ったそばから使わなきゃならない

…	PLAY 480 無念 Name としあき 22/12/22(木)11:24:36 No.1047947327 del + >時代はPHEVpQIA+

ふたばフォレスト