何か問題でも？

シャアも言うほど逆襲してない

逆に逆襲してくる昔の悪役ってどんなのがいる？

>逆に逆襲してくる昔の悪役ってどんなのがいる？
メカゴジラ

>逆に逆襲してくる昔の悪役ってどんなのがいる？
帝国

>メカゴジラ
>帝国
そいつらは最近でも逆襲してきてる

ぎゃくしゅう【逆襲】
《名・ス他自》
攻撃されていた者が、勢いを転じて、反対に攻撃すること。

メタナイト

ミネバ以外全滅したし逆襲し終わってたのでは？

ミュウツー
ギーグ

>シャアも言うほど逆襲してない
ガルマ｢え？｣
キシリア｢は？｣
地球｢フィフスルナ落とされたんだけど…｣

復活した敵は弱い、雑魚という印象

SWの帝国の逆襲はマジで同盟軍いいとこなしだったからな
まあジェダイの復讐での逆転劇のための溜めなんだけど

>帝国
糞完璧なポスターだなあ

>ガルマ｢え？｣
>キシリア｢は？｣
これとこれは復讐では？

大抵の逆襲は復讐

>ウクライナくらいしか思いつかねー
ウクライナを悪役にすんなよ

>糞完璧なポスターだなあ
主人公のハズのルークの扱いが･･･
事故っちゃったから仕方ないけど

>シャアも言うほど逆襲してない
ていうかこの人ザビ家の復讐には成功したし
そもそもついこの間まで連邦側でエゥーゴの指導者してたのに一体何に対する逆襲なのか冷静に考えるとよく分からないタイトルだよ逆襲のシャア

>これとこれは復讐では？
ガルマは年齢的に当事者じゃないし
キシリアは知らん

昔は逆襲は悪だったが今は主人公だからな
追放系だったらシャアは都合よく勝ってる

アムロへの逆襲さ

>一体何に対する逆襲なのか冷静に考えるとよく分からないタイトルだよ逆襲のシャア
冨野の逆襲
冨野のレコンギスタ

逆襲ではないか…

>アムロへの逆襲さ
Zの時は一緒に仲良く戦ってたくせに今更9年も前の1年戦争の頃の逆襲なんて！

ゼータでアムロと飲んでた時も
「こいつ俺の母になってくれたかもしれなかったララァを殺したんだよな……」
と思いながら我慢してたのかな

>逆襲ではないか…
これは家庭崩壊と強化されてラリった結果

>>アムロへの逆襲さ
>Zの時は一緒に仲良く戦ってたくせに今更9年も前の1年戦争の頃の逆襲なんて！
間にZが挟まってるもんで逆襲であんなことしたのに対して「お前一体何しとんねん！？」とはもうずっと言われてる

>ゼータでアムロと飲んでた時も
>「こいつ俺の母になってくれたかもしれなかったララァを殺したんだよな……」
>と思いながら我慢してたのかな
アムロやカミーユがママになってくれるかもと希望を持ってたうちは平気だったんだよ
そうじゃなかったから絶望した

世界に打ちのめされてたヤツが世界に対して逆襲するんだよ
つまり町中で包丁ブンブンするヤツと一緒

ぶっちゃけZを無かった事にして1st→逆襲で直結させた方が話の繋がりが自然というかほぼ全ての矛盾が解消されるよね

>アムロやカミーユがママになってくれるかもと希望を持ってたうちは平気だったんだよ
>そうじゃなかったから絶望した
意味がわからない
子供に付き合っていられるかとはシャアに言うべきだったのでは

自分の代でやりきろうとしなきゃ良かったのに...

>ぶっちゃけZを無かった事にして1st→逆襲で直結させた方が話の繋がりが自然というかほぼ全ての矛盾が解消されるよね
ダブルゼータも無かったことに出来るしね

逆襲する敵役が減ったのは
今のアニメや漫画の傾向が主人公がとにかく強くて
相手を一方的に分からせるタイプばっかなんだろうな
進撃とかって例もあるがあれは敵が逆襲するってより
エレンが勝手に悪堕ちしたようなもんだし・・・

マザコンも父性コンプレックスもそうだが常に頼れる誰かを探し求めてたがそんなヤツは居なかったんだよ

ZZなんていらなかった
今からでも無かった事にしろ

>マザコンも父性コンプレックスもそうだが常に頼れる誰かを探し求めてたがそんなヤツは居なかったんだよ
可能性感じさせるほうが悪い
ニュータイプ力でいえば自分よりずっと上だから

>今のアニメや漫画の傾向が主人公がとにかく強くて
>相手を一方的に分からせるタイプばっかなんだろうな
もしかして今のアニヲタって敵が逆襲してくるシチュだけで心折れちゃう…？

>ZZなんていらなかった
>今からでも無かった事にしろ
それはエゴだよ

ニュータイプに期待したがそんな大層なもんにはついに出来なかったハゲの怨讐がこもってるから

シャアが乗った赤い方は雑魚狩りしか出来ないし
ガンダムと戦えばほぼ一方的にボコられるし
逃げようとしたら掴まって岩に埋め込まれるし
緑色の粉を撒き散らして人の光？とか言い出すしで
見せ場が終始ダサ過ぎて「逆襲のシャア」って題名は大袈裟
当時も今も全然売れないのも分かる出来

>もしかして今のアニヲタって敵が逆襲してくるシチュだけで心折れちゃう…？
それはないんじゃね？
流行ってた鬼滅やら呪術やらチェーンソーとか見ると
むしろガンダム以上に主人公が痛めつけられまくってるし

>>シャアも言うほど逆襲してない
>ていうかこの人ザビ家の復讐には成功したし
>そもそもついこの間まで連邦側でエゥーゴの指導者してたのに一体何に対する逆襲なのか冷静に考えるとよく分からないタイトルだよ逆襲のシャア
シャアの武装決起ってタイトルだと締まらないからノリで逆襲ってつけた感はある

呪術はやり過ぎて人離れたって聞くけどな

>マザコンも父性コンプレックスもそうだが常に頼れる誰かを探し求めてたがそんなヤツは居なかったんだよ
元々スレ画が高スペック何だからナナイで妥協しとけばよかったんだよ

>それはないんじゃね？
>流行ってた鬼滅やら呪術やらチェーンソーとか見ると
>むしろガンダム以上に主人公が痛めつけられまくってるし
進撃の作者もキャラクターを追い詰めれば追い詰めるほど読者は盛り上がるって言ってたしな

>ZZなんていらなかった
>今からでも無かった事にしろ
でもZZ無いとハマーンとの決着が…

>元々スレ画が高スペック何だからナナイで妥協しとけばよかったんだよ
人間は解釈違いにこそもっとも憎悪を向けるそうだ
なんでだろうね

>ぶっちゃけZを無かった事にして1st→逆襲で直結させた方が話の繋がりが自然というかほぼ全ての矛盾が解消されるよね
映画内でララァはさんざん当て擦るけどカミーユには言及がまったくないとこからそういう作りになってるよな まぁクワトロから逆シャアになったと考えると本当ただのクズになっちゃうからね

>進撃の作者もキャラクターを追い詰めれば追い詰めるほど読者は盛り上がるって言ってたしな
主人公側が追いつめられて盛り上がるのはその後の逆転劇があるからだから
敵が逆襲してそのまま本懐遂げて満足して終わるのは問題

>されるよね
>映画内でララァはさんざん当て擦るけどカミーユには言及がまったくないとこからそういう作りになってるよな まぁクワトロから逆シャアになったと考えると本当ただのクズになっちゃうからね
むしろクワトロ時代にこそ逆襲メーター溜まっていった感あるが

元々Zガンダムの副題が逆襲のシャアだったが内容的に逆襲されてフルボッコされたシャアになってしまったからな
新たに映画で作り直したようなもの

>主人公側が追いつめられて盛り上がるのはその後の逆転劇があるからだから
>敵が逆襲してそのまま本懐遂げて満足して終わるのは問題
いつの間に敵がそのまま勝つって話になってるの

>ZZなんていらなかった
>今からでも無かった事にしろ
だがワシはプルシリーズを産み出した功績を忘れてはおらん

いや前作の敵が逆襲してくる話って今でも普通にあるぞ？
ただそういう話の大体が前作の人気に味をしめて前作で倒した敵を無理矢理復活させて三下に改悪したり前作のメインキャラを殺したりするクソ脚本だったりするんでみんな忘れたがってるだけで

>元々Zガンダムの副題が逆襲のシャアだったが内容的に逆襲されてフルボッコされたシャアになってしまったからな
>新たに映画で作り直したようなもの
逆襲のシャアの製作が決まったからΖの終盤はあのようになったって聞いた

アニヲタが嫌うのは自分の想像した展開と違う展開なんだそうだ
だから鬼滅じゃ呪術みたいに初めから主役が痛めつけられてなんぼの作品は
はなっからそういう物だと思ってるから余裕
逆にフラれるはずがない恋愛展開でフラれたとかそういう予想外な展開だと途端に心が折れる

> むしろクワトロ時代にこそ逆襲メーター溜まっていった感あるが
まぁシャアの心情的にそうだろうけど死んでいったエゥーゴの皆を裏切っちゃだめだよね カミーユ最終回の台詞も含めて

なろうも飽きられつつあるし
むしろ最近は主人公が苦境の作品の方が受けてないか？

逆恨みのシャアとかだと格好つかないから逆襲って何となくカッコいい感じにしただけでは

>逆にフラれるはずがない恋愛展開でフラれたとかそういう予想外な展開だと途端に心が折れる
最近だと水星でちょっとミオリネがスレッタに塩対応しただけで大騒ぎになってたな…

>まぁシャアの心情的にそうだろうけど死んでいったエゥーゴの皆を裏切っちゃだめだよね カミーユ最終回の台詞も含めて
エゥーゴも人類を宇宙にあげるのが目標だし投げやりな気分での復讐劇何のかもしれない

>逆にフラれるはずがない恋愛展開でフラれたとかそういう予想外な展開だと途端に心が折れる
でもタンジェロはそういうヤツほどNTR物の才能あるって

NTR好きは個人の趣向だから若さ関係ないのだ…

>逆恨みのシャアとかだと格好つかないから逆襲って何となくカッコいい感じにしただけでは
たぶん題名が先

>いや前作の敵が逆襲してくる話って今でも普通にあるぞ？
>ただそういう話の大体が前作の人気に味をしめて前作で倒した敵を無理矢理復活させて三下に改悪したり前作のメインキャラを殺したりするクソ脚本だったりするんでみんな忘れたがってるだけで
ターミネーター3とかパシリム2とかマジでそれ
挙げ句の果てにその逆襲で映画がコケて続編が作られなくなったという（ターミネーター3も作られた続編は3とは違う世界線のパラレルワールドの話ばっかりだ）

>逆襲のシャアの製作が決まったからΖの終盤はあのようになったって聞いた
逆シャアが決まったのはダブルゼータの途中でしょ
だからペーペーのグレミーが途中で造反する展開になった

>逆襲する敵役が減ったのは
>今のアニメや漫画の傾向が主人公がとにかく強くて
単純に権力や権威にしっぽ振る奴らが主流になっただけだよ

>逆シャアが決まったのはダブルゼータの途中でしょ
>だからペーペーのグレミーが途中で造反する展開になった
ダブルゼータの企画段階でもう出てなかったっけ？

>>逆襲する敵役が減ったのは
>>今のアニメや漫画の傾向が主人公がとにかく強くて
>単純に権力や権威にしっぽ振る奴らが主流になっただけだよ
その話もう否定されて終わったでしょ

>最近だと水星でちょっとミオリネがスレッタに塩対応しただけで大騒ぎになってたな…
あれは期待値もあるんじゃね？
百合展開キャー！（主に男が騒ぐ）だったのが塩対応なので
最近は問答無用のハーレムが基本だから
ちょっとした塩対応に慣れてないんだろう円

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

単純にシャアみたいなバックボーンがあって惹きつけられる敵役が居ないだけでは

>>逆シャアが決まったのはダブルゼータの途中でしょ
>>だからペーペーのグレミーが途中で造反する展開になった
>ダブルゼータの企画段階でもう出てなかったっけ？
俺もZZの途中からと聞いたな
最初はシャアをZZ本編に出す予定だったけど逆シャアが決まってZZの内容が変わったって

悪役は自業自得で死んで主人公に殺させたりストレスのかかる展開はNGっす

>>逆シャアが決まったのはダブルゼータの途中でしょ
>>だからペーペーのグレミーが途中で造反する展開になった
>ダブルゼータの企画段階でもう出てなかったっけ？
そんな段階で逆シャアが決まってたら前期OPにシャア出さないだろ

ZZでアムロとシャア殺すつもりだったのは知ってる
しかもシャアはハマーンの膝の上で殺すつもりだったとか

ｚｚは映画版のゼータでもうなかった感じになってね？

正当な理由で逆襲されると主人公側が悪くなっちゃうし
無茶苦茶な理屈でもそれなりに格好付いていい感じの悪役は難しいわね

>ｚｚは映画版のゼータでもうなかった感じになってね？
リメイクするにも∀やGレコを作っちゃった今敢えてZZを作ることにお禿が意義を見いだせるかどうか…

ZZは好きだけどガンダム正史とかいうバカのマウントツールには入れなくて良いよもう

>ガンダム正史とかいうバカのマウントツール
またよくわからんことを

>正当な理由で逆襲されると主人公側が悪くなっちゃうし
>無茶苦茶な理屈でもそれなりに格好付いていい感じの悪役は難しいわね
結局ユーザ側が敵の逆襲展開を認めないんじゃなく
敵の逆襲展開を上手く描ける奴が殆どいないって話なんじゃないかなって思う

>最近は逆襲する悪役が少ない
むしろ前作で死んだくせに復活したり実は生きてたり変な怨霊になったりして出てくる奴ばっかりだと思うが
パルパティーンとか

>復活した敵は弱い、雑魚という印象
まったく人をイライラさせるのがうまいとしあきだ…

とりあえず百式じゃなくてもっと強いＭＳに乗せてあげて

ジョニ帰のシャアならハマーンやシロッコに勝てそう

>とりあえず百式じゃなくてもっと強いＭＳに乗せてあげて
ディジェに乗ったら強いから

>とりあえず百式じゃなくてもっと強いＭＳに乗せてあげて
シャアだけ汗かいてないのね

ヤ、ヴァースキ評でもグリプス時は大したことなかったんやね

ディジェ…もとはアムロ機と思うと無意識にテンション上がってそうなヤンホモ

✕ディジェに乗ったら強い
○アムロじゃないから強い

Zガンダムをカミーユに譲ったのは北爪版かな

逆シャアのロンドベル隊の全戦力が
ラー・カイラムx1 クラップ級x3
ニューx1 リ・ガズィx1 ジェガンx18
らしいけど
シャアが思ったより強くなかったのとアムロが強すぎてあの結果なんだろうな

>✕ディジェに乗ったら強い
>○アムロじゃないから強い
そりゃシャアがアムロに勝てなかった理由が「アムロに主人公属性があったから」だからな
まあZ時代は「腑抜けてるんでダメダメです」って断言されちゃってるのでかなり弱いけど

ぶっちゃけララァが死んだのもアムロのせいじゃなく戦場に連れてきたシャアのせいだし逆恨みのシャアってタイトルが妥当なんだよね

いやあ…でもNTのなりそこないという評はついてまわってて
純粋にアムロには届かないべ

アムロ君
我慢しなくてもいいんだぞ

>シャアだけ汗かいてないのね
一年戦争終盤のアムロと比べたらプレッシャー小さ過ぎる

>ぶっちゃけララァが死んだのもアムロのせいじゃなく戦場に連れてきたシャアのせいだし逆恨みのシャアってタイトルが妥当なんだよね
ファースト時点でアムロが
「なんでララァを巻き込んだんだ」
つってたからね

>とりあえず百式じゃなくてもっと強いＭＳに乗せてあげて
こっそりと上のフリーザ様を混ぜてもおかしくはないな

クワトロ大尉をEX-Sに乗せたらどうなるのっと

いつものwebm
４ねぇ！ぐらいが丁度良いのさ…

>いやあ…でもNTのなりそこないという評はついてまわってて
シロッコのアレは「選ばれた力がありながら大衆を導かない愚物」的なニュアンスだと思う
それはそれとして総パラメーターは高いけど変なこだわりあるしMS戦の技量とかに限れば
>純粋にアムロには届かないべ

逆襲が許されるのは1～2回までだな何度もやられるとまたこいつかとなる

>逆襲が許されるのは1～2回までだな何度もやられるとまたこいつかとなる
エルガイムのギャブレーとかこれだなぁ
またお前かよ他に敵キャラいねぇの？ってなった

>逆襲が許されるのは1～2回までだな何度もやられるとまたこいつかとなる
かわいい娘なら何回でもいいぞ

> 逆襲が許されるのは1～2回までだな何度もやられるとまたこいつかとなる

ティンプさんのレス

>逆襲が許されるのは1～2回までだな何度もやられるとまたこいつかとなる
だからロックマンシリーズは滅びたのか

>ｚｚは映画版のゼータでもうなかった感じになってね？
今なおバンダイはなかったことにはさせてない

そりゃプラモ売る機会減るからね
パラレルワールドでしょ

>>ｚｚは映画版のゼータでもうなかった感じになってね？
>今なおバンダイはなかったことにはさせてない
キャラクターやMSの人気はあるから封印してないだけで
正史？的には言及されないんじゃない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ユニコーンの福井…福田？がΖΖがないとダメなんですけおおお！ってがっつり擦ってるじゃん

>ユニコーンの福井…福田？がΖΖがないとダメなんですけおおお！ってがっつり擦ってるじゃん
でも福井はアニメ業界に必要ないし…

>でも福井はアニメ業界に必要ないし…
何がでもだ
としあきよりよほど必要とされてるぞ

>キャラクターやMSの人気はあるから封印してないだけで
>正史？的には言及されないんじゃない？
商売してるだけなのに正史だの封印とか何様だよ

勝利の美酒を全宇宙に配信だ

逆襲する側が正義側のこれはスレ違いか…

シャアってただの構ってちゃんだよね