甘えない奴はHS振り

何でつぼ無くなったんだ

HS挑発と命懸けの2つ有名な型があるお陰でメタられにくい...気がする

受けパ絶対許さない猿

壁なしのこいつってどれくらいつえーんだろう

>HS挑発と命懸けの2つ有名な型があるお陰でメタられにくい...気がする
憤怒ドレパンビルドがおおよそ固定で残り1枠に挑発なり命懸けなりがあるって話だから型がどうこうではない
技構成ほぼ決まってる癖に配分パターンありすぎてめんどくさいのはそう

ヒスイゾロアーク到来でどれくらい変わるんだろ

こいつのレイド面倒すぎるから早くヒスイゾロアーク来てほしい

>何でつぼ無くなったんだ
答えわかってて言ってんだろ

>こいつのレイド面倒すぎるから早くヒスイゾロアーク来てほしい
紙耐久すぎてテラバーストで殴られるだけでポンポン落ちそう

>ヒスイゾロアーク到来でどれくらい変わるんだろ
ヒスイゾロアークが対戦環境に出てきた時に他になにが使えるようになってるか次第
パラドックスとか準伝いる環境だと普通に上からぶん殴られるし

ヒスイメンバーが解禁されるのって多分ホーム解禁以降だろうし
それより前に準伝パラドックス解禁されてる可能性高いかと

>紙耐久すぎてテラバーストで殴られるだけでポンポン落ちそう
コノヨザルはレイドじゃテラバ使わないよ！
ダメ押しは使ってくるから完封はできないけど

>こいつのレイド面倒すぎるから早くヒスイゾロアーク来てほしい
コノヨザル☆6キツいとは聞くけどなんで？
先日自分のとこでも出たけど鋼テラスだったのもあってカイナで普通にソロクリアできたんだけど
ふんどのこぶし持ってるやつと持ってない奴がいて持ってるやつは難易度が跳ね上がるとかなのかな

>ダメ押しは使ってくるから完封はできないけど
正直ゾロアークじゃ不一致ダメ押しでもすぐ落ちそうで

>コノヨザル☆6キツいとは聞くけどなんで？
レイド型が2つあってインファイトとシャドークローが固定
残り2枠はダメおしきあいだめorげきりんにらみつける
どっちの型も固定行動にビルドアップ入ってて単純に高火力技を押し付けてくるからめんどくさい

憤怒は残り時間5%で打ってくるから撃たせるような状況になった時点でノーマル固めじゃないと詰み
気合だめで急所ばかり当ててくるし負けん気で火力上げてくるからちゃんとスキスワと挑発打たないと難しい

星6コノヨってふんどつかわないの？
固定行動？

コノヨレイドで面倒なのは隠れ特性のまけんき引いたときじゃないかな…

>星6コノヨってふんどつかわないの？
>固定行動？
きあいだめ持ってる方が残り時間5%で撃ってくる

まずレイドの仕様できあいだめまで使って急所狙いしてくるのが反則

気合シャドクロに対してできるのがシェルアーマーとかと半減受けだけでしかも永続だからな
挑発とスキスワ使えて格闘等倍ゴースト半減以下のレイド向きポケもあんまいないしそれ使っても結局シャドクロ急所で味方守れないし

残り5%の憤怒はほぼ確定死みたいなもんだから制限時間が他より短いと考えていい

貧弱すぎるゴースト物理技の中エグい性能の専用技がずるい
1発被弾時で既に他の汎用物理超えてる…

シャドークローは分かってる人がそのままにしたんだろうと思う
バランス取るつもりあるならシャドーパンチにしてるわ普通

キレそうなのはこっちだよ

元の威力高めにして上昇倍率を控えめにして……

>シャドークローは分かってる人がそのままにしたんだろうと思う
>バランス取るつもりあるならシャドーパンチにしてるわ普通
常時憤怒使用可能にしなかっただけバランス取ってんだわ

だから挑発スキスワ持っててノーマルエスパーのヤレユータンとかならいけるんだけどこいつのためだけに育成するのもという感じ…
ダブルする人なら言われなくても育てるんだろうけど

対戦のこいつどうやって倒せばいいんだ…？

チョッキザルってどうかな…

>シャドークローは分かってる人がそのままにしたんだろうと思う
>バランス取るつもりあるならシャドーパンチにしてるわ普通
というかこいつレベルでシャドーパンチ覚えてクローはマシン限定だから
クローなのは明らかにわざとだよ

ヤレユータンスカーレット限定だしな…
こいつのレイドのためだけに育てるのもなかなかハードル高いな

>だから挑発スキスワ持っててノーマルエスパーのヤレユータンとかならいけるんだけどこいつのためだけに育成するのもという感じ…
>ダブルする人なら言われなくても育てるんだろうけど
使ってくるのは所詮格闘とゴースト技よ
高速エスパーで一撃粉砕出来たらいいなぁ

この世を去るからコノヨザルなの？

>だから挑発スキスワ持っててノーマルエスパーのヤレユータンとかならいけるんだけどこいつのためだけに育成するのもという感じ…
>ダブルする人なら言われなくても育てるんだろうけど
ヤレユータンは他のレイドでも強いから作りなよ…

>常時憤怒使用可能にしなかっただけバランス取ってんだわ
そういやレイド時のふんどの威力上昇ってプレイヤーごとに別なんだろうか

>ヤレユータンは他のレイドでも強いから作りなよ…
わるだくみアシストパワーぶっ込むの？脆くない？

ヤレユータンというかさいはい強いよね
バフデバフ消しがもっと直感的に読めたらもっと強かったんだろうけど

もしかしてきあいだめって相手の後付け防御無視+火力上昇のとんでもなく強い技なのでは？

>この世を去るからコノヨザルなの？
この世ならざる何々みたいな表現とも被せてるんじゃないかな

知り合いと集まってやれるならやるけどソロだったら今日はいっか…ってなる

たまに星5レイドでも出てくるけどそっちはカイナソロで余裕で倒せるレベルだった

>もしかしてきあいだめって相手の後付け防御無視+火力上昇のとんでもなく強い技なのでは？
ついでにレイドボスのバフ消しもクリアスモッグも効かないから倒す以外に解除されないという

こいつのレイド専用に育てるなら誰がいいんだろ

先発で出てきて積んでくるのかいのちがけしてくるのかビクビクしてたらステロ撒いてくるやつ

>もしかしてきあいだめって相手の後付け防御無視+火力上昇のとんでもなく強い技なのでは？
ワンパンされないHと先手取られないSがあればの話だね！

贅沢言わないからかげうちとマッハパンチ両方欲しい

最近だと280人規模の対戦会でピントレンズきあいだめサザンドラが結果残してたな
りゅうせいぐんのデバフも無視できるの強いよね

>こいつのレイド専用に育てるなら誰がいいんだろ
サポートなら上で言われてるヤレユータンでは？
ソロは割と運ゲーだと思う…

相手チームにこいついると何もできない
なんでこんなポケモン作った

本当に勝てないと思った時は立ち回りを見直すべきだよ
ワンパンでこいつを倒すのが難しいなら触らず搦め手で沈めるのがいい

挑発する場合はS196ないと先手できあいだめされるから注意だぞ

>ワンパンでこいつを倒すのが難しいなら触らず搦め手で沈めるのがいい
ちょうはつ

でも星6霊のスレ画はマジで打つ手がほぼない
弱点取ろうとすると確実に抜群で殴り殺される

>>ワンパンでこいつを倒すのが難しいなら触らず搦め手で沈めるのがいい
>ちょうはつ
クソすぎる…

スカーフトリックでいいんちゃう

>最近だと280人規模の対戦会でピントレンズきあいだめサザンドラが結果残してたな
>りゅうせいぐんのデバフも無視できるの強いよね
運ゲーすぎるから弱いと思う

シングルならこいつ単体相手の時はビビらず殴って削れば格闘2倍の奴で対峙しなけりゃ案外倒せる
壁と一緒に出てくるとマジでめんどくせえ！

>シングルならこいつ単体相手の時はビビらず殴って削れば格闘2倍の奴で対峙しなけりゃ案外倒せる
>壁と一緒に出てくるとマジでめんどくせえ！
ダブルのロンゲザルとか選出で見えてる時点でうお…ってなる

レイドのこいつはまず負けん気かやる気かのガチャから始まる

>運ゲーすぎるから弱いと思う
三段階で確定急所だから運ではないよ

星6なら確定でまけんきじゃないの

4人固定マルチ組む前提ならそりゃどうとでもなる

負けん気持ちの場合はまず誰かがスキスワするかなんかして引っ剥がす必要があるのが本当にめんどくさい

壁コノヨザルはもう諦めろ

こいつの星6はｱｷﾞｬｰｽがオススメだよ
霊レイドだったけどちょうはつ撃ってビルドドラゴンクロー貝殻の鈴で殴ってれば種族値の安定感で勝てた
能力下げない味方を引く必要はあるけど

対戦だと大体ラッシャを投げることになってしまっている
案外勝ててこのヌシ強えな…ってなる

マルチなら2人でもなんとかできる
ソロはくじ引き要素が多いから見なかったことにするかときわたりしちゃう奴が出るのもまあわかる

ブラッキーだと初手挑発打つ前にきあいだめされる

コノヨザルレイドでゴーストタイプ出すやつはタイプ把握してないのか…？

壁コノヨザルは眼鏡ドラパで吹き飛ばすのが一番簡単ではある

>シングルならこいつ単体相手の時はビビらず殴って削れば格闘2倍の奴で対峙しなけりゃ案外倒せる
いや物理だとビルドレ突破できなくて積みの起点になるだけだ
特殊もサザンはドレパンチャラ男は憤怒で死ぬしロトムも抜かれてるから挑発されるだけ
ガモスくらいか上から鬼火入れられるの…それも炎テラスタルされたら意味無いけど

>ブラッキーだと初手挑発打つ前にきあいだめされる
思ったより遅いよねブラッキー

ダブルのコノヨザルは負けん気の方が多いのかな

>こいつの星6はｱｷﾞｬｰｽがオススメだよ
>霊レイドだったけどちょうはつ撃ってビルドドラゴンクロー貝殻の鈴で殴ってれば種族値の安定感で勝てた
>能力下げない味方を引く必要はあるけど
この場合努力値はHA252振りでいいの？

>>シングルならこいつ単体相手の時はビビらず殴って削れば格闘2倍の奴で対峙しなけりゃ案外倒せる
>いや物理だとビルドレ突破できなくて積みの起点になるだけだ
>特殊もサザンはドレパンチャラ男は憤怒で死ぬしロトムも抜かれてるから挑発されるだけ
>ガモスくらいか上から鬼火入れられるの…それも炎テラスタルされたら意味無いけど
ロトムはスカトリなら上取れるけどぶっちゃけロトムと対面したコノヨザル側が引くだけでいいしな
明確な対策法無いから今一番強いと思うわ

>ダブルのコノヨザルは負けん気の方が多いのかな
いのちがけHSとふくろだたきまけんき型とかがいるよ
でも基本は仕事遂行しやすい前者だね

そもそもブイズは身軽そうな四足歩行ビジュアルの癖に意外と早くねえ奴ばっかだからな…
サンダースとエーフィとあとリーフィアだかグレイシア以外みんな60台とかだった筈

割と何やっても強い枠だと思う
ダブルだとアンコールとか絡めるサポート型もあるらしい

>>こいつの星6はｱｷﾞｬｰｽがオススメだよ
>>霊レイドだったけどちょうはつ撃ってビルドドラゴンクロー貝殻の鈴で殴ってれば種族値の安定感で勝てた
>>能力下げない味方を引く必要はあるけど
>この場合努力値はHA252振りでいいの？
うｎ
振り忘れてA252だけだったけどそれでも勝てたからH振ればより安定すると思う

流石にダブルだと采配トリル晴れコータスとかグレンアルマが多い影響で炎テラスが多いな
機能停止対策は要る

タイプが優秀で技も優秀で特性もいいって死後強まる念かよ…

>>この場合努力値はHA252振りでいいの？
>うｎ
>振り忘れてA252だけだったけどそれでも勝てたからH振ればより安定すると思う
ｱｷﾞｬｰｽどう使おうか迷ってたから助かったありがとう！

とにかく弱点に対する迎撃手段が強い

レイドは結構インファイト連打するから思いの外脆い
デバフ解除はやめて…

>いや物理だとビルドレ突破できなくて積みの起点になるだけだ
>特殊もサザンはドレパンチャラ男は憤怒で死ぬしロトムも抜かれてるから挑発されるだけ
>ガモスくらいか上から鬼火入れられるの…それも炎テラスタルされたら意味無いけど
何しても無駄みたいに言うのは行き過ぎだからこいつだけなら案外殴って削ればケアしきれず倒せるケースも割とあるよ…もちろんドレパンで大量回復だけは避ける前提だけど
強いのは間違いないけどこいつ1体で無法な強さってほどかどうかは怪しい
だが壁はマジで勘弁してくれ

物理でもマリルリとかなら普通に有利だよ
初手ロンゲに出くわしたら腹太鼓でいいし対面でも殴り勝てるし

S90でまあまあ速いのが困る

>特殊もサザンはドレパンチャラ男は憤怒で死ぬしロトムも抜かれてるから挑発されるだけ
これは間違いじゃね
チャラ男さんはノーバフ憤怒くらいは余裕で耐える

オコリザルがここに来て日の目を浴びて俺も花形海洋

たまにHDチョッキでもいるのかメガネサザンドラの悪波を耐えてくるからおげーってなる

まけんき警戒してると普通にやるきで殺されるのぐぎぎぎぎってなる
対戦歴長い人は読めるの！？

>まけんき警戒してると普通にやるきで殺されるのぐぎぎぎぎってなる
>対戦歴長い人は読めるの！？
読むというかそもそもスレ画は大半やるきだと思う
むしろまけんきがマイナー

ダブルは知らんけどシングルで出てくるのはほぼやるきだと思う

こいつ相手にデバフ撃ちたくねぇ…

こいつより遅いと挑発警戒しないといけないしな

>物理でもマリルリとかなら普通に有利だよ
>初手ロンゲに出くわしたら腹太鼓でいいし対面でも殴り勝てるし
ホイ挑発壁捨て台詞ビルドテラスタル憤怒

負けん気持ちは精々威嚇持ちはこいつに出さないようにしておこうくらいで能動的に発動させることほぼないし追加効果とかで能力下がるのはどうしようもない

炎テラスにしたこいつがテラス切ったラウドボーンでも止まらなくて3タテしてくれた
物理ポケはとりあえず炎テラスでいいんじゃないかなって思ってきた

>ホイ挑発壁捨て台詞ビルドテラスタル憤怒
挑発入れねえだろ

なぜ流行ったかの土台にガッサがいて
更に言えばこいつ自身のスペックが高かったから壁ロン毛が定着して
技スペースに1つ余裕があるから幅広い使い方がされるという流れを踏まえる必要がある
相性がいいのはアンコと挑発と身代わりが殆どかね

シングルでもダブルでも強いしレイドだと敵でも味方でも強いとか万能すぎる

特性で眠らずやけどもテラスタルによっては効かないのが非常にめんどくさい
それなりの火力出せる奴合わせれば突破できなくもないけどこちらも結構消耗するのが困る

>>ホイ挑発壁捨て台詞ビルドテラスタル憤怒
>挑発入れねえだろ
マリルリと対面したロンゲは入れるんじゃねぇかな…はらだいこ有名だし

レイドはワンパンで落ちるやつが混ざるともうクリア不可能だ…

ガッサで胞子打つやつは減ってきたけどあくびは相変わらず多いしやるきの方が強そうではある

種族値配分に無駄がなさすぎる

>種族値配分に無駄がなさすぎる
ドドゲザンもこんな感じ
特攻に無駄が無いから実質600族

ロンゲの挑発は持たせるか人によって判断分かれるところだな

今のロンゲって両壁捨て台詞ソウルクラッシュじゃないの
ソウルクラッシュ切んのかな
どちらにせよマリルリ相手に初手挑発したら初手じゃれつくで破綻するからあんま明確な対策じゃないと思うけど

ロンゲとマリルリ対面はロンゲ視点だと挑発撃つか非常に迷う
腹太鼓少ないけど通すと大惨事になりかねない

>マリルリと対面したロンゲは入れるんじゃねぇかな…はらだいこ有名だし
マリルリのはらだいこは有名だけど今のマリルリは言うほどはらだいこしないからぶっちゃけ読めないよ

気軽に捨て台詞だけでコノヨザル出そうとしてるけれど-1じゃれつくコノヨザルに7割くらい入るぞ？
そもそもマリルリ見て腹太鼓あるからって挑発から入れるオーロンゲいるのか？

はらだいこ通ったら勝ちって環境じゃないからな
てんねん蔓延りすぎ

マリルリ相手は後ろにラッシャいるなら引くけどいない場合は挑発打つしか無い
腹太鼓された場合がどうしようもなくなる

まぁだからこそ逆に刺さるのはそれはそうなんだけどマリルリで太鼓まで押すのはそうそう見ない気がする
大体普通にテラスして殴ってくる

ドドゲザンとか種族値見ると実質メタグロスだからなあれ

なんならミミッキュでいいぞ
ロンゲもコノヨザルもじゃれつくで殺せる
炎テラスタル？降参しろ

>ロンゲとマリルリ対面はロンゲ視点だと挑発撃つか非常に迷う
>腹太鼓少ないけど通すと大惨事になりかねない
挑発撃ったら撃ったではらだいこ切ってる場合HB特化でも乱1だしそのまま試合終わっちゃうんだよね
というか相手からしたら挑発撃ってくるならじゃれつくでいいしリフレクター見てからはらだいこでも良いし

>はらだいこ通ったら勝ちって環境じゃないからな
>てんねん蔓延りすぎ
天然でもラウドボーンの方ならマリルリのほうが勝てるから
警戒するのはヘイラッシャの方だけでいいし

壁コノヨ読めてるなら初手マリルリはかなりアリだと思うよ
最初押す技何選ぶかは悩むけど

基本的にサポート系使うけどお前…まけんきだったのか…ってのがちょいちょいいてご迷惑をおかけして申し訳ない
タイレーツとか

今のマリルリはそもそも普通に自力で殴ってタイプで受けて強いポケモンだからわざわざ耐久がっつり減らすはらだいこあんま使わないんだよな

ヘイラッシャつえー…

>壁コノヨ読めてるなら初手マリルリはかなりアリだと思うよ
>最初押す技何選ぶかは悩むけど
まあポケモンの常としてじゃんけんではあるけどかなりマリルリ有利のジャンケンだと思う

水物理はだいたいラッシャで止まるからな

逆に言えばロンゲコノヨラッシャでだいたい勝てるから楽で助かる

ロンゲも普通にマリルリさんにじゃれつかれたら大惨事だからな…

>今のマリルリはそもそも普通に自力で殴ってタイプで受けて強いポケモンだからわざわざ耐久がっつり減らすはらだいこあんま使わないんだよな
1発耐えられるメリットって結構デカいしね

普通にサイクルで動いても強いけど不意のはらだいこで試合終わるレベルの択持ってるって今のマリルリめっちゃ強いよね
それこそロンゲとかコノヨザルより多分使用率上だし

そもそも積まれても無理矢理交代させればええねん

腹太鼓されたら事故と割り切って動く方が良さそう

今作渦潮の技マシン残っていたらヘイラッシャキャッチして殺そうとしてくる水タイプ結構いただろうな
ヘイラッシャ側も同じことしてきそうだけど…

逆にマリルリしか対処法無いのがやべーなってなる

>普通にサイクルで動いても強いけど不意のはらだいこで試合終わるレベルの択持ってるって今のマリルリめっちゃ強いよね
>それこそロンゲとかコノヨザルより多分使用率上だし
1週間前ぐらいのシングル上位の集計だと使用率5位とかだったはず
タイプが本当に頼れる

>そもそも積まれても無理矢理交代させればええねん
ドラテ強いのは強いけどやっぱほえるに比べて命中率とみがわり貫通できないのが弱いよな～ってなる

>逆にマリルリしか対処法無いのがやべーなってなる
そりゃまあ2匹がかりでの戦法なんだから1匹で対処出来るやつは限られるよ
ミミッキュとかでも見れるから言うほど対処法無いわけじゃないけど

ミミッキュ後投げで呪っとけばいのちがけスカせるし両対応できるんじゃないの

>1週間前ぐらいのシングル上位の集計だと使用率5位とかだったはず
>タイプが本当に頼れる
まあトップにサザンとドラパとカイリュー居たらそうなるだろうよ！
カイリューはともかくサザンドラパには超有利だし

あんだけやべーと言われてたゴースト格闘を気軽に高種族値で実装しやがって…

多順で悟飯ちゃんが近くにいてダメだった

もうマンキーから霊になっててくれば厳選楽だったのに…

>あんだけやべーと言われてたゴースト格闘を気軽に高種族値で実装しやがって…
Sちょっと削ったから…
まあCも削って耐久と火力に回したけど…

オコリザルがここまでパワーアップするとは

☆６レイドでしんどいなあって相手無理やり潰すのに重宝してる

オコリザルからS5削られたのは地味に痛い部分ではあるんだ
それ以外が超強化だから総合的には大幅プラスだけど

ぶっちゃけロトム 抜ける時点で充分高すぎるS

特性もいいもの揃ってる
積んで粘るの得意だからやる気が無難に使いやすいのがなんか贅沢

>もうマンキーから霊になっててくれば厳選楽だったのに…
ゴーストテラス個体をレイドで捕獲しようぜ！！