モラウさんがレベル高いのはそうだがこれだってそう捨てたもんじゃない
特にモラウさんのは愛用のキセルで煙を作るって工程があるから瞬発力って点ではこっちの方が勝っている

モラウさんがダルツォルネの配下だったらクラピカは大恥かいてた…ってこと？

この人形もこの黒い風船みたいなのが無いと人形化出来ないとかあるかもしれないけど
それでも充分強力だよねこの能力
レイザーおかしいだろ

他の推測はともかく操作可能な限界距離に関しては本人のスペックや制約と誓約で如何様にも伸ばせそうな気がする
近くに居る奴をまず疑い攻撃されていない奴を怪しむのは妥当な判断ではあるけども

>この人形もこの黒い風船みたいなのが無いと人形化出来ないとかあるかもしれないけど
>それでも充分強力だよねこの能力
この風船小さいのが偉い
モラウさんのキセルはデカすぎる…

>モラウさんがダルツォルネの配下だったらクラピカは大恥かいてた…ってこと？
あんな凄腕のハンターがマフィアの下にいたら本当にビックリしつつめちゃくちゃ言い訳しそう

トチーノも最近再評価されてるよね

モラウの発ら純粋なオーラの塊じゃないとはいえ稼働距離が広すぎる…

>モラウさんがダルツォルネの配下だったらクラピカは大恥かいてた…ってこと？
1人だけ攻撃受けてないなってのも判断材料の一つだから部屋に術者が見つからなかったらまた別に探すと思う

数を搾ればマニュアル操作もできるんだろうか

人を具現化するのかと思ってたけど放出なんだ…ってなった所

だいたいモラウさんクラスがホイホイいて溜まるかよ

>モラウさんのキセルはデカすぎる…
あんなクソバカデカいキセルを持ち運びし続けてそれを使って吐いた煙の分だけようやく能力として使えると考えたら結構制約厳しい気がしてきた

本人と区別つかないナックルの分身に大量に化けられてるのやばいわ
カストロの立場がない

モラウさんは２００体以上作れて５０体に減らしたら複雑な命令も可能かつ遠距離もどんとこいだからな…
しかも能力の一つだという…

キセルで煙出さないと使えないしな

>人を具現化するのかと思ってたけど放出なんだ…ってなった所
ガワを用意してやればわざわざ具現化しなくても良いってのは賢い
スカトロさんを経た後だから自然とそう思わされる

仮にモラウだったときは推測材料がまた変わってくるだろうしな
煙人形だし

このくるくるもみあげの人の名前がいつも思い出せない
ドッチモ・ドッチーノみたいな感じなのはわかるんだが

>本人と区別つかないナックルの分身に大量に化けられてるのやばいわ
>カストロの立場がない
カストロのダブルは本体と同じ攻撃性能を持ってるからガワだけの煙人形とは違い過ぎる

>ドッチモ・ドッチーノみたいな感じなのはわかるんだが
ソーセージ・マルメターノみたいな…

>カストロのダブルは本体と同じ攻撃性能を持ってるからガワだけの煙人形とは違い過ぎる
しかも一般人にも見えて
念能力者でも本体との見分けはほとんどつかない

>仮にモラウだったときは推測材料がまた変わってくるだろうしな
>煙人形だし
触ればバレるみたいな話だったしまあバレそうだよね

>>カストロのダブルは本体と同じ攻撃性能を持ってるからガワだけの煙人形とは違い過ぎる
>しかも一般人にも見えて
>念能力者でも本体との見分けはほとんどつかない
出し入れも一瞬
あれ？ヒソカに酷評されるほどひどくはない能力なのでは？

木っ端マフィアの末端の方とハンター協会長が信頼する人物だと比べるのは酷だけど
それにしてもハンター全体で見てもちょっと強すぎる

カストロのダブルは作ったダブル自体も念による攻撃みたいなのできるからな

シャッチモーノって何だよ

煙で初対面の人間に急に化けるのは流石に無理かな

ダブルでココウケンやってるからあれ相当だよね

捨てられたキセルってどうやって回収したのかな
モノ探しの能力者でも頼んだのかな

>>>カストロのダブルは本体と同じ攻撃性能を持ってるからガワだけの煙人形とは違い過ぎる
>>しかも一般人にも見えて
>>念能力者でも本体との見分けはほとんどつかない
>出し入れも一瞬
>あれ？ヒソカに酷評されるほどひどくはない能力なのでは？
からくりわかっちゃえば本人かどうか見分けがすぐつく上に動きが本人に比べて単調ではあるらしい

わざわざフルネームつけてるからなんかモデルありそうだけどねよく分からないよね

苦手な分野のスキルツリー伸ばしちゃったけど
長期戦になったら何してくるか解らないヒソカ相手にするなら手数二倍で有無を言わせず短期決着狙うのは効果的な気がする

>あれ？ヒソカに酷評されるほどひどくはない能力なのでは？
凄い能力ではあるんだが無駄が多すぎた
理論上最強でも使いこなせなければしょうがないという話

カストロはヒソカに一泡吹かせるためにあんな複雑にしちゃったけど
素直に自分の系統強化してればウヴォーギン並の強化系だったかもな

>わざわざフルネームつけてるからなんかモデルありそうだけどねよく分からないよね
基本的にみんなフルネームあるっぽいけど
それがマンガ内で描写されるかどうかの基準がよくわからんよな

モラウに対する利点は人間の形に変化させてるオーラの塊だから多分防御力は高い
なんかモラウは切れない煙のロープとかやってた気がするけどきっと気のせいだろう

>出し入れも一瞬
>あれ？ヒソカに酷評されるほどひどくはない能力なのでは？
打倒ヒソカとか体術での戦闘用能力としては無駄が多いって感じじゃない？

最初やってた肉弾戦にダブル紛れ込ませて錯覚させるみたいな戦い方ぐらいでとどめておけば分かろうが対策しづらい良い能力だったかもしれん

ゴレイヌやらモラウやらと比べると見た目も雑で精度もそこまでではあるけど11人出せるってのはそれだけで凄いメリットだよなって

>苦手な分野のスキルツリー伸ばしちゃったけど
>長期戦になったら何してくるか解らないヒソカ相手にするなら手数二倍で有無を言わせず短期決着狙うのは効果的な気がする
手数二倍で一気に攻めるだけならそれこそ手の数を増やすだけで良いですよねだから…

ヒソカ相手なら単純な身体強化より勝ち目が多い気がするダブル

ダブルを馬鹿にされたのは人間そっくりな分身を具現化しても戦闘中についた汚れまでは再現できなくてそっくりにする意味が薄いからだよ
少なくとも強化系がわざわざ分身を精巧にする理由は皆無

>他の推測はともかく操作可能な限界距離に関しては本人のスペックや制約と誓約で如何様にも伸ばせそうな気がする
オーラ量からの推測だからそれは関係ないんじゃない？

>モラウさんがダルツォルネの配下だったらクラピカは大恥かいてた…ってこと？
薄汚いクルタ族にそんな能力を想定する頭無さそうだしな
あっという間に寿命使い尽くしてお陀仏がオチだろう

>ヒソカ相手なら単純な身体強化より勝ち目が多い気がするダブル
普通の念能力レベルならの話でカストロはもっと素直に強化したほうが良かったんじゃないかな…

初期の描写とかヒソカが敢えて差し出してみせたったとこはあるけど
カストロって旅団ちょい下ぐらいはある？

>なんかモラウは切れない煙のロープとかやってた気がするけどきっと気のせいだろう
まあハッタリの可能性もある…
そうでなくてもかなり時間を掛けて用意したロープだからいつでも使えるとは限らないし

最初にやってたみたいに不意打ち的に使うのなら凄く効果はあるんだよなダブル
実際ヒソカもそれで腕とられたわけだし
ただヒソカ本人も言ってたようにネタがバレちゃうとそれなりの使い手相手だと簡単に対策取られちゃう

>ヒソカ相手なら単純な身体強化より勝ち目が多い気がするダブル
ヒソカはカストロが素直に強化系を鍛えて罠にハマって踏み潰す戦い方される方がよっぽど困ると思う

あれそういやメイン4人でクラピカだけフルネーム出てない？

カストロは自分の分身作ってるくせに自分美化しないのがすげえなって毎度思う

カストロは能力は無駄に凄い
ナルシストだから実現出来たんだろうけどその自己愛を強化系の念に回してたらやばかった

あえて自分と同じ～～にこだわるんであれば
格闘技修めてるんだからタイミングや位置がほんのちょっとずれた完璧な自分のコピー（影）
のほうがリソース的に節約できて技を活かせたと思うんだよなスカトロさん…

煙人形って直接的な攻撃と防御にどれぐらい使えたっけ

モラウの功績シングルだからこんなとこにいるわけない

自分の系統にそぐわない能力作って伸びしろなくなったのがヒソカの失望した理由だしな

>初期の描写とかヒソカが敢えて差し出してみせたったとこはあるけど
>カストロって旅団ちょい下ぐらいはある？
ウヴォーあたりと戦ってたらすごくいい試合しそう

モラウはその手のやつらのなかでも有数の使い手だろうから…

モラウは自分を過大にも過少にも評価してないと思うから自分より対応力のある念能力は見たことがないって自負してるのやっぱ異常だよな…

>煙人形って直接的な攻撃と防御にどれぐらい使えたっけ
攻撃は剣とか銃持たせてたからそれ次第じゃないかな

モラウも実際操作系の弱点だった「愛用品を失う」を食らってるからな…

作中でも言われてたけどバレようが善戦ぐらいは出来たけど口で言い負かされて完全に怖気づいてたからまず精神力を鍛えるべきだった

モラウさんのキセルって見つからないままなんだろうか

>モラウも実際操作系の弱点だった「愛用品を失う」を食らってるからな…
あの後ちゃんと回収して貰ったのかしら

念人形は近くにある武器で対応するらしいので攻撃力は不明

>作中でも言われてたけどバレようが善戦ぐらいは出来たけど口で言い負かされて完全に怖気づいてたからまず精神力を鍛えるべきだった
念能力同士の戦いはほとんど初めてだったろうし経験値が違いすぎた

ヒソカ両腕失ってるのは事実だしあそこで見せかけだけだ！って看破されてたら普通にヤバかったしな

モラウの場合は操作精度の高さから操作系だと判断するんじゃないかな
そもそも放出系と判断する根拠がモラウと食い違ってるんだからモラウの能力ならまた別の判断材料から判断するはず

偵察用の兎は結局どうなったので

宮殿での戦い見返すとスモーキージェイル中にプフとユピーに挟まれてたの怖すぎる

ダブルは自分のダブルを隠で隠しだしたら本番だった

>>モラウも実際操作系の弱点だった「愛用品を失う」を食らってるからな…
>あの後ちゃんと回収して貰ったのかしら
来ましたね！探し物ハンターである私がモラウを牽引する時が！

複雑な動きはできないけど銃や剣で武装した念人形を生成できる縁の下の11人強くない？

選挙編でキセル持ってなかったはずだからマジでどうなったんだろうキセル

>あれそういやメイン4人でクラピカだけフルネーム出てない？
クルタ族にはそもそも名字がないのかもしれない

あんな試合形式の戦闘ではメモリの無駄っていうだけでダブル自体は普通に良い能力ではあると思う
使い方が悪いよ使い方が

>念能力同士の戦いはほとんど初めてだったろうし経験値が違いすぎた
あいつ天空闘技場の200階で9勝してるし初めてってほどでもないだろう

縁の下の11人居る！発動してやるぜ！

イケメンじゃなかったらメモリ管理も優しかったかもしれない

>ダブルは自分のダブルを隠で隠しだしたら本番だった
わざわざ精密なコピーとかやられるよりも見えないカストロが居るって方がお手軽で断然怖いな…

それなりに強そうなのにそれ突き破るフランクリンなんなんだよ

そういや天空闘技場の試合って実況中継されてるよね
リールベルト戦でも「ため込んだオーラを放出して急加速！」とか実況してたけど
あの辺の試合見てる人はみんな念能力知ってるのかな

モラウならロストした時用にサブの小さいキセルとか紙巻きタバコとかで戦闘継続できるよう鍛えてそうではある
さすがに出力落ちるだろうけど

>>モラウも実際操作系の弱点だった「愛用品を失う」を食らってるからな…
>あの後ちゃんと回収して貰ったのかしら
協会に何かしらコネはあるかも
探査能力者もいるだろう多分…

寧ろダブルは凄いぞ
強化要素皆無でヒソカに普通に大ダメージ負わせてるのは並じゃない

>>念能力同士の戦いはほとんど初めてだったろうし経験値が違いすぎた
>あいつ天空闘技場の200階で9勝してるし初めてってほどでもないだろう
ダブルの能力観客もヒソカも知らなかったし能力使っての戦いは初めてだったんじゃない？

念能力者相手じゃなかったらほっといても見えないのにな…

モラウさんはまず基本のオーラ量が凄そう

モラウさんの操作距離数メートルどころじゃないけど
モラウさんの方が念能力者として実力が高いのはもちろんとして
ただのオーラより核のオーラ＋煙のオーラの方が安定するんだろうか

ダブルは近接戦闘に使う割に衝撃に弱くてちょっとダメージ食らうと消えるしなぁ…

わざわざ全身作らなくても攻防の中で腕や足だけ増やすだけでも強化系なら強いだろうしな

ダブルを一番活用できるのは強化寄り放出系だよね

>寧ろダブルは凄いぞ
>強化要素皆無でヒソカに普通に大ダメージ負わせてるのは並じゃない
具現化したダブルを強化してるのは強化要素だろう

めちゃくちゃ集中できてないとダブルを維持できないからな

>複雑な動きはできないけど銃や剣で武装した念人形を生成できる縁の下の11人強くない？
戦闘系じゃない能力者とか相手だと普通に脅威だわ

まぁ何にでも例外はあるし
そんな一握りの一握りがこんな薄汚い場末のマフィアに雇われてるわけもないしな

モラウは活躍具合がおかしいレベル
トリプルハンターになるかも？ってなったんだっけ？

普通は大怪我負ったら念の精度も落ちるのにヒソカは特に変わらないのズルいだろ…

コイツズルくねってのがだいたいそこまで戦闘特化じゃないというのが

モラウさんと互角であろう万全のノヴを見たい

>普通は大怪我負ったら念の精度も落ちるのにヒソカは特に変わらないのズルいだろ…
まああいつ頭おかしいから

>普通は大怪我負ったら念の精度も落ちるのにヒソカは特に変わらないのズルいだろ…
流石に手足吹っ飛んだらその部分は能力発動できなかったよ

バンジーガムもテクスチャーも能力自体は単純だからな
よくできてるってノブナガさんも言ってた

ダブルは系統以前に高い集中力要求するのがな…
良くも悪くもよーいドンで始まる天空闘技場向けの発

感度がビンビンなんだ♣

実弾だったらどうにかできたのに
fu1749799.jpg[見る]

>普通は大怪我負ったら念の精度も落ちるのにヒソカは特に変わらないのズルいだろ…
シンプルな能力にしているが故の強みかもしれない

カストロは発とかじゃなくてシンプルに年の四大行や応用バカ真面目にやってたほうが強かったかもな…

>普通は大怪我負ったら念の精度も落ちるのにヒソカは特に変わらないのズルいだろ…
シンプルゆえのバトルマニアの発としての完成形感ある

ダブルを自動操作にすると今度は動きが不自然すぎて本物との違いがバレバレになる
まあ戦闘でついた汚れでバレるしどうでもいいか

フランクリンの火力がいろいろとおかしすぎる

ヒソカは能力に余裕というかバッファありすぎる

スカトロダブルが機能欲張り設計なのはヒソカの指摘通りだし
それでもあそこまで操れて凄かったのもウィングさんの評価通りなので念の仕組みの説明キャラとしての完成度は高かったのか

>普通は大怪我負ったら念の精度も落ちるのにヒソカは特に変わらないのズルいだろ…
それどころか念で手足生やしてゲリラ戦継続するから頭おかしい

カストロは師匠もいないまま自力で念の修行してたから…

操作や具現化はだいたい初見殺しと思って行動するしかないよな

ダブルの維持に集中するせいで他が疎かになるんだよな…
能力の良し悪しじゃなくてヒソカが言ってる通り無駄使いが多いんだよな…

スカトロさんでちゃんと考えないとああなっちゃうよってゴンや読者に見せつけるのがうますぎるんよ

少なくとも旅団並の念能力者のガードの上から攻撃通せるレベルだからなカストロ…

攻防力と集中力をダブルの制御に回した状態であの威力なら素直に自己強化して殴れば大半の罠とか踏み潰せるよな…

>カストロは発とかじゃなくてシンプルに年の四大行や応用バカ真面目にやってたほうが強かったかもな…
何度も言われてるだろうけど強化・変化・放出の虎咬拳で近・中・長全部で戦えるようにした方が強かったと思う

>攻防力と集中力をダブルの制御に回した状態であの威力なら素直に自己強化して殴れば大半の罠とか踏み潰せるよな…
ウヴォー超えるのも夢じゃないぐらいだろうな

毎日がでかぬだったはず…

強化系の分身なんて人間そっくりな姿で具現化とかしなくていいし決まった操作だけやってりゃいいんだよ
その分威力強化すればどっかの誰かさんみたいに滅茶苦茶強い

>操作や具現化はだいたい初見殺しと思って行動するしかないよな
あからさまに怪しいハサミで襲い掛かってくる奴の攻撃を回避したら髪を切り取られて情報盗まれるのズルいよね

ほっといても強いんだからそのまま伸ばせばよかったのにな

まぁテキスチャ捨てて質量のあるタフな念人形でも充分数の優位は保てるからな
育成ポイントを苦手分野に振った時点でミスってるけどね
ビルドが見直せないからこれで行くしかないのが辛い所だ

>スカトロさんでちゃんと考えないとああなっちゃうよってゴンや読者に見せつけるのがうますぎるんよ
劇中だとすごくクールな言動だったけど描写が続いてたら「やっぱコイツ強化系だな…」ってなるんだろうな

まともな武術の達人で念使いでもあるやつってあんまりいないから心源流やってるやつは実力が数段違いそう

カストロの才能と無駄な努力が凄いんであってダブルは凄くないんだよ…

まず念能力による性格診断自体がヒソカの独断と偏見によるものだからな…

カストロさんは才能も鍛錬も高いレベルな上で適性のない発作れなかった失敗例
弱いわけでもないし才能ないやつや鍛錬してないやつのそこそこの発よりは強いし本体の体術もかなり強いのを忘れてはいけない

まともな念の師匠がいればね…
カストロはまだいいけど大半が洗礼で障害背負って曖昧な知識で念を覚えるとかクソみたいな環境だ

>>スカトロさんでちゃんと考えないとああなっちゃうよってゴンや読者に見せつけるのがうますぎるんよ
>劇中だとすごくクールな言動だったけど描写が続いてたら「やっぱコイツ強化系だな…」ってなるんだろうな
ネーミングセンスとかでちょっとその気配はあった

キツめの制約を念関係ないフィジカルでカバーするのずるくない？

あーっとそのままだぁ！

名付けて虎咬真拳！

ダブルはカストロの才能全部使うレベルで作る価値があるかというとないだけで戦闘能力という観点ならカストロが使う分には一定のレベルではあるからな

>カストロはまだいいけど大半が洗礼で障害背負って曖昧な知識で念を覚えるとかクソみたいな環境だ
天空闘技場はエンタメじゃけえ…

念の基本情報秘匿してるだけでかなり差が出るのが本当にひどい…
念を若い時に発出来るだけで天才なのに
天才同士の石の磨き合いでワンミス即死もひどいが

虎模した形意拳だし虎の爪とか飛び道具はのラオーラ飛ばすとか位で…

虎咬真拳はヒソカの強さとかを考えると少なくともリトルフラワー以上の威力がある

ヒソカに翻弄されたから翻弄する能力作っちゃったんだよね

奇術師であるヒソカをびっくりさせて意趣返しをしたかったんだろうな…

ヒソカの念能力知らんかったところを見ると最初に戦った時も普通にヒソカがボコったんだろうしな

いってもカストロさん念習得してそこまで長くないだろうから鍛練積めばメモリ増えてもっと強くなれそうだけどな

仮に初見殺しに特化した能力を作っても天空闘技場で使えば記録として残るのが痛い
まともな強者が天空闘技場にいないのってその辺があるんじゃないかな

ヒソヒソはリベンジャー共にがっかりしてるけど本人の戦闘スタイルのせいもあるよね

スモーキージェイルクソ硬かったしモラウさんおかしいよ

ハンターだから念を熟知してるってわけじゃないっぽいのがね
クラピカが寄生型の念知らなかったりだから知識ゲー的要素もある

>カストロはまだいいけど大半が洗礼で障害背負って曖昧な知識で念を覚えるとかクソみたいな環境だ
カストロはコマ使いみたいな単純な命令に従うシンプルな物とか変化でオーラの腕作るとか放出で高速移動したらどれにしてもダブルより強くなってたのが悲しさ溢れてる

>スモーキージェイルクソ硬かったしモラウさんおかしいよ
ユピー壊せないのおかしいよね
あれも無敵型にされてそう

流石にフロアマスターレベルなら達人もいるだろうけど大半がバレても問題ないタイプの能力だと思う

でも死ななけりゃ才能無くても念能力に目覚められると思うとまぁ…

蟻編は多分個の極致描いてる部分も在りそうだしなあ…卓絶した使い手多いから…
ピトーのキロ単位の範囲の円とかモラウさんも煙に円の効果付随させてるし

モラウさんは自分のこと強くねえっていうけど決定的な攻撃力がないってだけでユピーあれだけ足止めできるハンターいないって！

>スモーキージェイルクソ硬かったしモラウさんおかしいよ
あれルールに則らないといけない念空間みたいなもんで硬さの話じゃないだろう
操作なら放出である程度いけるし煙介する制約つきなら危害は与えられないし自分も中にいないといけないからわからなくもない

自分とは干渉しないのに相手には攻撃できるダブルってすごいよね
不意討ち以外にもうちょっとうまく使えなかったのか…

ヒソカって変化型のくせに戦闘狂すぎる

ゴンキルアの1000万人に一人レベルの才能でも念がらみだと雑にコロコロ死んでそうなのほんと酷い人材の浪費

>カストロはコマ使いみたいな単純な命令に従うシンプルな物とか変化でオーラの腕作るとか放出で高速移動したらどれにしてもダブルより強くなってたのが悲しさ溢れてる
>放出で高速移動
屈指のクソみたいな能力なのにダブルはこれ以下とかひでえ…
でもシンプルに肉体が強い強化系が速く動くのは確かにそれだけでも強いんだよなあ

>ヒソカって変化型のくせに戦闘狂すぎる
とはいえ強化系の隣だからフィジカルは鍛えやすいんだよな…

人形を無から出すのが具現化で
風船に念を詰めて動かすのが放出で
煙を形作って動かすのが操作か

>でも死ななけりゃ才能無くても念能力に目覚められると思うとまぁ…
そもそも200階に到達出来る時点で億クラスのファイトマネーを貰える超一流格闘家なんだ
まともな指導者がいれば1年くらいで普通の人も最低限の念に目覚めるのに…

>虎模した形意拳だし虎の爪とか飛び道具はのラオーラ飛ばすとか位で…
闘将！

なんならクラピカの講習会に参加したら２週間で念に目覚められるぞ

>>虎模した形意拳だし虎の爪とか飛び道具はのラオーラ飛ばすとか位で…
>闘将！
サッ！

流石に千年に一人は盛ってるだけだろ
どうやって比較するんだそんなの

クラピカの講習会本来すげー大金取ってやってるやついるんだろうな

>>でも死ななけりゃ才能無くても念能力に目覚められると思うとまぁ…
>そもそも200階に到達出来る時点で億クラスのファイトマネーを貰える超一流格闘家なんだ
>まともな指導者がいれば1年くらいで普通の人も最低限の念に目覚めるのに…
新人いびりとかしてないで遊んで暮らせばいいのにな…

>>ヒソカって変化型のくせに戦闘狂すぎる
>とはいえ強化系の隣だからフィジカルは鍛えやすいんだよな…
肉体強化しつつ嫌らしい立ち回りが出来るの下手すると強化系よりも戦闘向きだよな変化形

>でもシンプルに肉体が強い強化系が速く動くのは確かにそれだけでも強いんだよなあ
瞬間移動ここうけん極めるだけで大抵勝てたろうにな
強化系の硬は防ぎようない

カストロさんが具現化系だったら極めると出したダブルにこいつに殴られると絶になるとかそういう特殊効果が付与できるので
ただダブルが出て動く！じゃ具現化能力としては無駄が多すぎる

>なんならクラピカの講習会に参加したら２週間で念に目覚められるぞ
これ聞いたツェにお前嘘ついてない？って疑われたけど
これに関してはマジでテータちゃんの言う通り外法なのはダメだった

強化は物の働き強化もあるからゴドーさんのコインみたいに
飛び道具には物使うのも良いんだよな…

>奇術師であるヒソカをびっくりさせて意趣返しをしたかったんだろうな…
ヒソカ戦のあとなんか搦手が必要って考えちゃったのが運の尽きだったのかもしれない…

>流石に千年に一人は盛ってるだけだろ
>どうやって比較するんだそんなの
1000万人に一人

>>でもシンプルに肉体が強い強化系が速く動くのは確かにそれだけでも強いんだよなあ
>瞬間移動ここうけん極めるだけで大抵勝てたろうにな
>強化系の硬は防ぎようない
極めたネテロも平たく言うと観音で超スピードでぶん殴ってるだけだからな…

でも強化系を極めたはずのウヴォーもクラピカの前では負けたからな
やっぱ搦め手には弱いところはある

念の知識って心源流に入ったら細かく教えてもらえるんだろうか
ハンター裏試験だけだと流される細かいルールや例外が多すぎる

>>奇術師であるヒソカをびっくりさせて意趣返しをしたかったんだろうな…
>ヒソカ戦のあとなんか搦手が必要って考えちゃったのが運の尽きだったのかもしれない…
無限四刀流の人といい
なんかそうさせたくなるものがあるんだろうか

色んな能力を考えるのもいいけど素のオーラ量増やして殴るだけでも十分強いんだよな

>>>虎模した形意拳だし虎の爪とか飛び道具はのラオーラ飛ばすとか位で…
>>闘将！
>サッ！
系統的にカストロさん使うと割と強そうなんだよな…飛び道具だからガム付けづらいし…

ダブルの場合は自分そっくりに造形するのに大分時間使ってるだろうに汚れたらそっくりの意味なくなるというのがね

だって正面からヒソカとやり合っても勝てねぇもの普通…

強化系なのに裏返って具現まで行っちゃったイカレジジイ…

>色んな能力を考えるのもいいけど素のオーラ量増やして殴るだけでも十分強いんだよな
なにはなんでもMP勝負だからな念

>人形を無から出すのが具現化で
>風船に念を詰めて動かすのが放出で
>煙を形作って動かすのが操作か
重さも硬さも本物の人形(念使えない人にもみえる)を出すのが具現化
オーラの塊を人形型にするのが放出
オーラを使って人形を動かすのが操作
これをベースにモラウなら人形型にした煙を操作してたり風船人形ならオーラ塊を風船にいれて動かすみたいに制約や誓約で強化したり効果を付与してる

瞬間移動は移動先に条件いるから簡単にはできないよ
だから念弾飛ばす放出系が多いわけで

団長ですらひたすら逃げ回って人形で削ってたからな…
正面から殴り合うと一発パンチ喰らうだけで即バンジーガムくっつくのが酷すぎる…

このページ見るに戦える程の人形作るのは常識的には放出系なんだよな
モラウさん操作系だけど

オーラを増やして殴るのはたしかに強いけど強化系に近いほどそれが強くて特質に寄るほど弱いので結局特質操作放出はプラスアルファが必須…

>とはいえ強化系の隣だからフィジカルは鍛えやすいんだよな…
逆に考えるとゴンさんもあの超パワーにかなり高度な変化をさせることもできるんだな

>系統的にカストロさん使うと割と強そうなんだよな…飛び道具だからガム付けづらいし…
実際ドラゴンランスめちゃ強い中距離だからカストロもかなり適正ありそう

>強化系なのに裏返って具現まで行っちゃったイカレジジイ…
純粋に容量が多ければ苦手な分野も高い精度で扱えるんだ
しかもそれは修行によって増えていく
このジジイやべぇ

ヒソカのトリッキーな戦い方にいっぱい食わせたくなっちゃうよな…

モラウさんは煙に円の効果付けた上煙の核にオーラ込めてるから
自分の兵隊は円ではわかりません他人そっくりにも化けられますはずるい…

ヒソカは真正面からのドつきあいでも勝てるやつそうそういないぐらい強いよな多分

具現化はしてるけど特殊ルールとか特についてないし操作はしてるけど本体のトレースだけ
ジジイのはルールに則ってるよね

>このページ見るに戦える程の人形作るのは常識的には放出系なんだよな
>モラウさん操作系だけど
特に制約ないならそうだろうけどモラウさんは愛用のキセルがないと使えないっていう制約あるしな…

百式観音は動作を型にして外見も荒っぽい作りしてるから割と効率良さそうではある

>>系統的にカストロさん使うと割と強そうなんだよな…飛び道具だからガム付けづらいし…
>実際ドラゴンランスめちゃ強い中距離だからカストロもかなり適正ありそう
カストロがヒソカ対策をするにはラーメンマンになるべきだったのか…

>強化系なのに裏返って具現まで行っちゃったイカレジジイ…
具現化わざわざしてるんじゃなくて強化系で殴ってたら生えてきただけだからカストロとは逆で無駄はない
100の力で100にしたら20増えたのと100の力で20を作ったくらい別物
そもそも具現化してない可能性がたかいよでてなくても発動してるから

百式観音はあれ目指して修行したんじゃなく絶対気づいたら出せるようになってたんだろうな

>ヒソカは真正面からのドつきあいでも勝てるやつそうそういないぐらい強いよな多分
ゴンの本気の弾をレイザーが弾き返した弾をソロで受け止めて弾き返すようなやつだぞ

>ヒソカは真正面からのドつきあいでも勝てるやつそうそういないぐらい強いよな多分
カストロさんみたいな攻撃力のやつがいるから強化は保険にしてやっぱり変化系として戦う方がいい

ただの人形だから具現化40%でも作れるし
プログラムされた型通りにしか動かさないから操作40%で十分なんだろ

>特に制約ないならそうだろうけどモラウさんは愛用のキセルがないと使えないっていう制約あるしな…
あのクソデカキセルからしか出せないってのもけっこうな制約だろうけど
あのキセルに念のストックをしてるとかあるんじゃないだろうか

むしろヒソカは真正面からのド付き合いちょいちょい遅れ取ってない？

強化系がやってると考えるとダブルは凄いけど強化系でそれが出来る才能なら素直に強化系鍛えるか手を出しても放出変化で絡め手くらいの話になるからな

>百式観音はあれ目指して修行したんじゃなく絶対気づいたら出せるようになってたんだろうな
絶対というかそう描いてある…

百式観音にぶん殴られながら（この能力のこと考察しても意味ないな……）って王。がなってるの好き

>ゴンの本気の弾をレイザーが弾き返した弾をソロで受け止めて弾き返すようなやつだぞ
ゴンの弾返すのにレイザーが打ち身とかで済んでるのに
ヒソカ指ほぼ折ってるからなぁ

>>強化系なのに裏返って具現まで行っちゃったイカレジジイ…
>具現化わざわざしてるんじゃなくて強化系で殴ってたら生えてきただけだからカストロとは逆で無駄はない
>100の力で100にしたら20増えたのと100の力で20を作ったくらい別物
>そもそも具現化してない可能性がたかいよでてなくても発動してるから
わかってるよ！
理に頼らないと生き残れない世界で不合理に何十年も身をやつす狂気でしか至れない極地なのは！

百式観音は祈りが制約だろうから観音様出すこと自体は殆どオーラ使わないだろうな
掌打もいくつかのパターンしかないみたいだから操作のオーラも少なそう
掌打を強力な一撃に強化するのが強化系要素なんじゃないの？

>そもそも具現化してない可能性がたかいよでてなくても発動してるから
具現化してなきゃ自由に出し入れできないし
零の掌の砲台機能持たせられないよ

むしろレイザー強すぎ！

カストロは本当に惜しい逸材だった

>ゴンの弾返すのにレイザーが打ち身とかで済んでるのに
>ヒソカ指ほぼ折ってるからなぁ
あれはバレー上がりの技術じゃないのか
あとGMなら無敵属性とかありそうだし

具現化した物を操作するって基本戦術になりそうだけど特質で１個系統離されてるのしんどそう…
メタ的に強過ぎそうだからああなってるのかな

>モラウさんがレベル高いのはそうだがこれだってそう捨てたもんじゃない
>特にモラウさんのは愛用のキセルで煙を作るって工程があるから瞬発力って点ではこっちの方が勝っている
多分キセルないと何もできんよね
新しいの作ってもしばらく弱いだろうし

みんなヒソカの完璧に勝つだろ？のシーン大好きだよね

>むしろレイザー強すぎ！
レイザーは多分スポーツの範疇じゃないと戦えないんじゃねーかな
死刑囚ってプロフィールだし

まあ百式観音は動き自体は型によるパターンだったり単純に射程距離という強みもあるからそういう意図の範疇外とはいえ系統的に割と無駄がない

系統の話するとピトーってあんま特質である必要なかったよな…って
操作で良かったんじゃないかなアイツ…

>みんなヒソカの完璧に勝つだろ？のシーン大好きだよね
状況次第で敵にも味方にもなるヒソカの良さがめっちゃ出てるからな…

>みんなヒソカの完璧に勝つだろ？のシーン大好きだよね
読んでてめちゃくちゃテンション上がった…

実際に観音が敵を殴ってるから具現寄りに属す能力ではあるはず
そういう怪しいのをぶち込んでおくために特質ってカテゴリーがあるわけだからまぁ特質系でもいいわな

>具現化してなきゃ自由に出し入れできないし
>零の掌の砲台機能持たせられないよ
放出でも自由にだしいれしてるやん

>系統の話するとピトーってあんま特質である必要なかったよな…って
>操作で良かったんじゃないかなアイツ…
テレプシコーラはスケールでかいだけで操作系っぽいけどドクタープライスは精度的に特質クラスなのかなあ

>みんなヒソカの完璧に勝つだろ？のシーン大好きだよね
あのままのヒソカでいて！！

>具現化してなきゃ自由に出し入れできないし
>零の掌の砲台機能持たせられないよ
ゴリラもレイザーも放出では

旅団は蟻戦の描写で思ったより強くないなってなった

ジジイは非効率の極みを祈りにして攻撃してくるんだからほんと意味不明だけど
そんな理屈をねじ伏せて到達してるからいいよね…

>放出でも自由にだしいれしてるやん
やってたっけ？

ダブルマシンガンといい単純な念弾でもあのくらいの威力になるともう受けるのが困難だしな

レイザーはフィンクスやビスケが一目見ただけで強い！って判断してるから普通に師団長超える強さはあるんだよな

オーラを生き物の形に変化させてるのを放出って言ってるやつはなんなの？

レイザーとフランクリンの放出系頂上決戦みたいなの見てみたかった気持ちはある

>ゴリラもレイザーも放出では
ゴリラはまだわからないけど
レイザーのは0番が高い知能持ってるから具現化だろ

>テレプシコーラはスケールでかいだけで操作系っぽいけどドクタープライスは精度的に特質クラスなのかなあ
治療や操作を自分ではできないからあくまで「能力を持った人形」を介して効果を発動するんだろう
その性質が具現化なのに具現化の効果外の操作や強化もできるから特質みたいな

ドッジ対決結局試合に勝っただけでレイザー無傷だからな

>レイザーとフランクリンの放出系頂上決戦みたいなの見てみたかった気持ちはある
ヒソカでさえレイザーは格上扱いしてるのにフランクリンじゃ相手にならんだろ
同系統なら特にそのままスペック差顕著だろうし

レイザーってガチバトルじゃない球技とはいえ一人でゴンキルアビスケヒソカを一人で相手してたんだよな

>レイザーのは0番が高い知能持ってるから具現化だろ
単にどの系統も高レベルで使いこなせるだけだろ

>単にどの系統も高レベルで使いこなせるだけだろ
言ってる意味がよくわからない…

放出系のスペルも担当しながらあれだからバケモンだよ

フランクリンは船で拳銃が脅威になるって話題で更に評価上がったよな

念獣が具現化必要なのかは意見がわかれそう
どう見ても具現化してるだろっていうのも物質化してないなら具現化じゃないだろってのもどっちもわかる

もしかしてレイザーって護衛軍と戦えるレベルなん！？

>系統の話するとピトーってあんま特質である必要なかったよな…って
>操作で良かったんじゃないかなアイツ…
傾向見てると他人を治す＝作り変える能力って特質っぽくない？

>オーラを生き物の形に変化させてるのを放出って言ってるやつはなんなの？
念空間や人形みたいなやつは放出と具現化の両端が得意
性質が違うけど

>多分キセルないと何もできんよね
>新しいの作ってもしばらく弱いだろうし
物探しの能力者に頼むって手もあるかな
ハンター協会にそういうのいそう

>言ってる意味がよくわからない…
ならもう黙ってたらいいんじゃないかな…

ジンの仲間なんだから弱い方がガッカリだしなレイザー

>念獣が具現化必要なのかは意見がわかれそう
>どう見ても具現化してるだろっていうのも物質化してないなら具現化じゃないだろってのもどっちもわかる
特質系がとなりにあるだけのことはあるな

>もしかしてレイザーって護衛軍と戦えるレベルなん！？
流石にそれはないやろって思う

>具現化した物を操作するって基本戦術になりそうだけど特質で１個系統離されてるのしんどそう…
オーラの変形操作が変化よりなのに物質化した途端に操作の範疇になるものなのか？
オーラのコントロールのどこまでが四大行の応用でどこからが変化でどういうのが操作なのかって明示されてないのに個々人のイメージが確定的なものとして語られ過ぎてる気がする

>放出系のスペルも担当しながらあれだからバケモンだよ
ゲーム内なら逆にバックアップも受けられそうだけどね

>物探しの能力者に頼むって手もあるかな
>ハンター協会にそういうのいそう
既に壊されてることも覚悟しつつとりあえず探すよね

序盤によく念でハートとかドクロとか作って見える？みたいな事やってたけどそれと同じ程度かなぁ

ネテロやレイザーの能力が具現化してるのか、変化させたオーラなのかって話で
どの系統もバランス良くこなせるだけだろって何の説明になってるんだ？

縁の下の11人とかみると放出操作の範疇のみで念獣みたいなの作るなら工夫いる感じはする

護衛軍とレイザーは能力は護衛軍のがそりゃ上だけど
勝負の土俵に上がれるぐらいには隔絶とした差は無いだろうな

>どう見ても具現化してるだろっていうのも物質化してないなら具現化じゃないだろってのもどっちもわかる
念能力者から見えてるかどうか明言されないと読者から判別しようがないからな
作中でも判別難しいからクラピカは戦術に利用したわけだし

>念空間や人形みたいなやつは放出と具現化の両端が得意
>性質が違うけど
放出系が得意なのは離して維持するのに放出系要求するからじゃないの？
念獣に具現化放出操作どれも高レベルの技術要求するって言われてるのに放出だけで人形とか出せるなら具現化要らないでしょ

レイザーはカイトくらい？
もう少し強い？

レイザーの念弾一発で複数人乗れるサイズのボートを破壊って多分現在でも上位の破壊力だよね

>ネテロやレイザーの能力が具現化してるのか、変化させたオーラなのかって話で
>どの系統もバランス良くこなせるだけだろって何の説明になってるんだ？
具現化してるから具現化系だろなんて言ったから突っ込んだだけじゃねーか

>レイザーの念弾一発で複数人乗れるサイズのボートを破壊って多分現在でも上位の破壊力だよね
エアブロウよりはるかに強いな

具現化したものに見えないような効果つけたもの
放出で作ったものに本物に見えるように効果つけたもの
本物を操作しているものに効果つけたもの
これが一見同じだから初見殺しすぎる

>>ゴンの弾返すのにレイザーが打ち身とかで済んでるのに
>>ヒソカ指ほぼ折ってるからなぁ
>あれはバレー上がりの技術じゃないのか
>あとGMなら無敵属性とかありそうだし
バレー…強くね？

多分11人をふたなりくらいにする誓約で強化される

爆発は流石に燃料に引火とかしてんじゃないかな…
あそこだけだし

>具現化してるから具現化系だろなんて言ったから突っ込んだだけじゃねーか
ネテロもレイザーも生まれ持った系統は公式に発表されてるのにそんな話するわけないでしょ

ジンが出張って捕まえるくらいの能力者だったんだろうからまあヤバいよねレイザー

具現化系の念獣は今週出てきた墨攻とかポットクリンみたいに特殊能力があるようなんだけど
逆に言えばそういう特殊能力を使わない念獣なら
そこまで具現化系の素質を必要としないのかもしれない

>レイザーはカイトくらい？
>もう少し強い？
あんなふざけた発じゃないだろうからカイトより強いんじゃないかな

>多分11人をふたなりくらいにする誓約で強化される
ふたなりかぁ～…

レイザーにゲームマスターバフがあるかどうかは結局「わからない」にしかならないからな
冨樫だからファンブックで明らかになるとかはないだろうし

カイトはジンの弟子だけどレイザーはジンの仲間だからな…
まあレイザーの方が強いんじゃないかな

スレ画見て思ったけどノブナガと初見の念考察トークしたら盛り上がりそうだなクラピカ

レイザーはジンがわざわざ捕まえたことだけで理由としては十分な気がする

放出のみで念獣や念人形を作るって作中で言われてたっけ？
あやふやな時期にファンが作った定説じゃないの？

>>>奇術師であるヒソカをびっくりさせて意趣返しをしたかったんだろうな…
>>ヒソカ戦のあとなんか搦手が必要って考えちゃったのが運の尽きだったのかもしれない…
>無限四刀流の人といい
>なんかそうさせたくなるものがあるんだろうか
ゴンもヒソカに一撃入れたのは搦手の石板返しだしな

>スレ画見て思ったけどノブナガと初見の念考察トークしたら盛り上がりそうだなクラピカ
ガヤにフィンクスフェイタン

レイザーはジンが認めて仕事任せててカイトはそういう関係じゃないからまあ差はあるよね

俺自身の念能力に女の服しか透視できないという重すぎる制約と誓約をかす

ゴンキルがよく相手にならないぐらい弱いから修行しろ！ってなるけど
その後戦う相手や師匠の強さがそこまで差ある感じしないから
強さがイマイチ掴みづらいよねこの漫画

>放出のみで念獣や念人形を作るって作中で言われてたっけ？
>あやふやな時期にファンが作った定説じゃないの？
オーラの塊を出すのは放出の得意分野
それを操作するには隣の操作系が必要
ってだけだろ

強さは意図的に曖昧にしてそう
その方が読者も考察を楽しめるから

レイザーは分身をドッジボールに使ったけど本来は多分バレーボール選手だろうし
バレーボールに分身使ったらもっと強そう

念の戦いで強い弱いなんて気休めにもならねーからな

章跨ぐとゴンキル弱い扱いになりがちだからな…

そもそも制約でギチギチにチューンし始めると条件キツすぎる変わりにハマったらほぼ勝ちみたいな能力になってくるから強さの基準を一本化するの自体が無理だし…

>章跨ぐとゴンキル弱い扱いになりがちだからな…
むしろ蟻編はキルアクソ強くないってなったぞ

>ゴンキルがよく相手にならないぐらい弱いから修行しろ！ってなるけど
>その後戦う相手や師匠の強さがそこまで差ある感じしないから
>強さがイマイチ掴みづらいよねこの漫画
少なくともGI時点だと
ゴンキル<ビノールト(Cランクくらい)<GIのモンスター<攻略してるプレイヤー<修行後のゴンキル<ゲンスルー
っていう不等式が明確だぞ

念能力の発の強弱が測りづらいのはわかるけど
念能力者としての基礎力量もイマイチ掴みづらい

カストロさん独学でやってるから制約とか念の知識不足が辛い

GIと蟻でのゴンキルのレベリングがとんでもねぇ
ゴンは一旦リセットされてるけど持ち越してるキルアとかやばすぎる

>>章跨ぐとゴンキル弱い扱いになりがちだからな…
>むしろ蟻編はキルアクソ強くないってなったぞ
護衛軍と王居なくなった今直接戦闘だとカンムル最強かね

自分そっくりが一応バフ効果にはなってそうではある

キメラアント編の最初のゴンキルは最大出力はプロクラスだけど
それ以外がお粗末みたいな描き方だった気がする

弱いってより念の才能だけ見ると人口の上澄み的にゴンクラスの才能持ちは結構いるんだなって

>>むしろ蟻編はキルアクソ強くないってなったぞ
>護衛軍と王居なくなった今直接戦闘だとカンムル最強かね
その割にはもう脳内の針もないのに選挙編ではイルミにガクブルしっぱなしなんだよな
キルアは戦力の見極め出来る方だしまだ勝てない判定なのかな

>レイザーは分身をドッジボールに使ったけど本来は多分バレーボール選手だろうし
>バレーボールに分身使ったらもっと強そう
応用でドッジに取り入れてるけど所作がバレーだしね
ただ手から両手でがっしり掴んだりできないバレーになるとドッジボール以上にガムが荒らしそう

イルミは単なる苦手意識じゃないかなぁ…

>その割にはもう脳内の針もないのに選挙編ではイルミにガクブルしっぱなしなんだよな
そこは針関係なく生まれてからずっとイルミには勝てないと教え込まされた影響だと思うよ

キルアがベンズナイフもってカンムルで刺しまわれば最強ってわけよ

>弱いってより念の才能だけ見ると人口の上澄み的にゴンクラスの才能持ちは結構いるんだなって
ゴンの場合経験が足りないって散々言われてるだろ
ゴンさんとか見る限り作中の上澄みの念能力者くらい鍛えたら誰も勝てないくらいの才能はあるよ

イルミがあの時のキルアよりそもそも強いならあんな遠回しな攻め方はしないだろうよ
キルア本人が不得手にしてるだけだとは思う

>イルミがあの時のキルアよりそもそも強いならあんな遠回しな攻め方はしないだろうよ
>キルア本人が不得手にしてるだけだとは思う
それはキルアが逃げ回ってるからじゃなかったっけ
飛行船バラけたから人手が必要だって

まあ能力が強い！くらいじゃいくらでも負け得るのが念バトルだしな

カキン王族は殺し合いで適者生存させてきたから念の才能はとんでもないね

ゴンさんはピトー評価だと王に届くかもってくらいだしな

>オーラの塊を出すのは放出の得意分野
>それを操作するには隣の操作系が必要
人や物の操作は操作系だがオーラの操作が操作系って言われたシーンなんてあったか？
なんか操作って言葉でごっちゃになってない？

>それはキルアが逃げ回ってるからじゃなかったっけ
>飛行船バラけたから人手が必要だって
イルミは一貫して詰めに行ってるな

真正面からのタイマンならともかく
殺し屋としてはまだ自分よりイルミの方が優秀だと思ってるんじゃないかな
そして多分それは正しい

モラウさんは護衛軍とやり合う時は本調子の40％くらいだったのに普通に生還してるのがヤバい

キスしたら言うこと聞かせる人も能力だけなら凄い