最初から魅力的じゃないじゃんスレ画

でも否定者出してもボコられ退場か
洗脳されて皇帝者になるじゃん
もそもそ読者は否定者なんて必要としてないじょん

>魅力的なキャラクターを作ってしまったが故の……
つまりどうすればいいんです？

主人公を悪者にしてしまえば否定者側が正義になるし否定者側が勝ってもよくなるな
例えばデスノートとか

でも作品が売れるぐらいには理解できる読者も居るんじゃね？この手の作品

でも強くてカッコよくて女子供に優しくて金持ちで…って男だったら
好きにならないキャラのほうが珍しいんじゃないの

>逆を行くしかねぇ
寝取られゲーと女主人公が痛めつけられるリョナゲーは主人公の否定者ばかりになるな

なんだラブコメだったのかで終わる

>でも強くてカッコよくて女子供に優しくて金持ちで…って男だったら
>好きにならないキャラのほうが珍しいんじゃないの
理想だしな

ぼっちざろっくも編集に主人公をガチにしろって言われてああなった
脇役は皆主人公との対比から生まれる
魅力的な主人公を作ることで連鎖的に脇役の魅力も上がる
そう言いたいのだな？

否定的なキャラ出して売れるかと言われると…
徹頭徹尾敵として出て倒されるキャラなら話は別だが

>ぼっちざろっくも編集に主人公をガチにしろって言われてああなった
>脇役は皆主人公との対比から生まれる
>魅力的な主人公を作ることで連鎖的に脇役の魅力も上がる
>そう言いたいのだな？
具体的にどれぐらいガチなの？

女主人公の方が批判される主人公少ないし女主人公にしてしまえばいいのだ
美少女補正は存在する

モテない男が好きなら俺も考えなおすぜ

理想像にするか
巻き込まれ型にするか

否定されるような行動をさせたら主人公の人気が下がるから

>モテない男が好きなら俺も考えなおすぜ
バカ言ってんじゃないよ

>否定されるような行動をさせたら主人公の人気が下がるから
身勝手で常人なら否定しなことを否定させればいいのだ

>ぼっちざろっくも編集に主人公をガチにしろって言われてああなった
>脇役は皆主人公との対比から生まれる
>魅力的な主人公を作ることで連鎖的に脇役の魅力も上がる
>そう言いたいのだな？
なるほどなぁ
あの面白さはそういうしっかりした土台があるからなんですね

>否定されるような行動をさせたら主人公の人気が下がるから
敵キャラの方が人気出ちゃう現象

>逆を行くしかねぇ
立ち絵吸出しの為だけに買ったやつ…

でも大抵の作品の敵キャラって否定者ばかりじゃね？
むしろ全肯定してくれる敵の方が少ない

>敵キャラの方が人気出ちゃう現象
デスノートは敵側を主人公にしちゃうって画期的な

読者層の好みに合わせなきゃ読まれず死ぬだけだし

>デスノートは敵側を主人公にしちゃうって画期的な
あれはいい展開だと思った

>主人公を悪者にしてしまえば否定者側が正義になるし否定者側が勝ってもよくなるな
>例えばデスノートとか
ルパン三世も主人公一味が泥棒だから警察側の銭形が必然的に否定者で正義になるな

主人公がネガティヴだったら肯定者つけないとバランスが取れない
主人公が全陽なら幾ら否定されようとはねのけられる

>ルパン三世も主人公一味が泥棒だから警察側の銭形が必然的に否定者で正義になるな
駿は正義にしちゃう

>逆を行くしかねぇ
これ３つ目のラストはどうなったんだい？

>デスノートは敵側を主人公にしちゃうって画期的な
荒木飛呂彦でもBT失敗したからデスノを高く評価してる
少年漫画であれをするのは相当な力量だと

>荒木飛呂彦でもBT失敗したからデスノを高く評価してる
>少年漫画であれをするのは相当な力量だと
BTは主人公も泥棒するような悪だけど敵も大抵悪だしな
あの作品の敵で正当性があるのは警備員ぐらいかな

主人公に少し毒がないと魅力を感じなくなってる俺

>主人公に少し毒がないと魅力を感じなくなってる俺
アンパンマンよりばいきんまんが好きって子供もいるらしいし悪いのが好きって人って割と居るよね

というか主人公が何をしたいのか、何を目的にしてるのか、を最初に示せってことやろ
ゴブリン狩りしてえの？
現代知識で俺ツエエー！してえの？
田舎でスローライフしてえの？
追放した無能にザマァしてえの？
それをまず読者に見せろ、って話じゃん

乙女ゲーモブの場合はルクシオンが最大の肯定者
主人公は一般生徒からは嫌われている

バイキンマンは能力高くて折れてもすぐ立ち直る
頼りになるタイプ

味方からは肯定されて敵からは否定されるぐらいがちょうどいい
敵は敵の仲間が肯定すればいい

まあ何か最初は変わったキャラや世界の設定で話は始まるものの
話が進んでいくとありふれた陳腐な展開になっていっちゃうやつ
けっこうあるよな

>主人公に少し毒がないと魅力を感じなくなってる俺
ダークシュナイダー良いよね

>バイキンマンは能力高くて折れてもすぐ立ち直る
>頼りになるタイプ
不屈ぶりは見習いたい

>主人公に少し毒がないと魅力を感じなくなってる俺
少しどころか毒満載なのもいいな
グラセフとかタイトルの時点でそうだし

>>主人公に少し毒がないと魅力を感じなくなってる俺
>アンパンマンよりばいきんまんが好きって子供もいるらしいし悪いのが好きって人って割と居るよね
俺は割とフルフロンタル好きなんだけどね髪型服装以外

>ゴブリン狩りしてえの？
>現代知識で俺ツエエー！してえの？
>田舎でスローライフしてえの？
>追放した無能にザマァしてえの？
>それをまず読者に見せろ、って話じゃん
全部やろうとしてメチャクチャになるの多い

>というか主人公が何をしたいのか、何を目的にしてるのか、を最初に示せってことやろ
編集さんに言われた事
大目的(物語の結末、主人公の最終目的)
小目的(そのエピソードの目的)
を明確に決めろって
ただそれをとしあきに話したら滅茶苦茶否定された

>ただそれをとしあきに話したら滅茶苦茶否定された
どう否定されたんだ？
行き当たりばったりでいけって言われたのか？

でんじゃらすじーさんの作者曰く「かっこいい見せ場」は簡単に出てくるものだけど「見せ場同士を繋ぐシーン」は難しいとのことらしい

>編集さんに言われた事
>大目的(物語の結末、主人公の最終目的)
>小目的(そのエピソードの目的)
>を明確に決めろって
>ただそれをとしあきに話したら滅茶苦茶否定された
素人に話しても無理よ

>まあ何か最初は変わったキャラや世界の設定で話は始まるものの
>話が進んでいくとありふれた陳腐な展開になっていっちゃうやつ
>けっこうあるよな
「戦争ばっかやってるこの時代は糞だから30年くらい未来に飛ぶわ！」と魔法で転生したら
計算ミスで3000年後の世界に転生しちゃって人間は原始人みたいなのしか居なくて
仕方なく頑張って少しづつ文明を復興させてたらそこまで退化してたのは
主人公の住んでるあたりだけで海で渡った別大陸では普通に文明が維持されてて…ってなって
「それはなんかダイナシじゃない！？」って思った　原始世界で頑張る話じゃないのかよ、と

としあきは逆張りする生物なので
言い方によって否定も肯定もする

>ただそれをとしあきに話したら滅茶苦茶否定された
「巻き込まれ主人公や依頼型(探偵とか)の話には大目的なんてないよねはい論破ぎゃっはっは」
とかとしあきなら言いそう

>ただそれをとしあきに話したら滅茶苦茶否定された
作品としては編集さんの言ってることが正しい
売れるかどうかは別問題

>どう否定されたんだ？
転スラとかに大目的あるか？
転生ものとか巻き込まれストーリーとか生きるのに必死で大目的なんて成立しねえよ
って事言われた

主人公＝ドヴァキン
肯定者1＝デルフィン
肯定者2＝グレイビアード
肯定者3＝セラーナ
全然羨ましくない

現世で惨めに死んだこどおじが
異世界召喚されて最強の力を授かるも
持ち前の性格の悪さと要領の悪さのせいで
他人から見放されて落ちぶれていく
それでも己を省みる事は一切なく
他者を呪いながら惨めに死んでいく
そんなスカッとする話が読みたい

>全然羨ましくない
可愛いは大事

>まあドラゴンボールとか絶対決めてないしなそういうの
最初に設定された大目的は
七つのドラゴンボールを集める、だろ
それが終わったらまた別の大目的を設定する

>現世で惨めに死んだこどおじが
>異世界召喚されて最強の力を授かるも
>持ち前の性格の悪さと要領の悪さのせいで
>他人から見放されて落ちぶれていく
>それでも己を省みる事は一切なく
>他者を呪いながら惨めに死んでいく
>そんなスカッとする話が読みたい
そこまで落ちぶれる程度で最強の力名乗られても…

>No.1047992683
カウンセリング受けた方が良いんじゃないかな…

>このくらいわかりやすいほうがいい
…なんで…？

>現世で惨めに死んだこどおじが
>異世界召喚されて最強の力を授かるも
>持ち前の性格の悪さと要領の悪さのせいで
>他人から見放されて落ちぶれていく
>それでも己を省みる事は一切なく
>他者を呪いながら惨めに死んでいく
>そんなスカッとする話が読みたい
胸糞だけど面白いかもね

>そんなスカッとする話が読みたい
なろうの底辺にいくらでも沈んでるぞ

ハーレム作るだけのなろう小説が歴史に残る名作にならないのは内容が浅いからだよね
最強主人公が女の子にモテモテなんて
バカはだませても世間はだませない

>なろうの底辺にいくらでも沈んでるぞ
あるんだ…

>このくらいわかりやすいほうがいい
わかりやすいか？

>…なんで…？
行動原理が明確でしょ

>>そんなスカッとする話が読みたい
>なろうの底辺にいくらでも沈んでるぞ
ざまぁへの逆張りってたまにあるけど大抵駄作だよね
少なくとも商業になるレベルは見ない

>まあドラゴンボールとか絶対決めてないしなそういうの
DBも大人気になったのは武闘会以降で何するか明確になりはじめてからだけどな
というかはっきり目標を掲げる必要はないがキャラの指向性はないと駄目だわ

>これ３つ目のラストはどうなったんだい？
実弟（主人公）愛してた姉も寝取られて終わりだよ

>まあドラゴンボールとか絶対決めてないしなそういうの
>いきあたりばったりだ
ドラゴンボールを集めるが大目的で
ピラフ一味やレッドリボン軍の野望を阻止するが中目的だろ
話の路線が色々変わるのは読者人気を掴むために模索してるだけで
いきあたりばったりではない

何度も時間を遡って死の運命から抜け出せない大好きな女の子を助け出そうとする
これは売れる

>そんなスカッとする話が読みたい
でも「じゃあそういう読者に受けそうもない小説を自分で書いてみろよ」って言われたら絶対嫌だろ？
それが答えだよ

>転生ものとか巻き込まれストーリーとか生きるのに必死で大目的なんて成立しねえよ
「その世界で生きる」がまず大目的であるだろ
あと別に大目的は「当面の目標、指針」でもいいんだぞ
ドラクエ3だってラスボスはゾーマだけど最初の大目標はバラモス討伐だ

転スラだってちゃんと「成り上がる」って物語的な大目標は制定されてない？
主人公が自発的に目的にしてるわけじゃなく、シナリオとしての目的は

>カウンセリング受けた方が良いんじゃないかな…
クズが糞みたいな末路を辿る様を
クズの視点で描く話って
昔からけっこうあるけどな
笑うせーるすまんとかウシジマくんとか

>逆を行くしかねぇ
こいつ最後どうなるんだっけ

>>なろうの底辺にいくらでも沈んでるぞ
>あるんだ…
「こんな作品ないよね」ととしあきが言う作品は
なろうの底にたいてい沈んでる
受けないから沈んでるけど

最強の力とやらがあれば落ちぶれる方が無理じゃないかな
他人から嫌われても最強の力で脅すなりして解決すればいいし

>>>そんなスカッとする話が読みたい
>>なろうの底辺にいくらでも沈んでるぞ
>ざまぁへの逆張りってたまにあるけど大抵駄作だよね
>少なくとも商業になるレベルは見ない
ヘイト創作って読者を楽しませるためじゃなくジャンルを馬鹿にしたいという暗い感情で作られてるしな
そんなもん誰も必要としない

>笑うせーるすまんとかウシジマくんとか
どっちも強キャラやん
こどおじにも何かの特技ないときつい

>主人公が自発的に目的にしてるわけじゃなく、シナリオとしての目的は
主人公は「俺は平凡に生きたいのに～！」って言ってても、結果的にどんどん地位と権力を得てしまうって奴とかあるしな

>>逆を行くしかねぇ
>こいつ最後どうなるんだっけ
次ぐ予定だった病院取られたはず

>笑うせーるすまんとかウシジマくんとか
それ破滅させる側じゃん

>笑うせーるすまんとかウシジマくんとか
あれ主人公が破滅する話じゃないじゃん

>このくらいわかりやすいほうがいい
左官工がレンガ作ってるのはわかるけど苛性ソーダと脂肪がわからないお金は殴って稼いだのかな

スレ画は主人公の男が別に最強の戦士とかじゃなくて
普通にめっちゃ良いやつで格好良いからモテるみたいな話にすればいいだけでは

>ヘイト創作って読者を楽しませるためじゃなくジャンルを馬鹿にしたいという暗い感情で作られてるしな
>そんなもん誰も必要としない
チートスとかヘイト対象の孫のアンチにすら怒られたって話あるしな

>>ざまぁへの逆張りってたまにあるけど大抵駄作だよね
>>少なくとも商業になるレベルは見ない
>ヘイト創作って読者を楽しませるためじゃなくジャンルを馬鹿にしたいという暗い感情で作られてるしな
>そんなもん誰も必要としない
逆張り＝ヘイトってのも早急すぎる気がする

>転スラだってちゃんと「成り上がる」って物語的な大目標は制定されてない？
「この世界でとりあえず友達や仲間を作る」
「みんなで仲良く暮らせる国を作る」
って設定されてるよね

>現世で惨めに死んだこどおじが
>異世界召喚されて最強の力を授かるも
>持ち前の性格の悪さと要領の悪さのせいで
>他人から見放されて落ちぶれていく
>それでも己を省みる事は一切なく
>他者を呪いながら惨めに死んでいく
>そんなスカッとする話が読みたい
クッッッッッソつまんなさそう
まずもって性格の悪い人間の心理を描写されても理解できんから読み続けるのが苦痛
ゴミが落ちぶれていくのをあざ笑うために読む時間を割くのが無駄に感じる

>主人公は「俺は平凡に生きたいのに～！」って言ってても、結果的にどんどん地位と権力を得てしまうって奴とかあるしな
モブせか第二期決定!!

>>このくらいわかりやすいほうがいい
>左官工がレンガ作ってるのはわかるけど苛性ソーダと脂肪がわからないお金は殴って稼いだのかな
作ってるのは石鹸だろ金は殴って稼いだんだろうな

悪い主人公といえばイレギュラーハンターXのVAVAモードが傑作だったな
本来敵で悪者なVAVAって奴が主役になるモードなんだけど悪者のままだったから本来の主人公に殺されて終わるって展開

>No.1047993886
あんまりすぎる…

>次ぐ予定だった病院取られたはず
ひっでえな

ドラゴンボールが名作なのは
主人公は最強なんだけどそれより強い敵が現れる
それを努力友情で勝利するという黄金パターンを開発したから

なろう小説は主人公は最強で敵はアホ
味方もアホというアホ向けの作品
アホの黄金パターンを開発したから儲かったしそれはそれで偉い

>ざまぁへの逆張りってたまにあるけど大抵駄作だよね
>少なくとも商業になるレベルは見ない
孫のパロディキャラみたいなの出してくるの飽きたな

>まずもって性格の悪い人間の心理を描写されても理解できんから読み続けるのが苦痛
性格が悪いわけではないが理解できないキチガイ主人公のアニメなら今やってる
陰の実力者になりたくてってやつ
いい意味で理解不能のキチガイ

>なろう小説は主人公は最強で敵はアホ
>味方もアホというアホ向けの作品
>アホの黄金パターンを開発したから儲かったしそれはそれで偉い
笑った

>逆張り＝ヘイトってのも早急すぎる気がする
そうじゃない作品があるなら見てみたい

>孫のパロディキャラみたいなの出してくるの飽きたな
チートスの時にああいうのをアンチがどう思ってるか答え出たのは笑った

>それを努力友情で勝利するという黄金パターンを開発したから
ぶっちゃけフリーザの辺りからは覚醒で勝利って流れだった気がするが

>あんまりすぎる…
>ひっでえな
まあ怪我して入院して最終的に心折られりゃあねえ

読者は気持ちよくなりたいからストレス溜まる話やキャラ設定は嫌われる傾向とはいう

>性格が悪いわけではないが理解できないキチガイ主人公のアニメなら今やってる
>陰の実力者になりたくてってやつ
>いい意味で理解不能のキチガイ
その定義だと別ジャンルだけどスポンジボブも当てはまるな
あれはパトリックっていうそれ以上のキチガイが居るけど

>このくらいわかりやすいほうがいい
ナポレオンの元帥連中はみな癖が強すぎる
史実ネタなのが恐ろしいが

としあきなんて無産の集合体の言う事を真に受けちゃいけない

>そうじゃない作品があるなら見てみたい
「俺ならこうやる」という逆張りは創作の基本だし
たとえば骸骨騎士様はオバロの「アインズ様が悪党ロールプレイじゃなくて正義の騎士ロールしてたら」という逆張りだ
そしてヘイト作品ではない

>なろう小説は主人公は最強で敵はアホ
>味方もアホというアホ向けの作品
全部そうだと思ってるなら一度調べた方がいいよ
無職転生とか全然違うから

>勇者なら血筋に頼るな
これが本来の逆張り創作なのだが

>そんなスカッとする話が読みたい
パッと思いついたのンディアナガルだったわ

>No.1047994794
チートスが炎上したらこっそり修正してたな
ビビるくらいなら最初から出さなきゃ良いのに

>「俺ならこうやる」という逆張りは創作の基本だし
>たとえば骸骨騎士様はオバロの「アインズ様が悪党ロールプレイじゃなくて正義の騎士ロールしてたら」という逆張りだ
>そしてヘイト作品ではない
アンパンマンも初代のおっさんは「ほかのヒーローと違ってかっこよくない」っていう逆張りっぽい感じだったな
無論それが悪いとは思わない

>たとえば骸骨騎士様はオバロの「アインズ様が悪党ロールプレイじゃなくて正義の騎士ロールしてたら」という逆張りだ
それを逆張りっていうのはちょっともやもやする…

というか流行り廃りだって一種の逆張りだよな
ファンタジーが流行った後はSFが流行るみたいな
そんなのヘイト扱いされても困る

>スポンジボブ
ニチアサであれの教習所ネタを実写化した話やってたな

中には自作品キャラの逆張りもあるな
デュエマのディスペクター連中はモロにそうだった

>>たとえば骸骨騎士様はオバロの「アインズ様が悪党ロールプレイじゃなくて正義の騎士ロールしてたら」という逆張りだ
>それを逆張りっていうのはちょっともやもやする…
既に人気あるモノの逆に張ってるんだからまさに逆張りだろうて

>それを逆張りっていうのはちょっともやもやする…
このキャラ、この話の逆パターンをやってみる
これが逆張りでなくて何なの？

>>それを逆張りっていうのはちょっともやもやする…
>このキャラ、この話の逆パターンをやってみる
>これが逆張りでなくて何なの？
IF創作ともいえるかもしれない
逆張りでもいいと思うけど

>ドラゴンボールが名作なのは
>主人公は最強なんだけどそれより強い敵が現れる
それ最強じゃないだろ

>既に人気あるモノの逆に張ってるんだからまさに逆張りだろうて
結局主人公は認められて成功していくんでしょう？

>それ最強じゃないだろ
究極と至高みたいに別の呼び方にすればいい

主人公の目的と物語的な目的があって
その2つが合致してるのが一番読者の理解を得やすい
主人公の目的=家族の仇である魔王を倒す！
物語的な目的=主人公が魔王を倒すまでの冒険譚を書く
みたいに
これが
主人公の目的=家族の仇である魔王を倒す！
物語的な目的=カワイイヒロインのイチャイチャハーレム話を書く
ってなると読者が混乱するしうまいこと書かないと、ちぐはぐさで読者は読まなくなる

>でも大抵の作品の敵キャラって否定者ばかりじゃね？
>むしろ全肯定してくれる敵の方が少ない
だから単純な話すると
倒すべき敵なりライバルなり登場させなきゃ話の本筋が成り立たないんだって話でしょ？
それも「必要だっていうから用意しました」レベルの上っ面のものじゃなくて

ガンダムSEEDのキラはイケメン有能主人公だったけど全肯定されては無かったよな
女の子にはモテてたけど

>結局主人公は認められて成功していくんでしょう？
どこを逆にしてどこを逆にしないかは作者の自由

>>既に人気あるモノの逆に張ってるんだからまさに逆張りだろうて
>結局主人公は認められて成功していくんでしょう？
認められもしない成功もしないはそもそも作品として暗すぎる

>ガンダムSEEDのキラはイケメン有能主人公だったけど全肯定されては無かったよな
>女の子にはモテてたけど
むしろ散々な目にばかりあってた
女絡みでも

ヨブ記

スパイディもそれまでのアメコミの高潔な腕力型ヒーローの逆張りだな
…いやデップーというもっと強烈な逆張りがおった

>>結局主人公は認められて成功していくんでしょう？
>どこを逆にしてどこを逆にしないかは作者の自由
ジャンルに対する逆張りを語ってる俺と個々の設定への逆張りを語ってるキミとでは話が噛み合わないからもうやめよう

>>結局主人公は認められて成功していくんでしょう？
>どこを逆にしてどこを逆にしないかは作者の自由
全て逆にしないと逆張りでないなら
骸骨騎士様はガイコツアバターでは駄目だよね
アインズが骸骨だから逆を行ってゾンビか生身じゃないと

>主人公の目的=家族の仇である魔王を倒す！
>物語的な目的=カワイイヒロインのイチャイチャハーレム話を書く
これだって書き方次第ではあるけどな
主人公は真面目に魔王討伐に邁進してるのに
そんな主人公に惚れ込んでどんどんついてきちゃうヒロインみたいな

>ジャンルに対する逆張りを語ってる俺と個々の設定への逆張りを語ってるキミとでは話が噛み合わないからもうやめよう
あなただけが「これは逆張りじゃない!!」と必死なだけでは？

>主人公は真面目に魔王討伐に邁進してるのに
>そんな主人公に惚れ込んでどんどんついてきちゃうヒロインみたいな
「俺は戦って冒険したいんだよ!!!!!　ちゃんと!!!!!」
って泣き叫ぶ主人公にしよう

>主人公は真面目に魔王討伐に邁進してるのに
>そんな主人公に惚れ込んでどんどんついてきちゃうヒロインみたいな
それはそれで作者の技量だなあ
読者に「あ、この話は魔王討伐はどうでも良くてハーレムものだな」ってわからせるような一話にするとか

>読者に「あ、この話は魔王討伐はどうでも良くてハーレムものだな」ってわからせるような一話にするとか
一話最後に出てくる魔王城の魔王が美少女
これで読者は察してくれる

魔王主人公もので実は魔王が多々しくて勇者が悪者みたいなのだと勇者と魔王を入れ替えただけの作品多いよね

普段のここでの使われ方のせいもあるだろうが逆張りという言葉に悪いイメージを抱き過ぎなだけな気もするぜ

>魔王主人公もので実は魔王が多々しくて勇者が悪者みたいなのだと勇者と魔王を入れ替えただけの作品多いよね
流行り過ぎてむしろ勇者がまともな作品の方が減ってきてる

>読者に「あ、この話は魔王討伐はどうでも良くてハーレムものだな」ってわからせるような一話にするとか
魔王の娘ないし魔王本人が主人公に一目ぼれ

>ガンダムSEEDのキラはイケメン有能主人公だったけど全肯定されては無かったよな
遺伝子操作したって人格良くなるわけじゃないから軋轢しか起こさない
所詮人間は人間ですよというのが「やめてよね」あたりにも表れてたと思うんだけど
当時は俺TSUEEEの象徴みたいに捉えられがちでモヤったな
あと種死はその辺だめだめ

>魔王主人公もので実は魔王が多々しくて勇者が悪者みたいなのだと勇者と魔王を入れ替えただけの作品多いよね
その手の逆張りもヘイト作品じゃないの多いよね
普通にエンタメしてるやつ

>魔王主人公もので実は魔王が多々しくて勇者が悪者みたいなのだと勇者と魔王を入れ替えただけの作品多いよね
鷹の爪もそれに近いな
悪の組織の方がまともで正義の味方であるデラックスファイターはガチクズ

>普段のここでの使われ方のせいもあるだろうが逆張りという言葉に悪いイメージを抱き過ぎなだけな気もするぜ
まあ掲示板での逆張りって
「俺ならこうする、逆の展開で盛り上げる」じゃなくて
ただ単に反対の事言って荒したり論破気取ったりするだけだからな・・・

>>魔王主人公もので実は魔王が多々しくて勇者が悪者みたいなのだと勇者と魔王を入れ替えただけの作品多いよね
>鷹の爪もそれに近いな
サンレッドとかもそんな感じだったな

もっと悪い大魔王が出てきて真実を知った魔王と勇者が手を組むのはもうあるある

昔話で「鬼は内福は外」って言った爺さんが優しい鬼達とワイワイする話あったな
これも節分への逆張りだと思うけどいい話だった

>鷹の爪もそれに近いな
>悪の組織の方がまともで正義の味方であるデラックスファイターはガチクズ
サンレッドや黒井津さんは正義側もクズゴミにはしてなかったな
クズ「もいた」けど

主人公より魅力的なキャラは前線離脱させるしか方法がなくね?
活躍を食っちまいそう

>普段のここでの使われ方のせいもあるだろうが逆張りという言葉に悪いイメージを抱き過ぎなだけな気もするぜ
逆張りって多数派がいてそれに対して反対の立場を取る奴のことだからな
過激な場合が多いからイメージも悪くなりがち

>サンレッドとかもそんな感じだったな
レッドさんはチンピラだけど悪党じゃないよ!!
先輩が出たら悪の組織たちを必死で逃がしたりするぞ!!

レッドさんはヒモだけど正義を守る活動については一応マジメだし
嫌々ながらフロシャイムの面々には面倒見よかったからガチクズとはまた違うだろ

>普段のここでの使われ方のせいもあるだろうが逆張りという言葉に悪いイメージを抱き過ぎなだけな気もするぜ
全部が全部逆にするなんてただの天の邪鬼だしな
元からして勝つ為の投資スタイルなんだから大勢と違ったことやって成功目指してるんなら逆張りでいいだろう

>昔話で「鬼は内福は外」って言った爺さんが優しい鬼達とワイワイする話あったな
>これも節分への逆張りだと思うけどいい話だった
貧乏神が家にいてそれでも真面目にやってる老夫婦の所に福の神がやってきて
貧乏神を追い出して幸せにしようとしたら
「うちの神様に何してくれとるんじゃ」
と福の神を叩き出して貧乏神と貧乏ながら楽しく暮らすって話もあったな

>レッドさんはヒモだけど正義を守る活動については一応マジメだし
>嫌々ながらフロシャイムの面々には面倒見よかったからガチクズとはまた違うだろ
ガチ悪行やる連中が出てきたらちゃんと叩き潰したしな
生活力がないダメ人間ではあるがクズとは違うと思う

>と福の神を叩き出して貧乏神と貧乏ながら楽しく暮らすって話もあったな
福の神がいかにも成金みたいな見た目で嫌味だった記憶ある

>主人公より魅力的なキャラは前線離脱させるしか方法がなくね?
>活躍を食っちまいそう
そこを主人公とうまく絡めらたりバイプレーヤーとして上手く回せればヒット作だと思う
進撃のリヴァイとかハンタのキルアとか
作家にそこまでの力量ないなら殺した方が早い

>こういうやつ？
結末頼む

>こういうやつ？
ただのNTR系の漫画だよな

ゴルゴ１３なんて主人公最強で女にモテてるけど名作扱いされるのは
テーマに殺し屋の善悪関係ない生き様みたいな矜持があるから
ただモテてヘラヘラ笑ってるだけの最強主人公なんて滑稽でしかたないよ

>こういうやつ？
えっこれエロ漫画なの
導入長すぎでは？

>主人公より魅力的なキャラは前線離脱させるしか方法がなくね?
>活躍を食っちまいそう
趣味で書いていて主人公が大好きなのならそれも選択肢だろう
多少なりとも読者受けを考えているなら悪手だな
ましてや商業ならばせっかく人気が出たキャラを出さないなんてありえない

>結末頼む
病院で目覚めてやっぱ現実で頑張ろうEND

先輩のアバシリンとか後輩のサキューンはまあ…ちょっとアレやけど…

呪術みたいに最強キャラを主人公とは別に置くのもいいかもしれない
宿儺も主人公に憑依してるだけで主人公じゃないし

>病院で目覚めてやっぱ現実で頑張ろうEND
なんとも言えない結末だな
それで前向きに生きていけるならハッピーエンドかもしれんが

>ゴルゴ１３なんて主人公最強で女にモテてるけど名作扱いされるのは
>テーマに殺し屋の善悪関係ない生き様みたいな矜持があるから
結果としての最強と設定としての最強の差みたいなところよね
ゴルゴはちゃんと作中での活躍で最強というのを見せているからこそ作中でモテても違和感がない

>主人公より魅力的なキャラは前線離脱させるしか方法がなくね?
>活躍を食っちまいそう
五条悟はそれで箱の中に封じられたな

>このくらいわかりやすいほうがいい
これどういうことなの？

進撃のリヴァイも怪我してばかりだったな

>ゴルゴはちゃんと作中での活躍で最強というのを見せているからこそ作中でモテても違和感がない
スペックあるならモテない方が違和感あるよね

>呪術みたいに最強キャラを主人公とは別に置くのもいいかもしれない
>宿儺も主人公に憑依してるだけで主人公じゃないし
ジャンルや描きたいテーマにもよるけど
バトル物は本主人公は最強でない方がいい傾向にある
読者は結果が見えてる勝負にはわくわくしてくれないからね

>病院で目覚めてやっぱ現実で頑張ろうEND
夢落ちと考えれば合点がいくけど逆にそうじゃなきゃ合点行きそうにないな

>>ゴルゴはちゃんと作中での活躍で最強というのを見せているからこそ作中でモテても違和感がない
>スペックあるならモテない方が違和感あるよね
ゴルゴの場合は寡黙でプロフェッショナルなところとか金払いがいいとかちゃんとほかにモテる要素もあるしね

>バトル物は本主人公は最強でない方がいい傾向にある
>読者は結果が見えてる勝負にはわくわくしてくれないからね
どうしても最強無敵主人公にしたいなら
ワンパンマン方式で「主人公がやってくるまで他の人たちが頑張る」にする必要がある

>どうしても最強無敵主人公にしたいなら
>ワンパンマン方式で「主人公がやってくるまで他の人たちが頑張る」にする必要がある
またはジャンルを変えてギャグ漫画やコメディにしたり
日常系にしたりするのもありだな
上ででてたサンレッドはコメディ+日常系だな

>どうしても最強無敵主人公にしたいなら
>ワンパンマン方式で「主人公がやってくるまで他の人たちが頑張る」にする必要がある
格闘ゲームだとサイタマ登場まで時間稼ぐキャラって形式で再現されてると聞いた

ブラックジャック系の話もいいぞ
最強主人公が依頼されて事件を解決していく話

>病院で目覚めてやっぱ現実で頑張ろうEND
ユアストーリーみたいな説教したいタイプかな

>スペックあるならモテない方が違和感あるよね
だからスレ画みたいな強くてかっこいい正義のヒーローがモテて活躍しても別にいい
しかしハーレムパートしかない作品を喜んで見てるやつは浅いと言われてもしょうがない

>まあドラゴンボールとか絶対決めてないしなそういうの
>いきあたりばったりだ
だから途中で御空はどういうやつで何がしたいのかマシリトと話し合ってこいつは戦うの好きでひたすら自分を高めたいんだなってなって確変起こした

>ユアストーリーみたいな説教したいタイプかな
そういうことするエロ漫画作者は風俗でSEXした後に風俗嬢に説教するおじさんみたいで嫌だな

>1671687274485.jpg
マッセナに楽しい過去…

>こういうのだと逆に最強の方が楽しめるタイプ
見てないけど多分コマンドー

最強系主人公だけどなんか毎回勝負前に怪我してる人いるよね

>>スペックあるならモテない方が違和感あるよね
>だからスレ画みたいな強くてかっこいい正義のヒーローがモテて活躍しても別にいい
スレ画の問題の本質は「戦うための設定のキャラなのに戦いが薄っぺら」なことだしな
別に壮大な理由とかはいらないんだけどね
何かしらの戦う理由は欲しい

>こういうやつ？
詳細欲しい

主人公が活躍しない作品はマジでつまらない
今のところ個人的にそれ系で最強なのはコメット・ルシファー
この先コメルシ以上に主人公が活躍しない作品に出合えるだろうか

>ジャンルや描きたいテーマにもよるけど
>バトル物は本主人公は最強でない方がいい傾向にある
>読者は結果が見えてる勝負にはわくわくしてくれないからね
ウルトラマンはウルトラマン最強だけど時間制限あるからいつウルトラマンになるかワクワクしながら見てた
あの物語の作り方いいよね

>ブラックジャック系の話もいいぞ
>最強主人公が依頼されて事件を解決していく話
それもブラックジャックが「俺天才医者でモテて儲かってつらいわ～」とか言う作品ならどうなっていただろう
話の中心が主人公ではなく社会や人間愛や哲学だから名作なのだ

不徳のギルドのキっくんも
最強主人公だし
メインキャラはみんなキッくんの肯定者である
モブはキッくんを馬鹿にしてるけど

>とりあえずカコミスルさんの好きな展開しときゃええねん
一番下実際やろうとするとかなり難しい気はする
かつての仲間が事情で全員敵にって展開で面白かった記憶があるやつないなぁ

>こういうのだと逆に最強の方が楽しめるタイプ
これはどっちかというとゴルゴ型だな
というか割と苦労はしてるよねメイトリックス
だから適当にそのへんにいた姉ちゃん巻き込んだりする

>こういうやつ？
これ面白いの？

>それもブラックジャックが「俺天才医者でモテて儲かってつらいわ～」とか言う作品ならどうなっていただろう
そしてブラックジャックは意外と挫折と苦悩と失敗が多い

>こういうのだと逆に最強の方が楽しめるタイプ
こういうのは戦い以外は弱いからこそ映えるんだよ
日常パートや陰謀パートで辛酸をなめるからこそ戦闘パートでの無双がスカッとする
スレ画の場合むしろ日常パートでモテて肯定されまくるから苦労が何にもない

ふわっと始めても描いてるうちにキャラが出来てくるもの
出来ないままふわふわしてるようなら打ち切られてる

>主人公より魅力的なキャラは前線離脱させるしか方法がなくね?
>活躍を食っちまいそう
もう開き直って主人公不在でストーリー進めて行くか

>最強系主人公だけどなんか毎回勝負前に怪我してる人いるよね
鉄拳チンミも途中からそんな感じになったよな
敵の強さのインフレを止めたら主人公にデバフかけるしかなくなって

桃太郎ってラノベっぽい？

>これ面白いの？
エロ同人だから抜くのが目的
ちなみにタイトルは「転生ハーレム全寝取られ」らしい

>かつての仲間が事情で全員敵にって展開で面白かった記憶があるやつないなぁ
実際問題「裏切ってどの面下げて戻ってきた」となりやすいからね
騙されていたにしろ味方キャラの評価が下がりがち
洗脳されていたにしろ何度も使うと飽きちゃうしね

シュワちゃんやセガールは個人ではピンチにならんから
人質や時限爆弾のタイムリミット等でバランス取る

主人公が影が薄いといえばFFだと12とかか

>そしてブラックジャックは意外と挫折と苦悩と失敗が多い
ライバルであるドクターキリコもまた一面の正義であったりする

>桃太郎ってラノベっぽい？
むしろラノベに劣化桃太郎があるといった方がいいかもしれない

>>かつての仲間が事情で全員敵にって展開で面白かった記憶があるやつないなぁ
>実際問題「裏切ってどの面下げて戻ってきた」となりやすいからね
>騙されていたにしろ味方キャラの評価が下がりがち
>洗脳されていたにしろ何度も使うと飽きちゃうしね
Fateだとセイバーとアーチャーをキャスターに取られてランサーと一時的に共闘する話あったな

>一番ダメなやつ
やっぱ主人公か～

>もう開き直って主人公不在でストーリー進めて行くか
ハンターハンターのことか

>もう開き直って主人公不在でストーリー進めて行くか
フリテンくんという漫画があってだな…
ちなみに同じ作者の漫画は大抵主人公が活躍してる

>一番下実際やろうとするとかなり難しい気はする
全員じゃないけどスパロボであったなぁ地球を追い出されるの

ポッと出のポパイに恋人も主役も奪われるNTR系主人公

>>もう開き直って主人公不在でストーリー進めて行くか
>一番ダメなやつ
少年漫画としてはね
青年誌向けとしてはありになったりする
ようは読者層をどこに想定してそれにどう見せるかよ

スピンオフでやれよ

かつての仲間を全員敵にする方法
「主人公が転校して敵の高校に入った」
これで株落とさず敵対者に出来る

>一番ダメなやつ
主人公以外が大活躍し始めると作者の贔屓キャラ感が凄いからなあ
主人公なら主人公補正ってことで流せるけど

>かつての仲間を全員敵にする方法
>「主人公が転校して敵の高校に入った」
>これで株落とさず敵対者に出来る
スポーツ部活ものだと美味しい展開だな

>Fateだとセイバーとアーチャーをキャスターに取られてランサーと一時的に共闘する話あったな
サーヴァント取られて敵と共闘するといえばHFもだね
言峰と一時的に共闘したけど最後は互いに殴り合う

>ウルトラマンはウルトラマン最強だけど時間制限あるからいつウルトラマンになるかワクワクしながら見てた
>あの物語の作り方いいよね
いいよね
そしてそれがなかなかウルトラマンが出ない理由にもなるし出た時の勝利確定感が強くなる

はじめから群像劇で主人公誰？状態にしておけばいい
少年漫画だったらまず無理だろうが

>かつての仲間が事情で全員敵にって展開で面白かった記憶があるやつないなぁ
PT追放されてこ

>そしてそれがなかなかウルトラマンが出ない理由にもなるし出た時の勝利確定感が強くなる
そしてゼットンに負ける

>はじめから群像劇で主人公誰？状態にしておけばいい
>少年漫画だったらまず無理だろうが
群像劇を描けるようなプロットを作れる人は
そもそもスレ画みたいな状態にならないと思う

敵が味方になって味方が敵になるって主人公の裏切りか闇落ちしか思いつかない

>かつての仲間を全員敵にする方法
>「主人公が転校して敵の高校に入った」
>これで株落とさず敵対者に出来る
ノゴローもしくはI'll最終回かよ

>>そしてそれがなかなかウルトラマンが出ない理由にもなるし出た時の勝利確定感が強くなる
>そしてゼットンに負ける
それが最終回というのがまたすごいよね

>強さはもはや人やめてるけどリアルタイムで20年以上報われない戦いを続けてるのも中々悲惨
そしてドジっ子属性もある

>敵が味方になって味方が敵になるって主人公の裏切りか闇落ちしか思いつかない
一時的じゃないなら敵だと思っていたやつらが正義側だったみたいなパターンはあるんだけどな

主人公に強い目的がないとダメってのはよく聞く

シグルイの虎眼とか強そうなのに権力にはふつうに弱いってバランスが面白かった

>一番ダメなやつ
他のキャラが可愛くなってというのがミソだと思う
かぐや姫とかもだけど作者が自キャラでお人形遊び始めるともう見てられん

>洗脳されていたにしろ何度も使うと飽きちゃうしね
あと洗脳展開は元に戻そうと手を出さない（出せない）主人公みたいな展開は見ててストレスになるわ
戦えよって思うし

>カコミスルの好きな展開で俺が見たいやつ
自分が人生でその展開最初に見たのは犬夜叉の劇場版だな
めっちゃヤバい刀出てくる奴

としあきって漫画家志望なの？

>強さはもはや人やめてるけどリアルタイムで20年以上報われない戦いを続けてるのも中々悲惨
ゲームならまた仕組みが違うからね
主人公＝プレイヤーの分身なところがあるのでいくら強くてもいいのだ（ゲーム的なやりごたえの都合でたいていはほどほどになるけど）
漫画や小説の主人公にも多少投影することはあるがゲームほどはなく第三者視点でみるので
主人公だけが気持ちよく活躍してもかっこよくは見えない

>としあきって漫画家志望なの？
それで食べていこうとは思わないしそんな才能もないけど物語考えるのは面白い

>としあきって漫画家志望なの？
プロ漫画家のとしあきも多い

>>としあきって漫画家志望なの？
>プロ漫画家のとしあきも多い
Skebスレとか見てると才能あるとしあき多いと感じることある

いまニートだけど絵で食いたい
少しずす絵をかいてる

>カコミスルの好きな展開で俺が見たいやつ
洋画だと面白そうに感じる
邦画だとやたら兄弟の絆のほうばっかりに尺とって
謎の全容とかアクションがしょぼくてつまんなくなるやつ

>作者が自キャラでお人形遊び
でも漫画ってそういうもんじゃし…

>主人公に強い目的がないとダメってのはよく聞く
せめてヒロイン側に強い目的（話を動かす動線）は必要だね
とりあえずヒロインにあれば主人公はヒロインに惚れているからそれをかなえるために頑張るみたいにつなげられるし

>敵が味方になって味方が敵になるって主人公の裏切りか闇落ちしか思いつかない
数勢力で金塊の在り方の地図とか奪い合えばいいんじゃないかな

エンタメとして主人公ヒーローが大活躍する勧善懲悪王道ストーリーはどこでだって需要ある
しかし2時間映画くらいがちょうどよくて続き物にするとダレてくるだろうから話の続け方は難しい

主人公が敵かな？味方かな？ってタイプのやつは見てて不安になりそう

>ゲームならまた仕組みが違うからね
メタルギアはそこに気をつけててプレイヤーの分身であるスネークは伝説の傭兵っていうズレがあるから
雷電を出したりスネーク老化させたりしてギャップ埋めようとしてたな

>>作者が自キャラでお人形遊び
>でも漫画ってそういうもんじゃし…
それが読者に露骨に見えてしまうかどうかってことじゃないかなぁ
好きな作品ではあるんだけどバクマンなんかは露骨だった

>>主人公に強い目的がないとダメってのはよく聞く
>せめてヒロイン側に強い目的（話を動かす動線）は必要だね
>とりあえずヒロインにあれば主人公はヒロインに惚れているからそれをかなえるために頑張るみたいにつなげられるし
巻き込まれ系主人公とかそんな感じかなあ

>>としあきって漫画家志望なの？
>プロ漫画家のとしあきも多い
プロ小説家のとしあきも意外といるよね
そして話の作り方のノウハウはたいてい同じ

話考えてみたことあるけど俺は主人公に動機を与えるってのがなんか無理だった
細かな設定は浮かぶけど何をさせたいのか全く出てこなかった

ゲームならステルスゲーなのに無双しちゃうこととか有るしなあ

人形遊びと人形劇は違うだろう

冨樫がとりあえずキャラが立ってれば勝手に話を進めてくれるとか書いてたような

>>主人公に強い目的がないとダメってのはよく聞く
>俺はあの子を幸せにする！
>ってだけでも話作れるからな
ガロードの場合はそこから世界を知っていって成長していくって点もあるしね

>>もう開き直って主人公不在でストーリー進めて行くか
>一番ダメなやつ
こいつらワンピアンチか？

俺つえーで全肯定してくれてハーレム物が読みたいっていう読者に
実に的確な配置でそれが売れてんだからスレ画は正解だろうに
TPO理解せず画像作ってまでいちゃもん付けてる方がヤバいでしょ

>冨樫がとりあえずキャラが立ってれば勝手に話を進めてくれるとか書いてたような
「キャラが立つ」というのが非常に難しいという前提が抜けているからね
それこそ才能とかセンスの領域
それがない人は他の技術で補うしかないのだ

ポルノが見たい日があればかっこいいものを見たい日もある
つまり適材適所

>俺つえーで全肯定してくれてハーレム物が読みたいっていう読者に
>実に的確な配置でそれが売れてんだからスレ画は正解だろうに
>TPO理解せず画像作ってまでいちゃもん付けてる方がヤバいでしょ
まあ顧客のニーズに合わせるってのも商品として見た場合大事だしなあ
別の客に別の商品も作るとかも有るだろうし

ガンダムでスレ画連想したのはGレコだわ

>>>もう開き直って主人公不在でストーリー進めて行くか
>>一番ダメなやつ
>こいつらワンピアンチか？
ワンピは主人公に魅力ないじゃん
と思ったけど脇役にも魅力なかったわ

>俺つえーで全肯定してくれてハーレム物が読みたいっていう読者に
>実に的確な配置でそれが売れてんだからスレ画は正解だろうに
>TPO理解せず画像作ってまでいちゃもん付けてる方がヤバいでしょ
あくまでスレ画の読者は戸惑っている存在だよ
勝手にほかの作品に当てはめて「本当の読者はこれが好きなんだ」と言われても困る

>「キャラが立つ」というのが非常に難しいという前提が抜けているからね
>それこそ才能とかセンスの領域
出来ない人は既存のキャラを参考にするしかない・・・

桃太郎の犬サル鳥を女体化させたらラノベっぽくなりそうな気はする
関係ないけどガルキーバってアニメ昔あったなあ

>桃太郎の犬サル鳥を女体化させたらラノベっぽくなりそうな気はする
その場合きびだんごの存在をどうアレンジするかが勝負になるな

物語の型に当てはめれば誰でも話は作れるってのは聞いたことある

週マガの編集者曰く
毎月一本は必ず桃太郎ネタがあるので
桃太郎ネタってだけで新人は没にしてるって

>>話考えてみたことあるけど俺は主人公に動機を与えるってのがなんか無理だった
>>細かな設定は浮かぶけど何をさせたいのか全く出てこなかった
>ちょっとのお金と明日のパンツがあればいい風来坊が
>たまたま特別な力を得て誰かの笑顔を守れるならと闘うストーリーでもいいんだ
>本人に主体が無くても動機がドラマを作る場合もある
素晴らしい物語だな
１０周年に全てを壊されたが

>桃太郎の犬サル鳥を女体化させたらラノベっぽくなりそうな気はする
エロ漫画でそういうの見た
ただエロ漫画で桃太郎モチーフだとヒロインが鬼ってパターンのがよく見る

>まあ顧客のニーズに合わせるってのも商品として見た場合大事だしなあ
それはそうハーレム物は間違いなく人気ジャンルだしね
スレ画の場合はそれが失敗していて読者に戸惑われている例だけど

>１０周年に全てを壊されたが
そんなものはない
いいね

>>桃太郎の犬サル鳥を女体化させたらラノベっぽくなりそうな気はする
>その場合きびだんごの存在をどうアレンジするかが勝負になるな
催眠アプリ

>ゲームならステルスゲーなのに無双しちゃうこととか有るしなあ
異世界おじさんか

普通の漫画なら一途でいてほしいけどエロ漫画なら女全員脱がしてほしい

>催眠アプリ
何かの拍子に解けて敵対しそう

>毎月一本は必ず桃太郎ネタがあるので
>桃太郎ネタってだけで新人は没にしてるって
わかりました
じゃあ西遊記で！

>物語の型に当てはめれば誰でも話は作れるってのは聞いたことある
形にはなる
だけどそれが面白いかとか人気が出るかはまた別問題
とはいえその「形になっている」にすらできていないことが多いのでとりあえずまずはそこを目指して物語の型にいれるはよく言われる指導法だな

>>>桃太郎の犬サル鳥を女体化させたらラノベっぽくなりそうな気はする
>>その場合きびだんごの存在をどうアレンジするかが勝負になるな
>催眠アプリ
エロ漫画になっちまうな
アリだけど

>>１０周年に全てを壊されたが
>そんなものはない
>いいね
俺は何も見なかった

>形にはなる
>だけどそれが面白いかとか人気が出るかはまた別問題
>とはいえその「形になっている」にすらできていないことが多いのでとりあえずまずはそこを目指して物語の型にいれるはよく言われる指導法だな
志望者ワナビほど
テンプレを憎むのはよく聞く

主人公不在とか主人公が活躍しないとか空気でも名作って有るんだろうか？
西遊記が仮に三蔵が主人公ならそうなるのか

>>>桃太郎の犬サル鳥を女体化させたらラノベっぽくなりそうな気はする
>>その場合きびだんごの存在をどうアレンジするかが勝負になるな
>催眠アプリ
鬼も意味なくなるな

>>催眠アプリ
>何かの拍子に解けて敵対しそう
催眠が解けて襲いかかってきてももう遅い～お前達は既に孕んでいるし鬼娘も味方になった～

>志望者ワナビほど
>テンプレを憎むのはよく聞く
野球選手目指す人にとりあえず走り込みさせることに似ている
それをすれば全員が選手になれるわけじゃないけど
できないやつは選手になれない

>志望者ワナビほど
>テンプレを憎むのはよく聞く
絵描きの世界にもあるな
初心者や自分で描かない人ほど型を否定する

エロでないのに催眠つかうってどう考えても悪役だしな
Qベエとかは催眠ではないか
情報隠しているだけか

>>>桃太郎の犬サル鳥を女体化させたらラノベっぽくなりそうな気はする
>>その場合きびだんごの存在をどうアレンジするかが勝負になるな
>催眠アプリ
おばあさんお手製の催眠アプリ
おばあさんに何があったんだ

>鬼も意味なくなるな
ラノベの敵って基本無双されて殺されるか主人公に惚れるやつだから役割変わらないぞ

>主人公不在とか主人公が活躍しないとか空気でも名作って有るんだろうか？
全く活躍しないは思いつかないな
一番人気二番人気が主人公じゃないはよくあることだけど

>エロでないのに催眠つかうってどう考えても悪役だしな
催眠療法士「えっ……俺悪人なの」

>>志望者ワナビほど
>>テンプレを憎むのはよく聞く
>野球選手目指す人にとりあえず走り込みさせることに似ている
>それをすれば全員が選手になれるわけじゃないけど
>できないやつは選手になれない
必要最低限なラインってあるだろうからなあ
それが出来たからと言ってプロとは言えばいけどそれが出来ないとプロどころでもないみたいな

>おばあさんお手製の催眠アプリ
>おばあさんに何があったんだ
イーッヒッヒッヒ、これでおじいさんを手籠にしたのさ

>エロでないのに催眠つかうってどう考えても悪役だしな
だが舞って欲しい
エロで催眠使う奴も悪役では？

>>おばあさんお手製の催眠アプリ
>>おばあさんに何があったんだ
>イーッヒッヒッヒ、これでおじいさんを手籠にしたのさ
悪いおばあさん！

>だが舞って欲しい
>エロで催眠使う奴も悪役では？
悪い奴を催眠すればマイナスにマイナスで実質プラス

料理の初心者がやらかす独創性を出そうとしてレシピどうりに作らず大惨事

>料理の初心者がやらかす独創性を出そうとしてレシピどうりに作らず大惨事
わかる

>必要最低限なラインってあるだろうからなあ
>それが出来たからと言ってプロとは言えばいけどそれが出来ないとプロどころでもないみたいな
まあ世の中にはそれらが自然と生活の中で身についちゃってる天才タイプというのもいて
そういう人は成功体験談として語っちゃうので
「型にはまるのは間違いだ」とか「練習なんて非効率」とか勘違いされちゃう土壌はある

>イーッヒッヒッヒ、これでおじいさんを手籠にしたのさ
唐突に俺の腹筋破壊しに来ないでくれ

>料理の初心者がやらかす独創性を出そうとしてレシピどうりに作らず大惨事
RTAでオリチャー走り出すみたいな

一度ハマってないと型からは外れられないよね
それは型を外れてるんじゃなくて形無しだ

>主人公が突出して強くても話の動かしようはあるんだよな
>メンタルに問題あったり外部から妨害されて力出せなかったり
「戦いでは強い」だけならね
スレ画のは「すべてが思い通りに都合よくいく」タイプみたいだからね

>主人公が突出して強くても話の動かしようはあるんだよな
その話は否定者も多いからな
堕ちろ水星女ァ!!!!!

>>料理の初心者がやらかす独創性を出そうとしてレシピどうりに作らず大惨事
>RTAでオリチャー走り出すみたいな
なのでここで石を捨てておく必要があったんですね

主人公は最強だけど決定的な弱点があって毎回ピンチになるべき
たとえ逆転までが既定路線だとしてもその「ピンチ」が作品にメリハリを出す
アンパンマンの水でもウルトラマンのカラータイマーでもいい

>ガンダムでスレ画連想したのはGレコだわ
Gレコは自分達は社会の仕組み何にも知らないから自分の目で見に行く！って感じだな
あと命狙われてるから戦わないと死ぬ

ワンパンマンとか絶対無敵だろうによく話作ってってるなあ

>主人公は最強だけど決定的な弱点があって毎回ピンチになるべき
少なくてもその方が話は作りやすいし盛り上げやすいのよね
そこからの応用は工夫とセンスがいる
もちろん成功した時の見返りは大きいが

本日の成功体験の業務報告みたいになってる小説はあるな…

意外と勉強になるスレだな…

>>ガンダムでスレ画連想したのはGレコだわ
>Gレコは自分達は社会の仕組み何にも知らないから自分の目で見に行く！って感じだな
>あと命狙われてるから戦わないと死ぬ
あとベルリは別にモテてない…
明確に好意を向けてくるのって幼馴染だけだしね

漫画描いてるので勉強になります

>>かつての仲間を全員敵にする方法
>>「主人公が転校して敵の高校に入った」
>>これで株落とさず敵対者に出来る
>スポーツ部活ものだと美味しい展開だな
MAJORで見たな
主人公だけ故障で野球続けられなくなって名門から追い出されるも
故障を克服して公立で野球部作ってかつての仲間の居る名門と対戦するの

少女終末みたいに世界が絶望的ならちょっとした日常でもドラマになるってのもありそう

>ワンパンマンとか絶対無敵だろうによく話作ってってるなあ
なのでなるべくサイタマに戦わせないようにしてる

>>>ガンダムでスレ画連想したのはGレコだわ
>>Gレコは自分達は社会の仕組み何にも知らないから自分の目で見に行く！って感じだな
>>あと命狙われてるから戦わないと死ぬ
>あとベルリは別にモテてない…
>明確に好意を向けてくるのって幼馴染だけだしね
むしろ好きな相手は姉だわ割と終盤近くまで序盤の怨恨抱えてるわでとんでもなく過酷だよね

作劇をするなら子供向け番組ほどいい教科書はないよね
面白いつまらないにストレートに反応を示す子供向けに作ってあるからこそ基礎が高いレベルで揃ってる作品が多い

>なのでなるべくサイタマに戦わせないようにしてる
このスレの中にも最強主人公の場合が書いてあるもんな

>ワンパンマンとか絶対無敵だろうによく話作ってってるなあ
はながっぱとか感心するわ

サイタマが強すぎるおかげで戦ってる敵の方がキャラ立ってってく気がする

俺TUEEEEに需要があるから今こんなに似た感じの作品が増えてるんだ
主役と自分を同一視するからむしろピンチ描写は読者層に求められてない

最強キャラを方向音痴にするのは便利だなと思う

>少女終末みたいに世界が絶望的ならちょっとした日常でもドラマになるってのもありそう
その辺の背景世界はむしろ作者の興味と知識と描くネタ次第だな
のんのんびよりなんて現代日本の田舎で成立させているし

スポーツものは敵を悪人にする必要がないのが便利だよなって
バトルものだと敵対するのに理由が必要なことが多いけどスポーツだとそういう競技だからで通せちゃう

>ドラゴンボールが名作なのは
>主人公は最強なんだけどそれより強い敵が現れる
>それを努力友情で勝利するという黄金パターンを開発したから
>なろう小説は主人公は最強で敵はアホ
>味方もアホというアホ向けの作品
>アホの黄金パターンを開発したから儲かったしそれはそれで偉い
浅くね？

>俺TUEEEEに需要があるから今こんなに似た感じの作品が増えてるんだ
>主役と自分を同一視するからむしろピンチ描写は読者層に求められてない
俺tueeeはいつの時代も求められている
あとは精神性の問題

>主人公が突出して強くても話の動かしようはあるんだよな
>メンタルに問題あったり外部から妨害されて力出せなかったり
ギルの笛の音に弱かったり

>俺TUEEEEに需要があるから今こんなに似た感じの作品が増えてるんだ
それは肯定する
>主役と自分を同一視するからむしろピンチ描写は読者層に求められてない
そこは否定する
ピンチ描写を求めている読者もまたいるしそういう作品もまた人気がある
鬼滅なんかはピンチ描写側の作品だろう

>最強キャラを方向音痴にするのは便利だなと思う
ゾロくらいになると「たいがいにしとけよ！」と思わんでもない

>スポーツものは敵を悪人にする必要がないのが便利だよなって
>バトルものだと敵対するのに理由が必要なことが多いけどスポーツだとそういう競技だからで通せちゃう
いいですよねＧガンダムみたいな
世界レベルのスポーツバトル

>俺TUEEEEに需要があるから今こんなに似た感じの作品が増えてるんだ
>主役と自分を同一視するからむしろピンチ描写は読者層に求められてない
うーんでもなんというか
特撮なんてメインの販促がなりきり玩具なのにウルトラマンのカラータイマーが鳴って欲しくない子供っていないよなぁ
むしろ喜んでﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝって口で言ったりするよね

なろうだから～って蔑むのはちょっと頭が悪すぎるからもうやめた方が良いと思う

>スポーツものは敵を悪人にする必要がないのが便利だよなって
>バトルものだと敵対するのに理由が必要なことが多いけどスポーツだとそういう競技だからで通せちゃう
やだ！性格悪くてビックマウスの強い敵は欲しい！

俺TUEEでも状況でのピンチはあるんだろうな
世界が滅びそうだけど助ける俺TUEEとか
あと困ってる女の子とか助ける俺TUEEとか

>「もう一度キミと真剣勝負がしたかった！」
バトルがプロレス形式なのがそこ違和感なくていいよな

>ピンチ描写を求めている読者もまたいるしそういう作品もまた人気がある
>鬼滅なんかはピンチ描写側の作品だろう
鬼滅って俺TUEEEE系か？

>バトルものだと敵対するのに理由が必要なことが多いけどスポーツだとそういう競技だからで通せちゃう
バトルものでその手で楽なのはやっぱり「所属する国（軍隊）」が敵対していることなのよね
個人的な心情だけでの敵対はネタをつくるのが大変

>そこは否定する
>ピンチ描写を求めている読者もまたいるしそういう作品もまた人気がある
>鬼滅なんかはピンチ描写側の作品だろう
ていうかさあ
大ヒット作品で「ピンチがひとつもない」のってある？
なおその場合のピンチは「主人公の仲間」も含める

>主役と自分を同一視するからむしろピンチ描写は読者層に求められてない
でも物語としての起伏は欲しいぞ

>鬼滅って俺TUEEEE系か？
違うよって話をしているよ

>なろうだから～って蔑むのはちょっと頭が悪すぎるからもうやめた方が良いと思う
テンプレの共有とかあってもアニメ化してるクラスはそれぞれ強みのあるウリがあるだろうしなあ

>>「もう一度キミと真剣勝負がしたかった！」
>バトルがプロレス形式なのがそこ違和感なくていいよな
本質はスポーツなんだなってなるなプロレスも

>目が見えなくなった戦隊のブラックを連れて敵の女幹部が敵の暗殺者から逃げる話とイエローが免許取りに行って路上教習でドタバタする話が並行して進んで最後はイエローが暗殺者を轢いて終わった
>というおはなし
カオスすぎたが逆に見事過ぎて
井上すげえって

>鬼滅って俺TUEEEE系か？
結局鬼退治特化の血筋なのはちょっとがっかりした
何者でもない少年が過酷な運命に巻き込まれていくんじゃないんだなーって

>>鬼滅って俺TUEEEE系か？
>違うよって話をしているよ
俺TUEEEE作品の話なんだけど？

苦境を克服して勝利するってのは大昔からの作劇手法なわけで

俺TSUEEEEも逆に極端なアレルギーになってる人よく見るようになったな
物語の主人公として成立しうる最低限の活躍にすら俺TSUEEE扱いするみたいな
何か物語上に必要な意図があるんでもなければ各章のボス的ポジションのキャラは主人公が倒すべきだと思うんだけどな

>>なろうだから～って蔑むのはちょっと頭が悪すぎるからもうやめた方が良いと思う
>テンプレの共有とかあってもアニメ化してるクラスはそれぞれ強みのあるウリがあるだろうしなあ
もうなろうも千差万別になってきたしな
時期によって流行も移り変わってきたし

鬼滅はボスの無惨ですらTUEEと言えるのか分からない
日光に弱かったり日本からは出なかったり意外と世界狭い

>>鬼滅って俺TUEEEE系か？
>結局鬼退治特化の血筋なのはちょっとがっかりした
>何者でもない少年が過酷な運命に巻き込まれていくんじゃないんだなーって
鬼退治になんも特化してない一族が最強剣士への義理で技を神楽の形で受け継いだって話だっただろ

>結局鬼退治特化の血筋なのはちょっとがっかりした
炭次郎の先祖って誰一人鬼退治した事ないんだけど
読んでないのン?

でもスポーツ物の作劇論って最近何かワンパタ化してきた印象あるな…
何か登場人物の人数分の自己啓発ドラマ連続で見せられてるみたいなシーン多過ぎて競技性主体じゃなくなってる作品めっちゃ多い
あとよせばいいのにキャラの素性を見せる為に時系列を節操なく巻き戻す回想マシンガンみたいなシーン構成になりがち

なろうとか関係なく苦戦しない作品読んでる層にピンチは求められてないって話で鬼滅は全然別の方向性の作品だろ

>>俺TUEEEEに需要があるから今こんなに似た感じの作品が増えてるんだ
>>主役と自分を同一視するからむしろピンチ描写は読者層に求められてない
>うーんでもなんというか
>特撮なんてメインの販促がなりきり玩具なのにウルトラマンのカラータイマーが鳴って欲しくない子供っていないよなぁ
>むしろ喜んでﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝって口で言ったりするよね
つまりカラータイマーが鳴るのは本質的にピンチ描写ではない
そうなることを視聴者が怖がっていないわけだからな

>鬼退治になんも特化してない一族が最強剣士への義理で技を神楽の形で受け継いだって話だっただろ
意思と技術を継いでただけで血筋とか関係ないものな

>最強キャラを方向音痴にするのは便利だなと思う
病気で長時間戦えないの良いよね

俺ツエーが揶揄されるけど作者が主人公やヒロイン贔屓するより悪役に入れ込んで悪役ツエーはじめた時の方がしんどいわ
とっとと倒されろよみたいなヤツが章跨いで延々と出張り続けたり

炭治郎の折れそうで折れない感じは人気出るよなぁ

言っちゃ難だけど
「どこにでもいる奴」が「誰にでも使えうる力を使って」倒せる敵って強そうに感じないんだよ
血筋か能力のどっちかは突出したものがないと
その能力は尋常じゃない鍛錬への熱意とかでもいいんだけどさ

強い主人公ではなくてもやっぱ話の中心としての活躍はほしいしなあ
ロードオブザリングとかは流れ上仕方ないんだけど後半はむしろサムが主人公っぽかった

>鬼退治になんも特化してない一族が最強剣士への義理で技を神楽の形で受け継いだって話だっただろ
結局その神楽を主人公だけが出せるから一緒や

>俺ツエーが揶揄されるけど作者が主人公やヒロイン贔屓するより悪役に入れ込んで悪役ツエーはじめた時の方がしんどいわ
>とっとと倒されろよみたいなヤツが章跨いで延々と出張り続けたり
怪獣8号…

>>最強キャラを方向音痴にするのは便利だなと思う
>病気で長時間戦えないの良いよね
バトル物の病人で弱いやついないしな…

>炭治郎の折れそうで折れない感じは人気出るよなぁ
弱みとか迷いとかいいよね

>俺TSUEEEEも逆に極端なアレルギーになってる人よく見るようになったな
それ自体は昔からある王道な話の形式だしね
問題は単に最強設定だけ語られて成功描写ばかりされても盛り上がれないしつまらないよねってだけで
ちゃんと最強設定らしい活躍と描写がたくさんあれば楽しいのだ

>つまりカラータイマーが鳴るのは本質的にピンチ描写ではない
>そうなることを視聴者が怖がっていないわけだからな
ガキは普通にカラータイマー鳴り出したらやべえ！ってハラハラするぞ…

いうてアンチ俺TUEEEなんてただのその場の逆張りで
頑張っても頑張ってもボコボコに負け続けて終わる作品なんて今どき喜ぶの作者だけだしな

>結局その神楽を主人公だけが出せるから一緒や
血筋を否定されて怒った？

>バトル物の病人で弱いやついないしな…
通りすがりの主婦…

>言っちゃ難だけど
>「どこにでもいる奴」が「誰にでも使えうる力を使って」倒せる敵って強そうに感じないんだよ
>血筋か能力のどっちかは突出したものがないと
>その能力は尋常じゃない鍛錬への熱意とかでもいいんだけどさ
主人公である以上は主人公だなと視聴者になっとくさせる動きは欲しいな
自分に出来ないことでも人を動かすとか戦って勝てなくてもトラップを仕掛けるとか

>頑張っても頑張ってもボコボコに負け続けて終わる作品なんて今どき喜ぶの作者だけだしな
そういう作品いくつか見たけどこれ何がしたい話なの？としかならなかったな

>頑張っても頑張ってもボコボコに負け続けて終わる作品なんて今どき喜ぶの作者だけだしな
それはそのとおり
もちろん需要がないことはないが…
人気が出るのは何らかの報われることがある話よね

>俺ツエーが揶揄されるけど作者が主人公やヒロイン贔屓するより悪役に入れ込んで悪役ツエーはじめた時の方がしんどいわ
>とっとと倒されろよみたいなヤツが章跨いで延々と出張り続けたり
ハンターハンターのことかな

>いうてアンチ俺TUEEEなんてただのその場の逆張りで
>頑張っても頑張ってもボコボコに負け続けて終わる作品なんて今どき喜ぶの作者だけだしな
売れもしないストレス漫画だから話のネタにもされないだろうしな
ある程度売れてるから注目されて良いの悪いの言われるわけで

>いうてアンチ俺TUEEEなんてただのその場の逆張りで
>頑張っても頑張ってもボコボコに負け続けて終わる作品なんて今どき喜ぶの作者だけだしな
適度に死闘して倒しとけばいいのに無駄にスッキリしないオチのつけ方したり極端に走りすぎる奴はあるな

時代劇とか俺TSUEEE主人公だらけだけど老人達は無邪気に見まくってたな
なろう主人公顔負けの行く先々の女にモテモテハーレム状態みたいなのまで出てくる
しかし絵面が渋いからなのかなろうほど軽薄扱いされないというチート

>>鬼退治になんも特化してない一族が最強剣士への義理で技を神楽の形で受け継いだって話だっただろ
>結局その神楽を主人公だけが出せるから一緒や
技は受け継がれたけど才能が縁壱とは違うから柱の協力がないと日が昇るまで無惨を留めておけないという話だった気が
むしろ無惨が無遠慮にばらまいた被害への恨みがあそこで収束したって感じ

ボコボコに負け続ける訳じゃないけどラストは負けて終わる作品なら昔のジャンプにあったなあ
スラムダンクとか幽遊白書とか

>時代劇とか俺TSUEEE主人公だらけだけど老人達は無邪気に見まくってたな
>なろう主人公顔負けの行く先々の女にモテモテハーレム状態みたいなのまで出てくる
>しかし絵面が渋いからなのかなろうほど軽薄扱いされないというチート
基本時代劇はそれなりの正義感や道理をもって悪党たちを退治していくからね
勧善懲悪はそれ自体がエンタメなのだ

>ボコボコに負け続ける訳じゃないけどラストは負けて終わる作品なら昔のジャンプにあったなあ
>スラムダンクとか幽遊白書とか
幽遊白書は霊界探偵としての仕事するエピローグあるから負けて終わったって印象はないな

よしこうしましょう
全滅

>ボコボコに負け続ける訳じゃないけどラストは負けて終わる作品なら昔のジャンプにあったなあ
>スラムダンクとか幽遊白書とか
負けにもいろいろあるからね
特にスポーツものは負けるのは結果でありそこまでの試合や練習でのドラマが大事だし

>ボコボコに負け続ける訳じゃないけどラストは負けて終わる作品なら昔のジャンプにあったなあ
>スラムダンクとか幽遊白書とか
スラダンは勝ったあとのエピローグで次負けましたってだけだろ…

>よしこうしましょう
>全滅
基本受けない
安易なハッピーエンドの方がうける

最強主人公だとドンケツがいい塩梅だったな
周囲から強さだけは評価されてるけど人格面はボロクソに言われるの

>>結局その神楽を主人公だけが出せるから一緒や
>血筋を否定されて怒った？
神楽を受け継いできた血筋だぞ

>時代劇とか俺TSUEEE主人公だらけだけど老人達は無邪気に見まくってたな
>なろう主人公顔負けの行く先々の女にモテモテハーレム状態みたいなのまで出てくる
>しかし絵面が渋いからなのかなろうほど軽薄扱いされないというチート
なろう系(本当になろうで連載しているものではなくそういうレッテルを貼られる作品群)がその辺と違うのはむしろ中途半端に主人公を読者に寄せようとしてるからだと思う
憧れの存在としてそういうキャラクターを描くのとはやっぱり書き方が違うというか

そういや東洋のシャーマニズムは持って生まれた霊能の資質とか血筋が重視されるが
西洋の魔術は秘密の知識扱いでそれを盗み見て学んだやつが凄い力を得るって感じであんまり当人の出生とかは加味されない傾向あるな

>よしこうしましょう
>全滅
ガイアーー！！

>>>鬼退治になんも特化してない一族が最強剣士への義理で技を神楽の形で受け継いだって話だっただろ
>>結局その神楽を主人公だけが出せるから一緒や
>技は受け継がれたけど才能が縁壱とは違うから柱の協力がないと日が昇るまで無惨を留めておけないという話だった気が
>むしろ無惨が無遠慮にばらまいた被害への恨みがあそこで収束したって感じ
最後はいい感じに総力戦だったなあ
個人的にはもしかしたら炭治郎が吸血鬼化して今度はネズコが助けに行くパターンかと思ったけど

>よしこうしましょう
>全滅
イデかな

幽白も煙鬼のおっさん勝ったから良いけど
割と洒落にならない状況だよな

>そういや東洋のシャーマニズムは持って生まれた霊能の資質とか血筋が重視されるが
>西洋の魔術は秘密の知識扱いでそれを盗み見て学んだやつが凄い力を得るって感じであんまり当人の出生とかは加味されない傾向あるな
なるほど面白い

>そういや東洋のシャーマニズムは持って生まれた霊能の資質とか血筋が重視されるが
>西洋の魔術は秘密の知識扱いでそれを盗み見て学んだやつが凄い力を得るって感じであんまり当人の出生とかは加味されない傾向あるな
関係ないよ　アメコミだって両方あるもの
スーパーマンは前者でバットマンは後者だし

>俺ツエーが揶揄されるけど作者が主人公やヒロイン贔屓するより悪役に入れ込んで悪役ツエーはじめた時の方がしんどいわ
>とっとと倒されろよみたいなヤツが章跨いで延々と出張り続けたり
倒されたと思ったら復活するのとかもかなりきつい
悪役を肯定しはじめちゃうともうそっち描きたいんだろって感じになる

時代劇の話題が出たので便乗するが
スレ画の竜の戦士？も「竜の力を使って悪さをする連中を見つけて退治していく」みたいな明確な戦う動機と正義性の担保をしていれば
多少は読者の戸惑いも減ったんだろうな

>よしこうしましょう
>全滅
一流のバッドエンドは三流のハッピーエンドに劣るよ
これは個人の好みの話じゃなくて読み終わった後どれくらい読者が納得できるかって話で
ハッピーにしないにしてもせめてビターとかメリバとか目指さないとそもそも物語が終わらなかったりする

昔のアニメはやたと凄惨なエンドもあったりしたなあ
ザンボット3とかデビルマンとか

>倒されたと思ったら復活するのとかもかなりきつい
>悪役を肯定しはじめちゃうともうそっち描きたいんだろって感じになる
復活繰り返されると強いというよりずるいとかしつこいとかそういう印象になるよね

>よしこうしましょう
>全滅
ザ・ムーン…

>時代劇の話題が出たので便乗するが
>スレ画の竜の戦士？も「竜の力を使って悪さをする連中を見つけて退治していく」みたいな明確な戦う動機と正義性の担保をしていれば
>多少は読者の戸惑いも減ったんだろうな
それが結構難しいんだよな作者に常識がないととんでもないモンスターになっちゃうし

>基本受けない
>安易なハッピーエンドの方がうける
終わりよければ全てよしというが逆に終わりが悪いと過程はどうあれ微妙な気分にはなるのよね
取って付けてても読者はやっぱハッピーエンドが見たいのだ

>時代劇の話題が出たので便乗するが
>スレ画の竜の戦士？も「竜の力を使って悪さをする連中を見つけて退治していく」みたいな明確な戦う動機と正義性の担保をしていれば
>多少は読者の戸惑いも減ったんだろうな
そういうのでいいと思う
でもだんだん善とは一体…みたいな展開になる事多い

でもホラー小説だと
バッドエンドにしろって言われる
主人公の霊能者が霊を祓っておしまいはあまり歓迎されない

敵役にも魅力ないとダメ

>一流のバッドエンドは三流のハッピーエンドに劣るよ
ただ印象には残りやすいし語られやすいのよね一流のバットエンド
商売抜きならありなんだろうなとは思ったりする
まあ俺がやると三流にしかならないけどな！

>スレ画の竜の戦士？も「竜の力を使って悪さをする連中を見つけて退治していく」みたいな明確な戦う動機と正義性の担保をしていれば
竜から奪われた力を主人公が取り戻していけばパワーアップ展開にも出来るしね

>>頑張っても頑張ってもボコボコに負け続けて終わる作品なんて今どき喜ぶの作者だけだしな
>何か無かったか考えたらこれがあったわ
そういや章ごとに作品切り替わる形式だから負けて終わりなのか…

>何か無かったか考えたらこれがあったわ
ハンチョウ一派に完全勝利したじゃん

>結局その神楽を主人公だけが出せるから一緒や
縁壱やパパと違って才能なくてすぐバテるからデバフや仲間がいないと通用しないって良いバランスだと思う

>敵役にも魅力ないとダメ
それはそう

>敵役にも魅力ないとダメ
敵を超人にし過ぎて主人公じゃ倒せなくなっちゃう

>何か無かったか考えたらこれがあったわ
勝つだろカイジ
最終的に負けるけど途中で見事な逆転劇を出す
最後まで負け続けるとかちゃんと読んでる？

>それが結構難しいんだよな作者に常識がないととんでもないモンスターになっちゃうし
これが雑誌連載とかなら常識を補填するのが編集者の仕事…ではあるんだが
時々編集者にも常識かけている社会人いるから困る

>何か無かったか考えたらこれがあったわ
カイジは区切り区切りでは全部勝ってるだろ
話の都合上勝ったあとすぐ手痛い目にあって闘いを続けなきゃいけなくなるだけで

>そういうのでいいと思う
>でもだんだん善とは一体…みたいな展開になる事多い
竜の正義と人の正義がずれてくるんだな

ティガが石化した時は泣いた

>なろう系(本当になろうで連載しているものではなくそういうレッテルを貼られる作品群)がその辺と違うのはむしろ中途半端に主人公を読者に寄せようとしてるからだと思う
>憧れの存在としてそういうキャラクターを描くのとはやっぱり書き方が違うというか
あー…なんかそれはしっくりきたな
昔の作品には憧れの対象になるような「強い男を描く」って路線が人気だったね
漫画でいうならゴルゴとかコブラなんかそっち系だった気がする
でもルパン3世やシティーハンターまでいくと段々軟派な要素足されて現代的な男から見ても親近感ある感じになっていったな

チェンソーマンとかオレツエーするけどモテないのがいいよね

>復活繰り返されると強いというよりずるいとかしつこいとかそういう印象になるよね
行きつくと主人公側の詰めが甘いみたいにヘイトがいっちゃうんだよな

>でもホラー小説だと
>バッドエンドにしろって言われる
>主人公の霊能者が霊を祓っておしまいはあまり歓迎されない
ホラーは割と特殊で
怪異や殺人鬼側も主人公といえるんだよなあれ
だから怪異が一方的に負けて終わるのはハッピーかというと微妙なところがある

>>何か無かったか考えたらこれがあったわ
>勝つだろカイジ
>最終的に負けるけど途中で見事な逆転劇を出す
>最後まで負け続けるとかちゃんと読んでる？
>>何か無かったか考えたらこれがあったわ
>勝つだろカイジ
>最終的に負けるけど途中で見事な逆転劇を出す
>最後まで負け続けるとかちゃんと読んでる？
賭博黙示録は会長に負けて指切られて終わりだぞ

>>そういうのでいいと思う
>>でもだんだん善とは一体…みたいな展開になる事多い
>竜の正義と人の正義がずれてくるんだな
人気出てからの長期連載になったらそういうので話膨らませないとネタがつきるしな
逆に最初からはやらない方がいいやつだな

>復活繰り返されると強いというよりずるいとかしつこいとかそういう印象になるよね
ボルトに出てきた女幹部みたいな敵がしつこい上に
ナルトまで参戦してやっと倒したのに
本拠地の再生カプセルみたいなのから普通に無傷のまま再生出てきたから
読み続ける嫌になってしまった

冴羽遼は三枚目に見えるけど無茶苦茶かっこよくて憧れる大人だろ

>ホラーは割と特殊で
>怪異や殺人鬼側も主人公といえるんだよなあれ
ジェイソンなんてシリーズ途中から
ジェイソン殺戮ショーを楽しむ映画になってるからな

ホラーはバッドエンドが基本だからな…

>>何か無かったか考えたらこれがあったわ
>ハンチョウ一派に完全勝利したじゃん
それは賭博破戒録

>時代劇の話題が出たので便乗するが
>スレ画の竜の戦士？も「竜の力を使って悪さをする連中を見つけて退治していく」みたいな明確な戦う動機と正義性の担保をしていれば
>多少は読者の戸惑いも減ったんだろうな
巻き込まれ系でないかぎりは何か主人公が目的とか役職持って動いてそうだしなあ
時代劇だと黄門様は全国行脚しつつ悪人退治で隠密同心とかは任務で仕事人は復讐劇か
遠山の金さんとか大岡忠相は人情物っぽいけど推理小説風にもできそう

>賭博黙示録は会長に負けて指切られて終わりだぞ
その前にトネガワに勝ってるの無視して
「主人公が負け続けて終わる」ですね
読解ちから……

>賭博黙示録は会長に負けて指切られて終わりだぞ
それ言ったらナルトだって1部はサスケに逃げられて終わりじゃん

昔は日本のホラーと海外のホラーは全然違ったけれど
最近はお互いに良さを取り入れたりしてだいぶ境が減った印象がある

ミストもホラーだからバッドエンドだったのか

>それが結構難しいんだよな作者に常識がないととんでもないモンスターになっちゃうし
読者は自分の日常に当てはめて理解と共感を見出そうとしちゃうからね
例えファンタジーでも最低限の常識や道徳が欠如してると振り落とされちゃう

>その前にトネガワに勝ってるの無視して
>「主人公が負け続けて終わる」ですね
>読解ちから……
さっきから煽りたいだけのやつが混じってる
もうちょっと優しく言えないのか

>>賭博黙示録は会長に負けて指切られて終わりだぞ
>それ言ったらナルトだって1部はサスケに逃げられて終わりじゃん
それもアニメは疾風伝でタイトル入れ替わるから別作品扱いしてもいいかもな

主人公側がボコボコにされるエンドなんて割とよくあるけどな
SFものとか人類滅亡エンドとかざらにあるしね

>何か無かったか考えたらこれがあったわ
チンチロリンは最終的に没収負けとかもなく勝って終わったぞ

>冴羽遼は三枚目に見えるけど無茶苦茶かっこよくて憧れる大人だろ
ちょっとエロいだけだよね
ルパンとかコブラも同じタイプなイメージ
007とかもそうか

主人公に大目的があった方が読者は読みやすいよね
海賊王になる
火影になる
みたいな

>時代劇の話題が出たので便乗するが
>スレ画の竜の戦士？も「竜の力を使って悪さをする連中を見つけて退治していく」みたいな明確な戦う動機と正義性の担保をしていれば
>多少は読者の戸惑いも減ったんだろうな
ロードムービーとくっつけて
様々な国を旅しながらその国で起きてる問題を解決しつつその国最高の美女を引っかけて去っていく
みたいな感じにしたらおもしろくなりそう
たまに変化球で悪役の美女も出したりして

>>行きつくと主人公側の詰めが甘いみたいにヘイトがいっちゃうんだよな
>荒木御大も言ってたな
>「ピンチの原因が主人公がヘマしたから」って展開は悪手だと
主人公のポカから始まる話とかあるんだろうか
うっかり世界を滅ぼす魔王を呼び出しちゃったZE

>1671693524177.jpg
マジで実践的な名著なんだよな荒木漫画術

>ロードムービーとくっつけて
>様々な国を旅しながらその国で起きてる問題を解決しつつその国最高の美女を引っかけて去っていく
>みたいな感じにしたらおもしろくなりそう
>たまに変化球で悪役の美女も出したりして
ちゃんと書けば普通に作品出来そう
あとはアクション部分の面白さあれば

>主人公に大目的があった方が読者は読みやすいよね
>海賊王になる
>火影になる
>みたいな
そこに向かって進んでるんだなコイツはってなるからな
最近はポケモンマスターになったやつがいたな

>時代劇の話題が出たので便乗するが
>スレ画の竜の戦士？も「竜の力を使って悪さをする連中を見つけて退治していく」みたいな明確な戦う動機と正義性の担保をしていれば
>多少は読者の戸惑いも減ったんだろうな
強大な力を持っているって言うのがハーレム作るためのエッセンスか勧善懲悪ストーリーのキモなのかで印象はだいぶ変わるな

>ロードムービーとくっつけて
>様々な国を旅しながらその国で起きてる問題を解決しつつその国最高の美女を引っかけて去っていく
>みたいな感じにしたらおもしろくなりそう
>たまに変化球で悪役の美女も出したりして
鬼畜王ランス？

>主人公に大目的があった方が読者は読みやすいよね
>海賊王になる
>火影になる
>みたいな
分かりやすいもんな
スポーツだと当然全国制覇とかプロになるとかだろうし

>主人公のポカから始まる話とかあるんだろうか
>うっかり世界を滅ぼす魔王を呼び出しちゃったZE
あった気がするけどタイトル思い出せないな

>ロードムービーとくっつけて
>様々な国を旅しながらその国で起きてる問題を解決しつつその国最高の美女を引っかけて去っていく
>みたいな感じにしたらおもしろくなりそう
>たまに変化球で悪役の美女も出したりして
お色気ありの黄門様みたいだな

>強大な力を持っているって言うのがハーレム作るためのエッセンスか勧善懲悪ストーリーのキモなのかで印象はだいぶ変わるな
たぶんやってることは大差ないんだろうけどね

行き過ぎたホラーはギャグで行き過ぎたギャグはホラーなんだ

>主人公のポカから始まる話とかあるんだろうか
>うっかり世界を滅ぼす魔王を呼び出しちゃったZE
ちょっと特殊だけどリングフィットアドベンチャーがそんな感じだったな…
騙されて封印解いただけだけど

>>主人公のポカから始まる話とかあるんだろうか
>>うっかり世界を滅ぼす魔王を呼び出しちゃったZE
>ちょっと特殊だけどリングフィットアドベンチャーがそんな感じだったな…
>騙されて封印解いただけだけど
変なリングの元カレとの痴話げんかを見せられる謎の展開…

>>主人公に大目的があった方が読者は読みやすいよね
>>海賊王になる
>>火影になる
>>みたいな
>分かりやすいもんな
>スポーツだと当然全国制覇とかプロになるとかだろうし
それそのものが積み重ねる努力の内容にもつながるし行動の理由にもなるからね

>1671693784273.jpg
キック・アスだめそうなのかアマプラにあったら見たいと思ってたけど
ウォーキング・デッドってのはちょっとググってみてみよう

>キック・アスだめそうなのかアマプラにあったら見たいと思ってたけど
実際に見てみるのがいいと思うよ
ダメならダメなところの参考例になるし
面白かったのならなぜ面白かったのかのいい考察材料になる

進撃の巨人なんかはどんどん落ちていくタイプの話になるのかな

>キック・アスだめそうなのかアマプラにあったら見たいと思ってたけど
わかりにくいけどキック・アスの続編で１のヒロインが立ち位置を変えちゃったのが残念って評価だよ
１と比べると２の評価がこうなるのはわかるけど両方おもしろいよ

キックアスは続編がダメって話ね
初代は面白いって

そもそもストーリーとかいる？
その場その場でSUGEEってされるのの繰り返しはダメなのかい？

作者が意識的に持って行こうとした「憎めない奴」が本当に憎めない奴になれる確率ってめっちゃ低いよね

>つまりどうすればいいんです？
主人公の身内を冒頭で殺して復讐譚にするのが手っ取り早い

下がったり上がったりをダラダラ繰り返す話で俺が真っ先に思い出すのは
遊戯王ARC-V

>主人公のポカから始まる話とかあるんだろうか
>うっかり世界を滅ぼす魔王を呼び出しちゃったZE
ハピネスチャージプリキュアは城の地下にあった
邪悪な女神の封印されてた箱から聞こえる助けを求める声を可哀想に思った主人公の姫が
封印を解いて邪悪な女神が復活してしまうところから物語が始まるゾイ
その世界で姫は世界中のプリキュアから憎まれてる

>そもそもストーリーとかいる？
>その場その場でSUGEEってされるのの繰り返しはダメなのかい？
読み切りならアリ
続きものだときつい

>進撃の巨人なんかはどんどん落ちていくタイプの話になるのかな
主人公周りはそうかもしれないね
ただ同時に読者は主人公周辺の視野からどんどん世界規模に視点が広がっていくので
物語のスケールの移動の方がメインだと俺は思う

>敵役にも魅力ないとダメ
適役に魅力が出た結果作者が筆を折っちゃった漫画があったなあ
衛府の七忍だったか

>そもそもストーリーとかいる？
>その場その場でSUGEEってされるのの繰り返しはダメなのかい？
俺は好きだけど限度があると思う

>そもそもストーリーとかいる？
>その場その場でSUGEEってされるのの繰り返しはダメなのかい？
その場その場でSUGEEEってされる為のストーリーが必要になるのよ
ものすごく単純な話をすると重い石を持ち上げてSUGEEEされるには「重い石がある」「石を持ち上げる必要がある」「他に石を持ち上げられる奴がいない」っていう事前準備をする必要がある
それがストーリー

>No.1048015773
一番下のパターンでカーズ3があったけどこれもまた人生って感じで渋い良い作品ではあったが
こんなのみんな見たくないというかこれは受けないなという感じだった