えっ

今回の話ひたすらこの人ageた後に最後のこのオチで本当にえっ…て声出してしまった

こっちも逃げ上手というか負け上手だよね

>天才政治家の盤面をひっくり返す一手貼る
盤ごとひっくり返ってんだよ

見事な戦略眼だ

言われてたけどマジで生まれる時代間違えた

鎌倉の内に閉じこもって迎え撃つとかダッセーよな！

最後のナレーションがないと誰もが思い付かなかった一手を繰り出す天才軍師に見えるな…

>こっちも逃げ上手というか負け上手だよね
バンデットでも負け方がうまいとか言われてたな

ダセえとかじゃなくて篭城してれば勝てるんですよ…

戦も政治も上手い足利義満みたいな化物もいるけどさぁ…

こっちが負けて生き延びたらお兄ちゃんがやる気出すからな…

凄え良い話だな今回
と思ってたらこれ

>ダセえとかじゃなくて篭城してれば勝てるんですよ…
討って出るぞ

本当に戦争だけびっくりするほど下手
戦争の下準備や軍備調達はうまいのに戦争だけすごく下手

なんていうかこう…
被害を最小限にするとか相手の動きを縛る負け方みたいのはあると思うけど
この人そういう方向性なんですか…？

誰か戦略に進言とか…

>ダセえとかじゃなくて篭城してれば勝てるんですよ…
普通にすり潰されて負けるよ

戦ヤバすぎる兄貴政治ヤバすぎる弟
それで良いじゃないか！

新田は政治の話で？マークでるけどこいつはその逆か…

（我々には考えも及ばぬ策があるに違いない…！）

>>ダセえとかじゃなくて篭城してれば勝てるんですよ…
>普通にすり潰されて負けるよ
援軍来るだろ

>今回の話ひたすらこの人ageた後に最後のこのオチで本当にえっ…て声出してしまった
エッチな中身よりこっちの方でばかりスレが立つくらいショッキングなシーン

負け戦の残酷さをもうちょっと与えるだけだから…

>>ダセえとかじゃなくて篭城してれば勝てるんですよ…
>普通にすり潰されて負けるよ
そうだとしてもさあ
援軍が期待できる状況だから少しでも持ち堪えた方が良いに決まってるだろ！

文官が戦争の指揮までしなきゃいけないのがおかしいんですよ
石田三成くんもそうだそうだと言っています

>>こっちも逃げ上手というか負け上手だよね
>バンデットでも負け方がうまいとか言われてたな
もしかして鎌倉に篭っても負けるのを見越して被害を抑えるための策なのか…？

>>ダセえとかじゃなくて篭城してれば勝てるんですよ…
>普通にすり潰されて負けるよ
耐えてればスーパーサイヤ尊氏が来るのに打って出る意味がないんだ

>戦ヤバすぎる兄貴政治ヤバすぎる弟
>それで良いじゃないか！
逆なら上手くいくのに…

戦争の暴に関わる部分で他に優秀過ぎるのが一杯居たから畜生！

そろそろクライマックスなの？

俺がこの場にいたら他があまりに有能すぎるのでこれも何かの策なんじゃないかと思ってしまう

>援軍来るだろ
当てにできる状況じゃない

>新田は政治の話で？マークでるけどこいつはその逆か…
新田は軍事の話でも？だけど

たまたまこの時代に日本屈指の戦上手が多数ポップしてたから勝てなかっただけでは

若君の方も面食らうとは思う

みんな詳しいな

都で散々揉めて南北朝時代突入の決定的原因になった尊氏の出陣を当てにしてたらそれはそれで無能だわ

>>援軍来るだろ
>当てにできる状況じゃない
状況なんだよ！少なくともスレ絵の時は！

兄貴の方呼んでこよう

>>>ダセえとかじゃなくて篭城してれば勝てるんですよ…
>>普通にすり潰されて負けるよ
>耐えてればスーパーサイヤ尊氏が来るのに打って出る意味がないんだ
そのスーパーサイヤ人すら何度も撃退するブロリーみたいな貴族がいるらしいな

こいつと尊氏の兄弟面白すぎる…

>文官が戦争の指揮までしなきゃいけないのがおかしいんですよ
>石田三成くんもそうだそうだと言っています
お前も武士集団のトップなんだからそれじゃいかんだろ
じゃあ関ヶ原に行こうか

戦の準備は上手い裏工作も上手い人が付き従う人脈もある負けた時の損切りも上手い

>>戦ヤバすぎる兄貴政治ヤバすぎる弟
>>それで良いじゃないか！
>逆なら上手くいくのに…
戦ヤバすぎる弟が滅んだ有名すぎる前例があるだろうが！！

>そろそろクライマックスなの？
この漫画どこまでやるのか分からんから何とも言えん

政治上手い戦下手は敗戦後のマネジメントが上手かったりするけどスレ画はそう言うタイプ？

鶴子ちゃんの本体が完全に消えてる…

卑劣様から卑劣さを抜いたみたいなやつ

まず弟がやられる
兄貴が出てきて盤面をひっくり返すが足利のいつもの形だ

>逆なら上手くいくのに…
上手くいかないぞ

>若君の方も面食らうとは思う
えっ

対足利戦なら上手いのに

実際のところ街を奪った人がまた街を戦場にはしにくいだろうが
援軍待ってりゃいいのに打って出るのはな

GODAIGOと決別しないと援軍来れなかったんじゃなかったっけ

>都で散々揉めて南北朝時代突入の決定的原因になった尊氏の出陣を当てにしてたらそれはそれで無能だわ
言っても尊氏が残ったのは若仕留められなかったから念の為にだし…
叛逆恐れる陛下の方が悪い所あるし…

なんせ一敗じゃなくてここから連戦連勝するから面構えが違う

こんなテンプレみたいな無能キャラ出すなよ松井先生

兄貴この時は京だからむしろ普通に援軍待ちしたほうが良いんだよね？？

大河と違ってどこまで何話やるかわからないから読めないところはある
鎌倉奪還で終わりとかも無いわけじゃない

>政治上手い戦下手は敗戦後のマネジメントが上手かったりするけどスレ画はそう言うタイプ？
そういうタイプ
この後何回も負けるしそのたびにまた返ってくる

>政治上手い戦下手は敗戦後のマネジメントが上手かったりするけどスレ画はそう言うタイプ？
この敗戦処理の失態で古今善悪見立の悪人番付序列3位になる

天狗の正体のショタ？ロリ？もあったのに全部持ってかれた！

>この漫画どこまでやるのか分からんから何とも言えん
幹部大掃除からのこれだもんね
マジでハラハラするわ

たとえ戦後処理が上手いとか援軍当てにできないとか言ってもここで討って出るのは意味不明だよね
京都みたいによほど防衛に不利な場所ならともかく

>卑劣様から卑劣さを抜いたみたいなやつ
人身掌握術に関しては卑劣様以上なんだが…

石田も水攻め失敗したし

>兄貴この時は京だからむしろ普通に援軍待ちしたほうが良いんだよね？？
はい

実際のラストまでやると取り返した後取り返されてだからなぁ

>兄貴この時は京だからむしろ普通に援軍待ちしたほうが良いんだよね？？
討って出るぞ

原作者はさぁ…

回りが凄すぎて相対的に下手とかそういんじゃなくて？

>>兄貴この時は京だからむしろ普通に援軍待ちしたほうが良いんだよね？？
>討って出るぞ
えっ

>回りが凄すぎて相対的に下手とかそういんじゃなくて？
このあと何回も負けるよお楽しみに！

問題はこいつと仲が悪い尊氏の右腕が同レベルで政治が出来る上に戦も強くて仲が悪い事だ

>そろそろクライマックスなの？
鎌倉ゲットしたけど尊氏にボコボコにされて頼重と影薄い人が死ぬからそこが作品としてはピーク

この後負けて鎌倉取られて
ひと月となく尊氏が鎌倉取り返すので
マジで篭城してればよかった

鎌倉から出て陣を布いたら敵が遠回りして横を素通りしていったやつこれ？

ふんっ見くびるな私はあの尊氏の弟だ

でもね戦が下手でも兄貴にしょうがねぇなぁさせてやる気出させることができるから良かったんですよ
観応の擾乱は勝っちゃったから…

>たとえ戦後処理が上手いとか援軍当てにできないとか言ってもここで討って出るのは意味不明だよね
>京都みたいによほど防衛に不利な場所ならともかく
天才の考えは凡人には意味不明に映る物だからな…

負け上手って意味だと尊氏も北畠にボッコボコにされても九州逃げ回って帰ってくる頃にはさらに強くなって戻ってきたりする

若君の史実ラストまで行くとこの人味方になるんじゃなかったか？

バグみたいな挙動で負ける結果はいいけどなんでそんなバグやらかしたのですか…？

なんかこう…負けることで結果的に政治的優位が取れるとかそういうのないんです？

>この後負けて鎌倉取られて
>ひと月となく尊氏が鎌倉取り返すので
鎌倉は攻めやすいのでは

松井先生特有の緩急に設定がはまりすぎてる…

ついでに言うとここが若君のピーク

この戦い記述が殆どないらしいけど討って出たのは本当らしくて駄目だった

>問題はこいつと仲が悪い尊氏の右腕が同レベルで政治が出来る上に戦も強くて仲が悪い事だ
室町初期はむしろ高政権じゃないかって説もあるらしいからね
まあ…死ぬんだけど

史実じゃなきゃご都合主義って言われても仕方ねぇぞ！

他に将いないのか！？
前のページで優秀な将全員死んだ言うてるわ
先週若が倒したので全員だったの…ってなった

>若君の史実ラストまで行くとこの人味方になるんじゃなかったか？
若君が北条が滅ぼされたのは仕方がないが尊氏だけは許さんって尊氏スレイヤーになるからな…
主人公の末路は尊氏の敵の味方だ

冷静に考えるとこれまでの戦いも戦力の逐次投入で幹部をことごとく無駄にしてるんだよね

確かこの人が負けて兄貴が勝つみたいなことを繰り返してた気がする…

>他に将いないのか！？
>前のページで優秀な将全員死んだ言うてるわ
>先週若が倒したので全員だったの…ってなった
戦力を逐次投入した奴がね

負けまくってるけど死なないし失脚しない

直冬くん可愛がるとこも良くない

>前のページで優秀な将全員死んだ言うてるわ
>先週若が倒したので全員だったの…ってなった
戦始まる前に紹介された枠で全部だったからね…

>若君の史実ラストまで行くとこの人味方になるんじゃなかったか？
そうなの？なんで？

>ついでに言うとここが若君のピーク
スレ画のピークとも言えるかもしれない…

相手は籠城すると思い込んでるから奇襲になるとか？
利点あんま思いつかない

>>若君の史実ラストまで行くとこの人味方になるんじゃなかったか？
>そうなの？なんで？
兄貴と袂分かつから

尊氏召喚ユニット

>直冬くん可愛がるとこも良くない
こいつ兄貴が大好きなのに兄に恨みを持つ存在と親しすぎない？

>相手は籠城すると思い込んでるから奇襲になるとか？
>利点あんま思いつかない
鎌倉を燃やさずに済む

サジェストで戦下手って出るくらい

だって尊敬する兄上の息子だし結構有能だし自分らはあんまり親類多くないから甥っ子を子供として認めたほうがいいかなって

三成は戦自体は普通
猿に憧れすぎて同じ戦法やろうとして大ポカやらかすし
自分が領地取り上げて家康の口利きで領地戻ったやつを次の関白にしてやるって大将任せたりするけど

>確かこの人が負けて兄貴が勝つみたいなことを繰り返してた気がする…
直義が負けて尊氏がキレて出てきて勝つ
尊氏がヘタって直義がキレてケツ叩いて勝つ
必勝パターンできた！

なんで逐次投入なんて漫画みたいな悪手しちゃったの…

fu1741369.jpg[見る]
こうすると誰も予想できない奇策で勝つ流れに見えるな…

>>相手は籠城すると思い込んでるから奇襲になるとか？
>>利点あんま思いつかない
>鎌倉を燃やさずに済む
自分達とは見ている物が違う…！

アウグストゥスみたいなもん？

原作この後どんどん訳のわからない戦いになっていくからな
尊氏ってやつが悪い

昼のスレで戦に関しては後世の歴史家がだれも擁護できなかったと聞いた

>相手は籠城すると思い込んでるから奇襲になるとか？
敵の進軍中に襲い掛かるなら奇襲だけど…

尊氏は直冬以外の身内は大好きだけど
時代の事情で滅茶苦茶敵対する羽目になるし隠居も許されないのでそりゃメンヘラにもなるよ

>fu1741369.jpg[見る]
>こうすると誰も予想できない奇策で勝つ流れに見えるな…
悪質なコラ

>この後負けて鎌倉取られて
>ひと月となく尊氏が鎌倉取り返すので
>マジで篭城してればよかった
なるほどこれが空城の計…と言うことだね?

籠城したくなかったんだろうな

いや負けるんでやめましょうよ…って誰か言えばいいだけじゃん！

>こいつ兄貴が大好きなのに兄に恨みを持つ存在と親しすぎない？
兄貴のほうはGODAIGOも弟くんもだいしゅきだから……
直冬？ぜってぇ殺す

>アウグストゥスみたいなもん？
こいつは勝たなくても良い時には勝てるから甲乙付け難いが限りなく近しい

なんでそんな優秀なやつと仲違いしたの…？

信長流防衛術の元祖ということか

>史実じゃなきゃご都合主義って言われても仕方ねぇぞ！
そう思うじゃん？
これまででも戦力の逐次投入で有能な武将達死なせてるという下策をやってるんですよ
伏線はちゃんと張ってたと考えられる

>原作この後どんどん訳のわからない戦いになっていくからな
>尊氏ってやつが悪い
応仁の乱はよくわからないって聞くけど南北朝もなんです？

頭いいけどライブ感もある直義像は史実に沿っている

同母弟だけど本人に尊氏の蹴落とそうとか全くその気ないしな

>なんでそんな優秀なやつと仲違いしたの…？
メンヘラだから…

>いや負けるんでやめましょうよ…って誰か言えばいいだけじゃん！
言えそうなやつはこれまでの戦で全員死んだ
そしてこいつは現政権ナンバー2だ

>たとえ戦後処理が上手いとか援軍当てにできないとか言ってもここで討って出るのは意味不明だよね
>京都みたいによほど防衛に不利な場所ならともかく
京都以上に鎌倉に籠れば必負レベルの不利な場所よ戦績は

>いや負けるんでやめましょうよ…って誰か言えばいいだけじゃん！
いやだってすげえ人なんだよ？
凡人には思いつかない策あるだろこれ？

>fu1741369.jpg[見る]
>こうすると誰も予想できない奇策で勝つ流れに見えるな…
確かに大勝利を呼んだが…

まず鎌倉が守るのに向いてないのでは？とか思ったりしてしまう

>>原作この後どんどん訳のわからない戦いになっていくからな
>>尊氏ってやつが悪い
>応仁の乱はよくわからないって聞くけど南北朝もなんです？
南北朝はまだ一個一個紐解けばまあこうなるなと言うのはわかる

漫画うめぇーなー
…史実？

息子の義詮くんもひたすら負けて引き分けてちょっとやり返せたとかの繰り返しで気持ちのいい勝利がなかったなあ

>なんでそんな優秀なやつと仲違いしたの…？
師直くんが優秀すぎるのが悪いところある

でも身内には勝つよこの人

>応仁の乱はよくわからないって聞くけど南北朝もなんです？
うん

あのクソ強い執事なんであんな優秀なんだろうね…

>いや負けるんでやめましょうよ…って誰か言えばいいだけじゃん！
まさか戦下手だとは…

>>いや負けるんでやめましょうよ…って誰か言えばいいだけじゃん！
>いやだってすげえ人なんだよ？
>凡人には思いつかない策あるだろこれ？
マッキーか何かかよ…

>応仁の乱はよくわからないって聞くけど南北朝もなんです？
南北朝は色々あってそもそもみんな触れたくない時代

>いや負けるんでやめましょうよ…って誰か言えばいいだけじゃん！
それを言える奴みんな死んだ

陰腹して進言する人がいたら歴史変わってたかな…？

政治はマジでウルトラハイパーチートなのが余りにも質が悪い

>なんでそんな優秀なやつと仲違いしたの…？
兄ちゃんが重用してる奴のことが大大大嫌いだから

でも直冬って長生きするから勝ち組だよね

>まず鎌倉が守るのに向いてないのでは？とか思ったりしてしまう
なんでだよ！自然の要塞だぞ！

鎌倉って山に囲まれた土地なんだ
山って攻める側にとってどんだけデバフ地帯なんだ

ジャンプ作品で南北朝時代を語れるって面白い時代だよな今

ちなみにこいつが総大将のときに勝ったのは尊氏を裏切って初めて直接戦ったときの１戦だけ

高一族はそれこそ鎌倉の北条になりかねなかったのかしら

尊氏が本当におかしい
おかしいというかヤバイ

>陰腹して進言する人がいたら歴史変わってたかな…？
残念ながらそれが出来そうな奴がこれまでのスレ画の采配で死んでるんだ…

師直は戦上手い上に頭が良くてめちゃくちゃ不良
直義の立場を危ぶませる上に純粋に人間として合わない
直義はキレた

>ちなみにこいつが総大将のときに勝ったのは尊氏を裏切って初めて直接戦ったときの１戦だけ
なんなん本当に…

自分が戦下手なこと自覚してないのか
まぁ一回負けないとわかんないよなそんなの

>ちなみにこいつが総大将のときに勝ったのは尊氏を裏切って初めて直接戦ったときの１戦だけ
なんなんだよこいつ

強いていうならこの時の負けで尊氏が「俺行かなきゃ鎌倉どうしようもないです」という説得で出兵しやすくなるから最終的に室町幕府のためになったとは言える
損害と風評への被害が割に合わないんたが

>若君の史実ラストまで行くとこの人味方になるんじゃなかったか？
そのせいで若君負けるの？

戦下手の弟君ＶＳ逃げ上手の若君

>まず鎌倉が守るのに向いてないのでは？とか思ったりしてしまう
この後の時行一行みたいに援軍が期待できないならジリ貧だから打って出るのはわからんでもない
待ってれば尊氏が来るのに出るのは意味不明

有能な部下たちが死んだがお前さえ生き残っていればお釣りが来る…

誰か進言しろよ！
→進言出来る奴みんな死んだ
が悪いけど面白すぎる

>政治はマジでウルトラハイパーチートなのが余りにも質が悪い
人には得手不得手あるんだから文官に集中させて戦は別の人にやらせた方がいいんじゃねえかな…

果たして若君はどこまでやるのかわからない
キリが良いの処刑されるとこだけど

このマンガの尊氏終始化け物扱いだから尊氏出陣でどうなるかすごい楽しみ

南北朝はまずメインのはずの尊氏がGODAIGOと戦いたくねぇ～ばっかりしてるからな

足利尊氏が凄すぎるんだよね

庇番はガチエリート集団なのでそれが半壊してる時点でヤバい

まだこの時は氏尊と後醍醐天皇と仲いい時だっけ

ひでえ原作だ…

前回の戦いでネームドキャラ死にまくってたのもしかして結構な損害？

>有能な部下たちが死んだがお前さえ生き残っていればお釣りが来る…
いやちゃんと初手で全力出してたら死にませんでしたよね？

>>ちなみにこいつが総大将のときに勝ったのは尊氏を裏切って初めて直接戦ったときの１戦だけ
>なんなん本当に…
しかもそこで勝ったのに高一族を滅ぼしたかっただけで兄上の首取る気は無いし…とか抜かしたせいで逆に追い込まれる

>ちなみにこいつが総大将のときに勝ったのは尊氏を裏切って初めて直接戦ったときの１戦だけ
尊氏を追い詰めたいだけだったのでは

この時代でなおかつ身内が少ない足利のNo2だからなぁ
せめて足利に戦も出来る有能な親類がいたらな…

>冷静に考えるとこれまでの戦いも戦力の逐次投入で幹部をことごとく無駄にしてるんだよね
結果論で負けたけど防衛優位の土地選んで迎え撃つのは定石だから…

>頭いいけどライブ感もある直義像は史実に沿っている
吉川英治の太平記も大体そんな感じだった
全般的に言うことは間違ってないんだけどたまにライブ感暴走すると盤面ぐっちゃぐちゃにして後始末しない

まさはる上手くていち人物としても傑物で交渉も上手くて戦の準備も上手い
どうして戦は…

>>まず鎌倉が守るのに向いてないのでは？とか思ったりしてしまう
>なんでだよ！自然の要塞だぞ！
戦上手な連中にぽこじゃか落とされるイメージが出来ちゃってて…

尊氏の尊の字自体が後醍醐帝の幼名からもらった大事な字だからな…

少し前にあんなかっこいいこと言ってた上司が考えなしに悪手打つとか思えないよな…

そういやあの未来視のおじさんも近いうち死ぬんだっけ

>>ちなみにこいつが総大将のときに勝ったのは尊氏を裏切って初めて直接戦ったときの１戦だけ
>尊氏を追い詰めたいだけだったのでは
尊氏に何がする気はないよ
師直delしたかっただけで

この時代は真面目に敵味方考えたら気が狂うからやめろ

ここまでの若君方の2連勝も直義の采配のせいってオチなのか…？

GODAIGO大好きだけど弟も大好きだからね…
尊氏の躁鬱みたいと言われる行動は割と単純だよね

たしかにこの漫画あまり続けると敵だった奴らが味方になって少年読者が混乱しそう
…ひょっとしてすごくジャンプ漫画らしいのかもしれん

なんなら戦の準備までも上手いんだよ！

内政はマジ強いんだけど戦が弱いから武将受けが悪くて
政治も出来て戦も強い師直の権限が相対的にどんどん強まって決定的に対立するんだ

知識がほぼ逃げ若しか無いんだけどスレ画の人は史実では政治的にどんな功績残したの？

兄貴はお前籠もってろと言わなかったのか？

>果たして若君はどこまでやるのかわからない
>キリが良いの処刑されるとこだけど
無難な流れだと処刑されたのは影武者でいくんじゃねぇかな

鎌倉必敗論は鎌倉攻略に手を出すやつは基本勝ち筋用意してから来るからなところある

先週までの戦いも足利は既に士気で負けてるから馬とゾンビで奇襲かけてきたって話だったしな

>ここまでの若君方の2連勝も直義の采配のせいってオチなのか…？
戦力の逐次投入は下策だとよく言われますね

>この時代は真面目に敵味方考えたら気が狂うからやめろ
戦国時代はわかりやすいな

>まだこの時は氏尊と後醍醐天皇と仲いい時だっけ
この後に尊氏が勝手に出陣したり勝手に恩賞分配したり上洛の命令に従わなかったりして別れる

鎌倉攻めは普通無理って昨日終わったアニメでも言ってた

>GODAIGO大好きだけど弟も大好きだからね…
>尊氏の躁鬱みたいと言われる行動は割と単純だよね
そして天下にあんまり関心が無い
なんで征夷大将軍なの…？

>果たして若君はどこまでやるのかわからない
>キリが良いの処刑されるとこだけど
死亡偽装して尊氏死ぬまで歴史に隠れた裏で暗躍したりとかもやれるしな

>兄貴はお前籠もってろと言わなかったのか？
この当時は道も整備されておらずとにかく連絡に時間がかかるんだ

>>果たして若君はどこまでやるのかわからない
>>キリが良いの処刑されるとこだけど
>無難な流れだと処刑されたのは影武者でいくんじゃねぇかな
ゲンバ…

>>兄貴はお前籠もってろと言わなかったのか？
>この当時は道も整備されておらずとにかく連絡に時間がかかるんだ
そもそもマジで普通は出ない…

>GODAIGO大好きだけど弟も大好きだからね…
>尊氏の躁鬱みたいと言われる行動は割と単純だよね
割とその場のノリで動いてるだけなのに
結果として好きな相手と敵対せざるを得なくなって圧倒的パワーでぶっ殺せちまうだけだからな

>そして天下にあんまり関心が無い
>なんで征夷大将軍なの…？
流れで……

ルール無用時代の戦下手は派閥がコロコロ変わって訳分からんくなるイメージ

>兄貴はお前籠もってろと言わなかったのか？
俺の方が引きこもりたいんだけど…

>なんなら戦の準備までも上手いんだよ！
(なんか負けてる…)

原作ありとはいえ有能キャラがあからさまに無能ムーブすると萎えるわ

三方を山に囲まれ籠城戦をすればまず負けの無い地形に賊が攻め込んでいます
貴方はどうしますか？

ただ戦下手の無能なら一回負けてそこで死んで終わりだから印象に残らないけど
負けたあと兄召喚と本人の内政力で立て直してまた負けるからこの人…

>回りが凄すぎて相対的に下手とかそういんじゃなくて？
実際最近はそういう感じで単なる戦下手じゃないという評価もある
ただ肝心な時にそれはもう負けるのは確か

>>なんなら戦の準備までも上手いんだよ！
>(なんか負けてる…)
俺のCivかよ

いやあ死んで終わるだろ

結末はわからないけど鎌倉再陥落以降の匂わせ多いから終わらせずにやると思ってる

>原作ありとはいえ有能キャラがあからさまに無能ムーブすると萎えるわ
原作通りだろうが！

>尊氏に戦で勝てる奴って楠木正成くらい？
になるか

>>果たして若君はどこまでやるのかわからない
>>キリが良いの処刑されるとこだけど
>無難な流れだと処刑されたのは影武者でいくんじゃねぇかな
直冬にクラスチェンジすれば尊氏も殺せるな……

>あのクソ強い執事なんであんな優秀なんだろうね…
結局尊氏が勝てなかった顕家も討ち取るからな

>割とその場のノリで動いてるだけなのに
>結果として好きな相手と敵対せざるを得なくなって圧倒的パワーでぶっ殺せちまうだけだからな
心に優しさを持っているのに強すぎる為に好きな人をみんな不幸にする悲しきモンスター

冷静に考えて欲しい関東庇番は前政権の残り火に目を光らせる若手エリート集団なんだ
それが全滅してるんだ

京都は鳥羽伏見の戦いとか応永の乱とか守備側が勝った例もあるけど
鎌倉はマジ全部負けなんだよな籠ったら負ける

一応鎌倉を自分達で落としてるから信用できない部分があるのは仕方ないところはある
それはそれとしてここまでの選択に問題がないわけではない

なんであのクソ陰湿性格悪い執事のこと嫌いなの？

鎌倉マジで山間だよ
切通し作ったり山に防御用の穴掘ったりするくらいの山

>知識がほぼ逃げ若しか無いんだけどスレ画の人は史実では政治的にどんな功績残したの？
>室町幕府草創期においては、「三条殿」と称されて実質的な幕政の最高指導者となり、公卿の地位に登った。卓越した政治的手腕によって幕政の礎を築き、北朝の光厳上皇との関係強化にも努めた。是円らによる幕府基本法『建武式目』も直義の意向が大きく反映されているとされる。

>三方を山に囲まれ籠城戦をすればまず負けの無い地形に賊が攻め込んでいます
>貴方はどうしますか？
一気に敵の本拠地である京まで攻め込みます！
私の時はそれで上皇の軍相手に勝ちました！

素直にお兄ちゃんに戦任せよ？

>京都は鳥羽伏見の戦いとか応永の乱とか守備側が勝った例もあるけど
>鎌倉はマジ全部負けなんだよな籠ったら負ける
つまり打って出るのが正解…？

まぁ原作は何なんだよコイツって言いだすとまずラスボスの尊氏の行動原理が何なんだこいつの塊なので

>三方を山に囲まれ籠城戦をすればまず負けの無い地形に賊が攻め込んでいます
>貴方はどうしますか？
討って出るぞ

>素直にお兄ちゃんに戦任せよ？
お兄ちゃん今京都なんだけど…

>なんであのクソ陰湿性格悪い執事のこと嫌いなの？
クソ陰湿で性格悪いのに兄貴に可愛がられてるからですかね…

>なんであのクソ陰湿性格悪い執事のこと嫌いなの？
クソ陰湿性格悪いからだよ

鎌倉-京都間って馬使い潰す気でぶっ飛ばして途中で乗り換えしてってやって2日くらい？

>尊氏に戦で勝てる奴って楠木正成くらい？
楠木は強いんだけど血統や歴史的背景が弱いから新田が生きてる限り軍権を握りきれなくて
自分が最高の死に様で極限のバフを掛けてようやく完成される所があるのが難儀すぎる

よく考えたらなんで上杉今川を最初から出してなかったんだ…？

盤面を整えるまでは超有能だから本当に唯一にして最大の欠点

>鎌倉マジで山間だよ
>切通し作ったり山に防御用の穴掘ったりするくらいの山
守れば地の利を得たぞ！討って出たら糞立地！
出た

尊氏はクソ強いけど戦で勝つだけなら何人か勝てるやつはいる

まともというか理解しやすい人間なのは楠木一族だけだと思うが和平キチガイのアイツもちょっとおかしい

逆に兄貴が下がろうとするのにハッパかけたりするから戦の指揮しなきゃ本当に優秀なんですよ

>三方を山に囲まれ籠城戦をすればまず負けの無い地形に賊が攻め込んでいます
>貴方はどうしますか？
出討
るっ
ぞて

>京都は鳥羽伏見の戦いとか応永の乱とか守備側が勝った例もあるけど
>鎌倉はマジ全部負けなんだよな籠ったら負ける
戦国時代に北条vs里見やったときはかなり勝ってたはずだが…
里見家が弱い？それはそう

鎌倉は３方が山なので守りやすいんだけど要するにただの山だから少数で登って横から攻撃するの自体は普通にできたりするのも原因らしい

>>鎌倉マジで山間だよ
>>切通し作ったり山に防御用の穴掘ったりするくらいの山
>守れば地の利を得たぞ！討って出たら糞立地！
>出た
えっ！？

尊氏も尊氏でテンションで強さがぶれるやつだから…

>京都は鳥羽伏見の戦いとか応永の乱とか守備側が勝った例もあるけど
>鎌倉はマジ全部負けなんだよな籠ったら負ける
援軍が来るかどうかっていうのもあるから…
北条のは京都を同時攻撃で滅されてるから全滅しかない

執事はクソ陰湿性格悪いくせに獰猛でそれなのに文化人なんだ

今川って信長に負けた今川の親戚？

京都は戦の舞台として考えるとこんなところ本拠にしたら今から私をレイプしてくださいって誘ってるようなもんだけど
鎌倉は籠ってるだけで負ける理由が半分くらい潰れるクソ強都市だからな…

>鎌倉-京都間って馬使い潰す気でぶっ飛ばして途中で乗り換えしてってやって2日くらい？
大軍なら一週間はみないと無理かなあ

糞強お兄ちゃんが援軍に来るまで守れば勝ち確だぜー！

大河ドラマは小難しくてよくわからんからこの漫画くらいエンタメに振ってほしい

>直冬にクラスチェンジすれば尊氏も殺せるな……
直冬クラスチェンジはわりとあるんじゃないかと思ってる
漫画的にはかなりあり

直義は本当に潔癖で汚いことやあくどい事が大嫌いなのでクソ陰湿優秀執事と合うわけがない

京都にいる軍神とか呼んどけよ！

>執事はクソ陰湿性格悪いくせに獰猛でそれなのに文化人なんだ
一番チートなのこいつかもしれん

>まともというか理解しやすい人間なのは楠木一族だけだと思うが和平キチガイのアイツもちょっとおかしい
でもこの混迷の時代に父と兄貴があんな死に方をしたら
全てを費やして南北の講和に全てを捧げるマシーンが完成してしまうのも無理はない

>直義は本当に潔癖で汚いことやあくどい事が大嫌いなので
なんでこれで政治上手いんだろう…

松井先生ってオリジナルの狂気だけじゃなく原作要素の調理まで本当漫画が上手い

漫画はともかく原作はなんで討って出ちゃったのこの人

鎌倉への最後の壁が自分から動いてきた

>糞強お兄ちゃんが援軍に来るまで守れば勝ち確だぜー！
討って出るぞ

>漫画はともかく原作はなんで討って出ちゃったのこの人
なんでかなぁ！！

新田とどっちがマシなんだろう

でも敢えて不利な状況に討って出るって逆に勝ちフラグじゃん…？

>漫画はともかく原作はなんで討って出ちゃったのこの人
さぁ…

>今川って信長に負けた今川の親戚？
今川家は足利家の分家でそこからずっと続く名門なのではい

>大河ドラマは小難しくてよくわからんからこの漫画くらいエンタメに振ってほしい
今年はだいぶエンタメだったよう！

>>漫画はともかく原作はなんで討って出ちゃったのこの人
>なんでかなぁ！！

>今川って信長に負けた今川の親戚？
まあそう

高ブラザーズは創作の可能性高いけど悪行もたっぷりで使いやすい

とうとうボスが出てきたか…って雰囲気からのあっ勝ちそうって１ページでなるの上手いな…

>>糞強お兄ちゃんが援軍に来るまで守れば勝ち確だぜー！
>討って出るぞ
(なんで…？)

>>直義は本当に潔癖で汚いことやあくどい事が大嫌いなので
>なんでこれで政治上手いんだろう…
金の使い方がマジで上手いんだ
褒賞も公平だし下に着く分には間違いなくありがたい大将なんだ

>漫画はともかく原作はなんで討って出ちゃったのこの人
…戦下手だからじゃない？
マジで戦下手で楠木正行が攻めてきた時も逐次投入で負けかけたから…

>新田とどっちがマシなんだろう
戦だけで見るなら流石に新田のが上だよ
能力全体で見ると比べるのが顎がましいよ

>漫画はともかく原作はなんで討って出ちゃったのこの人
北条が守ってたときは籠もっても負けたから討って出るぞした
負けた

前回の戦も殆ど記述がなかったものをバーサーカーとゾンビが闊歩する混沌に仕上げた漫画だ
直義も何かやってくれるかもしれない

>新田とどっちがマシなんだろう
新田は戦はつよいぞ

京は元々大陸とのあれこれ考えての立地条件だから内部の争いごとに使うにはむいてないよね…

京都には日本有数の戦上手何人かいるのに…

>新田とどっちがマシなんだろう
新田よりは流石にスレ画の方だろ…
新田は地元からもダメ出しくらうほどだし

貰った恩賞に頓着せず他人にあっさり丸投げするのが尊氏
そもそも恩賞や賄賂を受け取ろうとしない潔癖が直義
普通に恩賞で私服を肥やすのが高師直

でも漫画的な脚色で勝つかもしれないし…

>なんでこれで政治上手いんだろう…
金勘定○

>>新田とどっちがマシなんだろう
>新田は戦はつよいぞ
(少人数戦闘に限る)

これで説明は上手いから皆なんとなくそうかな…そうかも…ってなるんだろうな

たぶん描いた人も原作の偉い人たちのお話聞いて困惑したと思う

攻めやすくて守りにくいのは京の方だっけ

新田さん戦に限ったら凄いよ
それ以外のステータスはアレだよ

今回の戦次の戦以外ほぼ行間を限界まで膨らませたやつだからな

>たぶん描いた人も原作の偉い人たちのお話聞いて困惑したと思う
単行本巻末のいつものおまけページ楽しみ過ぎる…

>マジで戦下手で楠木正行が攻めてきた時も逐次投入で負けかけたから…
戦で一番やっちゃだめなやつだ…

新田は足利の威光で兵集めたとはいえ鎌倉攻略任されるくらいには戦争出来るから…

>要するにただの山だから少数で登って横から攻撃するの自体は普通にできたりする
このへんがゲームとは違うとこだよね
絶対通過不能な見えない壁があるわけじゃないからあの手この手で攻め落とす

>>直義は本当に潔癖で汚いことやあくどい事が大嫌いなので
>なんでこれで政治上手いんだろう…
汚職そのものを処罰しながら心情を聞いて妥協案を出したりとかしてくれるんでしょ

新田さんは一定以上の規模任せなきゃマジで強いから…

>攻めやすくて守りにくいのは京の方だっけ
あそこで防衛戦やりおおせた平清盛やら足利義満が名将扱いされる程度には

新田さんは坂東武者としてはトップクラスだからな
尊氏のライバルにするには役者不足だったというだけで

>そもそも恩賞や賄賂を受け取ろうとしない潔癖が直義
>普通に恩賞で私服を肥やすのが高師直
この二択だったら当時のクソみたいな武士どもが選ぶのは師直一択のように見えるんだが
そうもならないのが直義のめんどくさい優秀なところ

新田さんのこの時代で一応トップには劣るけどそこと戦えるくらいには戦は強いからな戦は
最後は無駄死にするけど

若君にもやられたんだから戦力の逐次投入やめろや！

財政と内政と外交が訳分からんくらいクソ上手い
と言うか尊氏が所領や財産に頓着しなさ過ぎるせいで直義がいないと足利は財政的に積んでた可能性が高い

>戦国時代に北条vs里見やったときはかなり勝ってたはずだが…
>里見家が弱い？それはそう
里見の時も海から防衛線突破されて鶴岡八幡宮燃えているような

>でも敢えて不利な状況に討って出るって逆に勝ちフラグじゃん…？
負けたんだ

>金の使い方がマジで上手いんだ
>褒賞も公平だし下に着く分には間違いなくありがたい大将なんだ
現代社会に転生してきて大企業や組織の管理に専念してくれたらいいかもしれない

？

直義が討って出た
時行が勝った
の2行しかないんだっけ原作

>現代社会に転生してきて大企業や組織の管理に専念してくれたらいいかもしれない
まさに今週号そう言われてました…

>今年はだいぶエンタメだったよう！
なんで割と大事なシーンで半裸なんだろうこの人達…

>>攻めやすくて守りにくいのは京の方だっけ
>あそこで防衛戦やりおおせた平清盛やら足利義満が名将扱いされる程度には
交通の便とか見ても商業都市としては本当に良い立地なんだけど
都市の形状から何から何まで防衛に向いてなさすぎる…

これ神の視点だから笑うけど俺も現場にいたらなんで…？って困惑するか
(なるほど…必勝の奇策があるのだな！俺にはわかる…！)
って含み笑いしてると思う

漫画的な意味でも散々上司としてもすげえ信頼できる部分を出しまくってのこれだからな…

逆に戦の神に愛されてる気がしてくるくらい負けまくるしなぜか死なない

>と言うか尊氏が所領や財産に頓着しなさ過ぎるせいで直義がいないと足利は財政的に積んでた可能性が高い
建武の新政の時に北条の所領の大半貰ってたんですよ
なんで室町幕府出来た時に直轄地こんだけなんです…？

>新田さん戦に限ったら凄いよ
>それ以外のステータスはアレだよ
？

最後言っていいの！？と思ったけどどうしても戦で強キャラにはできなかったんだな…

内政ができちゃうと敵を引き込んで倒したあとの再興費用とか考慮に入って
外で倒せないかな…倒せないかも…って逆になっちゃうのかもしれない
なお倒せない

新田が弱かったら楠木が軍権握れてもっと時代の流れがスムーズだったんだ
新田は5000までなら普通にクソ強いのが困る

結果知ってるから本当に悪手なのわかるけど
俺知らずに読んでたらひょっとして起死回生の秘策があるとか…って思っちゃうよ

>直義が討って出た
>時行が勝った
>の2行しかないんだっけ原作
この鎌倉攻め全体が戦の記述うすうすだったはず

>でも敢えて不利な状況に討って出るって逆に勝ちフラグじゃん…？
最初から討って出たらそうだったんだけど逐次投入して各個撃破されたあとの話なので…

今までずっと強敵感出しといて今回もラスト1コマ以外ずっと上げられてた大ボスなのにさぁ…
1コマでさぁ…

金閣作って一球さんと遊んでるイメージが強いけど義満はマジですごいからな

まぁそもそも一話の北条滅亡からして色んな偉い学者さんが「？」してるので…

マジで今週号最初からラストの一コマ以外この人age続けてたからね…

>建武の新政の時に北条の所領の大半貰ってたんですよ
>なんで室町幕府出来た時に直轄地こんだけなんです…？
ガンガン下げ渡しまくってたからですね…
管理も杜撰なので同じ所領を複数の配下に下げ渡して血みどろの争いを呼んだりもする

>逆に戦の神に愛されてる気がしてくるくらい負けまくるしなぜか死なない
最期も病死（毒殺）だからなぁ…

>建武の新政の時に北条の所領の大半貰ってたんですよ
>なんで室町幕府出来た時に直轄地こんだけなんです…？
部下にあげちゃった

原作知らなくてもこの人が滅茶苦茶有能なのはこれまで散々描写されてきたからな
その上でこれだからインパクト凄い

人材は金と違って変えが効かないんですよ？

新田超つええじゃん！で大軍任せたら？になるのがこいつ…

まあ尊氏の戦ぶりが際立つと考えれば…

>マジで今週号最初からラストの一コマ以外この人age続けてたからね…
だから最後のこれでえっ？てなるなった

>新田は5000までなら普通にクソ強いのが困る
十分大軍率いてるな

>まぁそもそも一話の北条滅亡からして色んな偉い学者さんが「？」してるので…
尊氏がその場のノリで動いたら滅亡した説が割りと有力なのが困る
本当に困る

>金閣作って一球さんと遊んでるイメージが強いけど義満はマジですごいからな
室町幕府の全盛期
むしろ室町幕府の8割と言っていい

>最期も病死（毒殺）だからなぁ…
しかも兄上による

>この鎌倉攻め全体が戦の記述うすうすだったはず
まあ負け戦に関して詳細に情報残す官軍なんてどこの国の歴史見てもそんなに…

この人は負けるけど死なないもんで兄に敵討ちブーストがかかるという厄介なユニット

人望は本当にあるので直義が死んだ後もその残党に尊氏は死ぬまで苦しめられる

後醍醐と尊氏って行動力おかしいのが二人も揃ったすごいタイミング

大人になるんだ…あたりの説得が本当に心に染みたんですよ…
そっからのこれだよ

>>まぁそもそも一話の北条滅亡からして色んな偉い学者さんが「？」してるので…
>尊氏がその場のノリで動いたら滅亡した説が割りと有力なのが困る
>本当に困る
でも滅ぼし方完璧なんだよな…
京都と鎌倉を同時攻撃して残党が集まったり援軍が来られない攻め方をして滅ぼした

>>最期も病死（毒殺）だからなぁ…
>しかも兄上による
一説です！一説ですから！

尊氏の行動基準が不明確過ぎる

>金閣作って一球さんと遊んでるイメージが強いけど義満はマジですごいからな
日明貿易にこぎつけてる時点でやり手よ

>人望は本当にあるので直義が死んだ後もその残党に尊氏は死ぬまで苦しめられる
残党筆頭尊氏の息子直冬

>逆に戦の神に愛されてる気がしてくるくらい負けまくるしなぜか死なない
そういや最後も毒殺だったとか戦と関係なかったな

石田のミッチーとか一蔵どんと同じタイプ？

>大人になるんだ…あたりの説得が本当に心に染みたんですよ…
>そっからのこれだよ
しかもそんな遠くないうちに死ぬと聞いた

やはり松井先生は天才では…？となった

人望あるのも能力あるのもすげえ分かる描写
戦下手！？これで！？ってなった

>人望は本当にあるので直義が死んだ後もその残党に尊氏は死ぬまで苦しめられる
何なら直義と戦ったり殺した事そのもので死ぬほど苦しんでると思う

>>人望は本当にあるので直義が死んだ後もその残党に尊氏は死ぬまで苦しめられる
>残党筆頭尊氏の息子直冬
親子なんだから仲良くしなよ

>石田のミッチーとか一蔵どんと同じタイプ？
ミッチーは人の心がわからないだけで戦は結構上手い方だからマイチェン版

戦下手が玉に瑕どころか致命傷なのがね…

もりよし将軍って触れられてたっけ？

忍者の中身とか出たのに一切話題にならない程度にはえっ？が強すぎる

ミッチーは戦下手というかしがらみの調整に苦労してうまく戦ができないタイプだから…

新田さんの世渡りが下手なのはもう遺伝だよあれ

>>人望は本当にあるので直義が死んだ後もその残党に尊氏は死ぬまで苦しめられる
>何なら直義と戦ったり殺した事そのもので死ぬほど苦しんでると思う
元々歴史上稀に見る仲良し有能兄弟だった

>何なら直義と戦ったり殺した事そのもので死ぬほど苦しんでると思う
マジで仲が良かった証拠がたくさんあるのいいよねよくない

なんでこの時代で一番欠けたらいけないパラメータが欠けてるんですかなんで…

身内で殺し合うのが当たり前の坂東武者とはいうものの
尊氏と直義は仲の良い同母兄弟がなぜか殺し合ってる珍しい例だよね

>元々歴史上稀に見る仲良し有能兄弟だった
どうして袂を分かったんです？

>戦下手が玉に瑕どころか致命傷なのがね…
南朝に負けかけたせいで勝った高師直の発言力が上がりすぎて内乱の原因になってるからな…

ライバルの師直が清濁併せ呑む戦上手なのも含めて完璧な構図

なんなら尊氏は滅茶苦茶隠居したがってたしそうするタイミングは一杯あったのに
とうとう出来なかった末路が弟殺しだからな……

尊氏は大好きなGODAIGOも裏切るくらいブラコン野郎なのにどうしてこんな末路に…

>もりよし将軍って触れられてたっけ？
尊氏殺しに来て捕まってた気がする
後は死ぬだけだな

一話のなんかネウロの犯人みたいなスーパー尊氏なのに弟の仲が良い良すぎた

>>元々歴史上稀に見る仲良し有能兄弟だった
>どうして袂を分かったんです？
血筋を考えると宿命なのかもしれない

尊氏を徹底的に虐める原作

尊氏は直冬大事にしろ

負け上手どころかむしろ普通に負けまくって挙げ句こじらせて病気で死ぬから
本当に純粋に戦に向いてなかった

>>元々歴史上稀に見る仲良し有能兄弟だった
>どうして袂を分かったんです？
義詮がいるのに直冬とかいう認知してない庶子なんて連れてくるから…

一方頼朝は弟を使って権力を思い切り拡大した挙句使い捨てた

>もりよし将軍って触れられてたっけ？
原作でも殺した理由よく分かってないけどこっちでもこのまま殺す流れなら何故？ってなりそうだな

>>元々歴史上稀に見る仲良し有能兄弟だった
>どうして袂を分かったんです？
兄弟の間に挟まってる高師直とか言う滅茶苦茶優秀で卑劣な執事の存在ですかね…

>一方頼朝は弟を使って権力を思い切り拡大した挙句使い捨てた
正解だ

そんな流れでナレーションがなかったら参加してる兵士も
とんでもない奇策で逆転が始まると思うよ

若君直冬√は本当にありそう
なんで弟が息子連れてくるんだろな原作…

>一方頼朝は弟を使って権力を思い切り拡大した挙句使い捨てた
戦バカな兄弟の扱いとして100点である

先祖の新田さんは？通り越してクソバカだからまだマシだよな

なんか昔立ってた尊氏以外TSさせたら乙女ゲーとして完璧な組み合わせになりそうというスレを思い出した

こんなにこの漫画のスレが立つの初めて見た
っていうぐらいスレ画で立っているな

>なんか昔立ってた尊氏以外TSさせたら乙女ゲーとして完璧な組み合わせになりそうというスレを思い出した
血なまぐさすぎる……

>なんか昔立ってた尊氏以外TSさせたら乙女ゲーとして完璧な組み合わせになりそうというスレを思い出した
尊氏以外TSならギャルゲーだろ！

尊氏は切り捨てたらこっち殺しに来そうなのが困る

>なんで弟が息子連れてくるんだろな原作…
どう見ても兄さんの子じゃん！ってなるあたりそんなに似てたんだろうか…

原作ってもしかして結構面白いこと沢山起こってる…？

弱い弱いというけど尊氏が100だとしたら35くらいは強いぞ！

義詮も義詮で数人の大好きな武将連中しか眼中にない動きする…

>>なんか昔立ってた尊氏以外TSさせたら乙女ゲーとして完璧な組み合わせになりそうというスレを思い出した
>尊氏以外TSならギャルゲーだろ！
ギャルゲーだったわ

>こんなにこの漫画のスレが立つの初めて見た
>っていうぐらいスレ画で立っているな
討
っ
て
出
る
ぞ

上杉なんとかしてくれ

この漫画の護良親王は常識人枠の男前で好きだったけどそろそろ出番終わりだな

>原作ってもしかして結構面白いこと沢山起こってる…？
起きてるはずだけどぜーんぜん資料残ってねえんだ！

でも直冬っぽい坊主が一話に出てるんだよな

>義詮も義詮で数人の大好きな武将連中しか眼中にない動きする…
死んだら楠木正行のお墓の隣に埋めてください…

このへんもうちょっと有名になってもいいくらい面白いんだけど
話が複雑すぎるのがね…

>原作ってもしかして結構面白いこと沢山起こってる…？
わからん…わからんのだ……

原作キャラでぶち上げてくるのは歴史物として正しいと思う

>>原作ってもしかして結構面白いこと沢山起こってる…？
>起きてるはずだけどぜーんぜん資料残ってねえんだ！
楠木さんところの次男とか資料皆無だからな…

>弱い弱いというけど尊氏が100だとしたら35くらいは強いぞ！
なんかリアルな弱さって感じで辛えな…

この戦下手人気すぎだろ
今人気投票したらトップ3には入りそう

この時代の漫画が本当に少ないから若君には続いてもらわないと困るくらいです

鎌倉末期から建武の新政足利幕府初期はなんか資料少ないよね

尊氏がチートなので基本的に戦は尊氏を待てば良い

欠点埋める人材を速攻で消費するのが完璧な戦音痴
そんじょそこらの戦下手とは格が違う

>>義詮も義詮で数人の大好きな武将連中しか眼中にない動きする…
>死んだら楠木正行のお墓の隣に埋めてください…
足利側の楠木評が高すぎる…

>先祖の新田さんは？通り越してクソバカだからまだマシだよな
自分が八幡太郎義家の嫡孫なのになんか頼朝って野郎が調子にのってるから……

>>尊氏以外TSならギャルゲーだろ！
>ギャルゲーだったわ
どいつもこいつもキャラ濃いし
喧嘩しあったりしてるからな…

昔の偉い人は政治から軍事から内政から全部できなくちゃいけなくて大変だな…

>>原作ってもしかして結構面白いこと沢山起こってる…？
>起きてるはずだけどぜーんぜん資料残ってねえんだ！
なので記述が無いならある部分から好きに盛っても何かを言われる謂れも無いな！

>>>原作ってもしかして結構面白いこと沢山起こってる…？
>>起きてるはずだけどぜーんぜん資料残ってねえんだ！
>楠木さんところの次男とか資料皆無だからな…
そもそも主役の若ですら全然資料残ってねえ！
そもそも歴史的には主役ポジション尊氏なんだけど

唯でさえ勢力構造とか対立関係が結構ややこしいのに欲しい部分の資料が結構な確率で全然無い！！！！

楠木師匠枠なのズルいと思うよ若君…

>欠点埋める人材を速攻で消費するのが完璧な戦音痴
>そんじょそこらの戦下手とは格が違う
よくよく振り返るとここまででも明らかに有能そうな武将達逐次投入で消費しちゃってんな…

マ
ジ
で
何
も
な
い

単純に京と鎌倉と吉野で長いことわちゃわちゃしてるのでそこにあった資料や本が燃えまくったってのも一説ある

>鎌倉末期から建武の新政足利幕府初期はなんか資料少ないよね
なんかっていうか…そういうの残す層がね…

尊氏は主役にするには何考えてるのかよくわからんし…

>この戦下手人気すぎだろ
>今人気投票したらトップ3には入りそう
頭良くてカリスマあふれるポンコツ武将とかなかなか斬新なキャラだし…斬新かなこれ…史実がなかったら許されないキャラ造形では…

TSしたらすげえパーフェクトだけど喧嘩だけは弱い生徒会長的な妹とかになるからダメ

斯波くんが感動した辺りで
これ戦下手で上げた分落としそうな流れだな…と思ってしまった

>唯でさえ勢力構造とか対立関係が結構ややこしいのに欲しい部分の資料が結構な確率で全然無い！！！！
そんな極秘資料残す方がヤバい！！！！

尊氏主役の大河ドラマでは色々理由をつけたもののメンヘラみたいな挙動の主役だったものだ

中国見習ってもっと記録残しててくれよ

尊氏メインだとピンチでもうまくいきすぎるから傍の人メインでやった方が面白いよねこの時代は

>尊氏は直冬大事にしろ
だってむかし付き合ってたことがあるだけの遊び女の産んだ子が既に嫡男のいる尊氏に貴方の子です！認知してくださいって言ってちかづいてくるんだぜ…？

>尊氏は主役にするには何考えてるのかよくわからんし…
大河の真田広之はちょっと綺麗な尊氏すぎたな…

>>弱い弱いというけど尊氏が100だとしたら35くらいは強いぞ！
>なんかリアルな弱さって感じで辛えな…
その癖その尊氏相手に戦う時だけバフかかって120くらいになるぞ

あらゆる武士がクソみたいな醜い権力領地財産争いを繰り広げていた時代だからこそ
そう言う連中に楠木正成の生き様がぶっ刺さったところはある

南北朝あたりの資料とか絶対残しちゃダメなやつあるだろうから…

ちなみに弱いので昔の戦記物だと師直の方がもっぱら人気でスレ画は弱いくせに兄貴に楯突いて要らん戦いを引き起こすクソ野郎扱いで全然人気が無かった

>中国見習ってもっと記録残しててくれよ
よく燃えるんだよこの記録と保管場所

>>鎌倉末期から建武の新政足利幕府初期はなんか資料少ないよね
>なんかっていうか…そういうの残す層がね…
だいたい公家が記録残すから
公家に戦争されると記録が残らねえ！

唯一の弱点が致命的過ぎない…？

この時代に生存能力がクソ高い記録魔とかいないからな……

>原作ってもしかして結構面白いこと沢山起こってる…？
「」も大好きびわちゃんの平家物語もこの時代だし
年を取って改めて歴史を知ると何してんのこいつら…！？ってなるイベントだらけだよ

>弱い弱いというけど尊氏が100だとしたら35くらいは強いぞ！
問題は若君や新田とかでも70ぐらいは持ってるっていう事なんだ

面白いんだけどシリアスな展開に向かねぇんだよ尊氏
こいつなんなんだよ！！！

アーサー王とモルドレッドみたいな関係だよな尊氏と直冬…

>鎌倉末期から建武の新政足利幕府初期はなんか資料少ないよね
ライブ感…ですかねぇ…

勝利条件:足利尊氏軍到着まで持ちこたえろ
戦略:籠城とかだっせーよな！野戦しよーぜ！野戦！

これって大将を気絶させて副将が指揮を取らざるをえないのでは…？

>尊氏主役の大河ドラマでは色々理由をつけたもののメンヘラみたいな挙動の主役だったものだ
たしか大河ドラマは尊氏も正成も師直も弟がいるので
当人たちがなんとか和解できそうな雰囲気になるたびに弟がぶち壊す
という安易な展開が多かった記憶がある

若君は家臣有能なのもあるけど普通に強いからな…
吹雪拾い物すぎる

>南北朝あたりの資料とか絶対残しちゃダメなやつあるだろうから…
具体的には天皇の辺りとかな…

師直は政治も戦もできるしな…

>「」も大好きびわちゃんの平家物語もこの時代だし
この時代は徒然草じゃないか？

>ちなみに弱いので昔の戦記物だと師直の方がもっぱら人気でスレ画は弱いくせに兄貴に楯突いて要らん戦いを引き起こすクソ野郎扱いで全然人気が無かった
まあ…クソ無能クソ野郎扱いされて連載終了しても何年も何十年もこき下ろされ続けるタイプのキャラだろうことはわかる…

若君は切り口が新し過ぎて話の結末はネタバレ食らってんのに
登場人物のキャラクターや展開が読めんことが多すぎる

公家のやらかしとか皇族のやらかし関係を遺した書物とかちょっと厄ネタすぎる…

>師直は政治も戦もできるしな…
代わりに倫理観は無い

戦国時代の資料がめっちゃ残ってるのは直後が江戸の太平の時代だったおかげで
なんだかんだ焼けずに済んだ面が本当に大きいからな…
延々戦してると凄い資料燃える

>ちなみに弱いので昔の戦記物だと師直の方がもっぱら人気でスレ画は弱いくせに兄貴に楯突いて要らん戦いを引き起こすクソ野郎扱いで全然人気が無かった
ククク…酷い言われようだな…
まぁ史実だけど

この漫画なんかすぐ打ち切られそうだと思ってたけど気付けばずっと地味に面白いな

生涯を通して荒らし・嫌がらせ・混乱の元だった尊氏も晩年は足利幕府を創設できてるからな
マジなんなんだよコイツ……もっと早い段階で出来ただろ…

何が酷いって実際にそうなんだけどこの時代で一番何もかもを引っ掻き回すのも面白いのもこの兄弟のイベントだから
ここから時行メインでどうやって話作るの！？って期待と不安がすごい

どれだけすごい記録も戦に負ければ燃やされるのだ

余りに暗い…
相手が守りを固めていると思いこんでるところに奇襲するのは兵法の基本ですよ皆さん

尊氏の行動はなんか…ノリで…出来ている

>>師直は政治も戦もできるしな…
>代わりに倫理観は無い
朝廷や寺社と話出来ないから秘書は出来ても幕府は任せられないんだよな…

>生涯を通して荒らし・嫌がらせ・混乱の元だった尊氏も晩年は足利幕府を創設できてるからな
>マジなんなんだよコイツ……もっと早い段階で出来ただろ…
いやじゃいやじゃ
後醍醐天皇様とは戦いとうない

>生涯を通して荒らし・嫌がらせ・混乱の元だった尊氏も晩年は足利幕府を創設できてるからな
>マジなんなんだよコイツ……もっと早い段階で出来ただろ…
後醍醐に弓引くの嫌すぎる…頭下げたら許してくれないかな？

漫画的にそろそろ負ける展開来そうなところでこれ

>尊氏の行動はなんか…ノリで…出来ている
戦闘力とカリスマがおかしい奴がノリで動くと戦場がサクサクになるぞ！

>この戦下手人気すぎだろ
>今人気投票したらトップ3には入りそう
エロ天狗が登場したはずなのにスレ画のせいで全く話題になってない…

>これって大将を気絶させて副将が指揮を取らざるをえないのでは…？
人望100なので止める奴もいない

定期的に南朝が京都占領して北朝に協力的だった連中を処分してくる時代だから…

>この漫画なんかすぐ打ち切られそうだと思ってたけど気付けばずっと地味に面白いな
松井先生は打ち切られるとしても区切りをあらかじめ決めているから打ち切りでも綺麗に終わるからな…
まぁ今まで打ち切られたことが無いんだけど

>漫画的にそろそろ負ける展開来そうなところでこれ
ここは勝つ
勝つがここが若君のハイライトだ

>師直は政治も戦もできるしな…
この執事完璧超人過ぎるから後付で人間性クソ以下の有能ゲス野郎扱いされたんじゃないの？

吹雪のなんかかっこいい必殺技もあったのに…

もうどの題材も手垢付けられまくってるからこそブルーオーシャンを探すのが大事って松井先生が言ってた
じゃあジャンプで南北朝時代物やろっか

直冬は晩年比較的落ち着いた尊氏をヘラらせる装置みたいなところがある

新田も裏切るし…
というかこの時点で既に険悪だったっけ

(いや何か秘策があるに違いない…)

何で尊氏はそんなにGODAIGOに心酔してるの…？

むしろこの作品だと弟めちゃくちゃ良い書き方してるよね
そしてスレ絵

>代わりに倫理観は無い
妹の夫みたいなことしてたんだっけ

尊氏は建武の新政で恩賞たんまり貰った！終わり！ってしたかったのが節々から出てる
政治なんて興味ないんだよ！(出来ないわけではない)

>エロ天狗が登場したはずなのにスレ画のせいで全く話題になってない…
正直直義で盛り上がってるの俺だけで
「」はいつも通りロリ忍者でむっ！してると思ったよ…

>>師直は政治も戦もできるしな…
>この執事完璧超人過ぎるから後付で人間性クソ以下の有能ゲス野郎扱いされたんじゃないの？
まず師直は女癖が本当に酷くて普通にレイパーなのがね…

この戦下手負けた後に化物召喚してくるから…

問題は後醍醐は北朝からも南朝の正統(正確には大覚寺統の正統)からも死んでよ～って思われてる奴なことだ

尊氏の行動は大体
我にも分からん
で説明がつくぞ

>もうどの題材も手垢付けられまくってるからこそブルーオーシャンを探すのが大事って松井先生が言ってた
>じゃあジャンプで南北朝時代物やろっか
マリアナ海溝みたいな所に手を突っ込みやがって…

>じゃあジャンプで南北朝時代物やろっか
えっ？

昔漫画の太平記読んで以来正成が好きなんだよな…

>まず師直は女癖が本当に酷くて普通にレイパーなのがね…
少年誌に出せる訳がなさすぎる…

>他に将いないのか！？
>前のページで優秀な将全員死んだ言うてるわ
>先週若が倒したので全員だったの…ってなった
キングダムと違って生えてこないのか

>エロ天狗が登場したはずなのにスレ画のせいで全く話題になってない…
原作付き出オチキャラ（原作はマイナー）とか美味しすぎるからな

天皇なんて必要なときに木彫りの人形で代用すればいいんですよなんて抜かす男悪役にしておかないとマズいですよ！

なんで足利兄弟仲悪くなるかというと割とマジでこの後若君が直義をボコるせい
直義の最大の弱点が戦に弱いことということが大舞台で決定的に露呈してしまって戦に強い高師直派との後に日本を二分する内訌が避けられなくなる

斯波家長が今回才能すごいよってフォロー入ったけどやっぱりVS顕家ちゃんとやるのかな

まずこの辺の時代をガッツリ描いた漫画が本当に貴重だから
その時点で歴史クラスタがかなり食いついてるのが結構大きい感じがする

>漫画的にそろそろ負ける展開来そうなところでこれ
見ての通りスレ画は戦略値が5しか無いので何か勝手に負けてくれる
でも尊氏が来て鎌倉取り返されて後はもう永遠に続く追撃戦
時行はいいところもなく死にました
終わり

>キングダムと違って生えてこないのか
頑張って無理がない範囲で追加しては居るんだ

>>他に将いないのか！？
>>前のページで優秀な将全員死んだ言うてるわ
>>先週若が倒したので全員だったの…ってなった
>キングダムと違って生えてこないのか
関東廂番はもうおらんけど
足利一族軍団はまだまだ京にいっぱい居る

義貞くんはあれでも新田一族の中では一番頭が良くて政治もできるんだぞ！

もしや師直はドS執事の走りなのでは？

この作品の尊氏は後醍醐大好きってわけでもなさそうだから何をどうしてああなるのか読めない

歴史監修の先生のコメントがいちいち面白い単行本

>まず師直は女癖が本当に酷くて普通にレイパーなのがね…
政略結婚なのに嫁さん大好きで嫁一筋を貫いた直義と合うわけがないんだよな

>義貞くんはあれでも新田一族の中では一番頭が良くて政治もできるんだぞ！
マジかよ新田一族大丈夫かよ

>歴史監修の先生のコメントがいちいち面白い単行本
何も
無い
マジで
無い

本体は京都にいるから無傷だよ

>義貞くんはあれでも新田一族の中では一番頭が良くて政治もできるんだぞ！
（弟の脇屋義助の方が出来ないか…？）

>何で尊氏はそんなにGODAIGOに心酔してるの…？
後醍醐についたら恩賞たんまり貰えたしかも興味ない政治的役職もつかなくていいことになった
そこで尊氏的にはマジリスペクトになったっぽい
過去に上洛した時の態度的に尊王家では全くないので…

>その時点で歴史クラスタがかなり食いついてるのが結構大きい感じがする
死ぬほど喜んでる動画投稿者とかいたなぁ…

家康が新田の子孫って名乗ってるし…

少年漫画だからやらなくていいけど登場するおっさんたちが狂ってるうえに宗教にもハマるので
得の高そうな坊主やあやしい坊主がぞろぞろ出てくる時代
諏訪大社を描くことでちょっと語ってるんだろうな

将軍にされた

>>まず師直は女癖が本当に酷くて普通にレイパーなのがね…
>政略結婚なのに嫁さん大好きで嫁一筋を貫いた直義と合うわけがないんだよな
汚職もしないし聖人かよ…

>もしや師直はドS執事の走りなのでは？
やってる事がドS執事通り越して陵辱エロゲーの竿役じゃん！

>>義貞くんはあれでも新田一族の中では一番頭が良くて政治もできるんだぞ！
>マジかよ新田一族大丈夫かよ
家康が生まれて大逆転するよ！

籠城する場合私兵しか使えないから攻めざるを得ないってのもあるんだ
敵を討ち倒して領地とかを恩賞として与えるって関係だから恩賞が望めない籠城戦じゃなあ

執事は必要なら寺社を平気で焼くからな…

コイツ戦弱いのに倒しても死なないし尊氏にめっちゃバフ入るって害悪モンスターすぎる…

最初に出てきたあたりで個人武勇も矢を見切ったりで十分なところ見せてるから本当に戦の指揮だけクソド下手なんだな…

>なんで足利兄弟仲悪くなるかというと割とマジでこの後若君が直義をボコるせい
>直義の最大の弱点が戦に弱いことということが大舞台で決定的に露呈してしまって戦に強い高師直派との後に日本を二分する内訌が避けられなくなる
日本を二分できる程度に直義サイドにも熱心な信者がいるのがマジでめんどくさい

>少年漫画だからやらなくていいけど登場するおっさんたちが狂ってるうえに宗教にもハマるので
>得の高そうな坊主やあやしい坊主がぞろぞろ出てくる時代
>諏訪大社を描くことでちょっと語ってるんだろうな
末法すぎると宗教が流行るのもそりゃ当然よ

>歴史監修の先生のコメントがいちいち面白い単行本
監修してる先生から直々に無い無い残ってませんのラッシュってひどくない！？

>執事は必要なら寺社を平気で焼くからな…
寺社を焼くと金や食料がサクサクになるぞ

あの時代でその高尚な倫理感はなんなんだよ直義…

南北朝時代近くなんてエタるのが常識みたいな時代設定で天下の少年ジャンプで連載開始するなんて傾いた漫画家がいるわけが…

>>じゃあジャンプで南北朝時代物やろっか
>えっ？
この松井優征
強いて言うなら漫画得意であることか

>>歴史監修の先生のコメントがいちいち面白い単行本
>監修してる先生から直々に無い無い残ってませんのラッシュってひどくない！？
本当に何もねえから仕方ねえだろ！

カリスマのある戦下手とか本当に荒らし･嫌がらせ･混乱の元なんだよね…この時代だぞ？

聞けば寄付ほど尊氏がバケモンだったとしか思えない

歴史ものが流行るとどっかから新資料出てこねえかなぁ…ってなるけど
この時代は無理！

>南北朝時代近くなんてエタるのが常識みたいな時代設定で天下の少年ジャンプで連載開始するなんて傾いた漫画家がいるわけが…
やりゅ！

>家康が新田の子孫って名乗ってるし…
ちなみに当時の得川当主世良田満義は新田方で戦ってたという

まずどの時代でもジャンプで歴史物当てるって時点でハードル高いよなあ…

>カリスマのある戦下手とか本当に荒らし･嫌がらせ･混乱の元なんだよね…この時代だぞ？
兄貴はカリスマのある戦上手で荒らし・嫌がらせ・混乱の元だぞ

>あの時代でその高尚な倫理感はなんなんだよ直義…
それで一勢力築いてるんだから本当に凄いよ…

たかうじくんは人間関係に疲れて躁鬱拗らせてから
その原因は弟にもある

この頃の戦は日本縦断して面白いよね
戦国時代の小田原に行っただけで大騒ぎになる時代とは
また別のダイナミックさ

>>カリスマのある戦下手とか本当に荒らし･嫌がらせ･混乱の元なんだよね…この時代だぞ？
>兄貴はカリスマのある戦上手で荒らし・嫌がらせ・混乱の元だぞ
この兄弟はさぁ…

>なんで足利兄弟仲悪くなるかというと割とマジでこの後若君が直義をボコるせい
>直義の最大の弱点が戦に弱いことということが大舞台で決定的に露呈してしまって戦に強い高師直派との後に日本を二分する内訌が避けられなくなる
まあ決定打はさすがに四条畷の戦いで直義がボコられた相手に高師直が完勝したやつだと思う

せめて性格だけでも兄弟入れ替わってれば…

>>カリスマのある戦下手とか本当に荒らし･嫌がらせ･混乱の元なんだよね…この時代だぞ？
>兄貴はカリスマのある戦上手で荒らし・嫌がらせ・混乱の元だぞ
カリスマがあって
戦上手で
やる気がない

孫次郎は今後挽回するのか？

>まずどの時代でもジャンプで歴史物当てるって時点でハードル高いよなあ…
なんかあるだろ…なんか…なんか？

武士は舐められたら殺す！のコマで知られるバンディットも打ち切り食らったのにほぼ同時代を扱ってまだ連載続いてるんだから松井先生は凄えよ…

>>まずどの時代でもジャンプで歴史物当てるって時点でハードル高いよなあ…
>なんかあるだろ…なんか…なんか？
花の慶次！後は…後は…

新田と正成…どこで差がついたんだろう

打ち切りも計算してるとはいえどこまで書くつもりなんだろ
最後は負けて終わりだし

戦国時代モチーフですら鉄板と言えないのがジャンプだからな…

>>まずどの時代でもジャンプで歴史物当てるって時点でハードル高いよなあ…
>なんかあるだろ…なんか…なんか？
封神演義

>松井優征
ま…まぁあんたほどの実力者がそう言うのなら…

>>まずどの時代でもジャンプで歴史物当てるって時点でハードル高いよなあ…
>なんかあるだろ…なんか…なんか？
花の慶次？

>孫次郎は今後挽回するのか？
すると言えなくもない

>新田と正成…どこで差がついたんだろう
グンマーでまったり当主やってた新田と紀伊半島でしょっちゅう山岳ゲリラやってた楠木じゃな…

このクソコテメンヘラ化け物のオンパレードな時代に至って普通っぽい忠義な楠木くんがスーッと効く…

吹雪が足利直冬説っていうのはまだ出てなさそうか

高師直はあいつはあいつできちんと必要な存在だからめんどくさい

>>>まずどの時代でもジャンプで歴史物当てるって時点でハードル高いよなあ…
>>なんかあるだろ…なんか…なんか？
>花の慶次！後は…後は…
銀魂！

>>>まずどの時代でもジャンプで歴史物当てるって時点でハードル高いよなあ…
>>なんかあるだろ…なんか…なんか？
>封神演義
あれは歴史の皮被ったSFだからカウントして良いのかなぁ！？

足利兄弟はどっちも天下人に向いてなかった
義詮頑張れ！

今週のオチは原作を知ってても知らなくてもそれぞれ落ちてるのが上手いと思う

尊氏はなんか10年ぐらいぼーっとしたりするからな…

まあ天皇が日本屈指の荒らし･嫌がらせ･混乱の元だったからな
荒らし･嫌がらせ･混乱の元じゃないキャラ探すほうが難しいくらい

花の慶次と影武者徳川家康ぐらいしか思い浮かばないな

>>>>まずどの時代でもジャンプで歴史物当てるって時点でハードル高いよなあ…
>>>なんかあるだろ…なんか…なんか？
>>封神演義
>あれは歴史の皮被ったSFだからカウントして良いのかなぁ！？
最終巻後は現実の歴史に合流するはずだし！！！！

>監修してる先生から直々に無い無い残ってませんのラッシュってひどくない！？
立場考えるとクソ無能か超有能でない限り実質的な権力者の親父の影に隠れちゃうのは仕方ないっちゃ仕方ないんだけどね

ていうか政治力あったら兵集められるから普通ここまで弱くならない
バグか…？

>今週のオチは原作を知ってても知らなくてもそれぞれ落ちてるのが上手いと思う
知ってる人「えっ」
知らない人「えっ」

>まあ天皇が日本屈指の荒らし･嫌がらせ･混乱の元だったからな
>荒らし･嫌がらせ･混乱の元じゃないキャラ探すほうが難しいくらい
トップクラスのネームドが揃いも揃って荒らし･嫌がらせ･混乱の元というすごい時代だ

>吹雪が足利直冬説っていうのはまだ出てなさそうか
年齢合わなくないか？

>ていうか政治力あったら兵集められるから普通ここまで弱くならない
>バグか…？
政治力と人望で集めた兵を下手な戦で消化します

戦略的に絶対勝てるだろってとこから戦術的にやらかして負けるのが余計なんなのこいつ…感ある

>吹雪が足利直冬説っていうのはまだ出てなさそうか
もう言われてるけど直冬らしきキャラが1話に出てる

現代に生まれてたら欠点のない完全無欠人間だった

>このクソコテメンヘラ化け物のオンパレードな時代に至って普通っぽい忠義な楠木くんがスーッと効く…
幕府関係者「楠木さんってすげーよな…」

戦略眼はちゃんとあるのがまた厄介すぎる

>足利兄弟はどっちも天下人に向いてなかった
>義詮頑張れ！
楠木くんたしゅけて…

>現代に生まれてたら欠点のない完全無欠人間だった
何ならマジで日本が更に発展したかもしれん

なんで尊氏は直冬を認知しなかったの

歴史って面白いなぁ…

楠木さんはすごくまともなただのめちゃくちゃ戦が強い忠義者だからな
こいつのがバグだろどっから生えてきた

>>新田と正成…どこで差がついたんだろう
>グンマーでまったり当主やってた新田と紀伊半島でしょっちゅう山岳ゲリラやってた楠木じゃな…
新田は義貞以前はボロボロで一族離散してたけど義貞が腕一本で纏めて再び新田軍再編した位には有能だよ

>最終巻後は現実の歴史に合流するはずだし！！！！
道標はいなくなったからわかんね！がオチだろうが！

>なんで尊氏は直冬を認知しなかったの
嫁さん怖いし息子が立場悪くなったらやだ
俺あいつ知らない

>歴史って面白いなぁ…
資料が…資料が全然無いのである！！

この時代で面白い人で尊氏ゴダイゴに勝てる人はちょっと居ないしな…

戦争の準備までは物凄い手際良いんだよねこの人…
一人でなんもかんも完璧に指示出して戦争の用意までは出来る
要塞から攻め込むな…

人間は欠点がある方が魅力的と言うし…

>歴史って面白いなぁ…
歴史は最高のエンタメだからな
ただし結末は変えられない

>>歴史って面白いなぁ…
>資料が…資料が全然無いのである！！
お主が始めた物語だろう

>>このクソコテメンヘラ化け物のオンパレードな時代に至って普通っぽい忠義な楠木くんがスーッと効く…
>幕府関係者「楠木さんってすげーよな…」
楠木も結構面倒くさいやつだけど話は通じるからな…

この時代は詳しくわからないのだけどよく名前が上がる北畠顕家ってのはそろそろでてくるの？

>>歴史って面白いなぁ…
>資料が…資料が全然無いのである！！
助けて！監修の先生方！

SSR孫は戦上手かったの？

>このクソコテメンヘラ化け物のオンパレードな時代に至って普通っぽい忠義な楠木くんがスーッと効く…
めんどくせー土地の紀伊半島をまとめてるしな

>>歴史って面白いなぁ…
>資料が…資料が全然無いのである！！
つまり好き勝手に描いていいってことだ！！

> 楠木さんはすごくまともなただのめちゃくちゃ戦が強い忠義者だからな
> こいつのがバグだろどっから生えてきた
混迷の時代にバケモノユニットが生えてくるのはよくある事だし
バグなのはそこから三男に派生する所だよ

南朝系の天皇はこの後統一まで面白クソコテが続くからなぁ

>人間は欠点がある方が魅力的と言うし…
まあ尊氏にはこういうところも含めて可愛がられてたのかもしれない
ピンチになったらすっ飛んでくるしな…

まともなやつは主上に忠義があるからまともさの意味が大分なくなるんだよな

現代のものに置き換えて例えてくれるから分かりやすくて助かる

>>>歴史って面白いなぁ…
>>資料が…資料が全然無いのである！！
>助けて！監修の先生方！
>資料が…資料が全然無いのである！！

逆に直義はなんであんな怪しい直冬を普通に受け入れちゃったんだよ

監修の先生いる！？

楠木さんちは強いのが一代だけじゃないのがバグすぎる
なんで子供もつえーんだよ…

その後の歴史から推定しようにも…こいつらずっと殺し合ってる…

>>尊氏は直冬大事にしろ
>だってむかし付き合ってたことがあるだけの遊び女の産んだ子が既に嫡男のいる尊氏に貴方の子です！認知してくださいって言ってちかづいてくるんだぜ…？
養育費は払って寺にでも突っ込んどけ過ぎる...

というか若君がまずめちゃくちゃ荒らし･嫌がらせ･混乱の元なんだよな…

楠木正成が逃げ上手な先駆者ってのは確かにそうだからな
赤坂城の時どうやって逃げたんだこの人

>この時代は詳しくわからないのだけどよく名前が上がる北畠顕家ってのはそろそろでてくるの？
二年後くらいかな

南北朝時代バグってない？

前に「」に解説してもらったGODAIGOには無駄に子供が多くて
「我が子たちよ！日本全土に散って荒らし･嫌がらせ･混乱の元となれ！」
て放ったから荒れるのが加速したという説明がわかりやすかった

>監修の先生いる！？
要る

>というか若君がまずめちゃくちゃ荒らし･嫌がらせ･混乱の元なんだよな…
そうなったのがそもそも尊氏のせいじゃねえか！

>養育費は払って寺にでも突っ込んどけ過ぎる...
突っ込んだ
脱走して認知して❤って乗り込んできた

>養育費は払って寺にでも突っ込んどけ過ぎる...
ヤダヤダ父上のために戦で戦いたい！

>楠木さんちは強いのが一代だけじゃないのがバグすぎる
>なんで子供もつえーんだよ…
そしてその後すーっと消えていく…
なんなんだこの南北朝限定ピックアップガチャ

この頃の偉人は気軽に九州から京都に攻め込んだり
戦国時代よりダイナミックだと感じる

今の逃げ若の時点だと尊氏直義に大楠公に高ブラザーズにGODAIGOがいてこれから足利側は安泰だなと見えなくも無いが
有能で我が強い奴ら同士の主導権争いがこの後凄い勢いで着火すんだよな…

>楠木正成が逃げ上手な先駆者ってのは確かにそうだからな
>赤坂城の時どうやって逃げたんだこの人
軍を上手く組織すればできるぞ！
出来たら軍神って言われるレベルだけど

まあ松井先生変にキャラ盛るの得意だしこの時代あってそう
武士を錬成する化学者キャラってなんだよ！！

>というか若君がまずめちゃくちゃ荒らし･嫌がらせ･混乱の元なんだよな…
主人公だからいいけど敵だったらボロカスに言われるような立ち位置なんだよね
天下を取って国を運営する力は無いくせに執念深くてめんどくさいっていう

まず逃げ上手とか言ってるこのショタのキルスコアも大概やばいんだよ

>前に「」に解説してもらったGODAIGOには無駄に子供が多くて
>「我が子たちよ！日本全土に散って荒らし･嫌がらせ･混乱の元となれ！」
>て放ったから荒れるのが加速したという説明がわかりやすかった
そもそもゴダイゴは中継ぎで天皇任されただけだったのを実績でひっくり返す気満々だったからな

>南北朝時代バグってない？
バグってなかったら南北に別れたりしねえんだよ！

尊氏は鬱なった

今川兄弟の本当の当たりは末っ子
…の息子達
全員超優秀

>楠木さんちは強いのが一代だけじゃないのがバグすぎる
>なんで子供もつえーんだよ…
この子供主人の天皇に和平しろしなきゃ寝返って殺すぞ！って脅してる…

>前に「」に解説してもらったGODAIGOには無駄に子供が多くて
>「我が子たちよ！日本全土に散って荒らし･嫌がらせ･混乱の元となれ！」
>て放ったから荒れるのが加速したという説明がわかりやすかった
そしてｸﾝﾘﾆﾝｻﾝ（光厳上皇）にはこいつらを管理しきる才能がなかった
詰みである

>>南北朝時代バグってない？
>バグってなかったら南北に別れたりしねえんだよ！
こまった…ぐうのねもでない…

>>というか若君がまずめちゃくちゃ荒らし･嫌がらせ･混乱の元なんだよな…
>そうなったのがそもそも尊氏のせいじゃねえか！
尊氏からしたら知らそん案件だし…

まず南北朝って名前自体が天皇増殖バグって致命的なバグのせいだからな…

>尊氏からしたら知らそん案件だし…
そういうとこだぞマジで

なんで今の天皇は北朝由来なのに
正統は南朝なんですか？

ちなみに楠木さんは地味にレアな橘氏の末裔を名乗ってる
源平藤橘の1番よくわからんやつでお馴染みの

>今の逃げ若の時点だと尊氏直義に大楠公に高ブラザーズにGODAIGOがいてこれから足利側は安泰だなと見えなくも無いが
>有能で我が強い奴ら同士の主導権争いがこの後凄い勢いで着火すんだよな…
一応ベンチ的にはゴダイゴ足利新田楠木北畠佐々木赤松全員同じサイドに座ってる
こんな状態で謀反出来る変態宮司と若君がすげぇよ…

楠木さんは弟も息子三人も皆凄い
その後はなんか消えてしまう

なんで朝廷2つあんだろ…って大体の人が思ってた時代

>逆に直義はなんであんな怪しい直冬を普通に受け入れちゃったんだよ
見るからにそっくりだったんじゃないかな

>今川兄弟の本当の当たりは末っ子
>…の息子達
>全員超優秀
末っ子（実は馬の人が末っ子説もある）だからこの時代はホント史料がなくて困る

>なんで今の天皇は北朝由来なのに
>正統は南朝なんですか？
三種の神器持っていったからです…

>まず南北朝って名前自体が天皇増殖バグって致命的なバグのせいだからな…
正当性で言えば負けたほうにあるのもひどい
数百年後の子孫に判断を投げるんじゃない

北畠顕家が出るまでは連載続いてほしい
超絶イケメンで戦も強いとか漫画向け

>なんで今の天皇は北朝由来なのに
>正統は南朝なんですか？
その話を真面目にやったら右翼が来る

>>なんで今の天皇は北朝由来なのに
>>正統は南朝なんですか？
>三種の神器持っていったからです…
あと明治のアレで徳川の権威落とすついでに…

>ちなみに楠木さんは地味にレアな橘氏の末裔を名乗ってる
>源平藤橘の1番よくわからんやつでお馴染みの
最後の橘卿なんだよね

そもそも原作が頭おかしいから大筋ちゃんとしてれば好き放題やってもなんとかなるのである！

でもこの戦下手に鎌倉は足利のものに完全に変えられてるんだよね…
若様の鎌倉入りが楽しみ…

>なんで今の天皇は北朝由来なのに
>正統は南朝なんですか？
水戸学が楠木推しだったから

>>なんで今の天皇は北朝由来なのに
>>正統は南朝なんですか？
>三種の神器持っていったからです…
正平の一統までは絶対偽物ですよねその神器

>なんで朝廷2つあんだろ…って大体の人が思ってた時代
まれによくある
日本の朝廷では少ない

楠木さんは同時代人のどの勢力にもリスペクトされてるのがおかしい

兄上の息子だもん情がわくよ
可哀想だし子宝に恵まれないからうちの子にしよ

>あと明治のアレで徳川の権威落とすついでに…
え？なんかあったっけ？

>なんで朝廷2つあんだろ…って大体の人が思ってた時代
ていうかどうも南朝の方が朝廷だろって武家には特に思われてたっぽい
北朝って俺たちが対抗で立てただけじゃんって感じでめちゃくちゃ舐められてる…

時行は…直冬なんだろ！？

>なんで今の天皇は北朝由来なのに
>正統は南朝なんですか？
ウチは三種の神器揃えて即位したから正規の天皇です！っていうのが南朝の大義名分だから

GODAIGOの後の天皇でも資料残って無いのがいるしな…

軍神って言われるレベルで戦上手だし忠義者だしで困ったら楠木正成推しです！って言っとけ感はある

>時行は…直冬なんだろ！？

>時行は…直冬なんだろ！？
尊氏がマジでこう思ってた説もあるらしいんだよね