だいたい寝てる人か死んでる人

現代の塹壕は鉄壁の防御じゃなくなってしまった

航空兵器の発展で無用になった？

>航空兵器の発展で無用になった？
航空兵器すら有効じゃなかった今までは

死体を食って丸々太ったネズミが…

>航空兵器の発展で無用になった？
戦車

>現代の塹壕は鉄壁の防御じゃなくなってしまった
アンチマテリアルライフルで長射程狙撃とかいう選択肢もだいぶ前から出現してるしドローンの脅威があってもやっぱ欲しいっちゃ欲しい

ノミ！シラミ！ネズミ！ゴキブリ！
愉快な仲間たち

西部戦線異状なしって映画で描かれてたな
まさか今でも同じような戦場になるとは

排水死んでるとマジキツい
仲間と粘土質のとこに再現作成したけど雨と雪で地獄見た

>まさか今でも同じような戦場になるとは
塹壕線が構築されないのは非対称戦争だけで軍事力の拮抗した全面戦争になれば塹壕は復活するとはまあ言われていた

>ロシア兵が手掘りの塹壕で凍りついてる昨今じゃ笑えんか
別にロシア兵がどんなに苦しもうがどうでも

ドローンで上から爆弾ポイされたら無意味と思ってる人も多そうだが
ちゃんと作った塹壕なら一発で全滅せんような構造になってる筈

塹壕生活も長くなるとお互い便所は撃たない紳士協定

>仲間と粘土質のとこに再現作成したけど雨と雪で地獄見た
えぇ…

>ちゃんと作った塹壕なら一発で全滅せんような構造になってる筈
迫撃砲や砲弾が落ちても1発で全滅するような作りにはしてないし

>ドローンで上から爆弾ポイされたら無意味と思ってる人も多そうだが
>ちゃんと作った塹壕なら一発で全滅せんような構造になってる筈
一発で全滅しないってのは
直撃されて死ぬ奴にとっては何の救いにもならんだろ
軍師的な視点から見るか
「もし自分が塹壕に入る羽目になったら」を想像するかで変わってしまう

大戦の映画とか見るとめっちゃジグザグで出会い頭にごっつんこしちゃいそう

塹壕に爆弾抱えて特攻なんて日露戦争からあるしなぁ…

>大戦の映画とか見るとめっちゃジグザグで出会い頭にごっつんこしちゃいそう
あのジグザグが爆弾対策だからなあ
無いと困るのだ

>一発で全滅しないってのは
>直撃されて死ぬ奴にとっては何の救いにもならんだろ
>軍師的な視点から見るか
>「もし自分が塹壕に入る羽目になったら」を想像するかで変わってしまう
「塹壕が有用かどうか」から話ズレてってない？

塹壕に籠った歩兵ってのはイメージ以上に硬いぞ？
一発で全滅って事はそうそうないし
崩れても生きてりゃ掘り直して補強するし

>直撃されて死ぬ奴にとっては何の救いにもならんだろ
確率と統計の話を一個人の感想と同列に扱われても

シェルショックは嫌だわ…

上からの攻撃を意識するって精神的にもキツイからね
寝ることも出来ないし

毒ガス巻かれたら被害やばそう

>塹壕に籠った歩兵ってのはイメージ以上に硬いぞ？
適切な位置で作られた上に偽装や火線まで構築されてると突破は難しいしな

>上からの攻撃を意識するって精神的にもキツイからね
>寝ることも出来ないし
48時間連続砲撃とか狂う

むしろ一個人としてだって塹壕欲しいよね
直撃は運が悪かったとしか言えないけど
そうでないなら生き残る確率は確実に上がるし

前世紀のクラスター弾も準備された陣地帯だと効果が9割減だからな
文字通り狙った穴に落とせる攻撃でない限りは露天であっても有効だ

塹壕って単純に作れば本当に簡素な物で済むけど
複雑に作ろうと思えば実に奥が深い物なんですなぁ

ついでのマメだけど国内でも岡山県の県南部だけアメリカザリガニをトーチカ（塹壕）と呼ぶよ

それこそ艦砲射撃で鶴瓶撃ちしても
塹壕に籠った歩兵を一掃するのは難しい

上からの脅威は今に始まったことじゃないし横からの弾防げるだけでも俺は掘りたいや

もし自分が塹壕にいて上からラジコン爆弾が飛んでくるって状況なら「こんなの犬死だ」と思うだろうな
出来る事って言ったらどっかあ遠くでモニター見てる敵兵が「こいつにしよ」って自分を選ばないことを祈る事だけ
やってられるかそんなの

>もし自分が塹壕にいて上からラジコン爆弾が飛んでくるって状況なら「こんなの犬死だ」と思うだろうな
>出来る事って言ったらどっかあ遠くでモニター見てる敵兵が「こいつにしよ」って自分を選ばないことを祈る事だけ
>やってられるかそんなの
じゃ、塹壕出る？
普通に横からの射撃で死ねるけど

>むしろ一個人としてだって塹壕欲しいよね
平地に伏せるよりは蛸壺だろうが掘るよ

米軍「…じゃあ白リン弾使うね」

>やってられるかそんなの
砲弾が無感情かつ無慈悲に全てを消し飛ばしてくれるのも違いがないけどな

教本通りに掘ると実際かなり頑健だなってなる
1600程度でも安心感ダンチだったわ

>じゃ、塹壕出る？
>普通に横からの射撃で死ねるけど
移動し続けたほうがいいというだけのことだが？
固定戦法より機動戦法のほうが上だろ

遮蔽物が何にもない平地で銃弾や爆風にさらされるくらいなら塹壕掘りまくるわな

>こんにちは
無理無理かたつむり

塹壕掘った上で、上から「こいつにしよ」って選ばれないように地面と同じ色の布でも被ってたい

>移動し続けたほうがいいというだけのことだが？
>固定戦法より機動戦法のほうが上だろ
これが軍師様だ

掘った後は直撃がないことを祈るしかない

>固定戦法より機動戦法のほうが上だろ
機動戦の方が損害が出るぞ

>移動し続けたほうがいいというだけのことだが？
24時間動き続けれるならそうなんだろうな

>掘った後は直撃がないことを祈るしかない
人生観間違いなく変わるだろうなあ
自分の命が自分の物じゃない感覚を何日も何週間も味わい続けて

イギリス軍のヘルメットの庇の意味がよくわかる塹壕戦ごっこ

直撃したら死ぬのは昔っから変わらんしなあ
昔に比べて直撃させる手段が増えたのは確かだけど

塹壕の上に偽装して上空から見つからないようにしたり
横穴掘ったりとかちゃんと作った塹壕はドローン相手でも有効
ロシアの時代遅れの塹壕で判断してはいけない

「見つからないコト」以上の防御って存在しないからな
カモフラージュが出来なければ的でしかない

ちょっとした地下要塞みたいになってたウクライナの塹壕

今でも戦術上有効なんだろうけど半世紀前ほどの効果はないわけで
でも攻め込んでる側が出来るのはこのくらいだろうし

>1671378536732.mp4
>逃げてもムダ?
ものすごい吹き飛ばされてんな…

もはや塹壕なんて射的場の的ダナ

>ロシアの時代遅れの塹壕で判断してはいけない
ロシアの塹壕って第一次大戦の頃から時代遅れじゃない…？

>ロシアの時代遅れの塹壕で判断してはいけない
前線で急いで掘ったと思われる塹壕と
今形成してる戦線とその後方に掘ってたものは別物だけどな

ファントムみたいなクアッドこぷたー型のやつに爆弾吊るした程度のドローンだと
FLIRみたいな高度な捜索装置はほぼ積んでないみたいだから
地面色の布被ってるだけで結構効果ありそう

流動的な戦局ではちゃんとしたの拵えることできないのがなあ・・・
もっとこう硬直というか一か月で1㎞未満しか前進しませんとかじゃないと

>こんにちは
VT信管をWW2中に実用化した米は異常･･･

>もはや塹壕なんて射的場の的ダナ
すげー防御力じゃん
ゲーム機とか絶対に落ちないぞ！

塹壕なんて物は掘ってそこに籠もった時点で地獄になるのだ

自衛隊がシコシコ塹壕掘ってるけど
あんなのも全部ムダなんだな

「塹壕が有効な場面」は減ったかもしれんけど
「塹壕そのものの有用性」には揺らぎは無いと思うぞ

>やってることは110年前とあんま変わってない
現代戦の基本が一次大戦に詰まってるからな
砲撃なんかこの時点で完成されてた

塹壕なんて全部無駄みたいなのはレス乞食

塹壕以上に役立つ物なんて未だ無いからな

日本の場合は地形の関係で機動戦ができる土地が少ないし
野戦での塹壕構築は必須になるから

死なない程度の毒ガスはネズミとか害虫を殺してくれるから歓迎される
地獄かよ

機械化が進んで戦場の広域化と高速化が起きたから塹壕なんか作ってもすぐに突破か迂回されて後方滅茶苦茶にされて負ける
そう思っていた頃がありました

自衛隊はヘリ廃止して全部ドローンにするからな
今までの古典的戦術が無意味と知ってガクブルしてるよ

>機械化が進んで戦場の広域化と高速化が起きたから塹壕なんか作ってもすぐに突破か迂回されて後方滅茶苦茶にされて負ける
湾岸戦争のイラク軍でそういう部隊もあった
塹壕ごと埋められた

>自衛隊はヘリ廃止して全部ドローンにするからな
輸送ヘリの武装化だよ
少しは文章を読もうね

>自衛隊はヘリ廃止して全部ドローンにするからな
ふむ
>今までの古典的戦術が無意味と知ってガクブルしてるよ
誰が？

>塹壕に砲撃しても効果が薄いから後方にするね・・
インフラに対するハラスメントは低いコストで大規模なダメージを与えられるから

非対象戦ばかりやってた元米兵は全然塹壕掘らないから死にまくって使い物にならないとか

真冬の夜戦は地獄だぜ。夏も大概だが冬も兵士に厳しい環境すぎる

>自衛隊はヘリ廃止して全部ドローンにするからな
>今までの古典的戦術が無意味と知ってガクブルしてるよ
レス乞食乗ってやるよ

>真冬の夜戦は地獄だぜ。夏も大概だが冬も兵士に厳しい環境すぎる
焚火するとすぐ砲弾飛んでくるのかな

死にたくないけどすぐ死ねる状況だし死んだら楽になれるんだろうなぁ
っていう思考がグルグル巡るってのを読んでこりゃ耐えられんなって思ったわ
隣で死んでるやつの家族の話とか故郷の話とか銃弾一発で
全部「無」になったように感じるとか

>自衛官の足
>塹壕足は重症化すると壊死します
ふやふややん

>誰が？
とりあえず戦闘ヘリパイは別の方向でガクブルとかすんじゃね？

>1671379429203.jpg
>自衛官の足
>塹壕足は重症化すると壊死します
自衛官…訓練でもこれか
衣類や靴下支援バリバリやらないとね

>>輸送ヘリの武装化だよ
>ハインドが先見の明だったの？
コンセプトとしてはそう
攻撃ヘリ自体が輸送ヘリの武装化から進歩したもんだから先祖返りしたけど

>とりあえず戦闘ヘリパイは別の方向でガクブルとかすんじゃね？
機種転換を受けて配置換え
ただ陸自の人員を空と海にも回すと宣言してるからそっちの配属になるかもしれない

>インフラに対するハラスメントは低いコストで大規模なダメージを与えられるから
やっぱ戦争もコスパには勝てんのだ・・戦争自体がコスパ悪い？それはそう

>自衛隊はヘリ廃止して全部ドローンにするからな
>今までの古典的戦術が無意味と知ってガクブルしてるよ
攻撃ヘリの話であって輸送ヘリの類は今よりもっと増やすからな？

こんな戦争にはいきたくないとしか思えない
行ったら気が狂ってしまうと思う

>衣類や靴下支援バリバリやらないとね
支給品じゃ足りないからソールを自前で購入するんだよね自衛隊
購買で自衛隊専用ソールが売ってて種類も多いとか

>とりあえず戦闘ヘリパイは別の方向でガクブルとかすんじゃね？
なんで？
とりあえずもうすこし頭使ってレスしようや

（死んでしまえば）塹壕なんてもう必要なくなる

>支給品じゃ足りないからソールを自前で購入するんだよね自衛隊
>購買で自衛隊専用ソールが売ってて種類も多いとか
米軍だと靴下とか下着類は箱に入って置いてあって隙に持って行っていいという扱いになってるとか

汚れた靴下洗濯して乾かす暇くらいはあるのかな
塹壕戦

>こんな戦争にはいきたくないとしか思えない
>行ったら気が狂ってしまうと思う
そりゃ何十万人も逃げるわな

暖かいスープと毛布を出された降伏する自信がある

>>衣類や靴下支援バリバリやらないとね
>支給品じゃ足りないからソールを自前で購入するんだよね自衛隊
>購買で自衛隊専用ソールが売ってて種類も多いとか
待遇改善してあげてほしい

ソールは登山用とかキャンプ用の民間の良品ソールを
自分で選んだりするから自衛隊員は結構ソールや靴下にこだわりがある

>機種転換を受けて配置換え
>ただ陸自の人員を空と海にも回すと宣言してるからそっちの配属になるかもしれない
この先大変そうね

正直どいつを殺すか選ぶ側になるのも嫌だわ
物凄く嫌な気持ちになりそう

ロシア兵はなんなの
WW1からやってきたの？？

>正直どいつを殺すか選ぶ側になるのも嫌だわ
>物凄く嫌な気持ちになりそう
毒ガス流すか…！

資材が足りんとです！

>この先大変そうね
防衛3文書で明確に戦争準備に入ったことを示したからな
自衛隊員だけじゃなくて一般人も覚悟しろってことだ
継戦能力の向上に予算の1/3をつぎ込むから今までの自衛隊のドクトリンとは変わった

ガクブルって超久しぶりに聞いた

自衛隊のときにくつした色々買ったけど結局4足600円くらいの分厚いやつが一番よかった
なんかサポーター付きみたいのは演習にはいてくとみんなひどいことになる

戦闘ヘリもいきなり全廃するんじゃなくて徐々に退役だから…

>ロシア兵はなんなの
>WW1からやってきたの？？
今やってるのは時間稼ぎだからね
一部は使い捨てにされてるが大半の動員兵は後方で訓練を施されてる状態

歩兵には潤沢に靴下を支給しなければいけない

>戦闘ヘリもいきなり全廃するんじゃなくて徐々に退役だから…
AH-1Sもすでに骨董品だし…

>行ったら気が狂ってしまうと思う
5夜6日の防御戦闘でへとへとになるのにいつ終わるかわからん殺しあいとか生きて帰ってこれても精神に異常きたしますわ

>継戦能力の向上に予算の1/3をつぎ込むから今までの自衛隊のドクトリンとは変わった
ドローンやミサイルより備蓄弾薬増やしますってのにあっ…ってなったわ

>自衛隊のときにくつした色々買ったけど結局4足600円くらいの分厚いやつが一番よかった
>なんかサポーター付きみたいのは演習にはいてくとみんなひどいことになる
というか登山とかでも頑丈な靴に分厚いウールの靴下が基本だからね

>防衛3文書で明確に戦争準備に入ったことを示したからな
その理屈で行くと世界中の国既に戦争準備以上じゃね

>>支給品じゃ足りないからソールを自前で購入するんだよね自衛隊
>>購買で自衛隊専用ソールが売ってて種類も多いとか
>待遇改善してあげてほしい
ほんとそう
銃のカスタムパーツやらも自前だっけ？

自衛隊の靴ってブーツっぽいけどあれはいいものなの？
米軍とは結構違うよね想定してる使用場所の違いなのかな

一次大戦とか準備砲撃だけで一週間ひたすら塹壕の中で砲撃に耐え続けるとかザラだったんだよな

>一部は使い捨てにされてるが大半の動員兵は後方で訓練を施されてる状態
半分の15万人を訓練して残りの15万人が肉盾だと何かの記事で見た
訓練する教官も足りないんだと

>歩兵には潤沢に靴下を支給しなければいけない
紛失したら面倒な官品は支給しないでね❤️

ヘリの輸送力を奪われて前線に立たされる自衛官の男のひとって…

>自衛隊の靴ってブーツっぽいけどあれはいいものなの？
>米軍とは結構違うよね想定してる使用場所の違いなのかな
こういう言い方が適切かどうか判らないけど普通の軍靴だよ

>ヘリの輸送力を奪われて前線に立たされる自衛官の男のひとって…
ドローンが全てを解決するんダ

>紛失したら面倒な官品は支給しないでね❤️
消耗品を員数管理すんな！！

地平線の向こうからぶちこんできて音が聞こえたら生きてる証拠って
としあきあれだけ攻撃ヘリ賞賛してたのにね

>訓練する教官も足りないんだと
緒戦で下士官が死に過ぎた
これを回復させるのに10年以上かかる

ロシア君は今夜もなんちゃって塹壕と粗末な装備で
凍えてるんだろうなぁ

まぁ自分も会社備品のマウスじゃなくて使いやすいマウスを持ち込んでるから個人で用意するのもアリかもしれない
ロシアみたいに防弾チョッキまで個人で用意しろは流石にアレだけど

>一次大戦とか準備砲撃だけで一週間ひたすら塹壕の中で砲撃に耐え続けるとかザラだったんだよな
準備砲撃が長すぎると攻撃意図がバレるから後半から変ったけどね

>ロシア君は今夜もなんちゃって塹壕と粗末な装備で
>凍えてるんだろうなぁ
つーかそういうのはウクライナスレでやれよ

支給品で満足行かないし一人ひとり足の形や状態が違うから
支給品を手厚くされても自分で選びたいんだよ自前購入派は
なので一定額は経費で落ちるようにして差し上げれば良い

いうてウクライナ兵七割すりつぶされたってウクライナ傭兵がいってたじゃん
死んだよりはマシかもね

>一次大戦とか準備砲撃だけで一週間ひたすら塹壕の中で砲撃に耐え続けるとかザラだったんだよな
そういうのは年に1-2回しかできない

>ロシア君は今夜もなんちゃって塹壕と粗末な装備で
>凍えてるんだろうなぁ
果たして朝を迎え何人がカチンコチンになっているのだろうか

支給品しか許さない軍隊よりは有情なのか

>支給品で満足行かないし一人ひとり足の形や状態が違うから
>支給品を手厚くされても自分で選びたいんだよ自前購入派は
>なので一定額は経費で落ちるようにして差し上げれば良い
軍隊でそれをやると必ず経費をチョロまかす奴が出てくる
なので経費で買う最小単位は管理ができる部隊費なんだ

アメリカがテコ入れしてないからロシア大本営発表は信頼性がね…
本当にやばいならアホほど武器送るしF16も供与するだろうから

>>ロシア君は今夜もなんちゃって塹壕と粗末な装備で
>>凍えてるんだろうなぁ
>つーかそういうのはウクライナスレでやれよ
まぁ凍えてるのはインフラ攻撃されてるウクライナなんだが…

ww2の塹壕が舞台のホラー映画が2本あるけど
どっちも面白かったな

>つーかそういうのはウクライナスレでやれよ
ウクライナスレを隔離するのやめてから言え

穴掘って入って狙われないようにお祈りして次の指示待ってろなんて命令されたら命令した奴憎むだろうなあ

そういえばこの間の火縄銃スレで「マスケット銃使ってた時代に塹壕なんてなかっただろ」ってレスあってビビった
知らないとそういう感覚なのか

>果たして朝を迎え何人がカチンコチンになっているのだろうか
ウォッカかけると息を吹き返すのだ

>まぁ凍えてるのはインフラ攻撃されてるウクライナなんだが…
ウクライナに頭やられてる子にマジレスしても仕方ないぞい

>>ロシア君は今夜もなんちゃって塹壕と粗末な装備で
>>凍えてるんだろうなぁ
>つーかそういうのはウクライナスレでやれよ
ロシア軍に幻想抱いていた馬鹿で低能な軍オタには
この現実はつらいよね・・・

>ウクライナスレを隔離するのやめてから言え
嫌われてるのが判ってるんだろ？
だったらそういうレスはウクライナスレでやれ
もしくはそっから出てくんな

機関銃の発達により平地での歩兵突撃が困難となった
そして対抗手段として大規模な塹壕戦が展開され
それを突破する手段として戦車が開発された
全ては繋がってるんだな

>支給品しか許さない軍隊よりは有情なのか
装備品に身体を合わせろよりかは自腹で快適な装備用意する方が良い

毎回同じだよな
他のスレでウクライナスレのノリでクソレスを垂れ流す→たしなめられる→隔離する方が悪い！
って奴
ホント頭おかしいんじゃねぇの？

>発狂するッッッ！！！！！
塹壕安全厨に付きつけられる現実

正しい被害状況と戦況はだいたい西側諸国の慌てぶりで判断できる
このところ兵器供与も落ち着いてるから宇側の損害は比較的僅少と思われる

画期的な排水方法を思い付いたらノーベル賞もの

>>ウクライナスレを隔離するのやめてから言え
>嫌われてるのが判ってるんだろ？
>だったらそういうレスはウクライナスレでやれ
>もしくはそっから出てくんな
いやいやお前の方が嫌われてるだろ
お前が消えろよ

そろそろロシあき怒りの発狂コピペが始まる頃合いかな

[おわり]

>画期的な排水方法を思い付いたらノーベル賞もの
核反応する量の核物質をですね

塹壕足になった足をクンカクンカしながらどんぶり飯をかきこみたい

>塹壕安全厨に付きつけられる現実
いや
塹壕が無けりゃ発狂するような余裕すらなく死んでただけでは･････

>画期的な排水方法を思い付いたらノーベル賞もの
飲む

>>じゃ、塹壕出る？
>>普通に横からの射撃で死ねるけど
>移動し続けたほうがいいというだけのことだが？
>固定戦法より機動戦法のほうが上だろ
アーマードコアみたいに弾避け続ければいいだけだもんな

惨いのう…

>アメリカがテコ入れしてないからロシア大本営発表は信頼性がね…
>本当にやばいならアホほど武器送るしF16も供与するだろうから
来年春からウクライナ兵に西側戦闘機の訓練開始のニュースを11月に見たけど機種は何だろう
F16の最新版なら相当心強いだろうけど

>そろそろロシあき怒りの発狂コピペが始まる頃合いかな
ほら本性が出た
ロシあきだのなんだの言いたいだけなんだろ？
マジでそういうの鬱陶しいんだよね

>塹壕安全厨に付きつけられる現実
どこにいんの？

>来年春からウクライナ兵に西側戦闘機の訓練開始のニュースを11月に見たけど機種は何だろう
訓練に出す人選が終わっただけで別に訓練は始まらんぞ

攻めて来た敵が塹壕を掘り終えた頃を見計らって水攻めしたい

>アーマードコアみたいに弾避け続ければいいだけだもんな
先生、コジマ粒子が欲しいです！

ウクライナ戦線での塹壕の何が辛いかって地表よりも中の温度が低いって所なんだと

>アーマードコアみたいに弾避け続ければいいだけだもんな
オールユーニードイズキルすればどこに弾が来るかも覚えられるしな

掘らなきゃもっと死ぬからで話は全部つく
日本も今のうちに塹壕掘って戦車止め並べて有刺鉄線並べて地雷埋めといたほうが得なのでは？人少ないし

>攻めて来た敵が塹壕を掘り終えた頃を見計らって水攻めしたい
実際WW1中に少し高い所に掘ったドイツ軍の塹壕からポンプで排水される水が流れ込んできて
酷い目に遭ったって話を読んだことがあるな

塹壕があると平地でも身を隠すことができるし砲撃や爆発物の攻撃から身を守れることがある
塹壕をギザギザに作ったりマス目状に穴を掘るだけでも爆発物の効果範囲を抑えられるのだ

>ウクライナ戦線での塹壕の何が辛いかって地表よりも中の温度が低いって所なんだと
土の中のがあったかいイメージあったけどそうでもないのか

今後、ドローン対策はどう発展してくのかなというのは興味深いな
装甲なぞ無いし鳥撃ち用の散弾で落とせるか？

>ウクライナ戦線での塹壕の何が辛いかって地表よりも中の温度が低いって所なんだと
半分氷の壁みたいなもんだろうからなあ

>掘らなきゃもっと死ぬからで話は全部つく
>日本も今のうちに塹壕掘って戦車止め並べて有刺鉄線並べて地雷埋めといたほうが得なのでは？人少ないし
まずその前に中国に軍縮を迫る方が先でしょう

下に掘って直線じゃないってことはガスでも広範囲に影響は及ぼせない？
シンプルでも守りとしては強いんだな

>土の中のがあったかいイメージあったけどそうでもないのか
放射冷却と気化冷却の二つが重なって地表が一番冷えるんだけどそこから塹壕に冷気が流れ込んでくるらしい

>放射冷却と気化冷却の二つが重なって地表が一番冷えるんだけどそこから塹壕に冷気が流れ込んでくるらしい
あー
冷たい空気は低いとこに流れ込むよなあ

>掘らなきゃもっと死ぬからで話は全部つく
>日本も今のうちに塹壕掘って戦車止め並べて有刺鉄線並べて地雷埋めといたほうが得なのでは？人少ないし
上陸されてる時点で負け戦

核兵器でも地面はなかなか抉れないし
キノコ雲が上に行くのは膨大な質量が下にあるからだしな
大地の質量は正義

>>発狂するッッッ！！！！！
>塹壕安全厨に付きつけられる現実
塹壕の中に立てこもっている仲間が曳下射撃の嵐の中で次々斃れていく中
ひとり大地を駆け巡って炎をバックに疾走しながら生き残ったらめちゃくちゃ興奮しそう

>上陸されてる時点で負け戦
敗戦濃厚だったのが時間稼ぎしつつ他国からの支援で巻き返してる事例がリアルタイムで起きてるが？

>今後、ドローン対策はどう発展してくのかなというのは興味深いな
>装甲なぞ無いし鳥撃ち用の散弾で落とせるか？
イスラエルかどっかの作ったAIがカメラで判断して動いた人間片っ端から撃つ銃座？が最近出来たらしいからそういうのの発展版でお空監視すんじゃね？
目がいい人でもあると思って空見てもゴマ粒くらいだろうし豊かな暮らし心地の塹壕への確かな需要はあるから開発されるんでは

日本の土建屋はどれくらい塹壕掘れるんだろう
なんだかんだ工事力は世界レベルだと思うが

>>放射冷却と気化冷却の二つが重なって地表が一番冷えるんだけどそこから塹壕に冷気が流れ込んでくるらしい
>あー
>冷たい空気は低いとこに流れ込むよなあ
俺の家の床か

>>上陸されてる時点で負け戦
>敗戦濃厚だったのが時間稼ぎしつつ他国からの支援で巻き返してる事例がリアルタイムで起きてるが？
今回で1ヶ月は自前で耐えないといけないってのが明らかになったよな

>上陸されてる時点で負け戦
されても粘り強く継戦するからな

としくんもある日突然塹壕掘る必要出るかもしんないじゃん？筋トレしとこうぜ

>日本の土建屋はどれくらい塹壕掘れるんだろう
>なんだかんだ工事力は世界レベルだと思うが
なんで土建屋が塹壕掘るの…？

ゲパルトくんが現地で大人気だそうで
対空射撃兵器は今後復権しそう

>なんで土建屋が塹壕掘るの…？
最前線以外なら重機で掘った方がいいし陸自は人手足りないから工事してもらった方が早いじゃん

>対空射撃兵器は今後復権しそう
87式自走高射機関砲は57両しかないから新規で生産かラ国か

塹壕にトタン板で屋根でもつければ良いじゃない

>としくんもある日突然塹壕掘る必要出るかもしんないじゃん？筋トレしとこうぜ
核爆弾の投下に備えて家の軒下に穴掘っておくべきかも知らん

>>>上陸されてる時点で負け戦
>>敗戦濃厚だったのが時間稼ぎしつつ他国からの支援で巻き返してる事例がリアルタイムで起きてるが？
>今回で1ヶ月は自前で耐えないといけないってのが明らかになったよな
しかも日本は地続きじゃないから余計自力で粘らないとな
米軍の駐機体制も変わったけど武器供与や参戦してくれたとしてもウクライナみたいにいい武器は渡せませんとか普通にそうなるだろうし

>>上陸されてる時点で負け戦
>されても粘り強く継戦するからな
というか散発的な上陸は普通にあるんじゃないの
補給線確保しないと嫌がらせ以上の意味ないけど

いっそのこと一瞬で即死させてくれるなら良いんだけれどもドローン攻撃にせよ爆弾にせよ喰らったら微妙に苦しみぬきそうでいやだな…

結局徴兵された兵士って「捨て駒」なんだよね
太平洋戦争の硫黄島で捨て駒にされたのも徴兵された一般人それも４０歳とか５０歳とかの年寄り

>>としくんもある日突然塹壕掘る必要出るかもしんないじゃん？筋トレしとこうぜ
>核爆弾の投下に備えて家の軒下に穴掘っておくべきかも知らん
核シェルター普及率が先進国の中でも低いんだよねこの国
反核兵器を掲げ続けてるのに理想を語るだけで現実的な用意は全然してなくてチグハグ

>としくんもある日突然塹壕掘る必要出るかもしんないじゃん？筋トレしとこうぜ
竹槍の刺突訓練もしとくわ

>>>としくんもある日突然塹壕掘る必要出るかもしんないじゃん？筋トレしとこうぜ
>>核爆弾の投下に備えて家の軒下に穴掘っておくべきかも知らん
>核シェルター普及率が先進国の中でも低いんだよねこの国
>反核兵器を掲げ続けてるのに理想を語るだけで現実的な用意は全然してなくてチグハグ
普通に住居費がクソ高くてそこまで回らんだけでは

>上陸されてる時点で負け戦
大は揚陸艦から小はボートで揚陸試みてる敵を水際で全部撃沈なんて土台無理なんだから上陸されるであろう地点を予測して対策立てるのは当然でしょう
というか浸透試みて小規模な部隊で秘密裏に上陸してくる敵は確実にいるから上陸されてる時点で負けなんてのは全く無意味な意見よ

>>としくんもある日突然塹壕掘る必要出るかもしんないじゃん？筋トレしとこうぜ
>竹槍の刺突訓練もしとくわ
竹槍の突撃部隊がハチの巣にされてる間に
訓練された兵士は狙撃をするって
結構考えられてた戦術なんだなって…

>核シェルター普及率が先進国の中でも低いんだよねこの国
>反核兵器を掲げ続けてるのに理想を語るだけで現実的な用意は全然してなくてチグハグ
核シェルターに限らず災害用のシェルターとかですらほぼ皆無だからな

まぁとしあきでも
蛸壺に小銃と手榴弾持たせて入れとけば
時間稼ぎにはなるし

>結構考えられてた戦術なんだなって…
まだ竹束もって突っ込ませたほうが消耗する時間稼げない…？

>竹槍の突撃部隊がハチの巣にされてる間に
>訓練された兵士は狙撃をするって
>結構考えられてた戦術なんだなって…
ウクライナがハルキウ正面でやってたのが当にそれ
強制徴募兵を肉壁に置いといて横合いから正規兵が掃討した

地下に核シェルターなぞ作っても
一年もすりゃ床下収納代わりになってる気がするぜ

>地下に核シェルターなぞ作っても
>一年もすりゃ床下収納代わりになってる気がするぜ
世界中がそうだよ
いざという時に使えればいいだけだし

>>>上陸されてる時点で負け戦
>>されても粘り強く継戦するからな
>というか散発的な上陸は普通にあるんじゃないの
>補給線確保しないと嫌がらせ以上の意味ないけど
尖閣とか毎日中国の武装した巡視船？がたむろってるしある日島に乗り込まれても不思議は特にない
まだ自衛隊の予算増やすことが決まったくらいで戦時法制も国民の意識とか覚悟も何もないし今やれば中国軍数100人死ぬ程度で乗り込まれたあとは南沙みたいに病院とか口実に拠点作られて実効支配完成すんでね？

>普通に住居費がクソ高くてそこまで回らんだけでは
それもあるけど日本の平地なんてちょっと掘ればすぐに水が出てくるし下手に地下室みたいな空間作ると
地震が起きるたびに浮いてきちゃうのよね
(地下鉄で延々と排水ポンプ回してるのは浮き防止のため)
なのでよその国に比べて建設コストが半端なく跳ね上がるのよ

>うー－－んって
2個目と3個目は塹壕自体は破壊できてなさそう

>>竹槍の突撃部隊がハチの巣にされてる間に
>>訓練された兵士は狙撃をするって
>>結構考えられてた戦術なんだなって…
>ウクライナがハルキウ正面でやってたのが当にそれ
>強制徴募兵を肉壁に置いといて横合いから正規兵が掃討した
歩兵突っ込ませて火点見つけるかと思いきや特になにもせずただ兵士を消費してたロシアとは違うな

>ウクライナがハルキウ正面でやってたのが当にそれ
>強制徴募兵を肉壁に置いといて横合いから正規兵が掃討した
ハリキウ戦線ってロシア軍が潰走したとこだろ？
肉壁置く必要あるんか？

>No.1046908240
今中国が動いたら普通に米軍も動くだけだと思うよ
一度トリガー引いたら日本全土攻め込むしかない

>ウクライナがハルキウ正面でやってたのが当にそれ
>強制徴募兵を肉壁に置いといて横合いから正規兵が掃討した
ソース

日本人は一度核爆弾食らってDNA的にも核耐性があるから核シェルターはいらんやろ

ウクライナ軍はロシア軍と違って訓練の足りてない兵士を前線に送るということは一切してない

徴兵された兵士が「肉壁」ってのは世界共通なのね…

>>ウクライナがハルキウ正面でやってたのが当にそれ
>>強制徴募兵を肉壁に置いといて横合いから正規兵が掃討した
>ハリキウ戦線ってロシア軍が潰走したとこだろ？
>肉壁置く必要あるんか？
妄想だからまともに取り合わなくていいよ

>ハリキウ戦線ってロシア軍が潰走したとこだろ？
>肉壁置く必要あるんか？
塹壕に肉壁詰めといて攻勢発起まで時間稼ぐのが今般の泥沼化した東部地域ですゆえ

>今中国が動いたら普通に米軍も動くだけだと思うよ
>一度トリガー引いたら日本全土攻め込むしかない
動くいうてもウクライナみたいに兵器と軍事情報を渡すだけやろなぁ
なぁに日本には山がある
山岳地帯に籠って持久戦よ

中国にとって日本に対し一番恐れてるのは核武装だろうし
中途半端に侵略して核持たれちゃうとアウトだからやるからには一度きりの全面戦争しかない
技術的には余裕で持てる国だから

>ウクライナがハルキウ正面でやってたのが当にそれ
>強制徴募兵を肉壁に置いといて横合いから正規兵が掃討した
言い方変えれば前線に釘付けになってる敵を比較的練度の高い部隊が迂回して側面攻撃を加えたってことでしょ
単に物は言いようってだけの話じゃ

上陸された時点で日本の政治家なら無血開城するんじゃね

>>ハリキウ戦線ってロシア軍が潰走したとこだろ？
>>肉壁置く必要あるんか？
>塹壕に肉壁詰めといて攻勢発起まで時間稼ぐのが今般の泥沼化した東部地域ですゆえ
今や徴兵vs徴兵の戦いだからね
小規模なレベルで柔軟な攻勢をしかけるということができない

>ウクライナ軍はロシア軍と違って訓練の足りてない兵士を前線に送るということは一切してない
ちょっと前に訓練未了の郷土防衛隊を東部戦線送りしてただろ…

>塹壕に肉壁詰めといて攻勢発起まで時間稼ぐのが今般の泥沼化した東部地域ですゆえ
年初には大規模攻勢みたいなニュースあるけどいまの露助にそんな余力あるのかねぇ
兵士の指揮下がりすぎてサーカス団員で作った部隊新設したって話だが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221218/k10013915591000.html [link]

>ウクライナ軍はロシア軍と違って訓練の足りてない兵士を前線に送るということは一切してない
ロシア人みたいな嘘のつきかたしない方がいいぞ

日本はたくさんある山が要塞になるからそんなにに掘らなくてもいい

>言い方変えれば前線に釘付けになってる敵を比較的練度の高い部隊が迂回して側面攻撃を加えたってことでしょ
>単に物は言いようってだけの話じゃ
むしろ迂回したんじゃなくて速度のある戦車の機甲軍団で
守りが薄いロシア軍防衛ラインを無理やり突っ込んで突破したのがハリキウ戦線だろ？

侵略した側なのに何故か国民を前線に動員しないといけなくなった国があるらしいな

>徴兵された兵士が「肉壁」ってのは世界共通なのね…
つまり志願すれば肉壁にならなくて済むってことか

ウクライナに幻想持ちすぎと思うなあ
戦争だし、有効そうなら何だってやるでしょ
攻め込まれて追い詰められてんなら尚更

>>徴兵された兵士が「肉壁」ってのは世界共通なのね…
>つまり志願すれば肉壁にならなくて済むってことか
としあきは徴兵からも弾かれるから気にするな

>どうにも日本人はアメリカが日本を軽視してると思いがちなんだけど
>アメリカを中心に地図を見ると日本とイギリスは絶対に陥せないんよ
それも思い込みでしょ

>つまり志願すれば肉壁にならなくて済むってことか
戦争前ならそうかもしれないけど
戦争中だとどうかな

ウクライナに幻想持ちすぎ→ふせいかい
ロシア雑魚すぎて今までの軍事の常識が全部崩れた→せいかい

>>徴兵された兵士が「肉壁」ってのは世界共通なのね…
>つまり志願すれば肉壁にならなくて済むってことか
俺の爺さん志願兵で中国で戦ってたから
南方に回されるの最後の方だったからな
死地には行かずに済んだし

>つまり志願すれば肉壁にならなくて済むってことか
たいした訓練もしてない人には高価な兵器は任せられないから自然とそうなりそう

>それも思い込みでしょ
インド洋と太平洋を取られると終わる
FOIPはかなり重要

>年初には大規模攻勢みたいなニュースあるけどいまの露助にそんな余力あるのかねぇ
ロシア軍の士気は低下してそうだが
国力の疲労という意味だと自領を爆撃されている小国ウクライナのほうがずっときついはずなので
プーチン的にはこのまま押し切れると思っているのだろうし実際そうなるかもしれん

>>つまり志願すれば肉壁にならなくて済むってことか
>たいした訓練もしてない人には高価な兵器は任せられないから自然とそうなりそう
つまりとしあきは肉壁

>ウクライナ軍はどこを迂回したんだろう？
塹壕が無いようだが・・？もしかしてウクライナって塹壕無しで防衛してたのか？

>それも思い込みでしょ
どこが思い込みなのか全く分からない…
朝鮮半島は完全に補給線が途絶するしオーストラリアも失陥する位置になるのに…

ドローン映像はあんま恐怖感無くて何か既視感あると思ったんだけどアリの巣潰す子供の視点だコレ

たいてい米軍が支援してるほうが勝つ

アメリカが太平洋から完全に手を引くなら日本を見捨てるだろうな

>>No.1046908240
>今中国が動いたら普通に米軍も動くだけだと思うよ
>一度トリガー引いたら日本全土攻め込むしかない
台湾取れば大陸棚超えて潜水艦監視不可能な出し入れ可能になっちゃうから台湾と尖閣取っちゃえば連鎖的に大ダメージよ
そもそも有事になったら中東やインド東南アジアからの物流も止められてしまって兵糧攻めだ
日本全土一度に攻めなくてもそこまで取れば相当切り崩されてしまうし共産党は自国民の出血も飢餓も憂いたりしないだろう
ロシアが欲張って首都陥落狙ってグダったの見てるし砲弾備蓄や兵器はどうにもならなくても無理してでも数年どころか数ヶ月以内に法整備的な部分はもっとやらないと

>つまり志願すれば肉壁にならなくて済むってことか
特殊技能持ちも前線には送られないだろうな

>侵略した側なのに何故か国民を前線に動員しないといけなくなった国があるらしいな
ロシアのバカさは歴史上でも稀そうだな
ここまで無能な侵略国って歴史上あっただろうか

>インド洋と太平洋を取られると終わる
>FOIPはかなり重要
中国もそれは同じだしだからこそ九段線を張り出してくるわけで
末はインドネシアまで取り込みたい意図が

>アメリカが太平洋から完全に手を引くなら日本を見捨てるだろうな
それはオーストラリアの農産物と資源まで失うことを意味する
だから手を引くことはあり得ないよ…

古き良き戦争の象徴

>アメリカが太平洋から完全に手を引くなら日本を見捨てるだろうな
つまりそんなことは有り得ないってこと？

>むしろ迂回したんじゃなくて速度のある戦車の機甲軍団で
>守りが薄いロシア軍防衛ラインを無理やり突っ込んで突破したのがハリキウ戦線だろ？
引用しといてなんだけどこのウクライナ軍の肉壁ってハルキウの話かよよく読んでなかったわ
電撃戦とまで言われてんのに肉壁とか適当ぶっこいてるだけやん

>それはオーストラリアの農産物と資源まで失うことを意味する
>だから手を引くことはあり得ないよ…
アメリカンファースト政権になれば気にしないでしょ
農産物や資源は自国でも採れるし

>>どうにも日本人はアメリカが日本を軽視してると思いがちなんだけど
>>アメリカを中心に地図を見ると日本とイギリスは絶対に陥せないんよ
>それも思い込みでしょ
世の中の各方面の偉い人たちが戦力や情報や練度やら市民感情やら織り込んでたらウクライナああなってないしね

日本人が自分の国を守る気もなくあっさり中国を迎えてしまったぞとなれば米軍も基地を引き上げるだろう

というか日本が独自にアメリカと手を切って中国に寝返ろうとしたら
米軍が国会制圧する可能性すらあると思う

>負けっぱなしだろ
>ウクが勝ったら連敗記録ストップだな
ソ連のアフガニスタン侵攻ではアメリカの支援したムジャヒディンが勝利した
アフガン政権のやる気がないのが悪い

>>それはオーストラリアの農産物と資源まで失うことを意味する
>>だから手を引くことはあり得ないよ…
>アメリカンファースト政権になれば気にしないでしょ
>農産物や資源は自国でも採れるし
それで満足出来るならずっとアメリカ大陸に引きこもってたでしょ

>つまりとしあきは肉壁
トロ過ぎて前線まで運ぶのすら苦労する肉塊じゃねえかな

>というか日本が独自にアメリカと手を切って中国に寝返ろうとしたら
>米軍が国会制圧する可能性すらあると思う
むしろアメリカと中国で日本のはるか上空で手を結ぶことすらありえる
言わばリスクヘッジの問題よ

>それで満足出来るならずっとアメリカ大陸に引きこもってたでしょ
アメリカはモンロー主義と棍棒外交が相互にくる国なのだ

アメリカが直で戦う時代は終わったんだ
今は同盟国に戦わせる時代
日本にもせっせと巡航ミサイル売ってるでしょ？

>>というか日本が独自にアメリカと手を切って中国に寝返ろうとしたら
>>米軍が国会制圧する可能性すらあると思う
>むしろアメリカと中国で日本のはるか上空で手を結ぶことすらありえる
>言わばリスクヘッジの問題よ
そんなことできるなら今ごろロシアと仲良くやってんじゃねえの

中国は太平洋まで出てきたとしてもほっとけば勝手に内部崩壊しそう

スプーンみたいな浅い蛸壺に寝てるとこを襲われる動画あるけど
あれは園芸用のスコップしか持たされてないのか

>電撃戦とまで言われてんのに肉壁とか適当ぶっこいてるだけやん
その機動戦闘団が来るまで前線に展開して消耗してたのだーれだ

>というか日本が独自にアメリカと手を切って中国に寝返ろうとしたら
>米軍が国会制圧する可能性すらあると思う
在日米軍ってむしろ日本の反乱を鎮圧するための部隊だしな

>中国は太平洋まで出てきたとしてもほっとけば勝手に内部崩壊しそう
という妄想
一度強固に作り上げられた統治機構は崩れないよ

>>>というか日本が独自にアメリカと手を切って中国に寝返ろうとしたら
>>>米軍が国会制圧する可能性すらあると思う
>>むしろアメリカと中国で日本のはるか上空で手を結ぶことすらありえる
>>言わばリスクヘッジの問題よ
>そんなことできるなら今ごろロシアと仲良くやってんじゃねえの
ウクライナ侵攻後数日間は見捨てる気満々だったからロシアがヘマしなきゃあり得たかもな

>その機動戦闘団が来るまで前線に展開して消耗してたのだーれだ
郷土防衛隊‥‥

>トロ過ぎて前線まで運ぶのすら苦労する肉塊じゃねえかな
だからウクライナへも行けずにオナってる事しか出来んのだ‥

>むしろアメリカと中国で日本のはるか上空で手を結ぶことすらありえる
うnそれもうやったの
対中関与政策はそれだった
アメリカのシンクタンクは半世紀以内に日本が対米宣戦するという想定があって
民主化中国とアメリカで列島を挟んでしまえという戦略なの
でも民主化しなかったから御破算なんだ

塹壕掘るとしてどういう準備がいるの
スコップと壁面補強する丸太と土嚢と名前知らんけどコンクリートのデカい箱とあとなにがいるの

>そんな甘いもんじゃねえよ…
>アメリカと敵対した国がどうなったと思ってるの
>一番怖いのは中国だよずっとアメリカだよ
敵対してた国とも国益優先で手を結ぶのが覇権国家同士の外交よ
日本を守り続けるのがアメリカの国益ならこれからも守ってくれるし
日本を守っても国益が損するなら日本を見捨てる

>スコップと壁面補強する丸太と土嚢と名前知らんけどコンクリートのデカい箱とあとなにがいるの
折れない心

>日本人が自分の国を守る気もなくあっさり中国を迎えてしまったぞとなれば米軍も基地を引き上げるだろう
そんな甘いもんじゃねえよ…
アメリカと敵対した国がどうなったと思ってるの
一番怖いのは中国じゃなくてずっとアメリカだよ

気分はもう戦前

ウク戦見たら分かるけど核保有国同士の直接対決って絶対に無いんだよね
なら米中戦争で戦うのは誰か
敵基地攻撃能力をせっせと準備させてる日本しか無いんだよね

塹壕　掘り方

>塹壕掘るとしてどういう準備がいるの
>スコップと壁面補強する丸太と土嚢と名前知らんけどコンクリートのデカい箱とあとなにがいるの
忘れがちなんだが、大量の水と塩がいる
超重労働なので標準的な食糧だけだと兵隊がぶっ倒れる

>中国は太平洋まで出てきたとしてもほっとけば勝手に内部崩壊しそう
反逆はもう始まってるでしょ
そのうち適当な理由つけられて集団でしょっぴかれる
あるいは中国がちょっといい国になる

雨水が流れ込まないようにブルーシートを掛けてあげよう

>ウク戦見たら分かるけど核保有国同士の直接対決って絶対に無いんだよね
>なら米中戦争で戦うのは誰か
>敵基地攻撃能力をせっせと準備させてる日本しか無いんだよね
そりゃそうだろ
中国が台湾侵略始めたら日本がミサイル攻撃だよ
そのための増税

>ウクライナ侵攻後数日間は見捨てる気満々だったからロシアがヘマしなきゃあり得たかもな
仮にアメリカが見捨ててもヨーロッパは必至に味方してくれただろう
もといウクライナ人がアフガン人なみにやる気がなかったら微妙だけど

一人っ子政策のゆとり兵に塹壕掘らせるだけで崩壊するよ

ロシア軍の塹壕はどうして平地に設営して
対空偽装もせず資材その辺に転がしてるんですか…

>日本を守り続けるのがアメリカの国益ならこれからも守ってくれるし
>日本を守っても国益が損するなら日本を見捨てる
そうなんだよその通りなんだ
米中蜜月だったのは何のためだと思う？アメリカが中国になぜ資本投下しまくったのか
中国はアメリカの敵じゃないと思ってたから
そしたら「西太平洋よこせよ」と言い出したのでアメリカさん大慌て

>ウクライナ侵攻後数日間は見捨てる気満々だったからロシアがヘマしなきゃあり得たかもな
むしろ開戦前ロシア軍が国境線に展開始めた段階でめっちゃ電子戦機やら空中給油機やら輸送機やらポーランドのウクライナ国境付近で飛び回ってて支援する気満々に見えたが
ウクライナ軍の訓練してたのも米軍のオブザーバーだし

>中国が台湾侵略始めたら日本がミサイル攻撃だよ
>そのための増税
台湾は自分たちで頑張ってもろて

雪かきでも大変なのに土なんか掘ったらもう廃人よ

>仮にアメリカが見捨ててもヨーロッパは必至に味方してくれただろう
>もといウクライナ人がアフガン人なみにやる気がなかったら微妙だけど
露助にしてみりゃゼレンスキー逃げ出さなかったのが計算外過ぎたんやろな

>>中国が台湾侵略始めたら日本がミサイル攻撃だよ
>>そのための増税
>台湾は自分たちで頑張ってもろて
正直さっさと中国に吸収されるか核武装するか
どっちかにしてくれと思ってる

予備自衛官になったら土掘りのプロに育ててもらえる？

>塹壕生活
武器にもなるスコップ

>ウクライナ侵攻後数日間は見捨てる気満々だったからロシアがヘマしなきゃあり得たかもな
2014年のクリミアからの流れをみてそう言えるのなら頭が腐ってるとしか

>露助にしてみりゃゼレンスキー逃げ出さなかったのが計算外過ぎたんやろな
初手でキエフは落とせると思ってたしな
斬首作戦で傀儡政権の立ち上げは最初から宣言してたし

もともと主敵はソ連であり中国は平和な民主国家として西側へ迎え入れられると
そういう幻想を持っていたんだよアメリカ
でもそうはならなかったからそれでこの話はおしまいなんだ

ウクライナはホロドモールを経験してるから絶っ対に負けたくないんだろうなあ

>一人っ子政策のゆとり兵に塹壕掘らせるだけで崩壊するよ
結局開戦してみなきゃ軍の実力って良く分からんってロシア見てて思った

アメリカ議会が中国警戒してるので
双方手を組むは今の状態ではない
キンペー後に中国が民主化したらわからんけど

やっぱ日本は９条護憲で核武装が一番コスパいいんよなぁ
憲法９条は改正しないから左翼の批判や諸外国の批判もかわせるし
攻撃してきたらこっちも核攻撃するで？という
北朝鮮メゾットを日本も真似すべき

>>>中国が台湾侵略始めたら日本がミサイル攻撃だよ
>>>そのための増税
>>台湾は自分たちで頑張ってもろて
>正直さっさと中国に吸収されるか核武装するか
>どっちかにしてくれと思ってる
今は弾道ミサイル大量生産中だよ
核を持たなくても原発攻撃できるなら擬似的な相互破壊確証できるよね？

>武器にもなるスコップ
贅沢言うな

ロシア予備役５００人超死亡　手で塹壕掘り、砲撃で大隊全滅―ウクライナ
隊員らは塹壕（ざんごう）を掘るよう命じられたが、スコップは多くて「３０人に１本」しかなく、手で掘らざるを得なかったという。
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022110700116&g=int [link]

塹壕はどこに掘ればいいの？

>ウクライナはホロドモールを経験してるから絶っ対に負けたくないんだろうなあ
民族的なものならキエフ公国から
宗教的にも流れがあってウクライナ正教会を立ち上げるくらいには対立してた

>やっぱ日本は９条護憲で核武装が一番コスパいいんよなぁ
>憲法９条は改正しないから左翼の批判や諸外国の批判もかわせるし
>攻撃してきたらこっちも核攻撃するで？という
>北朝鮮メゾットを日本も真似すべき
日本に引きこもられたらアメリカは東アジアでの影響力を消失するから
日本には絶対に核は持たせないよ

>アメリカ議会が中国警戒してるので
>双方手を組むは今の状態ではない
>キンペー後に中国が民主化したらわからんけど
実際そうなんだよな日本も中国が民主化すると信仰していた
侵略しない平和な民主制国家になるならと…でも独裁化してしまった

>今は弾道ミサイル大量生産中だよ
日本は作ってないし装備もないけどどの国だ

>今は弾道ミサイル大量生産中だよ
>核を持たなくても原発攻撃できるなら擬似的な相互破壊確証できるよね？
たとえ核じゃなくても長距離の打撃手段はそれだけで抑止力足り得るからな
だからこそ日本も敵基地攻撃能力って名目で整備しようとしてるわけだし

>やっぱ日本は９条護憲で核武装が一番コスパいいんよなぁ
>憲法９条は改正しないから左翼の批判や諸外国の批判もかわせるし
>攻撃してきたらこっちも核攻撃するで？という
>北朝鮮メゾットを日本も真似すべき
イギリスは常備の陸軍持たないことになってるから数年おきに軍継続の法律出し続けてるとか聞いたことあるわ
そのへんは現実目の前にしたら思想とか敵とかに呑まれてさえなければ無理やり通す口実作りそうだね

日本って鉄砲玉にはすごく良い立地なんだよな
核武装してないってのがエスカレーションの観点から非常に好都合

高台（高所）がつよつよなのが悪い

>だからこそ日本も敵基地攻撃能力って名目で整備しようとしてるわけだし
純粋に基地攻撃能力だぞ
原発の攻撃なんかしたら国際社会からの反発が必至だし

再突入するけどロケット開発です

>>今は弾道ミサイル大量生産中だよ
>日本は作ってないし装備もないけどどの国だ
台湾

発射して反撃する頃には
もう発射部隊移動してるだろ

台湾は親日の顔してるけどあいつらも尖閣狙っとるからな
油断できん奴らやで

>台湾
巡航ミサイルだろ

>日本って鉄砲玉にはすごく良い立地なんだよな
>核武装してないってのがエスカレーションの観点から非常に好都合
なぜ自分を縛るのか
まぁ核武装しようとしたらまずアメリカに潰されるだろうけど持てないのと持ちたくないとの意識の差の価値は多分でかいな
話それるけどシェルターは塹壕の一種に入る？

>>だからこそ日本も敵基地攻撃能力って名目で整備しようとしてるわけだし
>純粋に基地攻撃能力だぞ
>原発の攻撃なんかしたら国際社会からの反発が必至だし
台湾の場合は国際社会から見捨てられた場合って状況に必然的になるから
条約も反発ももう関係ねえって立ち位置だしな

中国と日本の戦争は同一民族同士の殺し合いと言うウクライナ戦争と全く同じ構図だからな
アメリカは武器を流すだけで傷つかないこんな好都合なことは無いだろ

>純粋に基地攻撃能力だぞ
>原発の攻撃なんかしたら国際社会からの反発が必至だし
別に原発に攻撃しようぜって言ってるわけじゃないよ…
単に抑止力としての長距離攻撃能力は要るよねって話
それこそ敵基地に反撃できなきゃ攻撃され放題だし

>中国と日本の戦争は同一民族同士の殺し合いと言うウクライナ戦争と全く同じ構図だからな
漢民族と大和民族
ルーシ人とロシア人
どの辺が同一だ？

>中国と日本の戦争は同一民族同士の殺し合いと言うウクライナ戦争と全く同じ構図だからな
>アメリカは武器を流すだけで傷つかないこんな好都合なことは無いだろ
人種はともかく民族は違うやん
どういう発想

ウクライナのように政権が変わるわけでもなく単に併合になるからね
もう存在しなくなる国が評判なんか関係ないじゃん？

縛るどころか日本はODAで中国軍に今年までに3兆6600億円支援してたぞ

>縛るどころか日本はODAで中国軍に今年までに3兆6600億円支援してたぞ
対中ODAは戦後賠償みたいなもんだから

>中国と日本の戦争は同一民族同士の殺し合いと言うウクライナ戦争と全く同じ構図だからな
>アメリカは武器を流すだけで傷つかないこんな好都合なことは無いだろ
ウクライナ人とロシア人
中国人と日本人
どっちが近いんやろね
まぁ遣隋使や遣唐使とかでは世話になったが…

>アメリカは武器を流すだけで傷つかないこんな好都合なことは無いだろ
日本落ちたら太平洋バリア無くなるからアメリカはそれを飲まない
飲めるなら中国の太平洋分割統治しようぜ！の時に受けてる

中国こわい
ハワイの隣まで日本引っ越したい

日本人と中国人は血も文化も一ミリも被ってない
むしろ世界で一番離れてる2つの人種

文化的には全く違うかな
日本で中国語は話されてないし…
そもそも文法の基本構造が中国語違うんだよねSVOだし

>まぁ遣隋使や遣唐使とかでは世話になったが…
その時期だと漢民族じゃなくて鮮卑

>>>今は弾道ミサイル大量生産中だよ
>>日本は作ってないし装備もないけどどの国だ
>台湾
ハリネズミ計画みたいな名前だったような
なんだかんだで長距離ミサイル+核が一番コスパいい

>中国こわい
>ハワイの隣まで日本引っ越したい
でもね
ハワイのほうからこっちに年数cm近づいてきてるんすよ

ちうごくが全盛期のソ連ぐらい巨大になったらアメリカも手を出せまい
第二次冷戦の始まり
とりあえずどっちが先に火星に人類を送れるかで競争や

>ちうごくが全盛期のソ連ぐらい巨大になったらアメリカも手を出せまい
>第二次冷戦の始まり
>とりあえずどっちが先に火星に人類を送れるかで競争や
うーん経済的な面で米ソ関係とは全く違うんだよな米中
デカップリングしたとしても産業構造的に中国はソ連のように独立的な経済圏を作りにくいというか
特に基礎研究分野はアウトソーシングが多すぎるから

>台湾の場合は国際社会から見捨てられた場合って状況に必然的になるから
>条約も反発ももう関係ねえって立ち位置だしな
核恫喝や経済的ショックやらメディア操作による混乱で
ある程度の規模や時間は見捨てられるというシナリオはありうる日本も台湾も

>ちうごくが全盛期のソ連ぐらい巨大になったらアメリカも手を出せまい
>第二次冷戦の始まり
>とりあえずどっちが先に火星に人類を送れるかで競争や
低コスト低軌道通信衛星ビジネスなら価値あるだろうけどもう核兵器も大陸間弾道弾も開発されて数十年ないまそこに勝ち負けの意味生まれるのか

日本はアメリカの圧があるから核兵器無理だけど台湾が作ってくれたら情勢楽なんじゃね
代償として尖閣完全に取られそうだけど

>核恫喝や経済的ショックやらメディア操作による混乱で
>ある程度の規模や時間は見捨てられるというシナリオはありうる日本も台湾も
アメリカが見捨てる…というか東アジア失陥するのを認めることはまず無いよ
他国が日本を大事にするとかそういう話じゃないんだ
日本ではなくアメリカを中心に考えてみるといいと思う

中国はああみえてしたたかだからプーチンや大日本帝国みたいにアホな侵攻しないでしょ
台湾は死ぬかもわからんけど元々同じ民族だし諦めてもろて

>アメリカが見捨てる…というか東アジア失陥するのを認めることはまず無いよ
まず無いなんてことはないよ
ありえない事が起こるのが戦争

アメリカ人の国際戦略は基本的にシーパワーでユーラシア大陸を封じるというもの
海からぐるりと沿岸国に影響及ぼして優位に立つ
これは大英帝国を踏襲してる

>>アメリカが見捨てる…というか東アジア失陥するのを認めることはまず無いよ
>まず無いなんてことはないよ
>ありえない事が起こるのが戦争
戦争じゃないよ国家戦略の話だからこれ

>中国はああみえてしたたかだからプーチンや大日本帝国みたいにアホな侵攻しないでしょ
>台湾は死ぬかもわからんけど元々同じ民族だし諦めてもろて
どうかな…あのゼロコロナや党の副トップがプロテニス選手を無理やり愛人にしてるのを告発したら行方不明なんてことオリンピックの時期にやってたり交通事故で生存者ごと埋めたりとつぜん塾廃止とかする国だよ？

下手にドローンで爆弾落とすより硫酸垂らした方が効果ありそう

>中国はああみえてしたたかだからプーチンや大日本帝国みたいにアホな侵攻しないでしょ
>台湾は死ぬかもわからんけど元々同じ民族だし諦めてもろて
台湾が死んだら日本の防衛費10兆円じゃ済まんのだが

むしろアメリカは日本が敵に回るのでは？という事を懸念し続けてきた
アメリカと敵対して生き残れると思うか
中国なんか比べ物にならないぞ

>台湾が死んだら日本の防衛費10兆円じゃ済まんのだが
国家予算の半分ぶち込むことになるな

大増税だよ
消費税は余裕で倍になる

アメリカでも統治できるくらい統治しやすいのが日本人
ウイグル人より従順

>自衛隊がシコシコ塹壕掘ってるけど
>あんなのも全部ムダなんだな
ウクライナの戦場だとすごい有用って話だぞ

水虫地獄

まぁ日清日露とも米英の資金援助で戦ってきたわけだから
元の日本に戻るともいえる

塹壕も建築技術の発展で強化されてるのかな

>水虫地獄
水が豊富な土地柄があだになるな

>ココでアメリカがせっせと育ててきた思想が生きてくるんだ
>中国と戦う兵士にはもってこいだ
アメリカの国益からすれば日本が全滅しようと列島は手放せないからな
結局一番怖い国はアメリカだ
だからと言って米国には逆らえない
ドル圏から切り離されればその時点で日本は終わり

>ココでアメリカがせっせと育ててきた思想が生きてくるんだ
>中国と戦う兵士にはもってこいだ
そもそも中韓北露全部日本にとって敵やん

梅雨と台風、雪の時期は塹壕に居られない

韓国もそうだよね
アメリカ覇権のための尖兵
しかしそれをやめても今度は中国の尖兵にされてしまう
我々はアメリカ・中国・ロシアという世界三大軍事国家に囲まれているんだ…
ロシアは最近微妙であることが判明したが…

今更だけどみんな間違ってるよ
砲弾？ミサイル？軍事予算や協定？スコップ！そうスコップで掘らなきゃ！
でも重機で済ませられないもんなのかな

まぁあれだけ騒いでた平和憲法もアメリカの一声でもはやないも同然だし
日本の政治論争なんて所詮ただのオママゴトだったんだよな
家畜の安寧虚偽の繁栄って歌詞そのものやん

>でも重機で済ませられないもんなのかな
燃料は無限じゃないので

脚の指がなくなるらしいな

暖房ついてる部屋でネットする生活に慣れてるから塹壕どころかゆるキャンでも無理

>まぁあれだけ騒いでた平和憲法もアメリカの一声でもはやないも同然だし
>日本の政治論争なんて所詮ただのオママゴトだったんだよな
>家畜の安寧虚偽の繁栄って歌詞そのものやん
それが嫌で戦前日本は覇権国家たろうとしたんじゃん
ボッコボコにされたけどな？

どうやっても超大国には国土的にも資源的にも工業力でも敵わない
じゃあ領土広げようぜ！
敗戦と無条件降伏という流れですから…

第二次大戦を反省するなら近衛文麿が顔と家柄と雰囲気で考え無しなのに人気があって
ロシアスパイと気づかずブレーンと据えて方針決めてたらクビが回らなくなったとかそういうとこから反省した方がいいんじゃないの

>今更だけどみんな間違ってるよ
>砲弾？ミサイル？軍事予算や協定？スコップ！そうスコップで掘らなきゃ！
>でも重機で済ませられないもんなのかな
最近ロシアが予備兵にやらせたけどスコップなくて手掘りさせられたって話が

>第二次大戦を反省するなら近衛文麿が顔と家柄と雰囲気で考え無しなのに人気があって
>ロシアスパイと気づかずブレーンと据えて方針決めてたらクビが回らなくなったとかそういうとこから反省した方がいいんじゃないの
二次大戦より前の前提だと思うよ
日本は拡大しなければ押し潰されて大国の駒にされてしまうという危機感から拡大傾向へ走った
でもまあ…アメリカの駒の生活そんなに悪くなかったなって…

>それが嫌で戦前日本は覇権国家たろうとしたんじゃん
>ボッコボコにされたけどな？
方針が精神論と楽観主義と神頼みだったからな･･･
図上演習ェ･･･

日本がアメリカに戦争を仕掛けなければアメリカは中国や日本に対してずっと無関心のままだったのかな

家畜や配下が嫌なら一億総玉砕に戻るか？という話
甘ったれんなよその失敗はもうやったんだよ

>日本がアメリカに戦争を仕掛けなければアメリカは中国や日本に対してずっと無関心のままだったのかな
ロシアがどこかのタイミングで北海道から侵攻してくるからその時気づくのでは

アメリカとは何らかの形で結局は・・・という気はするが
そうなると将来を見据えて台湾の価値が更に跳ね上がる

>顔と家柄と雰囲気で考え無しなのに人気があって
最近もセクシー担当大臣とかいたし現代でもまぁ耳の痛い話ではある

>第二次大戦を反省するなら近衛文麿が顔と家柄と雰囲気で考え無しなのに人気があって
>ロシアスパイと気づかずブレーンと据えて方針決めてたらクビが回らなくなったとかそういうとこから反省した方がいいんじゃないの
未だにそんな陰謀論唱えてるのか…

>日本がアメリカに戦争を仕掛けなければアメリカは中国や日本に対してずっと無関心のままだったのかな
いいや？中国の門戸解放をずっと訴えてたでしょ
アメリカがモンロー主義を捨てた時点で極東沿岸国は既に影響圏に収めるべきターゲットだよ
マニフェストディスティニーみたいなもんで逃れられない

>いいや？中国の門戸解放をずっと訴えてたでしょ
>アメリカがモンロー主義を捨てた時点で極東沿岸国は既に影響圏に収めるべきターゲットだよ
>マニフェストディスティニーみたいなもんで逃れられない
独占するのが悪くね？

中国が意地張らなきゃいいだけの話だよねこれ
ロシアもだけどさ

アメリカは日本を51番目の州にしちゃう？という件はずっとあるんだけど
そうすると日本人大統領が出ちゃうので無しなんだ

>中国が意地張らなきゃいいだけの話だよねこれ
>ロシアもだけどさ
いまだにアヘン戦争の復讐を考えてるからな…全人代で言及するから
いい加減にしろよと

>アメリカは日本を51番目の州にしちゃう？という件はずっとあるんだけど
>そうすると日本人大統領が出ちゃうので無しなんだ
1億の有権者なんて欲しくないもんな

>ちうごくが全盛期のソ連ぐらい巨大になったらアメリカも手を出せまい
>第二次冷戦の始まり
日本国内での報道が空気なだけで欧米では相当前から上海協力機構を第二のワルシャワ条約機構と捉えてるんだ

>>アメリカは日本を51番目の州にしちゃう？という件はずっとあるんだけど
>>そうすると日本人大統領が出ちゃうので無しなんだ
>1億の有権者なんて欲しくないもんな
だいたいアメリカにしたら日本なんて人口の多い奴隷だろ

三大国のどこかのポチになるしかないのが現実的な判断なんだが
それでもアメリカはフィリピン独立を認める程度に一番鷹揚だからアメリカしかないんだよな
宇宙からひたすら超好意的な日本の味方が来るならそっちに付きたいけどさ

>家畜や配下が嫌なら一億総玉砕に戻るか？という話
>甘ったれんなよその失敗はもうやったんだよ
日本近海ここまで面倒な事態になるまで中国増長させ続けてきて噛まれてる日本は
玉砕竹槍特攻とかやってた頃と馬鹿さは変わらないか下手したら悪化してるんじゃね
今は少しでも踏みとどまろうとしてるけどもうだいぶ失敗繰り返してるだろ

>日本近海ここまで面倒な事態になるまで中国増長させ続けてきて噛まれてる日本は
>玉砕竹槍特攻とかやってた頃と馬鹿さは変わらないか下手したら悪化してるんじゃね
>今は少しでも踏みとどまろうとしてるけどもうだいぶ失敗繰り返してるだろ
だって馬鹿だもの

まあ世界みんな馬鹿ではある
日本だけじゃないよ関与政策で見事に失敗したアメさんも馬鹿だよ

話がわかって国際的な条約を守る国が周囲にアメリカくらいしかないの間違いだぞ
それで正解じゃねえか！はうん

>インフラに対するハラスメントは低いコストで大規模なダメージを与えられるから
前線の押されっぷりみるととてもパフォーマンスに優れるとは思えん

中国も馬鹿だしロシアも馬鹿だ
馬鹿しかいねえ
イギリスが比較的ましってくらいじゃねーの

クソルール押しつけるけどルール自体は守るのがいいところ
クソルールやめてくだち！

>イギリスが比較的ましってくらいじゃねーの
だがイギリスも国内政策は…

戦争ってやる意味ないからな～

>戦争ってやる意味ないからな～
やはり中国に軍縮を迫らなきゃ…
みんな迷惑してるしインドやオーストラリアと連携して

>戦争ってやる意味ないからな～
それしかないならそれをやるしかないって第三帝国が
じゃけんシュリーフェンプラン自動発動しましょうねー
両方ドイツなのがマジ困る

中国が防衛偏重になれば全て解決するんだよな
空母とか捨てれば日本も空母あんまり必要ないじゃん

戦争やる金で皆がメシ食えるが人類は愚か

>>インフラに対するハラスメントは低いコストで大規模なダメージを与えられるから
>前線の押されっぷりみるととてもパフォーマンスに優れるとは思えん
多数の国が全力で支援しててなんとかって次元のものだからパフォーマンスには優れてるのでは
取れないとわかったら最大限の嫌がらせするって奴よ

>やはり中国に軍縮を迫らなきゃ…
>みんな迷惑してるしインドやオーストラリアと連携して
しろといって軍縮する国じゃないんだからいっその事
台湾そそのかして戦争させて軍を疲弊させようぜ

中国こそこれ以上領土広がる理由がナショナリズム以外に存在しない
14億の人口抱えてこれ以上増やしてどうすんの
経済的な意味は何があるの

>前は見逃してくれていたけどもう逃がさないよ
すげえな
俺が操作係任されたらミスるわ

>ウクライナ戦線での塹壕の何が辛いかって地表よりも中の温度が低いって所なんだと
後ドロ水がね
ちゃんとした塹壕はすのこ敷いてあったりするけど即席の塹壕はない
ちょっと掘ると地下水染み出してくるし
ロシアは基本的に平らすぎて沼地みたいなところもいっぱいある

ロシアもだが「なんか自国の領地が広がったなんとなく嬉しー」みたいな感覚で侵略しようとするなや
大戦略でもやってるSLG脳なのか頭おかしいのかよ

>中国こそこれ以上領土広がる理由がナショナリズム以外に存在しない
>14億の人口抱えてこれ以上増やしてどうすんの
>経済的な意味は何があるの
そもそも中国のものなんですよって発想
教育面だけじゃなく国民的にも千年単位で染み付いてるから
中華なんて名前を国名に掲げる相手のメンタリティを海に囲まれて生きてきた日本とで互いの領土の概念を肌で理解しあうのは不可能そう

>>ココでアメリカがせっせと育ててきた思想が生きてくるんだ
>>中国と戦う兵士にはもってこいだ
>そもそも中韓北露全部日本にとって敵やん
アメリカも決して日本の味方ではないけどね

ロシアは不凍港ほしーって理由ならわかる

>中国こそこれ以上領土広がる理由がナショナリズム以外に存在しない
>14億の人口抱えてこれ以上増やしてどうすんの
>経済的な意味は何があるの
一帯一路などはある妄想によってなされている
大一統
中国人が世界に広がりすべてを中華に染めようとしているのはゴキブリが繁殖しようとするようなもの
理性的な判断とは考えない方がいい

なんでそんな辛い思いしてまで戦争すんの
ロシア人はマゾなのか

>前は見逃してくれていたけどもう逃がさないよ
こういうのは内部はペチカみたいな蓄熱/放熱材で炉を囲ってるからあんまり意味無いんじゃないかな
嫌がらせにはなるだろうが

>なんでそんな辛い思いしてまで戦争すんの
>ロシア人はマゾなのか
辛くない戦争なんて無いぞ

>>待遇改善してあげてほしい
>ほんとそう
>銃のカスタムパーツやらも自前だっけ？
今話題になってる防衛費拡充だけど
そのうち1億円でも自衛官の日常の備品に使われるのかなぁ……？

>移動し続けたほうがいいというだけのことだが？
ヘリコプターに追い回された事あるけど
空から見たら地上をどんなに速く動き回ろうと止まってるのと大差ない
「逃げる」という選択肢がなければ「隠れる」しか残らない

泥なのに塹壕掘れるの？

>泥なのに塹壕掘れるの？
流石に掘れない場所/掘っても崩れる場所は掘らない

>ヘリコプターに追い回された事あるけど
なんだその特殊すぎる経験

>そのうち1億円でも自衛官の日常の備品に使われるのかなぁ……？
その備品の出番がなくなるように投資するわけだし…

今の理屈だと軍事侵攻を諦めさせるためにやることになっている

>やっぱ日本は９条護憲で核武装が一番コスパいいんよなぁ
何いってんだ
なんのためにアメリカが9条作ったのかというと日本の核武装を防ぐためだ
核武装を始めたらアメリカが日本の政権を潰しに来るぞ

>なんだその特殊すぎる経験
前進観測班やってた

>その備品の出番がなくなるように投資するわけだし…
既存の戦力を軽視して何が軍拡か
道理が通らん

日本は実際にアメリカに政権潰された実例が田中角栄であるしな

>No.1046927804
ドローンの違いは色々な意味で安いことだと思う

300人に対してスコップ5本とかアホな事やってたロシアの徴兵隊は掘ってる最中にウクライナに撃たれてたな
本命が後ろにいてウクライナ軍観測射撃するから囮だったらしいけど

ドローンの運用が目覚ましいけどその本質は擲弾じゃなくて観測で
やはり戦場を支配しているのは砲やロケットやミサイルみたいな投射物だと思った

>ロシアは不凍港ほしーって理由ならわかる
すでにあっただろセヴァストポリ
黒海は出口がなー気に入らねーなーとか適当な理由つけてはまた侵略を繰り返す

>こんなエグいプラモも存在する
いいよね
こんなんばっか作ってるウクライナのマスターボックス

>300人に対してスコップ5本とかアホな事やってたロシアの徴兵隊は掘ってる最中にウクライナに撃たれてたな
>本命が後ろにいてウクライナ軍観測射撃するから囮だったらしいけど
300人も要らねえだろ
後付けの言い訳だ

>なんのためにアメリカが9条作ったのかというと日本の核武装を防ぐためだ
>核武装を始めたらアメリカが日本の政権を潰しに来るぞ
自分で守れって言うから自分で守りまーす
嫌なんだったらアメリカさんが守ってくださーい
それも嫌なら中国のものになっちゃうけどいいの？

>ロシアは不凍港ほしーって理由ならわかる
ロシアってかプーチンはNATOが対ロシア戦争機関であると固く信じてるからウクライナのNATO加盟への動きはガチで嫌だったんだよ
あのお人の頭ン中は未だに東ドイツ時代のままだから

水虫が悪化すると
骨が見えるくらいまで行くらしい

>ドローンの違いは色々な意味で安いことだと思う
安い攻撃って大体において効果も小さい
そりゃ自分一人戦友一人死ぬのは大変な事だけど
精神的揺さぶりの一つとしては有効でも
戦術的にすらあんまり状況を動かす力にはなりにくい
そういう意味でグルカの首刈りの一種
こっちは工夫と調達次第では人の首じゃなく
戦車の砲塔を刈ったりも不可能でなくなったわけだけど

>ドローンの運用が目覚ましいけどその本質は擲弾じゃなくて観測で
>やはり戦場を支配しているのは砲やロケットやミサイルみたいな投射物だと思った
実際そうだと思う
ドローンから落とす手榴弾はあくまで嫌がらせ程度

>精神的揺さぶりの一つとしては有効でも
>戦術的にすらあんまり状況を動かす力にはなりにくい
>そういう意味でグルカの首刈りの一種
どこで寝てても頭上に迫撃砲弾抱えたドローンが飛んでくるっていうプレッシャーは確かにグルカ兵の夜襲と同じくらいにはストレスきつそうだ
脱走を助長するのには効果大かも

米中同盟が失敗したからもう日本が核持ってもいいんじゃねーの？という気もする
アメリカ的に日米同盟が極東で最大の駒になるなら
どうせ北朝鮮も核持っちゃって技術売り捌いてるしな

ドローンの観測はマジで革命だからね
目測とかじゃなくて実際の距離まで丸わかりになっちゃうから砲撃精度が格段に上がってる

>ドローンの観測はマジで革命だからね
>目測とかじゃなくて実際の距離まで丸わかりになっちゃうから砲撃精度が格段に上がってる
革命じゃないだろ…
湾岸戦争の時のアイオワ級の艦砲射撃の射撃データは何から提供された？

>ドローンの運用が目覚ましいけどその本質は擲弾じゃなくて観測で
班・分隊レベルで航空偵察が出来る様になったのは効果的だよね
以前だったら航空偵察を呼ぶか(来てくれるとは限らない)
斥候を侵入させて観測させるリスクを冒さないといけなかったわけで

>ロシアってかプーチンはNATOが対ロシア戦争機関であると固く信じてるからウクライナのNATO加盟への動きはガチで嫌だったんだよ
>あのお人の頭ン中は未だに東ドイツ時代のままだから
ロシアもNATOに準加盟してたからどうかなぁ
ロシアの主張によると正式加盟するには特別に地位をくれとのことだった
まあ具体的にはソ連時代の国連での立場みたいなもんだろ
構成国の票と合わせて実質一国で何票も持ってるみたいなクソ優遇よこせと

>>ロシアは不凍港ほしーって理由ならわかる
>ロシアってかプーチンはNATOが対ロシア戦争機関であると固く信じてるからウクライナのNATO加盟への動きはガチで嫌だったんだよ
不凍港ほしいどころかセヴァストポリっていう不凍港失うってことだからな
そりゃキレる

いやセヴァストポリは普通に保持できたぞ
ウクライナに「クリミア返すからセヴァストポリ基地の租借と国内の軍事通行権よこせ」と言うだけでいい
ゼレンスキーはもともと対露融和派で当選した大統領だったしな

つーかウクライナはロシア兵器の生産もやってたんだ
沈んだ旗艦モスクワはウクライナ領で造ったものです

>いやセヴァストポリは普通に保持できたぞ
>ウクライナに「クリミア返すからセヴァストポリ基地の租借と国内の軍事通行権よこせ」と言うだけでいい
>ゼレンスキーはもともと対露融和派で当選した大統領だったしな
融和から強硬になったのなんて誰でも知ってるわ

まっとにかくロシアは一回死んでくれ
少し学習しろ
元々ロシア(文学や音楽)びいきの自分が思ってる

>融和から強硬になったのなんて誰でも知ってるわ
話が通じないから強硬になったんでしょ
普通に味方へ引き込めるのに奴隷以下の扱いしてキレられたって話だ

クリミア半島自体がロシアにとっても特別な土地
ウラジーミル大公がキリスト教の洗礼を受けたロシア正教発祥の地でもある

>ゼレンスキーはもともと対露融和派で当選した大統領だったしな
軍事越境されるギリギリまでロシアとの戦争は無いとか外野が戦争ムードを煽るのはやめてくれとか必死に訴えとったもんなあ…
国民置いて国外にバックレるんじゃないかって噂が立った途端に人が変わったように腹据えたけど

経済では最大の貿易国だったしね
あとは通行権で軍事的優位を握りゼレンスキーも抱き込んで政治も握り
ふつーに友好的な味方へできた…のに

極東から戦力抽出してくれる分には困らないから永遠にウクライナと戯れててほしい

>ふつーに友好的な味方へできた…のに
ゼレンスキー政権との和解はできたかもしれないが友好国に戻すのはクリミア侵攻以前に巻き戻しても無理じゃねえかな…

>クリミア半島自体がロシアにとっても特別な土地
>ウラジーミル大公がキリスト教の洗礼を受けたロシア正教発祥の地でもある
クリミア半島をウクライナ領としたのはソ連なんですよね
そのソ連の後継国家がロシアなんだからもうしょうがないんだ
後継国家じゃなければ国連での拒否権も失う

>国民置いて国外にバックレるんじゃないかって噂が立った途端に人が変わったように腹据えたけど
欧州連中が大好きな情に訴えるパターンだったからな
あれで流れが変わったのは事実だね

>ゼレンスキー政権との和解はできたかもしれないが友好国に戻すのはクリミア侵攻以前に巻き戻しても無理じゃねえかな…
よしんば政府と和解してたとしても議会が民族主義者に占拠されてる時点で無意味すぎる

>>ふつーに友好的な味方へできた…のに
>ゼレンスキー政権との和解はできたかもしれないが友好国に戻すのはクリミア侵攻以前に巻き戻しても無理じゃねえかな…
傀儡にすれば友好じゃん？表向きは

今東部と南部戦線でロシアが大規模な塹壕展開してるみたいだし春までに人員補充する気満々
兵器の方は倉庫の奥と博物館から出してきてる

コンコルド効果だなマジで

>兵器の方は倉庫の奥と博物館から出してきてる
戦車に関しては近代改修するし
古いからと言って舐め腐れるようなもんでもない

>傀儡にすれば友好じゃん？表向きは
キーウ電撃作戦で制圧してそれやる気だったでしょ

>傀儡にすれば友好じゃん？表向きは
14年の革命も回避できなかったのに改めて傀儡化とかハードル高すぎるべ

バカみたいなロシアの大損
アメリカの支援額は対露防衛の総予算に比べたら数%で勝手にどんどん弱ってくれるから超お得セットとかいう

あっちの理屈では今の政権がおかしいだけってことになってるし

>極東から戦力抽出してくれる分には困らないから永遠にウクライナと戯れててほしい
ウクライナ支援のために砲弾枯渇や生産フル回転してるから戯れとかアホなこと言ってられない

>>傀儡にすれば友好じゃん？表向きは
>キーウ電撃作戦で制圧してそれやる気だったでしょ
なんで暴力で解決しようとするのか…
頭が悪いのか

大のロシアという大男が癇癪起こして暴れて情けない
あまつさえ中小国ウクライナという大きくない国に逆に顔張られて恥の上塗り

>ウクライナ支援のために砲弾枯渇や生産フル回転してるから戯れとかアホなこと言ってられない
ウクライナが勝ち過ぎない程度の支援に留めてロシアと塹壕で血塗れになってくれてる方が日本的には有り難いって話ね

>キーウ電撃作戦で制圧してそれやる気だったでしょ
前年のクリスマス前から3か月近く延々と国境に張り付かせてた部隊を越境させるのが果たして電撃作戦と言えるかどうか…

>>ウクライナ支援のために砲弾枯渇や生産フル回転してるから戯れとかアホなこと言ってられない
>ウクライナが勝ち過ぎない程度の支援に留めてロシアと塹壕で血塗れになってくれてる方が日本的には有り難いって話ね
アメリカは台湾にもこわがって本格的には手を出さないなってメッセージにならない？

ウクライナ戦争は現代の技術水準ででかい国同士が塹壕戦どうなるかっていうある意味貴重なケース

>ドローンの観測はマジで革命だからね
>目測とかじゃなくて実際の距離まで丸わかりになっちゃうから砲撃精度が格段に上がってる
100年前と
>砲兵の観測気球の弾着観測はマジで革命だからね
>目測とかじゃなくて実際の距離まで丸わかりになっちゃうから砲撃精度が格段に上がってる
同じ流れか
>飛行機からのの弾着観測はマジで革命だからね
>気球じゃ分からない陣地帯の縦深と後方まで丸わかりになっちゃうから
>砲撃精度が格段に上がって手投げ爆弾も落とせる
ここから観測気球攻撃用の対空用としてM2重機の原型が生まれたり飛行機に機銃が積まれ出したが
もう同じ流れになって対ドローンや対UAV装備とか手段も広まりつつあるよな

>大のロシアという大男が癇癪起こして暴れて情けない
>あまつさえ中小国ウクライナという大きくない国に逆に顔張られて恥の上塗り
そのウクライナには弾薬の在庫が払拭する勢いで支援を続けるアメリカを筆頭とした西側が総力結集して支援してるんだけどな…
あと圧倒的な情報支援も

>なんで暴力で解決しようとするのか…
>頭が悪いのか
うｎ
アカい連中はまだ領土拡大からの世界征服する気あるんじゃねえのまであるくらいお馬鹿

>もう同じ流れになって対ドローンや対UAV装備とか手段も広まりつつあるよな
「そういう攻撃がある事自体予想してなかった」から
「新種の攻撃だからまだ対抗手段が確立してない」を経て
「対抗手段はまだ不確実で普及も足りない」位の段階かな
そのうち「対抗手段は確立したが依然利用価値のある攻撃手段ではある」に落ち着く
火炎放射器なんかは現在では攻撃兵器としてはほぼ顧みられなくなったが
工兵機材としての用途は残されている

>そのウクライナには弾薬の在庫が払拭する勢いで支援を続けるアメリカを筆頭とした西側が総力結集して支援してるんだけどな…
>あと圧倒的な情報支援も
正直人的消耗しなくてロシアぶち殺せる千載一遇のチャンスだしここでヤるってアメリカ思ってるだろうしな

>ウクライナ戦争は現代の技術水準ででかい国同士が塹壕戦どうなるかっていうある意味貴重なケース
自衛隊はいい勉強になるな

>そのウクライナには弾薬の在庫が払拭する勢いで支援を続けるアメリカを筆頭とした西側が総力結集して支援してるんだけどな…
>あと圧倒的な情報支援も
捕まったロシア兵がだいたいHIMARSに対する恨み言を言ってるみたいだから
情報と超長距離攻撃の組み合わせってエグいんだなーと

いっそのことドローンだけで戦争しててください

ウクライナ側の損害は莫大なのに隠してるゼレンスキーとアメリカ
一番の被害者はウクライナの愛国者だという酷い話

今度のウクライナ戦でもシェルショックの動画でてたよね
戦闘中に何もかも投げ出して大の大人が三角座りして叫び声だけ上げてるの
聞いてはいたが実際に見ると悲惨極まりなさ過ぎて

ロシアに占領されて奴隷として連れていかれるよりはずっとましさ

>ウクライナ側の損害は莫大なのに隠してるゼレンスキーとアメリカ
被害を訴えて自らの正当性を主張するべき場面でなぜそれを隠す必要があると思ったんだ？

ロシア側がアフリカから罪人買い付けて高給約束して前線に投入とかやってる（尚給与振り込み前にほぼほぼ戦死とか聞いたが怖すぎだろ

>ロシアに占領されて奴隷として連れていかれるよりはずっとましさ
やむなくロシア側の人道ロードで非難した人たちの行方はどうなったんだろね…

>被害を訴えて自らの正当性を主張するべき場面でなぜそれを隠す必要があると思ったんだ？
負け戦を支援する国なんてないぞ

>被害を訴えて自らの正当性を主張するべき場面でなぜそれを隠す必要があると思ったんだ？
軍の損耗は隠しつつ民間の被害を喧伝するのはむしろ当たり前じゃね

西側にとっては笑いが止まらない状況になっちゃったよね
ロシアをとことんまで消耗させることもできる上に
その後の資源切り取りも視野にはいってきたし

>>ロシアに占領されて奴隷として連れていかれるよりはずっとましさ
>やむなくロシア側の人道ロードで非難した人たちの行方はどうなったんだろね…
今何してるんだろうなあ

核なんて使おうものなら各国大喜びでロシアの解体に向けてＧＯしちゃうしな

ロシア側も200万人近く避難してる
これはウクライナ東西の確執は大きいことを示してる
日本のメディア（西側）じゃほとんど報道されない

所詮政争のみの事務屋だったプーチンの性で世界大混乱だし迷惑過ぎ

>捕まったロシア兵がだいたいHIMARSに対する恨み言を言ってるみたいだから
>情報と超長距離攻撃の組み合わせってエグいんだなーと
どこにいてもピンポイントで爆撃されるのは本当にエグいな
それで前線指揮してる箇所潰してから前進してるし

>これはウクライナ東西の確執は大きいことを示してる
というかロシア系が住み着いて叫んでるだけだから東西の確執と言うより内部工作の賜物では？

>やむなくロシア側の人道ロードで非難した人たちの行方はどうなったんだろね…
続報まったく出てきてないから歴史は繰り返されるんだろうなって

最後は怒りの民衆がプーチン邸を囲んで親衛隊とバトルかな？>続報まったく出てきてないから歴史は繰り返されるんだろうなって
シベリア送りかぁ

>ロシア側も200万人近く避難してる
>これはウクライナ東西の確執は大きいことを示してる
>日本のメディア（西側）じゃほとんど報道されない
そりゃ元々東側はロシア系住民が多い地域もあるからそいつらが移動してるだけだぞ