ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

赤ちゃんはクレヨンでグチャグチャに描いた絵を自分では傑作だと思いこんでいる
そのタイプの天才

出来てるとは言わないけど
やれてればせめてね…できてないと病気の人だなって

袋がフラッパーのつながりで聖悠紀先生の訃報に触れるかと思ってたが何もしないあたりフラッパーで描いてたことすら編集部に止められてるのかなと思った

自分を卑下してるときは
「そんなことないですよ」待ち

おっぱい

>「そんなことないですよ」待ち
やっと自覚できたのか！改善や成長が見えるかな…
とおもったファンや博士だけがバカを見るやさしいシステム

クルダ流交殺法の武技言語かな？
あれは実力あってこその技だけど

どうして…

あっ職業は漫画家を自称している三十路の人だ

落書き載せてるだけで何がどう上達法なのか分からない

>どうして…
あいつと親しい人物なのかな

酒飲みに行くのは誘うけど血判状には誘わないどでん姐さんとぬこー
どうしてともくんをハブったりしたのー😭

また案件にアブター描いたんか…
何かそういう病気なのかな

フォロワーいっぱいですよ！バズりますよ！って売り込んでるだろうに
なんだよマイナビエージェンのショボい数字は
だから案件来なくなんだろわかれよ

結果に殴られまくってませんか？

まとめに働いたことのない人間にこんな漫画描かせるなよ

自画自賛にしても割と本気で自分は天才だと思ってたとしか思えないのがひたすら醜い

上達と言うよりも下手になる方法を実践してるようにしか見えない…

なんで企業案件のツイートがいいね36なんだよ
見てきてびっくりしたわ

こんな広報で給料出るの…？マイナビエージェン

時系列的に上達法試した後のはずなのになんでこんな酷い漫画が出てくるの？

漫画家ジライ会議血判状令和最新版にいた人のリストとか欲しいな

>なんで企業案件のツイートがいいね36なんだよ
>見てきてびっくりしたわ
この時点で広告効果ないってわかるのいいよね...

>時系列的に上達法試した後のはずなのになんでこんな酷い漫画が出てくるの？
三日坊主上達法じゃ上手くならないという事を立証しただけだった…

マイナビが直接頼んだのではんく広告代理店の広告パックみたいな奴の中の一つとかなんだろうな…
単独で頼む物好きはいないだろうし…

しかしこいつら血判状好きすぎだろ

>なんで企業案件のツイートがいいね36なんだよ
>見てきてびっくりしたわ
ぶっちゃけタイムライン汚染してきて邪魔だから企業広告なんざ憎悪の対象なのよね
あれが宣伝になると思ってる奴はかなりおめでたい頭してる

広告費をドブに捨てても始末書で済むんだろ？

ナンバーナインが赤字なのも博士が前に確認してたんだっけ…

>なんで企業案件のツイートがいいね36なんだよ
>見てきてびっくりしたわ
案件でいいねとかリプとか買ったらヤバいんだろうなぁ

界隈無関係のアカウントに最近有料謝罪嫁とか💩とかPRで表示される
イーロン早くなんとかして

マイナビエージェンの公式垢ってフォロワー263で今のところ王の漫画についたいいねは36だね
王は24万近いフォロワー抱えてるからマイナビエージェンもどれほど反響があるだろうってワクワクしてたと思うんだよ


王のRTについたいいねが59

作中で作者が出しゃばってくるのは
鳥山明としまぶーくらいしか認めない
あと人気投票回

>>なんで企業案件のツイートがいいね36なんだよ
>>見てきてびっくりしたわ
>この時点で広告効果ないってわかるのいいよね...
おかしい！23万フォロワーなのに！？
って普通はなるよ依頼者だけでなく本人も

今垢覗いたら1日でフォロワー40人近く減ってない？

>今垢覗いたら1日でフォロワー40人近く減ってない？
いつもの事だと聞く…

案山子に向けて案件漫画を発信してもねえ…

連中が売りにしてるはずの数字が注目度も拡散力に伴う広告宣伝効果も皆無だという現実を如実に表してるっていう

いいねくれる案山子使わないから…

ナンバーナインの関連会社にあるこれって円谷プロ？

>No.1046135269
>No.1046135630
>No.1046135682

実際の肉入りフォロワー200人くらいだったりして…

>連中が売りにしてるはずの数字が注目度も拡散力に伴う広告宣伝効果も皆無だという現実を如実に表してるっていう
結局まだまだ騙される企業があるというね…

広告漫画がダメというより絵が下手で内容もないのがダメというか

>作中で作者が出しゃばってくるのは
>鳥山明としまぶーくらいしか認めない
>あと人気投票回
別に頻繁に出てくるわけでもない

フキダシでけぇな

>フキダシでけぇな
コラしやすいように配慮してるんだよ

>広告漫画がダメというより絵が下手で内容もないのがダメというか
面白い内容なら誰も文句言わなかったからね
つまらないものを出し続けてるのに表舞台の目立つところに居続けるから嫌われていくだけで

>フキダシでけぇな
粘着アンチのせいで休めなかったわ漫画もバカみたいに吹き出しデカかったね

興味あったからマイナビエージェンアカウントをじっくり見てきたけどどうやら我が王がトップバッターらしいな
今月11日にネタの応募を締め切ってそこからネタを各作家に割り振ってネーム切って担当がチェックしてペン入れして
着色してっていう工程をわずか５日で仕上げたって誰かそのストーリーは無理があるって言わなかったのかな

眠剤が合わなくて週にモノクロ4ページも無理だって言ってるんだぞ王は

>興味あったからマイナビエージェンアカウントをじっくり見てきたけどどうやら我が王がトップバッターらしいな
一番しょうもないのを最初に見せることで
あとの漫画を相対的によく見せようという策略かもしれない

となうんちは描けないけど案件漫画なら描ける男

>フキダシでけぇな
線も塗りも酷いしよく恥ずかしげも無くこんなもの出してこれるな

元24万フォロワーの超大人気漫画家様の本当の実力がバレて惨めなの
フォロワー買うより安いのならいいねを買って粉飾をやるべきなの
本当の実力は買えないけど

話に挙がったかわからないけど今の王に破壊されたビルは描けないと思う

日曜に締切でネタの選定に一日は最低かかるとして火曜日から描き始め金曜日に公開するという鬼スケジュールをこなす重度鬱重度ギックリ腰裁判係争中の男

>広告費をドブに捨てても始末書で済むんだろ？
スポンサーの悪口を言うテレビ番組は無いだろ
そういうことさ

>一番しょうもないのを最初に見せることで
>あとの漫画を相対的によく見せようという策略かもしれない
そんな知恵があるならtmknに案件依頼しないよ！

マイナビはお金くれるけどとなうちゅは出版されるかわかんないしね

>よく恥ずかしげも無くこんなもの出してこれるな

>No.1046137003
ほぼ左向きで笑ったなの

吹き出しの大きさに文字を合わせる労力すら放棄してんな…舐めた仕事しやがって

>No.1046141673
2ページ目まるまるいらないだろコレ
言ってしまえばこの漫画自体いらないってなっちゃうけど

>マイナビはお金くれるけどとなうちゅは出版されるかわかんないしね
出版してくれる約束はあったのにサボってたせいでお流れになったからね

>1671232590600.jpg
クスリとも来ない虚無

しかし令和と思えない表現だな

>何かそういう病気なのかな
不知の病

元の会社がどうなろうか知ったことかって人はどんどん転職するのよね
マイナビエージェンや転職会社が狙うべきは責任感が強くて辞められない人だと思うんだけど会社潰れるオチはどうなんだろうね

なでちゃんの漫画と同レベルの虚無

>吹き出しの大きさに文字を合わせる労力すら放棄してんな…舐めた仕事しやがって
舐めてると言うよりもその辺のバランス感覚なおかしい可能性も…
あとがきの手書きの文字見てるとねぇ…

元ネタはこれなの
会社壊したいといった願望は一文字も書かれてないの

>クライアントを売る漫画家はいないだろ

>マイナビが直接頼んだのではんく広告代理店の広告パックみたいな奴の中の一つとかなんだろうな…
>単独で頼む物好きはいないだろうし…
ホントD2潰れないかなぁ…

暴力に頼らないと漫画描けないんか

>暴力に頼らないと漫画描けないんか
ネタの引き出しが一つしか無いから…

スカッと系のテンプレすら守れてないんだよね
因果応報をきちんと考えられない無法者らしい漫画に仕上がってる

正方向でも負の方向でも感動描けないのは漫画家として資質に欠けてるかなあ

>暴力に頼らないと漫画描けないんか
tmknどんなジャンルの漫画でも
暴力描写のレベル一緒だからなぁ
どの漫画でも建物壊すし地面はえぐれる

>ホントD2潰れないかなぁ…
D2の存在を初めて知ったのは昔のファミ通で鈴木みそがネタにしてたからだったな
セクハラパワハラ宴会芸がすごいって話だった

>元ネタはこれなの
>会社壊したいといった願望は一文字も書かれてないの
今までtmknについてつぶやいたの漫画化された昨日くらいだけなのすき
きらい

>ぶっちゃけタイムライン汚染してきて邪魔だから企業広告なんざ憎悪の対象なのよね
>あれが宣伝になると思ってる奴はかなりおめでたい頭してる
未だにﾋに宣伝効果があると思ってる企業もアホだが
本当に金の臭いがほんの少しでもすると引いてくﾋの住民も大概だよな

>D2の存在を初めて知ったのは昔のファミ通で鈴木みそがネタにしてたからだったな
>セクハラパワハラ宴会芸がすごいって話だった
あとスピリッツのきまぐれコンセプトかな…

>1671232590600.jpg
つい最近としあきのコラ見たせいで一番下がサムネでワイリー基地に見えた

カスみたいなことばっかりしてきたからﾋの住民に嫌われているだけでは

>カスみたいなことばっかりしてきたからﾋの住民に嫌われているだけでは
ウザいってだけであとはいつもクオリティ低いガヤあつかいかなあ

馬鹿の一つ覚えの唐突かつ無意味な暴力で物語が描けてる気になってる自称漫画家
せめて高い画力があって見栄えする絵が描けるならまだしもそれすらド素人レベルのヘボさっていう

出落ちなのにインパクトに欠けると言われるのは画力不足もありそう

ムキムキのアンパンマンを殴り合いさせてた時代から来た漫画家もどき

エピソード採用された人「すごーい！漫画にしてもらいました！」の
直前のRTが今話題の金カム同人トレパクについてで笑う
あなたの好きなその不知漫画家も他人の作品パクりまくってますよ

>未だにﾋに宣伝効果があると思ってる企業もアホだが
>本当に金の臭いがほんの少しでもすると引いてくﾋの住民も大概だよな
イーロンマスクの買収時に誰かが言ってたけど
日本においてツイッターは壺の後継者のようなものとして認識されてるとかなんとか
そう考えると金のニオイがすると萎えるってのも納得いく
TwitterJPはそんな扱いが嫌だったから色々やってたんだろうとも

ていうかなでちゃんはまたグラブルのリッチのパクリキャラで案件漫画描いてんの？

>あなたの好きなその不知漫画家も他人の作品パクりまくってますよ
それこそ人様の作品丸パクリの同人出してるしな

>ていうかなでちゃんはまたグラブルのリッチのパクリキャラで案件漫画描いてんの？
湖畔のバイブ売りの本領発揮なの

>今までtmknについてつぶやいたの漫画化された昨日くらいだけなのすき
>きらい
tmknに対していいねすら押してないからな…

>>ぶっちゃけタイムライン汚染してきて邪魔だから企業広告なんざ憎悪の対象なのよね
>>あれが宣伝になると思ってる奴はかなりおめでたい頭してる
>未だにﾋに宣伝効果があると思ってる企業もアホだが
>本当に金の臭いがほんの少しでもすると引いてくﾋの住民も大概だよな
非表示してもなぜか広告強制的に流れてきたらブチギレるわ

>未だにﾋに宣伝効果があると思ってる企業もアホだが
>本当に金の臭いがほんの少しでもすると引いてくﾋの住民も大概だよな
金の臭いがしたくらいじゃ引かないけど
胡散臭い金儲けの臭いしかしないんだもん界隈のﾋ

ヘッタクソな漫画
必ず炎上するボロ企業
そこから芋づる組織

イーロンさん参戦するのそらあ

広告にいきなり出てくる豚人間もうやめなよ

D2が広告前提にSNSを作れば解決しそうだな

企業案件に他企業のIPのパクリキャラ使って金もらってるの
普通に問題ですよね

>>今までtmknについてつぶやいたの漫画化された昨日くらいだけなのすき
>>きらい
>tmknに対していいねすら押してないからな…
投稿者「…（別の人に描いて欲しかったな）」

>企業案件に他企業のIPのパクリキャラ使って金もらってるの
>普通に問題ですよね
かつ案件内容ガン無視オナニー漫画
無許可使用背景

>>企業案件に他企業のIPのパクリキャラ使って金もらってるの
>>普通に問題ですよね
>かつ案件内容ガン無視オナニー漫画
>無許可使用背景
コンプライアンスとは…

最初から金のニオイを出してくれればそれはそれで付き合うのに
途中までお金のニオイとは無縁ですってフリしながら
最終的に金のニオイを出してくるから嫌われる
たぶん「地道に頑張っていたら商業から声がかかりました！」ってシンデレラストーリーをやりたいんだろうけど
同じ分野でシンデレラストーリーが山のように出てきたら
今度はシンデレラの質や正当性が問われてくるのにね

>広告にいきなり出てくる豚人間もうやめなよ
豚王「仕方ねーだろ引き出し無いんだから」

>1671232590600.jpg
スゲーな…
1コマも背景らしい背景がない

土曜日はぼんち揚チアちゃん描かないの？
あと案件片付いたなら3ヶ月上達法再開しないの？

100ワニ完！
コラボ曲あります！グッズはこちら！から何も成長していない

>広告にいきなり出てくる豚人間もうやめなよ
本当に何の前触れもなくいきなり出てくて意味不明な事言ってるからtmkn知らない奴がみたらこんな感じだよな

今回の漫画に採用された人がtmknのファンだったとかすごい偶然だなー
その割には殆ど王について呟いてないみたいだけど

>1671234135103.jpg
コラ後の方が違和感無い配置なのは…

>馬鹿の一つ覚えの唐突かつ無意味な暴力で物語が描けてる気になってる自称漫画家
>せめて高い画力があって見栄えする絵が描けるならまだしもそれすらド素人レベルのヘボさっていう
こんな状態でまだ「筆を折る気はありません」とか
言い放ってるのはもう相当のバカとしか

まず広告起用にふさわしくなさすぎる漫画家もどきたち
内容のないツイートだらけの漫画家もどきたち
そんなやつらなのにフォロワーが異常に多すぎて逆にバレる

金の匂い以前に馬鹿すぎませんかねやり方………

>どうして…
🐙もブロックされてた…

金カムトレパクラーの垢名で検索すると
糾弾するリプの多いこと多いこと
不知じゃなければ界隈トレパクラー達もこうなってたんだろうな
被害者に被害を明言されないとこうならないんだよねえ

🐙🐢ブロックするのは良いとしてそんな人のツイートがたまたま選ばれるとか臭すぎるの

これすき

>No.1046141673
こんなの載せて喜んでたら転職真面目に考えてる人はこの会社信用出来ないって普通は思う

>金カムトレパクラーの垢名で検索すると
>糾弾するリプの多いこと多いこと
>不知じゃなければ界隈トレパクラー達もこうなってたんだろうな
>被害者に被害を明言されないとこうならないんだよねえ
不知プラス電ツーなどの隠蔽バックパワーあるかないかの差もバレてきたな

>こんな状態でまだ「筆を折る気はありません」とか
>言い放ってるのはもう相当のバカとしか
自分から折る気無くても軸が腐って折れる寸前なの

>これすき
ボスというよりブスですね

「筆折れ」って言われたのに対してムスギスしまくってるのを隠す気もないのいいよね

>1671232590600.jpg
何の会社か分からん
魂の兄弟の漫画と一緒で

もっと界隈人のトレパクとかの不正行為は不知じゃなくなって欲しいなあ
これで企業案件やアフィで金儲けしてるって普通にダメでしょ

>元ネタはこれなの
>会社壊したいといった願望は一文字も書かれてないの
内容薄過ぎで誰でも思いつく話なの...なんで選ばれたかさっぱりなの

女に両手を合わせて拝ませるポーズ好きね

あんまんサロンの養分達も自分らに偉そうに講釈垂れてたやつが
ひと月もせずにこんなもん出して来たら「なんじゃこりゃ」と首を傾げそうだけど
そういうことに気がつかないからサロンの養分なんてやってられるのかもな

>そういうことに気がつかないからサロンの養分なんてやってられるのかもな
寧ろプロでもこの程度の作画なんだし
案件漫画なんてちょろいなと勘違いしてそう

>何の会社か分からん
>魂の兄弟の漫画と一緒で
何かのお店（小売業？）っぽいが謎の山のような書類仕事というチグハグさ
社会経験0で小学生みたいだね…

アブターとか線がガタガタだけど今やってる三か月上達法ペンツール変える前に書かれたのかな

>No.1046148730
多分何見ても「プロはすごいなあ！」に変換されてると思う
目が節穴の烏合の衆だから

>女に両手を合わせて拝ませるポーズ好きね
僕はなのちゃんが拝んでるポーズが好きです！

界隈人の描く「仕事」って謎の山積みの紙なんだよね

アブター出すのは自己主張必死なのもあるんだろうが
単純に楽してページ埋めるための手段なんだろうな……そのつど出演キャラ考えるのすら面倒くさくなって放棄してるし

>何かのお店（小売業？）っぽいが謎の山のような書類仕事というチグハグさ
大仏も何かでやってたよねこの表現…

ぐおおがイラスト描いてるぞ
RTして反応しろよタマキン
待ってるだけじゃ構ってもらえないぞ

言いはじめたらキリがないんだけど
こーゆー所だぞタマキン

>界隈人の描く「仕事」って謎の山積みの紙なんだよね
会社ってサザエさんでしか知らないんじゃねえかなって...
次郎の描いてたのもそんなだったし

「社員」だったことはないよねタマキン
ワーピミントは派遣の登録みたいなもんだし
ましてやオフィスで何をやってるかなんて

>言いはじめたらキリがないんだけど
>こーゆー所だぞタマキン
綺麗で整った仕事しようって意思が皆無なんだよな
塗りもバケツばっかでツヤも立体感もない

見つけたの
更新は今週はないんだったか

かつて次郎商事のスレであった主張

確かに業種によっては未だに伝票処理とかで山積みの紙を相手にする作業もあるんだけど
ほとんどの場合はパソコンとの取っ組み合いになるよね
伝票処理でもバーコードリーダーとか使って伝票をチェックするだろうし

やっぱ追い出し部屋か落としたのに勝手に来てるだけ説が有力

>No.1046150488
植田まさし先生の描く仕事も書類の山なの
四コマではテンプレ使わないと厳しいって側面もあるから仕方ないの
それでもかりあげ君は商社勤務って作中でわかるの

検索で調べてまともなもの出してきたら何も言われないのにアホなのかまぁん本人なのか

終
制作・著作
_________
tmkn

もうアンチの相手はコリゴリだで〜

>No.1046151647
30年くらい前のミニアニメかな？
ってくらいセンスが古いよね……

>やっぱ追い出し部屋か落としたのに勝手に来てるだけ説が有力
オフィスをウロウロしてるだけならまだしも
会議室にも入って来て勝手に座ってたら怖すぎるな

内容が面白ければいちいち細かいことにツッコミは入れないので…

で仕事もせずに同僚に発情してるわけです

画像検索は確かに便利だけど
ウィキペディアの丸写し論文みたいになることもあるから
実際に取材した方がいいってことだろうに

ツイッターでスペース復活するって
そういや界隈連中ってスペース使ってた事あったっけ？
足跡機能あるから使ってそうなイメージがあったけどどうなんだろうなって

博士曰く
まさか「ガンダムMk-II 正面」を画像検索で出てくるとは...

一人称が「なでしこ」なのやばすぎ

今日はチアちゃんの更新ないのかな

>内容が面白ければいちいち細かいことにツッコミは入れないので…
結局はそこに帰結するんだよな
とにかく面白くないから粗が目立つ

丸がすぼまっていくときドゥルルルルッみたいな効果音あったよね？

>ツイッターでスペース復活するって
>そういや界隈連中ってスペース使ってた事あったっけ？
>足跡機能あるから使ってそうなイメージがあったけどどうなんだろうなって
tmknが一時期謎にスペースしまくってたよ
介護係がいないと話すことなくなるから無言になり
喜び組を指名して無理やり喋らせてた

>一人称が「なでしこ」なのやばすぎ
ネカマ詐欺を浸透させようとしてるんだろうけど
チャゲがこれを言ってると思うと吐き気しかしないな・・

>No.1046152416
大仏がよく使ってなかったっけ？

少し遅めのおはようもしゃいます
不眠症設定は忘れてるけどとなうちゅ隔週設定は忠実に守っててエライ！
博士達も昨日の案件漫画で早速遊んでてエライ！

>一人称が「なでしこ」なのやばすぎ
「ワイ」だったよね…なんか徐々にメス化進めてるよね…

>一人称が「なでしこ」なのやばすぎ

昨日もとしあきが言ってたけど
段ボールの側面にそんな組み合わせる部分はないんだよ強度的な意味でも…
「置き間違いかな？」と思ったら手で持つ穴は側面上部にあるし

>今日はチアちゃんの更新ないのかな
結局毎朝チアちゃん絵だして何がしたかったのかわからんな

>tmknが一時期謎にスペースしまくってたよ
>介護係がいないと話すことなくなるから無言になり
>喜び組を指名して無理やり喋らせてた
そういやあの豚が何度も配信やってたのすっかり忘れてたわ
今はやってないみたいだけどこの様子だとまたやるんだろうかねえ

>今日はチアちゃんの更新ないのかな
🐷昨日に「明日はお休み」って言ってんだろうが！（ムスギスー）

>No.1046152995
段ボールなら部屋に資料がいっぱいあるはずなのに…

>No.1046152995
箱じゃなくて紙の梱包？と思ったら横に持ち手あるし
レベルの低い騙し絵

一歩ずつ絞め○してやりますよ発言もスペースから

またスペースしてくれないかなあ〜

>No.1046152995
折り畳めるタイプの布製ボックスとごっちゃになってる...？

ネカマしようにもなでちゃん普通にイベント顔だしてんじゃないの？

スペースといえば

>一歩ずつ絞め○してやりますよ発言もスペースから
この時はみんなに裁判頑張ってください言われてて上機嫌だったろうなぁ…馬鹿みたい

コロナ疑惑なのにイベント出てくんなや

あの時話聞いてくれる参加者が複数いて
女もいたからか上機嫌だったね

>一歩ずつ絞め○してやりますよ発言もスペースから
かなりの人が言質撮ってるだろうからね
自分で自滅してるの理解してないってのが救えないわ

>昨日もとしあきが言ってたけど
>段ボールの側面にそんな組み合わせる部分はないんだよ強度的な意味でも…
>「置き間違いかな？」と思ったら手で持つ穴は側面上部にあるし
だってともくんだから…

落書きはいいから何巡目だの何だのをきちんと終わらせてからにして下さいよ
上達した証拠も添えてな

>折り畳めるタイプの布製ボックスとごっちゃになってる...？
何であれ一切調べずあてにならない記憶だけで描いてるとしか思えないの

>だってともくんだから…
ある意味禁止カードなの！

>コロナ疑惑なのにイベント出てくんなや
金とるのかぁ・・・

描く能力以前に観察する能力が足りなすぎる
ここ最近あげる絵を見てると特にそう思う

>1671236206811.png
「喉が完治してませんが」
......ばかなのか？

>コロナ疑惑なのにイベント出てくんなや
伝えたければ画像処理してね…deb

紫卵ハラスメントやめろ

🟣は喉がやられ次郎は発熱
界隈ってもしコロナ感染したら騒ぎたてそうだな

>コロナ疑惑なのにイベント出てくんなや
…母親？

スペース配信は他にも大仏が金曜にやってたね
聴く気もないけれど

>スペースといえば
最近少量じゃ効きにくい睡眠剤きたな・・

>描く能力以前に観察する能力が足りなすぎる
>ここ最近あげる絵を見てると特にそう思う
なあに昔から橋を陸に変えたり天ぷらをトロトロと表現したりはっきり言ってズレてんのよこの子

>今日はチアちゃんの更新ないのかな

その絵…自分で酷さに気づいてないのかなtmkn…

>>一歩ずつ絞め○してやりますよ発言もスペースから
>この時はみんなに裁判頑張ってください言われてて上機嫌だったろうなぁ…馬鹿みたい
海産物キックしてスペースの皆はオデ大好きだよな〜？だったから全員味方と思ってたからね
なお録音

>描く能力以前に観察する能力が足りなすぎる
>ここ最近あげる絵を見てると特にそう思う
それに関しては元々致命的に足りてないの
だからこそトレパクしてるのに似ても似つかない雑な絵になるしトレパクなのにJガイルにもなるの

>>一歩ずつ絞め○してやりますよ発言もスペースから
>かなりの人が言質撮ってるだろうからね
まあそもそもオープンに聞かせることじゃないんだよね
むかし壷で●流出事件でレスが誰の書き込みかばれたことがあったけど
その時に「リアルで言っちゃいけないことは匿名掲示板でも書かないほうがいいんだな」って言われてた

いい年した自称社会人がカーチャン使って受け狙ってると思うと泣けてくるな
同時に果てしなく気持ち悪いな

案件のエピソード投稿募集から漫画化まで一週間で
そのエピソードは誰でも書けそうな具体的な内容なしで
絵も適当で汚いとか少しは騙す努力をしろ

そもそもそのおかんに誰が興味あるってんだ
等身大のぬいぐるみとかまで作らしてんだよな・・

母親のコネがすごいんだろうけどここまで母親が前に出ないといけないぐらい紫卵の能力は低いのかも

>TwitterJPはそんな扱いが嫌だったから色々やってたんだろうとも
だからって仕事サボってツイッターしてたり就業時間に酒飲んでるのは論外中の論外だと思うの

tmkn基本構ってのアホだから
ドンドンおだてれば酒の力もあって
ぼろぼろ致命的な事垂れ流してくれるからスペース楽しかったのに
またやって欲しいなー

>1671236654144.jpg
今より陸の多かった太古の地球で旅行した説好き

>そもそもそのおかんに誰が興味あるってんだ
>等身大のぬいぐるみとかまで作らしてんだよな・・
きしょである！

>No.1046141673
辞めたら店が潰れてスッキリした、というオチを漫画として描かなければいけないのに
なんで必要ない無駄オリジナル要素入れてオチ潰してんのやら

>母親のコネがすごいんだろうけどここまで母親が前に出ないといけないぐらい紫卵の能力は低いのかも
🟣「おかーさーん！案件きたから ゲームやって！」

>だからって仕事サボってツイッターしてたり就業時間に酒飲んでるのは論外中の論外だと思うの
疑う余地もないレベルで何もできない無能でしょあいつは

この世の終わりみたいなサジェスト

作者なのに何も描けないセンセイの元で
なんでもやらされた戦車隊がいたらしいですよ

>なあに昔から橋を陸に変えたり天ぷらをトロトロと表現したりはっきり言ってズレてんのよこの子
子供の頃から思い込みで生きてるんだろうね
人柄がよくて謙虚なら天然だなーで済むんだけど真逆だもんなあ

>1671235496065.jpg
肝心のぐろまん〇とか言う作者がわかってないから言われてるのにな

三角コーンネタとかストーカーとかおかん大人気とか
何時も脳内のフォロワーと会話してんなこの害悪

おはよなの
マイナビエージェンのネタ提供垢に先回りでブロックされてる海産物
提供垢の正体明かしすぎなの

>この世の終わりみたいなサジェスト
フィット、なんとかしろ。

>作者なのに何も描けないセンセイの元で
>なんでもやらされた戦車隊がいたらしいですよ
最近の練習や日常日記や案件漫画見てると
いかに特別戦車隊の負担が大きかったのか丸分かりなのいいよね良くない

他人とのコラボでも企業案件でも何がどうあっても自分のアバターを出したいんだなぁ

界隈仲間どうやって金集めて生活してるのだろうか袋はパパママ扶養だと思うけど

>1671237148116.png
再販も何も売れてなかったんでしょ…という

>まあそもそもオープンに聞かせることじゃないんだよね
>むかし壷で●流出事件でレスが誰の書き込みかばれたことがあったけど
>その時に「リアルで言っちゃいけないことは匿名掲示板でも書かないほうがいいんだな」って言われてた
某ジソサソとか某メモ帳や某香辛料のラノベ作家とかあの事件で大ダメージ受けたよね
ジソサソは不知。だったのとあくまで状況証拠だったからその後もメディア露出あったけど
メモ帳は自分がやりましたって認めちゃったし
香辛料は被害者の作家から「知らんぷりしてるオマエが一番卑怯者」とか名指しで言われちゃったんで
それまでトークショーとかいっぱいしてたのが全然できなくなってるし

>辞めたら店が潰れてスッキリした
tmknと縁切れして付き合いやめたら
夫婦生活順風満帆で大手スーパーとコラボ決まった漫画家や
一発で連載決まったりステップアップしたり賞受賞した元戦車や
今や名古屋の顔にまでなった漫画家や
どんどんネームバリューあがっていくＶアイドルなら知ってる
皆すっきりしてるだろうね重荷なくなって

父ちゃん母ちゃんに養われてることへの言い訳が「プチ鬱」なんだろうなあなでちゃん
自称一人暮らしだけど…

>三角コーンネタとかストーカーとかおかん大人気とか
>何時も脳内のフォロワーと会話してんなこの害悪
何もかもが虚構まみれの🟣だけど圧倒的な不快感だけは本物だな

紫玉のガチャだけいつまでも売れ残って仕舞いには撤去されてた思い出

>1671237148116.png
こち亀のフィギュアの話を思い出す
「再販しろ！再販しろ！」って言う割に
実際再販されたらそんなに売れないって話

>今日はチアちゃんの更新ないのかな
これSDじゃなくて頭がクソでかいだけだ…

>コロナ疑惑なのにイベント出てくんなや
申し訳ないが不快な物体に消し入れてもらえると有難い

アブターしか出せるものがない
そのアブターすらも他からのトレパクって有様だから
本当に自分で最初から生み出す能力も努力もしてないからねえ

>>今日はチアちゃんの更新ないのかな
>これSDじゃなくて頭がクソでかいだけだ…
うそアンの中で唯一表紙裏のSDキャラ絵だけは好きだった
ほんと戦車いないと全てにおいて低レベル露呈するねセーンセ

>「再販しろ！再販しろ！」って言う割に
>実際再販されたらそんなに売れないって話
将軍様、そもそも再販しろという声は本当にあるのでしょうか？

>>1671237148116.png
>再販も何も売れてなかったんでしょ…という
まるでママのは人気あったかのような...

予約件数集まったら発売します！って企画で中止になったやつ初めて見たんだが...

マイナビエージェンは辞めたいと思った瞬間という題材も悪いけど
よりによって何故あのエピソードを選択したんだろうと思う
元の話からして面白みに欠けるし漫画化向きじゃない

>将軍様、そもそも再販しろという声は本当にあるのでしょうか？
言われてみればそーである

余った広告費を使うためだけにやったイベントくさいわマイナビの奴

なでちゃんのバイブ漫画
髪の向きやギザ歯をサイレント修正してるけど
相変わらずゲーム垢には貼らないのな…

>予約件数集まったら発売します！って企画で中止になったやつ初めて見たんだが...
なで公みたいな顔文字使いだ

>予約件数集まったら発売します！って企画で中止になったやつ初めて見たんだが...
大仏デザインの完全受注生産の服も予約数集まらなくて販売中止になったんじゃなかったっけ？

なに？ババアのサイン会に本人から本人のグッズて私って
いい年したおばさんがアイドル面かよ・・気色悪い・・

>>コロナ疑惑なのにイベント出てくんなや
>申し訳ないが不快な物体に消し入れてもらえると有難い
失礼しました

>大仏デザインの完全受注生産の服も予約数集まらなくて販売中止になったんじゃなかったっけ？
メンサンみたいに自分で買って成功させる事はなかったクソ大仏

>>「再販しろ！再販しろ！」って言う割に
>>実際再販されたらそんなに売れないって話
>将軍様、そもそも再販しろという声は本当にあるのでしょうか？
「🟣　再販」で今年だけで7件しかツイートヒットしなかったの
しかも母親ぬいぐるみ欲しいの意見はなかったの

50〜60の一般ババアと金払ってポーカーするとか正気じゃない
そういうお店ならまだしも

>将軍様、そもそも再販しろという声は本当にあるのでしょうか？
謎の読者の声「重版希望」（別に完売してない）はあったな

>終
>制作・著作
>_________
> tmkn
終わるのはテメェじゃ！！

>1671237634384.png
自身に価値があると誤認させて鴨を引っ掛けるやり方って情報商材詐欺みたいですげぇ不快

>失礼しました
IR計画があったからポーカーポーカーうるさいのかな
計画頓挫してるけど
ポーカーなら世界大会で優勝してる東大卒のあの人の方がいいわ

>自身に価値があると誤認させて鴨を引っ掛けるやり方って情報商材詐欺みたいですげぇ不快
情報商材詐欺ではないけど
インフルエンサーマーケティング詐欺ではあるから間違って無いと思うよ

>No.1046159857
勝手に自分で別称つけてはしゃいでたスシシスのようだ

>「🟣　再販」で今年だけで7件しかツイートヒットしなかったの
>しかも母親ぬいぐるみ欲しいの意見はなかったの
まさかの実質ゼロ件

>>予約件数集まったら発売します！って企画で中止になったやつ初めて見たんだが...
>大仏デザインの完全受注生産の服も予約数集まらなくて販売中止になったんじゃなかったっけ？
これ着て町に繰り出すのは着た本人の魂が殺されるの

>1671237893431.jpg
自己評価高すぎってレベルじゃねえぞ…
自作品をチェンソーマンにリコリコだと自称するのって

>勝手に自分で別称つけてはしゃいでたスシシスのようだ
BUZAMAすぎる…

ポーカー自体はフリーゲームでも覚えられるからね
その先は人との駆け引きを楽しむためだろうけど紫卵親子とは無理なの

>No.1046160531
紫卵がやってる組織
Entertainment
GYOUKAI
Poker

ダサすぎて笑う

>これ着て町に繰り出すのは着た本人の魂が殺されるの
大仏だけはこれでコミケ会場にいなきゃいけないのにつまんねー奴なの

大仏服はなんなんだろうな
バッテンの真ん中を狙えってデザイン？

>>No.1046159857
>勝手に自分で別称つけてはしゃいでたスシシスのようだ
有名どころはガンガン巻き込んでいくからよ...

>1671238117971.jpg
アルミホイル被ってそう

>1671238117971.jpg
共感性羞恥でムズムズする

令和のクロスハンター？

>有名どころはガンガン巻き込んでいくからよ...
ただつまんないだけの漫画が妙にヘイト買ってた理由がわかった気がする

>有名どころはガンガン巻き込んでいくからよ...

>>>No.1046159857
>>勝手に自分で別称つけてはしゃいでたスシシスのようだ
>有名どころはガンガン巻き込んでいくからよ...
こうやって注目を集めても
作品そのものの面白さがないから終了なのにね……
むしろ注目を集めたから失望も大きさもわかっちゃうし
知名度もあるから人気のなさもわかっちゃうだろうに
界隈メソッドだとそれでも強引に人気があるって言い張れって教えているのかなと

>1671238117971.jpg
精神病棟の壁にでも言ってるのかコイツ

ペーパーカンパニーで社長やってますってほんと詐欺師の手口よね

>No.1046161562
文章だけで不快にさせるのは中々の才能

令和のうる星やつらやら令和のイカ娘とかほざいてる奴思い出した

令和のうる星
令和のイカ娘
もそうだけど有名どころのネームバリューをかってに使って名乗ってる奴は全部もれなくクソ

スシは少し前に別のスレで話題に上がってたけどその時もかなり辛辣な評価だった

そいや令和のイカ娘（）とか言ってる奴の
絵でスレが立っててずーーーーっとべた褒めしてたスレあったな昨日
確実にアレの作者もここ来てるよな・・
レイコ連載時も臭すぎたし

自称令和シリーズほんと糞

web連載なのに速攻で打ち切られたゴミがよくもまあここまで思い上がれるものなの

面白いとかつまらん以前に
あんな絵じゃそもそも見る気にもならない
tmkn以上に歪み切った絵
３代目以上に同じ表情し続ける全キャラ

>スシは少し前に別のスレで話題に上がってたけどその時もかなり辛辣な評価だった
小中学生の妄想ノートレベルだもん
ネットに公開するのも躊躇うレベルの

>予約件数集まったら発売します！って企画で中止になったやつ初めて見たんだが...
なんかコスプレカジノだかのFCも
気絶しそうなほど金集まんなかったんだっけか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>広告にいきなり出てくる豚人間もうやめなよ
こういう風にすればまだマシだったと思う

>有名どころはガンガン巻き込んでいくからよ...
ヘルシングだけディスり度激高…

>>スシは少し前に別のスレで話題に上がってたけどその時もかなり辛辣な評価だった
>小中学生の妄想ノートレベルだもん
>ネットに公開するのも躊躇うレベルの
商品のレベルに達してないよね
多少下手でも気にしないけどあれは読めないわ

>スシは少し前に別のスレで話題に上がってたけどその時もかなり辛辣な評価だった
ド素人の落書きすぎて褒めようがないもの
あんなもんがwebとはいえ掲載されてプッシュされるとか100人中100人がなんらかの裏を疑うレベルだよ

>1671238117971.jpg
トマトシンと同じ臭いがする

>No.1046163851
内容はいい！とか言われても「ちゃんと描けよ」って苛立ちが先行して評価不能って言われてたのがしっくりきた

>皆すっきりしてるだろうね重荷なくなって
みんなの仕事に影響出るくらい足引っぱってたんだな
とか思っちゃうよね

内容がよくないからあっさり終わったんですが

>>広告にいきなり出てくる豚人間もうやめなよ
>こういう風にすればまだマシだったと思う
こういう自虐ネタ的なのが出来ないのがtmknの弱点よね
いやまあ弱点しかないけどさ

令和の何ちゃら言うけど本家を超えてやるって気概はないんですか？

>有名どころはガンガン巻き込んでいくからよ...
ガッツリ他の作品名出すなよ…
迷惑だろ

どの業界にも言えることだけど実力も無い奴がビッグマウス気取っても不愉快なだけなんですよ

スシシス絶賛してる人のツイートでドラキュラが3連の炎弾撃ってる！作者はわかってる！みたいなのがあって、あぁ...そういう方向性ねっていう

>こういう風にすればまだマシだったと思う
急に出て来て無責任なこと言うアホが痛い目に遭うのは筋が通るね

もうすぐ審判の日だけど22日に何かが起こるのかな

100億PVだかの漫画を久しぶりに読んだ
……面白くなくなったなあ…すごく残念
「ホラーはわかりやすく身近にすべきそうでないと先細る」って話してるのを見て才能が尽きたのかな…と思ったけど本当に尽きてたんだな…
ホラーは日常から外れる瞬間があるから怖いんだよ…じゃないとただの日常で平穏だろう…

一晩たってこの反応
知り合いのフォロワーの素人の人がかいた
４コマにすら圧倒的に少ないんだけど案件の意味ってあんの？

>一晩たってこの反応
ただ素人が勝手に絵あげたわけじゃなく
依頼主が事前に宣伝してコレなのは異常なんてもんじゃないな普通だったら

これがバズってるて奴なんですか？

>一晩たってこの反応
>知り合いのフォロワーの素人の人がかいた
>４コマにすら圧倒的に少ないんだけど案件の意味ってあんの？
なで公の影響で企業案件の漫画にいいねしたがらない人が相当増えてる気がするわ
まぁそれにしても少ないけど

>スシシス絶賛してる人のツイートでドラキュラが3連の炎弾撃ってる！作者はわかってる！みたいなのがあって、あぁ...そういう方向性ねっていう
ファミコン攻略漫画じゃないのに必要ない情報

ネタが細かい→×
ちょっとでも繋げられそうなワードや要素があるとすぐ漫画に出す→◯

>スシシス絶賛してる人のツイートでドラキュラが3連の炎弾撃ってる！作者はわかってる！みたいなのがあって、あぁ...そういう方向性ねっていう
そういうくっそどうでもいい作者が指摘して欲しい拘りを
わざわざ大声で言う手法よく使う連中しってる

>No.1046164172
ワンピの海軍のコスプレしたおっさん思い出す

>No.1046165193
そういうのって本筋が面白くなければ意味ないよね

指摘して欲しい小ネタをだーれも言ってくれないからわざわざ言わせて喜ぶ連中に心当たりが・・いっぱいある

小ネタだけで話するのはちょっと違う気がする
そう言うの前提ならまあ…

>ヘルシングだけディスり度激高…
ヒラコーはアレなところあるけどヘルシングは面白いからやめてほしいよねなの

ネタってのは全部本筋が面白く無きゃ興味もたないしどうでもいい

>スシシス絶賛してる人のツイートでドラキュラが3連の炎弾撃ってる！作者はわかってる！みたいなのがあって、あぁ...そういう方向性ねっていう
ゲームネタ使う事の何が「わかってる」のか説明が欲しいところ

>No.1046166843
「ゆるい」ってなんだよ
上手い人が下手ウマに描くのとそもそも絵にすらなってないのは違うぞ

>ネタが細かい→×
>ちょっとでも繋げられそうなワードや要素があるとすぐ漫画に出す→◯
メルカリで説明に関係ないワード入れまくる出品者かよ

てか🍣ってまだやってたんだな
眼に入れるのも嫌だからリストから見ないようにしてたわ

>一晩たってこの反応
こんな薄い反応の為に金払わされたマイナビは被害者なのかグルなのか…

tmkn毎度案件はガクっと反応さがるけど
案山子とは契約外なのかなこういうの

>指摘して欲しい小ネタをだーれも言ってくれないからわざわざ言わせて喜ぶ連中に心当たりが・・いっぱいある
誰かに言ってほしい誰かから言われたいけど誰も言ってくれないから自分から言い出す
ってよく見るね界隈で

>No.1046168515
🤖「スシシスが令和のチェンソーマンって言われててさー」（誰も言うてない）

最近落書きしまくてるけどそんな元気あるなら今日も更新出来るよな？

令和のうる星（本人のみ）
令和のイカ娘（本人のみ）
令和のチェンソーマン（本人のみ）

令和のチェンソーマンはチェンソーマンでは？

>tmkn毎度案件はガクっと反応さがるけど
>案山子とは契約外なのかなこういうの
業者のいいねってツイート毎に金かかるんでしょう

>tmkn毎度案件はガクっと反応さがるけど
>案山子とは契約外なのかなこういうの
かろうじて残っている肉入りもtmknの漫画なんか興味無いだろうし知りたいのは訴訟がどうなったかだろうし

今日となちゅ更新したらフォロワー減りますが
それでもよろしいか王様？

王の漫画読み込んでるのは博士くらいだろうしな…

>今日となちゅ更新したらフォロワー減りますが
>それでもよろしいか王様？
先週更新してたから今週はないはずよ
多分

>今日となちゅ更新したら
先週ブス見たでしょ！
次はクリスマスイブスだ！

今日スレイブ更新あったからうちゅーんは来週でしょう
あれの更新があるとない週でわかりやすいの
tmknが更新する週は外れ週なの

チェンソーマンのアニメ放送中に打ち切られる自称令和のチェンソーマン

うちゅーんは最初から書籍化ありきの仕込みなのはバレバレだったけど
まさか二巻分のストック溜まらなくて次が出ないとは思わなかったわ
どこまでも底を更新してきやがる

>先週更新してたから今週はないはずよ
>多分
普通の作家だったら来週のクリスマス特別企画とかを期待できるんだけどtmknだからなぁ…

>母ちゃんが間違って買ってくるチェンソーマンはロボコでは？

>チェンソーマンのアニメ放送中に打ち切られる自称令和のチェンソーマン
つまりうる星やつら放送中に令和のうる星やつらが！？

組織の圧力のおかげいつまでも出版社が待ってくれる（待たされる）という
迷惑極まりない存在

チェンソーマンギリギリ平成開始だった
とは言え令和扱いが普通よね

>次はクリスマスイブスだ！
リプで確実に訴訟について聞かれるじゃん！

打ち切られるわまったく話題にされないわというか明らかに避けられてるのに
自分の漫画は大人気ってありもしない幻想みて何がたのしんだろう
画像はランダム

Twitter漫画で隔週ってかなり分かり難いわ…tmknって別に事前にいつ更新するって言ってくれるわけでもないし

>チェンソーマンのアニメ放送中に打ち切られる自称令和のチェンソーマン
漫画よりよっぽど面白な

>ネタってのは全部本筋が面白く無きゃ興味もたないしどうでもいい
その手の小ネタって料理で言えばスパイスみたいなもので
スパイスばっか舐めさせるレストランがどこにあるんだよって話だもんな

>>先週更新してたから今週はないはずよ
>>多分
>普通の作家だったら来週のクリスマス特別企画とかを期待できるんだけどtmknだからなぁ…
年初更新でパクッティラノサウルス←これはタルボサウルス をやったtmknを信じろ！！

今更だけどなんで王のナンジャモのイラストインナー無かったのか分かったかも
NNWの首周りがその仕様だからだ

>つまりうる星やつら放送中に令和のうる星やつらが！？
来年にはやめそうではあるな

あの低クオリティ漫画が隔週とか冗談抜きで博士以外に待ってる人いないと思うの

クリスマスプレゼントはとなうちゅ打ち切りでどうでしょうかね

>>先週更新してたから今週はないはずよ
>>多分
>普通の作家だったら来週のクリスマス特別企画とかを期待できるんだけどtmknだからなぁ…
あれ？そういえばどうだったかと思って
前回のとなうちゅ見たら丸の内半袖着てるから
クリスマスだから特別何かやるわけでも無いんだろうな…
遊園地途中なのに急に話飛んで
冬服着てクリスマスやってたら笑うけど

>1671237634384.png

イカ娘もふし研にゲスト出演したのあるし令和のイカ娘もコンプしてんな

スシもそうだけどジャンププラスのインディーズはインディーズだけあってゴミ率がやたら高いの

>>次はクリスマスイブスだ！
>リプで確実に訴訟について聞かれるじゃん！
押すか
鬱来たボタンか腰痛ボタン

>クリスマスプレゼントは垢消し逃亡でどうでしょうかね

>遊園地途中なのに急に話飛んで
>冬服着てクリスマスやってたら笑うけど
やるなら番外編作ってやるべきなんだろうがそんな事面倒臭いでやらないだろうな…

>クリスマスプレゼントはとなうちゅ打ち切りでどうでしょうかね
わりと冗談抜きでさ
戦車が書いて残していってくれた分全部使い切ったらマジでどーすんだろうな

>チェンソーマンのアニメ放送中に打ち切られる自称令和のチェンソーマン
スシの次に来る漫画大賞ノミネートが何の根拠も無い嘘推薦だったのがわかるの
現に打ち切られてんだから

クリスマス前にいったん22日があるので…

滑川のタイトルと同じなの
聖夜の決戦なの

>打ち切られるわまったく話題にされないわというか明らかに避けられてるのに
>自分の漫画は大人気ってありもしない幻想みて何がたのしんだろう
>画像はランダム
漫画そのものがダメダメなのに上から物申したい界隈あるあるを煮詰めたアクみたいな割と最悪な部類だよね三代目...

>あれ？そういえばどうだったかと思って
>前回のとなうちゅ見たら丸の内半袖着てるから
>クリスマスだから特別何かやるわけでも無いんだろうな…
>遊園地途中なのに急に話飛んで
>冬服着てクリスマスやってたら笑うけど
まじめにストーリーを考えると大行列のお化け屋敷を瓦礫の山にする爆破テロかました次の回で何の振り返りもなく普通に別の遊具で遊んでる時点で次元移動レベルに話飛んでるからなあ…

毎月22日はお得な訴訟デー！！
弁護師費用半額で働かせ放題！！！

>滑川のタイトルと同じなの
>聖夜の決戦なの
そして本人は何もしないで周りが全部やってくれるの

>クリスマス前にいったん22日があるので…
平成の天皇誕生日の祝日が２３日だったのがなくなったから
国王記念日２２日は祝日にしよう
と思ったけどtmkn３６５日休みだったわ

>今更だけどなんで王のナンジャモのイラストインナー無かったのか分かったかも
>NNWの首周りがその仕様だからだ

思い返すとほんとクソだったなナメカワ…

毎月22日はスーパーの特売日みたいになってるな

>やるなら番外編作ってやるべきなんだろうがそんな事面倒臭いでやらないだろうな…
番外編だと読み手も時期だしなぁっていつもの爆破ネタの独りよがり漫画でも本編と違うおまけだって認識あるから爆破したまま放置とか突っ込み少なくなるのに…
微妙に作り手や人としての軸がブレちゃってるのがともくんらしいの

>>チェンソーマンのアニメ放送中に打ち切られる自称令和のチェンソーマン
>スシの次に来る漫画大賞ノミネートが何の根拠も無い嘘推薦だったのがわかるの
>現に打ち切られてんだから
既に売れてるもんプッシュしてる方がマシで漫画もどき推す完全害悪なもんになり下がった