レベル上げがめんどい

バクマンで読者のいうこと聞きまくったらクッソつまんなくなった話があったからゲームもそうなると思う

行動順の可視化は有りか無しかとか？
個人的には有ったほうが好き

すばやさが仕事をしない

最終的にいつベホマズンとかの全体回復撃つかのゲームになるのが駄目

おっズルか…ってほどでもないか

控えとレベルが低いままだから次のボスと相性良いからって持っていこうって気にならないのはこの間ポケモンで思った

そしてFFはATBを採用していった

>バクマンで読者のいうこと聞きまくったらクッソつまんなくなった話があったからゲームもそうなると思う
そらそうよ
docomoも利用者の意見を採り入れて作ったガラケーが全然売れなかったって言ってたし
ジョブズも中田ヤスタカも
制作側がユーザーを常にリードしないとダメだって言ってたしな

ダメージの乱数なくして詰将棋みたいなのにしたら受けるかっていうとそうでもないだろうなあ

>すばやさが仕事をしない
初期ドラクエはもはや防御力用ステータスだった

>ダメージの乱数なくして詰将棋みたいなのにしたら受けるかっていうとそうでもないだろうなあ
そっちはシミュレーションの域だな

素早さが高いと一ターンに数回行動するようにすればよくね？

>>バクマンで読者のいうこと聞きまくったらクッソつまんなくなった話があったからゲームもそうなると思う
>そらそうよ
>docomoも利用者の意見を採り入れて作ったガラケーが全然売れなかったって言ってたし
>ジョブズも中田ヤスタカも
>制作側がユーザーを常にリードしないとダメだって言ってたしな
正反対の事言うのも出てくるだろうしな

ポケモンみたいな敵味方対称なゲームと敵限定キャラがいる非対称なやつがあるよね

>素早さが高いと一ターンに数回行動するようにすればよくね？
そんな次元を超えたのがATBシステム

>ダメージの乱数なくして詰将棋みたいなのにしたら受けるかっていうとそうでもないだろうなあ
ファルコムが作ってたけどあまり話題にならない所を見ると…

>ダメージの乱数なくして詰将棋みたいなのにしたら受けるかっていうとそうでもないだろうなあ
詰将棋っつうか資源のコントロールが必要ってのならザナドゥとかダンジョンエンカウンターズとか？

1人ずつターン回すゲームにしたらリアルタイム性上がった

ターン制のレトロRPGこそ素早さが重要になりがちでは
先手取って状態異常撒きが超強いテリワンとかソウルハッカーズとか殺られる前に殺れのバランスのSaGaとか

ターン制は複数メンバーの行動順を考えて組み合わせる事ができるのが良い
うまくいかないと事もある

ラピッドストリーム

完成しているシステムに不満点と言われても
だいたい文句言ってるやつ飽きたってだけだし

敵から誰がターゲットにされてるかある程度わかったほうが楽しいなとサガスカで思った
システムにもよるだろうけど

>完成しているシステムに不満点と言われても
>だいたい文句言ってるやつ飽きたってだけだし
飽きやすいのが問題なんじゃないの
何作もやってりゃそらそうなんだけど

ターン制でも単純な奴は今となっては半分ぐらいしか残ってないんじゃないの
なんらかの特殊なシステム積んでて

すばやさはどうでもいいって固定観念が付いたのはドラクエのせいだよな
まあ回避率にしっかり直結するとかなら良かったのにね

ぶっちゃけターン制に全く不満はないのになんか変えようとするんだよね

ペーパーマリオの避けるシステム好きだった

戦闘自体よりもセンスない奴らが作ると見栄えが最悪すぎる
切り替えられるけど未だにドラクエ11が横一列で進んで戻ってをやってて引いたわ

>完成しているシステムに不満点と言われても
>だいたい文句言ってるやつ飽きたってだけだし
アクションもあんまり敵の強判定と隙の無さとボタン反応だとターン式で良くなるしな

ターン制でMPみたいな行動力MAXで始まるゲームは大技ぶっ放しの連発か温存でケチケチ進めるかの２択になる

ポケモンもムゲンダイマックスだのスターモービルだの敵専用のが出てくるようにはなってきたな
ムゲンダイマックスはほぼ勝ちバトルだけど

>バクマンで読者のいうこと聞きまくったらクッソつまんなくなった話があったからゲームもそうなると思う
ぼくのつくったさいきょうのげーむ！
とかバランスもへったくれもない物だろうし

>素早さが高いと一ターンに数回行動するようにすればよくね？
邪聖剣ネクロマンサーですね
れんぞくしてきりかかった！

敵と混合の個体ごとのタイムライン順のターン制バトルすき
単純な先攻チーム後攻チームのターン制よりもバランス取るの難しそうだけど

マイトアンドマジック1はターン毎に敵味方に素早さがランダムで最大プラマイ6される
キャラのパラメータはウィズ系なのでかなりの変化になるのでリアルラックに依存する

マニアに作らせるとドラクエ以前のガチガチなゲームに戻るだけよ

性別職業のバランス調整したDQ3やったことあるけど
絶対的な格差あるぐらいでいいのが心底わかった

>すばやさはどうでもいいって固定観念が付いたのはドラクエのせいだよな
>まあ回避率にしっかり直結するとかなら良かったのにね
FC時代はすばやさが防御力に直結してたぞ

ターン制バトル好きだから不満とか無いわ
強いて言うならターン制バトルの面白い新作ゲームが出ない事かな

見た目がリアルになるほどキャラの棒立ちが目に付くようになる

>FC時代はすばやさが防御力に直結してたぞ
しらそん
3は戦士より武道家の方が硬かったなんて

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

正直ドラクエはバランス一番取れてたのFC版の3だと思う

画像はターン制とは言うけど
お互い行動を決定したのちそれを実行するってだけだから
こっちの番とか相手の番っていうターン制とは違うよね

防御3回やって戻って攻撃するのが面倒だったな
やらなきゃ良い話なんだがやった方が安定するしな…でずっとやってた

>>FC時代はすばやさが防御力に直結してたぞ
>しらそん
>3は戦士より武道家の方が硬かったなんて
255でも128加算更に1/4しか実軽減されんし最大HP量やら総合的固さは戦士の方が遥かに

FCドラクエ自体が当時のRPGの定番の内容を守りつつ
FC向けにブラッシュアップしたRPGだから当時の時点で完成度高い

大体声のデカいやつは馬鹿だってツイッターで分かるじゃろ

味方敵に攻撃→味方敵の前に移動→攻撃→味方元の位置に戻る
敵味方に攻撃→敵味方の前に移動→攻撃→敵の位置に戻る
こういうグラフィックはいらない

テンポが悪いのがもうウケないだけだよ
結局コマンド式はハードの性能に縛られてクリエイターがやりたいことができなかった時代の産物でしかない

>1人ずつターン回すゲームにしたらリアルタイム性上がった
まさしくFF4からのATB

UIが目新しいのがいい
ツクールみたいなUIじゃダメ
カードゲーム風とかが受けがいい

確かにFF4にはいろんな面で未来を感じたな
キッズの俺には戦闘が忙しすぎたけど

>画像はターン制とは言うけど
>お互い行動を決定したのちそれを実行するってだけだから
>こっちの番とか相手の番っていうターン制とは違うよね
リアルタイムで展開しないコマンド式はターン制と呼ばれることもあるからまあ

ソシャゲの運営とか声でかいやつの暴論にビビって舵取り失敗したりするからな

死んだ奴を攻撃してターンが無駄になるゲームってまだあるの？

FF4のATBも完全アクティブにしなければ入力待ちのときは時間経過しないからそこまでリアルタイムでもないような

>バクマンで読者のいうこと聞きまくったらクッソつまんなくなった話があったからゲームもそうなると思う
美人10人集めてそれぞれの一番良い部位を合わせて顔作ってもさほど美人にならないのと同じようなもんだな
ただしブス10人で顔パーツ合わせて作るとこれは確実にブスになる

バランス取れてる=名作って訳じゃないのもミソだな

ATBはゲージ貯まった状態でパスして行動順を意図的にズラせるのが新しかった

昔のカプコンの格ゲーの調整がキャラバランス取るために下方修正で対応したらイマイチつまんなくなったとかあったからな

システムの効率化が楽になる面白くなるというわけでもないからな
行きすぎた効率化は淡泊でつまんないものだ

最新のゲームで連射機固定とかリセマラとかやってると
データが重いだけで作業自体はなんもやる事かわらんなって思う

ATBはルーンクエストのストライクランクの発想が元だと思われる

なんか0か100かの極論ばっか書いてる奴が多くてなんだかなーって感じ
ユーザーの声も良いとこ取りしたら有用なのもあるだろうに

昔と今じゃゲームに対する姿勢も違うんで単純に比較はできないなあ

>ATBはゲージ
MMOのドラクエ10は実は裏のプレイヤーには見えないとこでこれ使ってる
裏でゲージ2本分設定してあって両方満タンなら連続で行動できる

>なんか0か100かの極論ばっか書いてる奴が多くてなんだかなーって感じ
>ユーザーの声も良いとこ取りしたら有用なのもあるだろうに
それを上手く取捨選択するのがプロの仕事なのだ

ターン廃止するとだいたい遅いキャラが産廃になるので

ストーリーとかゲームシステムはそこまで聞く必要は無いと思うけどUIとかは聞いた方がいいと思う

>バランス取れてる=名作って訳じゃないのもミソだな
これ格ゲーとかで良く主張してる奴いるけど
あんまりシックリ来ないんだよな
数キャラ糞強いのがいる方が楽しいってそのキャラ使ってる奴だけじゃねえのかなって

>FF4のATBも完全アクティブにしなければ入力待ちのときは時間経過しないからそこまでリアルタイムでもないような
敵がカウンターや無敵姿勢以外に待ちに徳がないしな

忍者とか盗賊とかって大体どのゲームでも強くなるよな

>ターン廃止するとだいたい遅いキャラが産廃になるので
行動順じゃなくてトータルの行動数に影響してしまうようなシステム設定だとそれだけでめちゃくちゃ弱くなっちゃうからなあ

>昔のカプコンの格ゲーの調整がキャラバランス取るために下方修正で対応したらイマイチつまんなくなったとかあったからな
ファミスタは大ヒットしたけど4番がホームラン打ちすぎだというので
続編の87年度版で投高打低にバラン取りしたら大不評だったなあ

完璧を求めれば求めるほどつまらなくなる

>>バランス取れてる=名作って訳じゃないのもミソだな
>これ格ゲーとかで良く主張してる奴いるけど
>あんまりシックリ来ないんだよな
>数キャラ糞強いのがいる方が楽しいってそのキャラ使ってる奴だけじゃねえのかなって
そうだよ
勝ちたきゃ強キャラ使えで上位から外れた20人かそれぐらい近いキャラが無駄になる
じゃあキャラ数人でいいじゃんってなるから破綻してんのこの理屈

昔っからアクションゲー派だから身動き取れないタイプのRPGが苦手
ライブアライブみたいに動き回れるのが好きなんだけど
これってターン性って言えるの？

開発の想定を超えてる感じってのは結構プレイヤー的には楽しいものだからね
そこを次に向けてどう調整するかは割と開発の腕
完全に破綻してるレベルでバランス壊れてると流石にプレイヤーからも不満は出るが

>数キャラ糞強いのがいる方が楽しいってそのキャラ使ってる奴だけじゃねえのかなって
それが進化の行き詰まりというか対戦メインのゲームの問題点でもあるな
どれ選んでもフラットでそこそことか技の流派の違いでしかなくなる

リアルと同じでダメージを受ける動きが遅くなるRPGってある？

ゲームバランスとか有利不利の是非なんか真面目に語ると本が書けちゃうからここで語るのは無理があるな…

>ターン廃止するとだいたい遅いキャラが産廃になるので
そこはキャラの職の性能差でバランス取りするんだろう
RPGって大体戦士系は攻撃と守備は強いがスピードは遅いだから

>ライブアライブみたいに動き回れるのが好きなんだけど
>これってターン性って言えるの？
内部で一定の行動ポイントを消費しながらターンを回してるタイプのゲームやな

>リアルと同じでダメージを受ける動きが遅くなるRPGってある？
多分探せばあると思うけど
そこリアルにするとゲームとして楽しくないから
ほとんどが採用してないんだろうって思う

>>>バランス取れてる=名作って訳じゃないのもミソだな
>>これ格ゲーとかで良く主張してる奴いるけど
>>あんまりシックリ来ないんだよな
>>数キャラ糞強いのがいる方が楽しいってそのキャラ使ってる奴だけじゃねえのかなって
>そうだよ
>勝ちたきゃ強キャラ使えで上位から外れた20人かそれぐらい近いキャラが無駄になる
>じゃあキャラ数人でいいじゃんってなるから破綻してんのこの理屈
ネタキャラや面白い性能してるキャラでそういうキャラに勝てて楽しんでるやつもいるから数人でいいじゃんも結構暴論だと思う

手前味噌

ターン制という概念は古今東西あらゆる思考競技に採用され伝統的に定着した
しかしコマンド操作というUIはPCの発達と共に
マウス操作やタッチ操作のような直感的な操作になって定着する前に消えてしまった
コマンド操作が直感的な操作より良い利点があればそれが正解だ

>リアルと同じでダメージを受ける動きが遅くなるRPGってある？
グラフィックに段階があるくらいしかないと思う
そうしないと最後はケガで動けないやつを全員でボコボコにする絵面になってしまう
シミュレーションゲーで敵軍だけ最低限の収入保障チートがつけられてるのとかもこれ

これさえ選んでおけば間違いねえって要素に安心する層もいるのだよ…一人用のゲームなんだから

初代スト2のザンギなんか扱いにくいけど一発逆転のスクリューで吸い込んで勝つとかそういうバランス取りだったな
もっとも初代はそれまでのアクションの延長線上の1人プレイがメインで考えられてたのもあるが

>リアルと同じでダメージを受ける動きが遅くなるRPGってある？
それはどっちかというと状態異常の扱いかもしれんね
TRPGで腕や脚の部位欠損とかあるのもあるけどコンピュータRPGであったかな

強キャラだなんだってのはトッププレイヤーに引っ張られてる層が多くて
別のやりこみ勢がそれまで放置されてたキャラの最適な使い方を極めた結果
じゃああいつも強キャラだと翌日から評価が変わったりする
ユーザーのご意見何てその程度な面あるのよ

>これさえ選んでおけば間違いねえって要素に安心する層もいるのだよ…一人用のゲームなんだから
それはある
めんどくさいことはいいんだよ一番強いのはどれだ？
ってプレイスタイルの奴も居るからな

格ゲーでも最後の最後が小パンをペチでダウンするのおかしいだろって思うけど
そこはもうしゃーないよなって

>しかしコマンド操作というUIはPCの発達と共に
>マウス操作やタッチ操作のような直感的な操作になって定着する前に消えてしまった
そうか？コマンドって呼ばなくなっただけで選ぶこと自体は変わらんと思うけど

ドラクエ5でスライムナイト無しだったら割と初心者きついだろうしな

>ターン制コマンド戦闘ゲームを不満点上げてほしい
>言われたこと直していったら神ゲーができるんじゃなかろうか
できない
不満をねじ伏せるほどに面白いストーリーにするしかない
それが神作品

>それはどっちかというと状態異常の扱いかもしれんね
>TRPGで腕や脚の部位欠損とかあるのもあるけどコンピュータRPGであったかな
ドラクエ10だと状態異常攻撃喰らうと移動速度が一定ターン極端に遅くなるというのはある

ゲームバランス良過ぎてもなんかこう意図通り手のひらで転がされている感あるな

>>93
ファイナルファイト作ってこうじゃねえよ対戦させろってカプUSAに言われて作ったのがスト2だから最初から対戦ありきだぞ
だから主人公格のリュウだけコンパチがいる

>ドラクエ5でスライムナイト無しだったら割と初心者きついだろうしな
あの頃の仲間モンスターって上限レベルをデータとして知って無ければ
どんだけ一生懸命育てても最後まで連れてくのは無理とかあったしな…

>ドラクエ5でスライムナイト無しだったら割と初心者きついだろうしな
普通に火山が鬼門になるな

>ターン制コマンド戦闘ゲームを不満点上げてほしい
緊張感がない
戦闘中はトイレにもいけないぐらいの緊張感が欲しい

>>>93
レス番引用て君…

ドラクエも最初出すときは堀井雄二も不安視してたもんな

本質でいったらアクションもコマンド選択式と変わらんだろうに
その瞬間に攻撃するか移動するか回避するか...etcを瞬時に選択してるだけで
昔は1分かけて考えてたものが1秒になっただけだ

>不満をねじ伏せるほどに面白いストーリーにするしかない
そもそもストーリーも必須ではないと思うが

部位欠損とか拘束とか普通にあるだろ

ドラクエ5で言うなら初心者必須はゴレムスだろ
あいつのバランスはマジで狂ってた

>ファイナルファイト作ってこうじゃねえよ対戦させろってカプUSAに言われて作ったのがスト2だから最初から対戦ありきだぞ
>だから主人公格のリュウだけコンパチがいる
それは対戦用ですという仕様なだけで対戦がメインではないからな
だからボーナスステージも付いてたわけで

>本質でいったらアクションもコマンド選択式と変わらんだろうに
1/0脳かよ

>ドラクエも最初出すときは堀井雄二も不安視してたもんな
１～３でだんだんと要素を増やしてユーザーを慣れさせていくっていう構成は凄い

>ドラクエも最初出すときは堀井雄二も不安視してたもんな
そらそうよ
当時RPGっつったら大学生とかがパソコンで遊んでたものだったし

>リアルと同じでダメージを受ける動きが遅くなるRPGってある？
RPGじゃねえけどガンパレード・マーチはそんな感じだった
ダメージ受けるとステータスがすごい勢いで下がるから被弾しない立ち回りを徹底しなければならない
んだが特攻するNPCもいるので困るんだなこれが

>そもそもストーリーも必須ではないと思うが
そういう声を反映するとゲームはつまんなくなるんだろうな
お前はゲームは単に時間つぶしの作業でやるの？時間の無駄だろ？といわれる

>ドラクエ5で言うなら初心者必須はゴレムスだろ
>あいつのバランスはマジで狂ってた
マドハンドが呼んでくるのを仲間にするとかなり早い段階で連れられるのもでかい

>だから主人公格のリュウだけコンパチがいる
そらストIから居たからね

ドラクエのヒットで日本にRPGが受けて広まった要因は
ゲーム遊ぶのに反射神経が必要ないとこも大きかろうな

とどまるとガンガンレベル上がって適正置いていくからdq5で初心者が困るのはないな

>そういう声を反映するとゲームはつまんなくなるんだろうな
？
ストーリーを入れるなって話じゃ無いけど

>ドラクエのヒットで日本にRPGが受けて広まった要因は
>ゲーム遊ぶのに反射神経が必要ないとこも大きかろうな
ドラクエ前からRPGは人気ジャンルだったからそこらへんは安泰だったと思う
ただFCで行けるかは不透明だった

>とどまるとガンガンレベル上がって適正置いていくからdq5で初心者が困るのはないな
RPGって人によってプレイスタイルが様々とこが面白い
多少レベルや装備が心許なくても先に進む奴もいれば
盤石にレベル上げて装備も整えてからじゃないと不安で進めないとか

>ファイナルファイト作ってこうじゃねえよ対戦させろってカプUSAに言われて作ったのがスト2だから最初から対戦ありきだぞ
それが本当ならスト1はどこ行ったんだ

そいやゲームで反射神経って言葉もまったく聞かなくなったな

>>ファイナルファイト作ってこうじゃねえよ対戦させろってカプUSAに言われて作ったのがスト2だから最初から対戦ありきだぞ
>それが本当ならスト1はどこ行ったんだ
ファイナルファイトはスト1の対戦がウケたから2のつもりで作らせたんだよ

>ドラクエ前からRPGは人気ジャンルだったからそこらへんは安泰だったと思う
人気ってもあくまでもPCマニアの間ではだろ
ドラクエ1の発売日はファミコンブームの真っ只中で
人気ジャンルはアクションとシューティングだから
そんな中でRPG出すのは冒険でもあっただろうなあ

>ファイナルファイトはスト1の対戦がウケたから2のつもりで作らせたんだよ
順番的に対戦できるスト1があるのにUSAに対戦させろっていわれるのが
なんかシックリ来なかったんだが…

>ファイナルファイト作ってこうじゃねえよ対戦させろってカプUSAに言われて作ったのがスト2だから最初から対戦ありきだぞ
最近元カプコンの当時の開発が色々ネットで証言してくれてるから
そんな単純な発言で作りましたとかじゃないのはわかってるけどね

もともとファイナルファイトはストリートファイター89ってタイトルの企画で
それをUSAが違うそうじゃないって言ってきて作ることになったのがストII
って話は見たな

>RPGじゃねえけどガンパレード・マーチはそんな感じだった
>ダメージ受けるとステータスがすごい勢いで下がるから被弾しない立ち回りを徹底しなければならない
>んだが特攻するNPCもいるので困るんだなこれが
ガンパレの戦闘は慣れるとどんどん上達していくのが自分で分かるのが楽しくてしょうがなかった
そして倒し過ぎて仲間からドン引きされるあの展開に繋がるんだが

戦闘中の攻撃や回避にアクション要素がないタイプなら命中率の表示がほしい

ターン制コマンド戦闘ゲームを作るとしてもスレ画のようなテキストメインでは若者にはウケない

最近岡本吉起と西谷亮がYouTubeで対談してたけど
まずスト1の続編を作ってほしいというカプUSAからの要請があって
西谷とあきまんが渡米して市場リサーチしたところ今受けてる格闘ものは
ダブルドラゴンタイプのベルスクなのでファイナルファイトの企画をプレゼンしたとあったな

最近のストシリーズにファイナルファイト勢が凄い出てるのも別に不自然じゃなかったんだな

>>ドラクエ前からRPGは人気ジャンルだったからそこらへんは安泰だったと思う
>人気ってもあくまでもPCマニアの間ではだろ
>ドラクエ1の発売日はファミコンブームの真っ只中で
>人気ジャンルはアクションとシューティングだから
>そんな中でRPG出すのは冒険でもあっただろうなあ
PCゲーマー目線だとあんなボタンが少ないファミコンでRPGとかどうやるんだ？って感じだったな
当時のパソコンRPGはキーボードフル活用が多かったから

>最近のストシリーズにファイナルファイト勢が凄い出てるのも別に不自然じゃなかったんだな
最近どころじゃねぇ…

>もともとファイナルファイトはストリートファイター89ってタイトルの企画で
>それをUSAが違うそうじゃないって言ってきて作ることになったのがストII
>って話は見たな
岡本さんの話によればファイナルファイトが大ヒットしたから
今度はファイナルファイト2を作れと言われたとあったぞ

ファイナルファイト2は今一つな感じだった気がする
マキだったかがいたよね

ファイナルファイトも面白かったからな

>西谷とあきまんが渡米して市場リサーチしたところ今受けてる格闘ものは
>ダブルドラゴンタイプのベルスクなのでファイナルファイトの企画をプレゼンしたとあったな
だからスト1の続編的なゲームの制作はファイナルファイトの後でという流れだったんだよな
でもファイナルファイトが大ヒットしたから2を作れと言われたという

>ターン制コマンド戦闘ゲームを作るとしてもスレ画のようなテキストメインでは若者にはウケない
キャラがちょこまか動くバトル演出とか作っても結局全部スキップされるだけな気もするけどね

ダメージがステータスに影響を与える部位欠損を搭載したゲームというと
有名なのはSSIのphantasie3だな

>>もともとファイナルファイトはストリートファイター89ってタイトルの企画で
>>それをUSAが違うそうじゃないって言ってきて作ることになったのがストII
>>って話は見たな
>岡本さんの話によればファイナルファイトが大ヒットしたから
>今度はファイナルファイト2を作れと言われたとあったぞ
上の話は西谷サンのツイートなので
なんで話が食い違ってるのかは謎なんやな

>PCゲーマー目線だとあんなボタンが少ないファミコンでRPGとかどうやるんだ？って感じだったな
>当時のパソコンRPGはキーボードフル活用が多かったから
ウルティマの会話システムは慣れると本当に会話してるみたいで楽しいんだよな
他だとFF2が会話キーワードシステムみたいなのをやった事もあるがやはり続かなかった

キャラごとのスピード依存で個別に順番が来るといえば
RPGじゃないけどタクティクスオウガだな

岡本とかいう胡散臭いユーチューバー

ファイナルファイト2なんてあったっけ
と思ったけどSFCだったか

>>もともとファイナルファイトはストリートファイター89ってタイトルの企画で
>>それをUSAが違うそうじゃないって言ってきて作ることになったのがストII
>>って話は見たな
>岡本さんの話によればファイナルファイトが大ヒットしたから
>今度はファイナルファイト2を作れと言われたとあったぞ
プランナーはこういってるぞ

>岡本さんの話によればファイナルファイトが大ヒットしたから
>今度はファイナルファイト2を作れと言われたとあったぞ
これだね
【コラボ企画】スト2生みの親、西谷亮社長(株式会社アリカ)と対談しました！【第三回対談】
https://youtu.be/8vOsRyCZPtk?t=1043 [link]

>他だとFF2が会話キーワードシステムみたいなのをやった事もあるがやはり続かなかった
のばら

>ダメージがステータスに影響を与える部位欠損を搭載したゲームというと
>有名なのはSSIのphantasie3だな
頭とか胴体とか欠損したらやっぱり死ぬのかな
というか回復魔法使ったらまた生えてきたりするの？それともそのまんま？

まあストリートファイトするゲームだからってストリートファイター89って付けただけで元から続編のつもりじゃなかったろうな

>>岡本さんの話によればファイナルファイトが大ヒットしたから
>>今度はファイナルファイト2を作れと言われたとあったぞ
>プランナーはこういってるぞ
ファイナルファイト2作れの話は西谷さんの対談まで
岡本さんのとこで止めて言ってなかったとか
そこは当時上手く開発を舵取りしてた手腕だね

>ダメージがステータスに影響を与える部位欠損を搭載したゲームというと
>有名なのはSSIのphantasie3だな
すげー懐かしい名前を見た
よく覚えてるなあ

ターン制以外のバトルと言ってもキャラの行動を選択するタイミングがちょっと変わるだけなのでは

ウメハラが人見知り爆発してた若い頃岡本さんがものすごいリア充に見えて
勝手に劣等感みたいなのを感じて当時話しかけられても無視しちゃったみたいな事を最近言ってたな

>>他だとFF2が会話キーワードシステムみたいなのをやった事もあるがやはり続かなかった
>のばら
ふふ さっそく きさま はんらんぐんだな

>ターン制以外のバトルと言ってもキャラの行動を選択するタイミングがちょっと変わるだけなのでは
呪文詠唱に時間がかかるってのも表現可能なのでそんな単純でも無いかな

>ターン制以外のバトルと言ってもキャラの行動を選択するタイミングがちょっと変わるだけなのでは
だって折角作った敵がカッコイイアクションしてる最中に潰されたら悔しいじゃないですか

>のばら
すぐ？と塩対応になるのなんとかしてほしかった

>他だとFF2が会話キーワードシステムみたいなのをやった事もあるがやはり続かなかった
昔のFFは新作の度に何か新しいシステムを導入するだったもんな

TRPGならロールマスターは一戦するごとに指とか耳がなくなるレベルだったな
ウォーハンマーは欠損のルールはあるが手足を失うようなダメージを食らうと大体先に心臓が止まる

ゼノサーガとかワイルドアームズみたいにターン中にゲージを消費して割り込んだりとかもある

>キャラがちょこまか動くバトル演出とか作っても結局全部スキップされるだけな気もするけどね
無駄な演出ならスキップされるだろう
ただテキストコマンドは陳腐すぎるのでは

何が真実なんでしょうねぇ

>>他だとFF2が会話キーワードシステムみたいなのをやった事もあるがやはり続かなかった
>昔のFFは新作の度に何か新しいシステムを導入するだったもんな
PCだったらワード入れて会話するのも結構あったけど
コンシューマではそういうの聞いたことないな

RPGはドラクエ前からいろんなシステムが作られては消えていってたからな
一時期妙に流行ったのが善悪システムで正直めんどくさいだけだった

スクウェアさんちは癖が強くてわかりづらい所が多いからな

>>キャラがちょこまか動くバトル演出とか作っても結局全部スキップされるだけな気もするけどね
>無駄な演出ならスキップされるだろう
>ただテキストコマンドは陳腐すぎるのでは
どちらにせよスキップあったらされるだけだと思うよ
どうしても魅せたいならデフォルトでバトルの高速化にするっきゃない

外人がやたら文句言うがなんだかんだでポケモンは世界で人気だし
アトラスのプレスターンみたいにやり方ちゃんと考えりゃ面白いシステムなんだがな

立場で見えてるものが違うことはまあよくある

コマンドを入力したらスキルごとに定められた数のカウントが始まって
それが０になった順に行動ってシステムは面白いとおもったけどあまり流行らなかった

>何が真実なんでしょうねぇ
上のスレにある岡本と西谷の話を聞けば大体分かるよ
西谷も開発に関わった人それぞれの話がちょい違うと言ってるからね

>頭とか胴体とか欠損したらやっぱり死ぬのかな
俺がやったのは国内版やけど当然死にます

>というか回復魔法使ったらまた生えてきたりするの？それともそのまんま？
高位の回復呪文で治療出来ますが
そこまで成長させるのに多大なハンデを負うのでとても萎えます
大抵キャラを作り直した方が早いので
部位欠損要素がゲームの面白さにつながっていたかは甚だ疑問

>コマンドを入力したらスキルごとに定められた数のカウントが始まって
>それが０になった順に行動ってシステムは面白いとおもったけどあまり流行らなかった
FFTとかそんな感じだったかも

アクションもコマンドも自分の取りたい行動をすぐさま入力できるのが大事

>呪文詠唱に時間がかかるってのも表現可能なのでそんな単純でも無いかな
リアルで好きな魔法システムだがFF4だと詠唱に時間かかる魔法はほとんど使わなかった
バルダーズゲートやウルティマオンラインでは敵が呪文唱えるのを見たら即座に弱くて早い魔法連発して敵の詠唱を潰す戦法はよくやった

上のスレ

速度を取り入れた結果速い小技が正義になりすぎてぶっちゃえださいんだよな

ATBも最初は魔法とかで詠唱時間に差があったけど
あっという間になくなったあたり不評だったんだろか

>>何が真実なんでしょうねぇ
>上のスレにある岡本と西谷の話を聞けば大体分かるよ
>西谷も開発に関わった人それぞれの話がちょい違うと言ってるからね
当時カプコンのアーケードの開発を統括してた岡本𠮷起のような上司しか知らない話も入るから
雑誌での開発に従事してた人の対談だけじゃわかんなとこあるなと思った

>リアルで好きな魔法システムだがFF4だと詠唱に時間かかる魔法はほとんど使わなかった
よく覚えてないけどFF4はメテオだけ突出して長くて使いづらかったな

ドラクエはシステムが単調で一本道
FFは戦闘の自由度が高くて面白い
みたいなイメージずっとあった

>ATBも最初は魔法とかで詠唱時間に差があったけど
>あっという間になくなったあたり不評だったんだろか
最近はそういう詠唱に時間かかる魔法には装備に呪文早読みの錬金効果とか付けるとか技使用で早読みさせる方向になってる

サガスカとかターン制だけど各キャラ行動のタイミングをずらす為に色々考えるのが楽しかった

FF4メテオは詠唱が長すぎて
与ダメは高いけどザコ戦ではフレア使ったほうが速かったな

>ATBも最初は魔法とかで詠唱時間に差があったけど
>あっという間になくなったあたり不評だったんだろか
まず詠唱しただけの価値ある効果があった魔法が無いのが大半でな…

>コマンドを入力したらスキルごとに定められた数のカウントが始まって
>それが０になった順に行動ってシステムは面白いとおもったけどあまり流行らなかった
コマンド入力完了した相手は名前が光るっていう仕様もあったので
何秒後に行動バーに名前が出るかで敵が使ったスキルを判別するのが必須とされたゲーム

>ドラクエはシステムが単調で一本道
>FFは戦闘の自由度が高くて面白い
>みたいなイメージずっとあった
ドラクエは王道だからな
そんな王道タイトルでも時代に合わせた変化はあるし

ATBにおける詠唱時間の設定はバランス取るの難しそうではある

ドラクエは元から王道のド直球をひたすら丁寧に作るコンセプトだったから斬新なとこはあまり無かった

長いこと同じシステムでやってるようなシリーズは「そういうもん」で通してもいいんじゃないか

>ドラクエは王道だからな
5でモンスター仲間になったのは革命だった
6でジョブシステムが来たのは後追い感凄かったけど

ドラクエが今も健在なのは堀井雄二がちゃんと舵取りしてるのが大きいな
FFシリーズは制作を統括してた重鎮は皆FFを去ってるから

コマンド操作は十字キーの専用コントローラーだから適合していただけで
スマホとマウス操作全盛の今には適していない

ドラゴンにさらわれた姫を助ける
なんてストーリー自体あまりに古典的でメインストーリーにした作品なんか殆どないレベルだったものが出てきたので
ある意味すごいと思ってたDQ1

アクションゲームも難易度上がるとターン制みたいな攻略になりがちだし
上手いバランスってのは中々難しいんだろうなあ

WizardryVが盗賊のバックスタビングを採用してたけど
１ターン犠牲にする割にはダメージがショボくて
４以前に比べたら盗賊の有用性は上がったけど
成功したらクリティカルヒットとか体力半分とか効果無いとあんま意味ないよな…と

>5でモンスター仲間になったのは革命だった
>6でジョブシステムが来たのは後追い感凄かったけど
3はジョブシステムじゃなかったのけ？

すぎやまさんがお亡くなりになってしまったけど
後継者問題はどうなったんだろ

>6でジョブシステムが来たのは後追い感凄かったけど
ジョブチェンジ自体は３じゃない？
６からは魔法以外のスキルか

スマホRPGもスマホ向けに相当洗練されてきてると思うけどな

>ドラゴンにさらわれた姫を助ける
>なんてストーリー自体あまりに古典的でメインストーリーにした作品なんか殆どないレベルだったものが出てきたので
>ある意味すごいと思ってたDQ1
あれ姫を助けるのがラストじゃなくて中盤なのが考えられてるよな

>ドラゴンにさらわれた姫を助ける
>なんてストーリー自体あまりに古典的でメインストーリーにした作品なんか殆どないレベルだったものが出てきたので
>ある意味すごいと思ってたDQ1
逆に言えばだれでも分かるから良いんだと思う
ほとんどのユーザーには最初だったんだもん

>ATBにおける詠唱時間の設定はバランス取るの難しそうではある
ATB3作目となってもひっさつけんなんてある時点でなぁ

元々スクウェア自体癖が強いほうのスタッフ揃いだからなサガとか

>スマホとマウス操作全盛の今には適していない
そうか？ポケモンの新作出てんじゃん
プレイスタイルの多様化ってとこだろ

>3はジョブシステムじゃなかったのけ？
>ジョブチェンジ自体は３じゃない？
あーそれもそうか…
なんか6やった時に今更感凄いあったんだよな

転職システムはwizardryの時点であったからこれも割と定番システム

ドラクエは元々１～3で完成品って言われてるのもよく分かるくらいにロト編は繋がりが上手く出来てるよな

>６からは魔法以外のスキルか
このおかげで戦士もスキル使用でMP消費という概念ができた

>そうか？ポケモンの新作出てんじゃん
>プレイスタイルの多様化ってとこだろ
だとするとターン制コマンド戦闘ゲームの最適解はポケモンということでいいんじゃないか？

>ATB3作目となってもひっさつけんなんてある時点でなぁ
一つ目の技連打してたわ
中二ネームの漢字の必殺技考えるのは楽しかった

ドラクエ1でRPGの基本を知ってもらう
ドラクエ2でパーティープレイの楽しさを知ってもらう
ドラクエ3でキャラメイクの楽しさを知ってもらう

ポケモンやったこと無いが今でもターン制で新作出てるのか

>ポケモンやったこと無いが今でもターン制で新作出てるのか
ドラクエ11とかターン制じゃん

>ドラクエ1でRPGの基本を知ってもらう
>ドラクエ2でパーティープレイの楽しさを知ってもらう
>ドラクエ3でキャラメイクの楽しさを知ってもらう
それはそのとおり
2は正直かなり難しいと思うけど

仲間モンスターもメガテン辺りですでにあったしね

>>ATBにおける詠唱時間の設定はバランス取るの難しそうではある
>ATB3作目となってもひっさつけんなんてある時点でなぁ
待つのが面倒で牙ばっかり使ってたなあ

同じ会社なのにFFは毎回システムで冒険してるのにDQは基本的システムは変わらないんだな

FFのジョブシステムはキャラを持った上で気軽に職を変えれるのが新しかった
それまでは転職にはある程度覚悟いるもんだった

メガテンの仲魔システムは優れていた
というかアレが面白さのすべてだったが

ポケモンはターン制コマンドバトルで不満がでないのはなんでだろうな
あらゆる年代にウケるのはなんだろうか

システムに不満はないのでボリュームだけ増やしてくれと思ったけどDQ7はだいぶんしんどかったなあ
プレイ時間延ばすならレベル上限や技の数も比例するようにしてくれ

メガテンは真から入ったからファミコンのはやらず仕舞いだ
旧約も持ってたけど何故か放置

>ポケモンはターン制コマンドバトルで不満がでないのはなんでだろうな
>あらゆる年代にウケるのはなんだろうか
不満出てるのゲームバランスとかだけだもんな

>ポケモンはターン制コマンドバトルで不満がでないのはなんでだろうな
>あらゆる年代にウケるのはなんだろうか
そりゃターン制コマンドバトル自体が不満が無いシステムだからだよ
文句言ってるのはいっちょかみなマニアだけ

>FFのジョブシステムはキャラを持った上で気軽に職を変えれるのが新しかった
FF5のシステムこそ革命的と感じたな当時
FF3はいまいち洗練されてなかった
進行上必要になってるだけで通過したらほぼ終わりだったし

>ポケモンはターン制コマンドバトルで不満がでないのはなんでだろうな
>あらゆる年代にウケるのはなんだろうか
ポケモンのコレクション要素と対戦要素がでかいからじゃないか？
最新作はストーリーも好評だったけど「ポケモンなのにストーリーが良かった」と言われる事も多い

>ポケモンはターン制コマンドバトルで不満がでないのはなんでだろうな
>あらゆる年代にウケるのはなんだろうか
結局ターンが～は声がでかいだけ

ドラクエ8は凄い好みだったな
ゼシカが妙にエロかったのも意外だった

暴言でいえばRPG好きな人ってレベル上げたらなんとかなるのが好きで
そんなに腕前求められたくないのでは
って思う所あるぜ

>不満出てるのゲームバランスとかだけだもんな
このスレでもゲームバランスが～とかストーリーが～とか文句は出るが
ターン制コマンド戦闘には不満はないように感じられる

90年代のRPGバブルから数多のRPGが出てきても日本人の若者が好きなのは今でもドラクエってのが興味深い

ポケモンは対人戦になると色々な選択が発生するからな

つか何でもかんでもリアルタイムにしたら
もうほとんどアクションゲームみたいにならんか？

>不満出てるのゲームバランスとかだけだもんな
そうでもないよ

>メガテンの仲魔システムは優れていた
>というかアレが面白さのすべてだったが
合体ネタの為にあの手この手で素材を勧誘するとかどっちが悪魔なんだよと
でもその背徳さに夢中になったわ

>90年代のRPGバブルから数多のRPGが出てきても日本人の若者が好きなのは今でもドラクエってのが興味深い
おっさんしかやってないぞ

>90年代のRPGバブルから数多のRPGが出てきても日本人の若者が好きなのは今でもドラクエってのが興味深い
今の若者は流石にドラクエよりポケモンだろ

>暴言でいえばRPG好きな人ってレベル上げたらなんとかなるのが好きで
>そんなに腕前求められたくないのでは
>って思う所あるぜ
自分参加型の映画みたいな感覚になるのが好きなんだよ俺

DQ11は本当に面白かったけど同時にコマンドRPGはもうやり切った感も感じた

>ポケモンはターン制コマンドバトルで不満がでないのはなんでだろうな
ある意味カードゲームに近いのでは
逆にターン制じゃないと無理というか

>暴言でいえばRPG好きな人ってレベル上げたらなんとかなるのが好きで
>そんなに腕前求められたくないのでは
>って思う所あるぜ
そういうのもあると思う
数字あげて殴ればなんとかなる系

毎度そうだけど子供もいないおっさんが
最近の若者を代弁してみたとこで説得力ないぞ

結論出たな
ターン制コマンド戦闘ゲームに不満点はありません
このスレ終わり

>DQ11は本当に面白かったけど同時にコマンドRPGはもうやり切った感も感じた
ドラクエ１１は色んな部分で「今までありがとうね！」っていう集大成感が凄くて
終盤ではこれでもう（色んな意味で）終わっちゃうのかってドキドキが凄かった
１２はどうなるのかな

不満は無いけど別の可能性も見たいじゃん

>結論出たな
>ターン制コマンド戦闘ゲームに不満点はありません
>このスレ終わり
別にそこに異を唱えたい訳じゃないけど
勝手にまとめてんじゃねえよ感が凄いから続行します

ほとんどっていうか世界的に見てもRPGの主流はアクションだろ
コマンド残ってる所が凄い

DQというかRPG全般はSFC時代の終焉とともに飽きちゃってDQ9まで離れてたな

>今の若者は流石にドラクエよりポケモンだろ
そうでもないよ
ポケモンは金字塔だけどドラクエがダメというわけでもないし

>暴言でいえばRPG好きな人ってレベル上げたらなんとかなるのが好きで
>そんなに腕前求められたくないのでは
>って思う所あるぜ
レベルを上げて物理でなぐる　は解の一つとして本来は当たり前だったんだが一人歩きしすぎた

>DQというかRPG全般はSFC時代の終焉とともに飽きちゃってDQ9まで離れてたな
そういう人がRPGに帰って来るのはドラクエなんだよな

>つか何でもかんでもリアルタイムにしたら
>もうほとんどアクションゲームみたいにならんか？
実際海外RPGはダンジョンマスター辺りからリアルタイムないし半リアルタイムの物が増えていったな

ドラクエの新作外伝14万だぞターン制じゃないけど
これで売れてるって言えるのか

プレイスタイルも多様化の時代なのだ

ターン性バトルに不満はないが時代の革命児で業界の寵児であった堀井にはエルデンリングみたいのを先に作れなかったのかという不満はある

洋ゲーRPGはアクションだらけになったけど
そのアクション部分が面白くなかったりするのがつらい
ウイッチャー3とか雰囲気最高だと思うけど途中からアクション部分もう良いかなってなる

FF5のジョブはスキルの獲得の面がとても強かったと思う
DQ6もほぼ同じ感じに思ってる

>>DQというかRPG全般はSFC時代の終焉とともに飽きちゃってDQ9まで離れてたな
>そういう人がRPGに帰って来るのはドラクエなんだよな
まあそうだな

>ドラクエの新作外伝14万だぞターン制じゃないけど
>これで売れてるって言えるのか
今の時代はドラクエはスマホでも多数ゲーム出てるから
こないだインサイダーで逮捕された元セガのN氏だって
そのネタはドラクエ絡みの株だったわけだし影響力ある

>別にそこに異を唱えたい訳じゃないけど
>勝手にまとめてんじゃねえよ感が凄いから続行します
えぇ...じゃあ何がしたいの？
ファイナルファイトの起源でも語りたいの？

>FF5のジョブはスキルの獲得の面がとても強かったと思う
最終的にすっぴんに強いスキルつけるのが目標感あったな

>ターン性バトルに不満はないが時代の革命児で業界の寵児であった堀井にはエルデンリングみたいのを先に作れなかったのかという不満はある
あの人ずっとディアブロみたいのが作りたかったんだよな

>つか何でもかんでもリアルタイムにしたら
>もうほとんどアクションゲームみたいにならんか？
MMORPGがそんな感じになってっちゃったな
昔は戦闘中チャットしながら状況判断しつつとか余裕あったけど
今はひたすらスキル回しとギミック回避でボイチャほぼ必須みたいなノリでなぁ…

>暴言でいえばRPG好きな人ってレベル上げたらなんとかなるのが好きで
>そんなに腕前求められたくないのでは
>って思う所あるぜ
レベルカンスト前提で挑むボスとかも普通になってね
相手の特性理解して戦うある意味詰将棋的な

>ターン性バトルに不満はないが時代の革命児で業界の寵児であった堀井にはエルデンリングみたいのを先に作れなかったのかという不満はある
ドラクエは5の時点でもう先頭を走る存在じゃなくなってたと思う
出るのが遅れすぎて他に比べてグラフィックもちょっと劣ってたし
モンスターが仲間も望まれてたけど驚きの新要素でなかった

エルデンだって言うほどアクション部分は先鋭されてないっつーかな
未だにアクションスロット回してるし

>えぇ...じゃあ何がしたいの？
こうやってスレが進行してるのが答えだろう
君一人の意見でお終いって言われてもね

>ドラクエの新作外伝14万だぞターン制じゃないけど
>これで売れてるって言えるのか
売れてんだろ普通によぉ！

>>FF5のジョブはスキルの獲得の面がとても強かったと思う
>最終的にすっぴんに強いスキルつけるのが目標感あったな
すっぴんでレベル上がったジョブのスキルが使えるシステムが上手すぎたわ

>DQというかRPG全般はSFC時代の終焉とともに飽きちゃってDQ9まで離れてたな
PSの糞画質ポリゴンでFFやったのがダメだった
RPGで3Dにする必要ある？パンツは見たいが2Dでよくね？あの頃の糞ポリゴンするくらいならさぁ
パンツは見たいけども

FF10みたいなタクティクスオウガの行動順に近いああいうのはターン制とは違うのか

>>えぇ...じゃあ何がしたいの？
>こうやってスレが進行してるのが答えだろう
そう
いつもの一人がたりだね

ドラクエ9ってアクションRPGかなんかだったのに作り直したんだよな

>今はひたすらスキル回しとギミック回避でボイチャほぼ必須みたいなノリでなぁ…
最近のドラクエ10だとLINEスタンプみたいなやつが実装されて
これで大体のやり取りができるようになってるな
もちろん固定のセリフも出せるけどさ

>ドラクエは5の時点でもう先頭を走る存在じゃなくなってたと思う
むしろ5までは先頭走ってたと思うよ（諸説あります）

>ドラクエ9ってアクションRPGかなんかだったのに作り直したんだよな
ディアブロが作りたかったんや…

>そう
>いつもの一人がたりだね
ならいつまでもここに居ないで帰ってくださいますか

>いつもの一人がたりだね
この流れが一人のレスだと思ってるなら病気だと思うよ…
少なくとも君と俺とその他の3人はいるはず

>ドラクエは5の時点でもう先頭を走る存在じゃなくなってたと思う
ドラクエは王道だから堀井が統括してれば大体落ち着く

>ファイナルファイトの起源でも語りたいの？
それはそれで気になる起源だな

>ドラクエ9ってアクションRPGかなんかだったのに作り直したんだよな
やってて何か作品として迷走してた感があったけどそのせいだったんだろうか…

FF4でATBになっても結局慣れずにそれ以降の作品ずっとウェイトで遊んでたわ俺

>ドラクエ9ってアクションRPGかなんかだったのに作り直したんだよな
アクションっていうかシンボルエンカウントからのシームレス戦闘じゃないっけ

>>ドラクエは5の時点でもう先頭を走る存在じゃなくなってたと思う
>むしろ5までは先頭走ってたと思うよ（諸説あります）
DQ5をやった後おなじ年の暮にFF5が出てメチャクチャ面白くて結構差を感じた（個人の感想です）

PSのFFってグラそんな酷かったっけ？
当時8のムービーシーンでショック受けたのに

>>ファイナルファイトの起源でも語りたいの？
>それはそれで気になる起源だな
ゴールデンアックスの話か！？

でもドラクエ7は普段ゲームやらない女の子みたいなのまで何故かやってた記憶があるな

>>ファイナルファイトの起源でも語りたいの？
>それはそれで気になる起源だな
今出てる以上の話あんのか

>>ドラクエ9ってアクションRPGかなんかだったのに作り直したんだよな
>アクションっていうかシンボルエンカウントからのシームレス戦闘じゃないっけ
それがドラクエ10だよ

事前の準備段階の比重が重い
初戦で対策に気づいて攻略ってのが一番気持ちいいと思うんだけど
システム上死に覚えなとこ

>PSの糞画質ポリゴンでFFやったのがダメだった
当時やってないならわかるけど当時やってたらその感想はまずないな

>PSのFFってグラそんな酷かったっけ？
>当時8のムービーシーンでショック受けたのに
そういう当時最先端でも時代とともに価値観は変わるからな
ドラクエが王道なのは時代を経てもそんな違和感ないとこ

>こうやってスレが進行してるのが答えだろう
進行するのはいいけどみんな言いたいこと言ってるだけでまとまってないよこれ
今までのところターン制コマンド戦闘ゲームの不満点というより
良くてRPGの不満点みたいな漠然とした愚痴でなんの解決にもならないよ

>>ドラクエ9ってアクションRPGかなんかだったのに作り直したんだよな
>やってて何か作品として迷走してた感があったけどそのせいだったんだろうか…
ストーリー的にちょっと変だった記憶がある

>PSのFFってグラそんな酷かったっけ？
>当時8のムービーシーンでショック受けたのに
ゲームでここまで出来るのかって評判だったな

>進行するのはいいけどみんな言いたいこと言ってるだけでまとまってないよこれ
ええやんそれで

GBのドラクエモンスターズで自分で行動を決めるか各モンスターに行動させるかを判断して動くのも面白かったと思う

>>PSの糞画質ポリゴンでFFやったのがダメだった
>当時やってないならわかるけど当時やってたらその感想はまずないな
横からだが当時リアルタイムでやったけど同じ感想持ったよ
あんなカクカクのキャラならFF6のドットの方が全然上だろってなった

>ドラクエ11とかターン制じゃん
ターン制じゃないよ
やったことあんのか？

>ドラクエ9ってアクションRPGかなんかだったのに作り直したんだよな
DQがイースみたいになってもそれはみんながみんなが求めるものじゃないだろうしな…
ナンバリングでやるのは危険すぎる

>当時8のムービーシーンでショック受けたのに
ムービーよりゲームの方のグラはなんかあれだなーって思ったな8
7の方が良いというかこう…なんていったらいいんだろうな

>進行するのはいいけどみんな言いたいこと言ってるだけでまとまってないよこれ
>今までのところターン制コマンド戦闘ゲームの不満点というより
>良くてRPGの不満点みたいな漠然とした愚痴でなんの解決にもならないよ
ぶっちゃけとしあきが解決できるなら業界はとうの昔に答えを出してるんだよなぁ

>進行するのはいいけどみんな言いたいこと言ってるだけでまとまってないよこれ
ここがそういう場所なんでしょうがない
意味のある議論を求めるなら他所行ったほうがいい

>当時DQ7のムービーシーンでショック受けたのに

>FF4でATBになっても結局慣れずにそれ以降の作品ずっとウェイトで遊んでたわ
これはむしろ最初からウェイトとアクティブを切り替えられるように作ってたのが英断だと思うな

>DQがイースみたいになってもそれはみんながみんなが求めるものじゃないだろうしな…
DQはアクション苦手でも遊べるから好きって人結構居るからな

>当時8のムービーシーンでショック受けたのに
当時とはしてスクウェアは最先端行ってたけどね
ニューミュージックは早く廃れるけど演歌は長く食える

>当時DQ7のムービーシーンでショック受けたのに
ブサイク…

>>ドラクエ11とかターン制じゃん
>ターン制じゃないよ
>やったことあんのか？
ターン制だぞ

>>>PSの糞画質ポリゴンでFFやったのがダメだった
>>当時やってないならわかるけど当時やってたらその感想はまずないな
>横からだが当時リアルタイムでやったけど同じ感想持ったよ
>あんなカクカクのキャラならFF6のドットの方が全然上だろってなった
ドットが極まってたせいでかなりの期間3Dが嫌いな人も居たな

当時のFF8はプレステの花形

ムービーは別に文句なかったよ
FF7は動かせるモデルが酷過ぎてな…

マトモに結論が出るような議論なんかハナからやろうとしてないでしょう
言いたいこと言って楽しんでるなら良いんだよ

FF10のムービー見てすげえなったけどユアストーリーのムービー見ても全然心に響かない

11の戦闘にアクション要素入れてもテイルズっぽい何かになりそう

>ええやんそれで
なんだよ
ターン制コマンドバトルシステムについて真剣に考えてたの俺だけかよ
としあきはいつだってそうだ俺を裏切る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドラクエはコマンドにしても操作がめんどいしUIもクソ
もっと進化しろ

>>進行するのはいいけどみんな言いたいこと言ってるだけでまとまってないよこれ
>>今までのところターン制コマンド戦闘ゲームの不満点というより
>>良くてRPGの不満点みたいな漠然とした愚痴でなんの解決にもならないよ
>ぶっちゃけとしあきが解決できるなら業界はとうの昔に答えを出してるんだよなぁ
適当に話題出してだらだら話してるだけと思うんだが…

>ドットが極まってたせいでかなりの期間3Dが嫌いな人も居たな
俺が完全にそれだった
PS2くらいでやっとアレルギーが消えた

戦闘中のグラならまだしもPS1PS2あたりのFFのムービーはオーバーテクノロジーって言っても大げさじゃない

行動順のランダム幅がでかい作りになってるやつは正直むかつくだけだから嫌い

>ドラクエはコマンドにしても操作がめんどいしUIもクソ
>もっと進化しろ
特にUIが劣悪だね
8の海外版は違ったから懐古の為にわざとやってる

FF8のグラに文句はないがシステム周りはいっぱい文句がある
あとカードゲームが面白すぎて本編がどうでもよくなってくるのもまずいと思う

>としあきはいつだってそうだ俺を裏切る
きみは早く寝ろ
こんなとこで俺らといっしょに時間を無駄にするんじゃない

>ドットが極まってたせいでかなりの期間3Dが嫌いな人も居たな
当時のローポリは動きを表現するのは良いけど絵としては良いとはとても言えなかったからなあ

>あとカードゲームが面白すぎて本編がどうでもよくなってくるのもまずいと思う
FF8で鮮明に覚えてるのはこれだけだわ

>戦闘中のグラならまだしもPS1PS2あたりのFFのムービーはオーバーテクノロジーって言っても大げさじゃない
FF7の時点で戦闘中のカメラアングルを3種類も搭載してた工夫がほんと賢いと思う

>PSのFFってグラそんな酷かったっけ？
>当時8のムービーシーンでショック受けたのに
そんなに感動したのか世間一般では
当時のブラウン管＋荒いポリゴンってチラチラするしRPGってアクションと違って３Dにしても伸びしろ無いから俺はガッカリだったよ
3Dパンツは見たいけど

>ターン制コマンドバトルシステムについて真剣に考えてたの俺だけかよ
それなりに考えてはいるが俺は老害なので昔話をすると長くなる

>当時のローポリは動きを表現するのは良いけど絵としては良いとはとても言えなかったからなあ
だよな
上でリアルタイムでやってたらそんな感想出てこないとか
嫌々何を言っとるんだ…としか思えん

ドラクエの戦闘システムで5人パーティ組めれば神ゲーでは

>FF7は動かせるモデルが酷過ぎてな…
昔からフィールドと戦闘画面のキャラの差はあったけどディフォルメされてるからさほど変には思わないんだよな
7で頭身上がったので戦闘中とフィールドでのダンボール人形の違和感が大きかったのはある

>ドラクエの戦闘システムで5人パーティ組めれば神ゲーでは
それウィザードリィなのでは…
6人だけど

FF7は大好きだけどFF6みたいにキャラがパーティに入る時にクラウドに合体するのはちょっと首をかしげる

ボス敵に状態異常効かないのはやめて欲しい

DQ9ってジャンル変更報告してから2年くらいで発売してるからな
けっこう凄い突貫仕事だ

>ドラクエはコマンドにしても操作がめんどいしUIもクソ
>もっと進化しろ
ドラクエのターン制バトルはダメって言う人多いけど
ポケモンのターン制バトルはダメって言うのほとんど聞かない
どっちもやったことないけどなんでこんなに違うの？
厄介古参が多いのかドラクエは？

>ニューミュージックは早く廃れるけど演歌は長く食える

今この時代当時のFF7のグラ批判してるの面白いな

ハードの性能があがって3Dの表現力もあがったら
RPGのキャラ達がコスプレ集団みたいに見えるようになっちまってちょっと苦手だった

オートバトル出来るのがデフォで

FF7をちょっとでも下げられるとムキムキしちゃうのがいるのは確認しました

プリレンダームービーのきれいさとゲーム機のグラフィック性能はまた別
って当時友達に説明するのに苦労した記憶

KURAUDO
SEFIROSU

>FF7をちょっとでも下げられるとムキムキしちゃうのがいるのは確認しました

FFでダメなら他のPSの3Dゲームなんてやったら卒倒してるんじゃないかと思う
実際卒倒しそうな出来のも少なくないんだが

>プリレンダームービーのきれいさとゲーム機のグラフィック性能はまた別
今もうプリレンダ作ってるゲーム会社ほとんどないっていうね

>なんだよ
>ターン制コマンドバトルシステムについて真剣に考えてたの俺だけかよ
>としあきはいつだってそうだ俺を裏切る
そんな事を真剣に考えるなんて、人生よっぽど暇なんだな

PSの時代はゲーセンで格ゲーばっかやってたからよく覚えて無いな…

ついには無意味な画像レスまでやり始めたか
単に当時FF6の極まったドットと比較してショボい3Dにがっかりしたってだけの話だろうに

>ついには無意味な画像レスまでやり始めたか
>単に当時FF6の極まったドットと比較してショボい3Dにがっかりしたってだけの話だろうに

同時期のDQ7のグラが酷い特にフィールド移動とか

>>もっと進化しろ
>特にUIが劣悪だね
>8の海外版は違ったから懐古の為にわざとやってる
実際そう
MMOの10でもそれっぽく作ってるのは逆にすげえよ
ドラクエしかやってない人でも入りやすいと思う

ターン制バトルならちょっと前にブレイブリーデフォルトとかもあったよ

>No.1046121969
うわ…マジで顔真っ赤になってんじゃん

>FFでダメなら他のPSの3Dゲームなんてやったら卒倒してるんじゃないかと思う
実際FFに限らず当時のポリゴンに拒否反応してる人はそれなりに居たぞ

>PSの時代はゲーセンで格ゲーばっかやってたからよく覚えて無いな…
バーチャファイターを？

正直昔より今の方が3Dにゲップが出る
老人は2Dに回帰する

>>No.1046121969
>うわ…マジで顔真っ赤になってんじゃん

全体的にもっさりしてたな当時の3Dは

>ポケモンのターン制バトルはダメって言うのほとんど聞かない
初手のポケモンだけ気をつけてれば基本こっちの思う通りに戦闘を運べるからかなぁ
サンムーンで仲間を呼ぶのだけは嫌いだった

まあFF7って当時一番売れてたからそれを抜きに語るとな

諸悪の根元は懐古主義者だ

>全体的にもっさりしてたな当時の3Dは
3Dはフレームレートが低いと目立つんや

DQほどテイルズが受けないのはなぜなんだ
凄く丁寧に作ってあるのに

DQ7はやたら酔いやすかった記憶がある

画像貼れば貼る程BUZAMAになるだけだぞ
さあもっと頑張れ

>FFでダメなら他のPSの3Dゲームなんてやったら卒倒してるんじゃないかと思う
>実際卒倒しそうな出来のも少なくないんだが
じっさいアクション系以外は3D避けてたからな
アーマードコアとかガングリフォンとか3Dアクションゲームすげぇってなった

同時期の幻想水滸伝やアークザラッドの2Dは素晴らしかったと思う

>バーチャファイターを？
バーチャは2からやな

>DQほどテイルズが受けないのはなぜなんだ
>凄く丁寧に作ってあるのに
ジャンルが違うからなんとも言えん

>画像貼れば貼る程BUZAMAになるだけだぞ
>さあもっと頑張れ

2Dドットゲーは今の時代に結構勢力強めてるけど
ローポリは全然そういうのないね

>ローポリは全然そういうのないね
当たり前では？
ポリゴンは未だに使われてるが
ドットは職人が重宝されるくらいだもん

ターン制でも戦闘のためにキャラクターに役割を持たせて配置したり考えることは沢山ある

>ローポリは全然そういうのないね
無くは無いんだけどね
数が少なくてまぁ無いと言っても良いか

>ローポリは全然そういうのないね
たまにローポリ3Dホラーゲーはある事はある

ポケモンは配信してるの見てても面白いね
ドラクエも面白いけどポケモンほどではない

>今この時代当時のFF7のグラ批判してるの面白いな
実際それまでにない物を作ってユーザーをあっと驚かせたわけだしな
あれを真似しようとしたとこは多いしそれまでの蓄積では真似出来なかったとこも多かっただろう

FF7自体は別に嫌いじゃないが
ここまで過剰な反応する奴がいると笑うな

>FF7自体は別に嫌いじゃないが
>ここまで過剰な反応する奴がいると笑うな

>DQほどテイルズが受けないのはなぜなんだ
>凄く丁寧に作ってあるのに
戦闘がアクションだからそこで結構人選ぶんじゃないかな
シリーズ進むごとにアクション要素は強くなったし

ローポリもドットほどじゃないにしろノスタルジー的に愛好家は居るんよ

ローポリは過渡期のモノって思ってるのであんま好きじゃないけど
ベイグラントストーリーの見せ方は感心したよ

ローポリはローポリで味があると思うけど
FF7なんて究極のデフォルメ表現だ

お仲間のそうだねも減っちゃったね…

ポケモンは世代が変わるごとに新システムを導入して変えていってるよ
新作はポケモンの元々持ってるタイプを戦闘中に変更できるって代物
例えば水に弱い炎ポケモンが草に変わって水を返り討ちできるようになるみたいな

ドットは最悪ペイントでも作れんことはないが
ローポリ3D作って動かすには何が必要になるんだろうか

>お仲間のそうだねも減っちゃったね…

いつまで喧嘩してんだこんな時間に

喧嘩って言うか…

ローポリみたけりゃゲーム会社入ると良いぞ
ゲーム作ってる途中までローポリでゲーム作ってるよ
前にバイトしてたときにかなりみたわ
グラフィックは違うチームが作るんだと知ったよ

ターン制バトルだ

争いは同じレベルのなんとかかんとか

お仲間のそうだねが復活したな良かったな

>ローポリ3D作って動かすには何が必要になるんだろうか
普通にUEとUnityのアセット使えばいいじゃんって思うけど
あれもうローポリじゃないな

バイオは今見るとあれだが当時は凄くリアルに感じたなあ

>ローポリ3D作って動かすには何が必要になるんだろうか
作るだけならモデリングのソフトで出来るが動かすとなるとモーションまでつけられるソフト使うかUnityちゃん

>お仲間のそうだねが復活したな良かったな

>ターン制バトルだ
真夜中に笑わせるんじゃないよ

>ドットは最悪ペイントでも作れんことはないが
>ローポリ3D作って動かすには何が必要になるんだろうか
同じ3Dモデリングソフトでローポリなグラフィック作ってローポリ風なテクスチャー貼るだけだろう

>あれもうローポリじゃないな
探せばローポリのアセットもあるだろう
多分

>同じ3Dモデリングソフトでローポリなグラフィック作ってローポリ風なテクスチャー貼るだけだろう
めんどくせえけどだいたいそれだな

まあレスバもターン制といえばターン制なんやな

FF7のグラがしょぼいと言われただけで
こんな状態になってしまうって凄いよな…
どんな人生送ってたらこうなるんだろう

今ローポリのゲームなんて出したらターン性がどうこう以前に真っ先に叩かれると思う

>FF7のグラがしょぼいと言われただけで
>こんな状態になってしまうって凄いよな…
>どんな人生送ってたらこうなるんだろう

>ポケモンは配信してるの見てても面白いね
>ドラクエも面白いけどポケモンほどではない
ポケモン(笑)
幼児向けゲーやんけ

>まあレスバもターン制といえばターン制なんやな
俺のターン！
俺のターン！
俺のターン！

iPhoneとかで3Dスキャンしてもいいのよ
って思ったけど全くローポリではないな

つかこんな画像ばっかり異常に保存してる時点で…

ローポリも進化しててアニメ系のモデルはぱっと見わかんないわ

ターン制バトルがもう時代にあってないんじゃないか？
耽美なキャラが棒立ちで突っ立てって敵の攻撃を回避も防御もせず食らってんのシュールじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>つかこんな画像ばっかり異常に保存してる時点で…

>ターン制バトルがもう時代にあってないんじゃないか？
>耽美なキャラが棒立ちで突っ立てって敵の攻撃を回避も防御もせず食らってんのシュールじゃん
見せ方の問題だよ龍が如く7は上手くやってた

ポケモンのターンはほとんど対人向けだぞ
対人がないアルセウスが素早さ準拠になったしな

>今ローポリのゲームなんて出したらターン性がどうこう以前に真っ先に叩かれると思う
叩かれはしないと思うけどノスタルジーが主眼じゃないと流石に奇異の目で見られるとは思う

FFのグラを否定するってことはPSというハードを否定するってことになるんだぞわかってんのか

>ターン制バトルがもう時代にあってないんじゃないか？
うん
>耽美なキャラが棒立ちで突っ立てって敵の攻撃を回避も防御もせず食らってんのシュールじゃん
うn…？

ローポリに低解像テクスチャで当時風に作ってもそれを最新のレンダリングで描画すると
レトロ風ってよりただ残念な3Dモデルに仕上がりそう

FFも昔っからわかりづらいシステム突っ込んでたからなぁ
ブレーキ役もなくなったら難しくもなっていくよね

>FFのグラを否定するってことはPSというハードを否定するってことになるんだぞわかってんのか
こういうゲハカスもいるんや…

>FFのグラを否定するってことはPSというハードを否定するってことになるんだぞわかってんのか
まあ割とPSの初期はそれと同じような感想だったよ

>FFのグラを否定するってことはPSというハードを否定するってことになるんだぞわかってんのか
むりやり暴れようとするなよ

>ターン制バトルがもう時代にあってないんじゃないか？
>耽美なキャラが棒立ちで突っ立てって敵の攻撃を回避も防御もせず食らってんのシュールじゃん
まぁそうだよなリアルな3Dになったらよりシュールさが上がってしまった

ゲハスレにしたいやつおるな

闇のペルソナである龍が如く7はある意味ターン制にするべく生まれて来たと言っても過言

>見せ方の問題だよ龍が如く7は上手くやってた
RPG風に戦うのが一番の理想的な戦い方ってのが良いよね
子分がその辺疑問思ったりして
まぁ周りにもそれに乗っちゃってるんだけど

>>ターン制バトルがもう時代にあってないんじゃないか？
>>耽美なキャラが棒立ちで突っ立てって敵の攻撃を回避も防御もせず食らってんのシュールじゃん
>見せ方の問題だよ龍が如く7は上手くやってた
演出下手だと攻撃で吹っ飛んで定位置まで戻るとかになるけど
ちゃんとやってるゲームもあるね

そういやアルセウスあったやん
あれターン性じゃないから素早さ高い奴が強くておもろかったな
ただ対人あったら終わってるシステム

とりあえずポケモンは敵やジムで負けた時に今のは俺がダメだった再戦すりゃ絶対勝てるわって思えるけど
ドラクエで負ける時はゲームの方が悪いふざけんなって感じることが多い
通じる例えかわからんがカスミのスターミーみたいな戦いをさせられるのがドラクエって感じ

>FFも昔っからわかりづらいシステム突っ込んでたからなぁ
やめなよはんらんぐんの悪口

FFの分かりづらいシステムって具体的になんだ

FFでめんどくさいシステムは2と8だけだろ

FF10-2のバトルは過去最高に面白かったけど感動はボロボロになった

FF6/7やったけどたしかにクラウドの立ち姿というか腕を見て
「ドラえもんみてえだな」とは思ったけど
「これならFF6のがいいな」とは思わなかったな
そういうもんだとしか思わなかったし
ムービーはすごいと思ったよ

アルセウスは攻撃系の値が飾りでガバガバすぎる
攻撃500の奴と攻撃100の奴が同じ威力の技で攻撃してもダメージが1.25倍しか違わないとかね

>耽美なキャラが棒立ちで突っ立てって敵の攻撃を回避も防御もせず食らってんのシュールじゃん
デフォルメだと気にならない

>FF10-2のバトルは過去最高に面白かったけど感動はボロボロになった
あれはどういう判断だったんだろうな…
当時戸惑ってる奴しかいなかったよ

FF2はやたら絶賛する人がときどき居たな
なんかわかる人にはわかるみたいなのりがあった

本編とは関係ないけどFF9のカードバトルはどうしてあんなことに

>FF6/7やったけどたしかにクラウドの立ち姿というか腕を見て
>「ドラえもんみてえだな」とは思ったけど
おいやめとけ
的外れな画像貼られるぞ

スフィア盤とかガンビットとかも人を選ぶヤツ

ローポリを手抜きや時代遅れのように言うとしあきは多いが
ローポリ愛好家は多く毎年256フェスと言うメッシュ数256以下のモデルを作る技術を競うお祭りがあるほどだ
バカにしてはいけない

ガンビットはもはや一般常識

>>FF6/7やったけどたしかにクラウドの立ち姿というか腕を見て
>>「ドラえもんみてえだな」とは思ったけど
>おいやめとけ
>的外れな画像貼られるぞ

>スフィア盤とかガンビットとかも人を選ぶヤツ
ゼノブレやってるヒトからすりゃガンビット出来そうだけど
たぶんほとんど理解できないだろうな

FF12の戦闘も独特だったね

>>FF10-2のバトルは過去最高に面白かったけど感動はボロボロになった
>あれはどういう判断だったんだろうな…
>当時戸惑ってる奴しかいなかったよ
最初買ったゲーム間違えたかと思ったよ当時
色々キツかったけど面白くもあった

ガンビットは便利だなと思ったけど
それが凄い楽しかったかと言われるとまあ普通だった

>FF2はやたら絶賛する人がときどき居たな
>なんかわかる人にはわかるみたいなのりがあった
俺は凄く好きだが絶賛する気はないし何も知らないでプレイした人が怒っても無理ないとは思う…そういうゲーム
ロマサガ1と同じ評価だ

>ガンビットは便利だなと思ったけど
>それが凄い楽しかったかと言われるとまあ普通だった
今やると感想が変わりそうなシステムではある

FF10-2は戦闘中にジョブチェンジするのは珍しかったね
お話は序盤はともかく後半は真面目だったし…

DQもFFみたいにいつかシステムが大幅に変わる日が来る思うがどうだろ
まさか30年後もまだターン戦闘やるわけにはいかんだろ

パインとかいうリーゼント女はどっから生えて来たんだよと思った

>ローポリを手抜きや時代遅れのように言うとしあきは多いが
>ローポリ愛好家は多く毎年256フェスと言うメッシュ数256以下のモデルを作る技術を競うお祭りがあるほどだ
>バカにしてはいけない
あるなそういうの
ドット絵でも少ないテクスチャサイズとパレット数に如何にキャラにアニメーション詰め込むかみたいなやつ

FF2よく売れて3につながったもんだよな相当とっつきにくいぞあれ
育成もいろいろ言われるけど個人的には魔法周りがどうにも弱くて面白くない

>DQもFFみたいにいつかシステムが大幅に変わる日が来る思うがどうだろ
>まさか30年後もまだターン戦闘やるわけにはいかんだろ
変わらんと思うけどな

>DQもFFみたいにいつかシステムが大幅に変わる日が来る思うがどうだろ
実験的なシステムのは外伝みたいなのでやって
ナンバリングはこのままちょっとずつ進化させるんじゃないか

>FF2よく売れて3につながったもんだよな相当とっつきにくいぞあれ
>育成もいろいろ言われるけど個人的には魔法周りがどうにも弱くて面白くない
売れたってことはつまりお前みたいなのは少数派だったんだよ

ガンビットそのものはいいシステムだと思ったけど
当時FF7やFF10みたいなインフレバトルを期待して買ったから地味に感じてしまった

ドット絵は素人目に分かりやすくレトロ感だせるし多少下手なのも味にできるけど
ローポリのほうは評価するのにちょっと時代や技術的な知識がいる感じ

そもそもDQに関しては堀井と鳥山の年齢知ってたら30年後とか

>DQもFFみたいにいつかシステムが大幅に変わる日が来る思うがどうだろ
>まさか30年後もまだターン戦闘やるわけにはいかんだろ
それこそDQとFFで住み分けてるし古参が死ぬまで変えないだろ
古参が死んだらDQも消えるよ

>まさか30年後もまだターン戦闘やるわけにはいかんだろ
やるわけにはいかないというのが分からんなぁ

>ローポリを手抜きや時代遅れのように言うとしあきは多いが
>ローポリ愛好家は多く毎年256フェスと言うメッシュ数256以下のモデルを作る技術を競うお祭りがあるほどだ
>バカにしてはいけない
制限とルールのある戦いみたいなもんだからそれ自体がある意味ゲームだよな
ボクシングも軽量の試合がつまらないかというとそんな事ないのと一緒

30年後俺85歳だけどドラクエの新作やりてえな

>ナンバリングはこのままちょっとずつ進化させるんじゃないか
出るのが遅すぎるんだ…
昔はDQもFFも1年か2年でナンバリング出てたのにさ

FF2の強引な一本道ストーリー展開はPCのRPGでもあんま見たことないレベルだったからある意味斬新ではあった

30年後の堀井は108歳です

>出るのが遅すぎるんだ…
>昔はDQもFFも1年か2年でナンバリング出てたのにさ
今は遅すぎてただでさえ少ない新規が定着しない…

>出るのが遅すぎるんだ…
>昔はDQもFFも1年か2年でナンバリング出てたのにさ
でも1年くらいでポンポン出されても逆に困る奴の方が多いんじゃないか
たまーに出るからやってみるかくらいの年齢層が多いだろう

>30年後俺85歳だけどドラクエの新作やりてえな
俺より年上が居たか
人生の先輩

FC時代と比べてゲーム一本作るのにやるべきことが大幅に増えた

FF4が個人的には好きなんだけどシステム的にもゲーム
的にもそんなに革新的な事はないけど
ストーリーは一本道で判りやすくて好き
RPGって言うくらいだし結局ストーリーなのでは？

外伝的なのは昔以上のペースで出てるんだからそんな困らんだろう

ターン制からリアルタイム制への歴史の必然とかそういうのがあるわけではないし生き残るだろうね
将棋よりHoI4が優れているかと言われればそんなこともない

>30年後の堀井は108歳です
DQみたいな天文学的売上出すタイトルなんて堀井鳥山死んでもなんならスクエニ潰れたとしても続くでしょ

昔と同じペースで開発なんて無理でしょ
キャラ1体作る手間だけでも別次元すぎる

>外伝的なのは昔以上のペースで出てるんだからそんな困らんだろう
そんなの出てたんだって作品多くてビックリする

>FF4が個人的には好きなんだけどシステム的にもゲーム
>的にもそんなに革新的な事はないけど
>ストーリーは一本道で判りやすくて好き
>RPGって言うくらいだし結局ストーリーなのでは？
ロールプレイしてないじゃん

>ロマサガ1と同じ評価だ
ロマサガは意欲的ではあったが色々未完成だった
DQ5やFF5の発売日と近くなってしまったのも関係あったのかな
曲が良かったのでだいぶ救われてる

>RPGって言うくらいだし結局ストーリーなのでは？
RPGの定義で言い出したら
繰り返し遊ぶゲームって事だからかなりのジャンルが当てはまっちゃう

BGMの後釜を見つけないと
使いまわしすぎよ

ロマサガは2が至高だったな
あれなら今やっても楽しめそう

15時間ぐらいでクリアできたよな昔のFF

FF4は本当に普通でFFの中では異端に感じる
自分好みの育成ができないのでキャラの固有特性を生かして戦うしかない

コンピュータRPGにロールプレイもクソもないから気にするな

>RPGの定義で言い出したら
>繰り返し遊ぶゲームって事だから
うｎ？
役割を演じるゲームでは？

RPGはFF4みたいなのでいいんだよ

ストーリーのないアクションゲームは面白いけど
ストーリーの無いRPGとか苦行やん？お使いやん？

>DQみたいな天文学的売上出すタイトルなんて堀井鳥山死んでもなんならスクエニ潰れたとしても続くでしょ
別会社が引き取るとしたらどこが引き取りそうかな

>ロマサガは2が至高だったな
>あれなら今やっても楽しめそう
2はゲームとしてはメチャクチャ面白かったが
キャラクターのドラマを求めるような人にはウケないのよね

>ストーリーのないアクションゲームは面白いけど
>ストーリーの無いRPGとか苦行やん？お使いやん？
キャラ強化して殴る事しか求めてないから全然

>ストーリーの無いRPGとか苦行やん？お使いやん？
数字が上がるだけで楽しいんだ

>役割を演じるゲームでは？
ロールプレイってそういう意味だったの今知ったよﾀﾊﾊ

FF4はライブアライブのプロデューサーとかも制作に関わってて面白かった

>DQみたいな天文学的売上出すタイトルなんて堀井鳥山死んでもなんならスクエニ潰れたとしても続くでしょ
1兆本売れてんの？

全部お使いだぞ

>>ロマサガは2が至高だったな
>>あれなら今やっても楽しめそう
>2はゲームとしてはメチャクチャ面白かったが
>キャラクターのドラマを求めるような人にはウケないのよね
いや敵側に濃いドラマがあったじゃん

ロマサガ2はストーリー性を楽しむゲームではないね

>コンピュータRPGにロールプレイもクソもないから気にするな
出たー自分に気にするな

ロマサガ2だと七英雄と古代人のストーリーを追って楽しむ事はできるよ

ロールプレイに関してはいくらでも語れるが
そもそもコンピュータRPGはRPGじゃないので

サガフロ２は異なるバトルシステムが存在してたり実験的過ぎる

>1兆本売れてんの？
コカ・コーラですら累計でそんなに売り上げてねえ

>>30年後の堀井は108歳です
>DQみたいな天文学的売上出すタイトルなんて堀井鳥山死んでもなんならスクエニ潰れたとしても続くでしょ
がんばれゴエモン「天文学的とまではいかないでも」
ロックマンX「クソゲーで死ぬ案件も」
？？？「あるんだよなァ…末期になって慌てて予算かけて良ゲーつくっても」
？？？その２「離れたファンはそう簡単には戻らないし、爆死して予算を賭けた分赤字増やして逆に末期の良ゲーがトドメになった案件が何度あったか…」

>>ロマサガは2が至高だったな
>>あれなら今やっても楽しめそう
>2はゲームとしてはメチャクチャ面白かったが
>キャラクターのドラマを求めるような人にはウケないのよね
クジンシー倒した後と最終皇帝の間は自分で作った歴史だけど
ストーリーとして語って欲しい人も多いだろうからね
設定載ってるの読むとしらそんだらけだし

ポケモンですらサトシリストラしたりいろいろ試行錯誤してるのに

サガフロ2ってどういうのだっけ
複数あるシナリオ選んでクリアしていくやつ？

昔は自キャラが数値的に強くなっていくのをRPG要素と言っていた

最初に選んだ主人公でクリアしたい人間だから微妙だったな

スクウェアのRPGは殺伐としてて死んだらセーブからなのでしんどいイメージがある
エニックスのRPGは死んでも復活できるけどお金が減るのでそっちはそっちで別のしんどさがあるイメージ

ぶっちゃけ「ドラクエみたいなゲーム」くらいの雑な括り方でいいと思うRPG

>ポケモンですらサトシリストラしたりいろいろ試行錯誤してるのに
アニメも見てなけりゃゲームもそんなの知らなそう

>サガフロ2ってどういうのだっけ
>複数あるシナリオ選んでクリアしていくやつ？
基本的にはそう

>いや敵側に濃いドラマがあったじゃん
ゲーム中では描写が薄いから好き者でもないとあんまし考えずにクリアした人も多いのでは？

>ストーリーの無いRPGとか苦行やん？お使いやん？
会話は連打するしイベントシーンはスキップするぞ
ストーリーなんて邪魔なだけ

>ぶっちゃけ「ドラクエみたいなゲーム」くらいの雑な括り方でいいと思うRPG
それも現代だとだいぶ語弊があるような…

キャラにレベル要素があったらRPG

>ぶっちゃけ「ドラクエみたいなゲーム」くらいの雑な括り方でいいと思うRPG
JRPG括りやらARPGやらが若干話をややこしくするがまあ違うってやつだな

ロマサガ2は多分ロマサガの中で一番ストーリーやら設定やら詰め込んでるぞ

>会話は連打するしイベントシーンはスキップするぞ
>ストーリーなんて邪魔なだけ
極端なやつやな
アーケードSTGかよ
ストーリーメインのRPGなら俺はちゃんと追っかけるよ

ロマサガ2はシュミュレーションゲーム的な部分がウケてるのでは？

俺もRPGに求めるのはシステムが面白いかどうかの比重が高いな
ストーリーが面白い方がそりゃいいが
ずっと繰り返す戦闘が楽しくないのは投げちゃう

>ロマサガ2は多分ロマサガの中で一番ストーリーやら設定やら詰め込んでるぞ
詰め込んではいるけどそれはバックグラウンドストーリーに近いじゃん
キャラは次々に世代交代で入れ替わっていくし

>昔は自キャラが数値的に強くなっていくのをRPG要素と言っていた
ロールプレイって言葉をだすと逆に話がややこしくなっていくなRPG論

アンダーテールみたいにギミックが多いの好きな人はロマサガ2好きだろうな

>ロマサガ2はシュミュレーションゲーム的な部分がウケてるのでは？
それはそうだと思うよ

ロマサガ2はゲーム本体よりコミックのが面白い…

アークザラッドみたいなRPGこそ死滅したな

ドラクエクローンはいっぱい生み出されたイメージだけど
中古のやっすいRPGやってると割と差別化頑張ってたりしてるようには思えた

>昔は自キャラが数値的に強くなっていくのをRPG要素と言っていた
RPGで最も大切な要素だよね
ストーリーが見たけりゃADVでもやっとけと言いたい

>会話は連打するしイベントシーンはスキップするぞ
>ストーリーなんて邪魔なだけ
まぁ会話シーンがとんでもなく多いのも少なくないからな
ボイスあり会話だけで30分とかボス戦後に展開するのもあるし

>>昔は自キャラが数値的に強くなっていくのをRPG要素と言っていた
>ロールプレイって言葉をだすと逆に話がややこしくなっていくなRPG論
本来とかいうとアレかもしれんけど
MMORPGとかの「なりきり」が正直一番近い気はする
一人プレイ用RPGに特にロールプレイ要素はない

七英雄コラもっと増えろ

桃伝とか天外とかの和物RPGが好きだったんだがあんま弾が出なかったな

>アークザラッドみたいなRPGこそ死滅したな
2は滅茶苦茶良かったのに3でグラから何から全部パワーダウンしてビックリした思い出