無差別テロで全世界によくわからない思想を押し付けるすごい悪い奴では…？

まあ悪は悪だな

いや…無差別テロはしてるな…

>無差別テロで全世界によくわからない思想を押し付けるすごい悪い奴では…？
これから皆さんにはちょっと未来の出来事を事前に体感してもらいます！
ってだけでしょ

神父からすれば何なんだよお前～って感じだろうなジョジョ一族

コイツ自身が言ってたじゃん
自分を悪だと思ってない最も邪悪な存在だよ

プッチは妹死ぬ未来知れたら覚悟とか言わずにめちゃくちゃ足掻いて失敗して絶望すると思う

人によっては宝くじの番号とか競馬の順位もわかるわけだし
良いことなのでは

>コイツ自身が言ってたじゃん
>自分を悪だと思ってない最も邪悪な存在だよ
DIOと大統領と神父とディアボロを悪い順に並べるとどうなる？

自分だけは運命を好き勝手に出来るとか世界を支配するようなものじゃん…

>人によっては宝くじの番号とか競馬の順位もわかるわけだし
>良いことなのでは
あっこれ外れるなーと理解しながら買ってしまう人から見たらどうなんだそれは

>>コイツ自身が言ってたじゃん
>>自分を悪だと思ってない最も邪悪な存在だよ
>DIOと大統領と神父とディアボロを悪い順に並べるとどうなる？
この場合の最も邪悪ってのは悪質さというわけでランキング一位と言うわけでは無い

覚悟の押し付け

>人によっては宝くじの番号とか競馬の順位もわかるわけだし
>良いことなのでは
似てるようで大きく違う
その例えで言うなら当たりを知ってても自分は手に入らない未来をあらかじめ自覚する羽目になる

>あっこれ外れるなーと理解しながら買ってしまう人から見たらどうなんだそれは
覚悟ができる

このスレ神父多いな…

飛行機事故で死ぬ未来が見えたなら飛行機乗らないようにできるし…

>飛行機事故で死ぬ未来が見えたなら飛行機乗らないようにできるし…
いつの間にか飛行機乗ってるよ

>飛行機事故で死ぬ未来が見えたなら飛行機乗らないようにできるし…
この場合は未来が見えてても飛行機に乗るし死ぬよ

別れさせ屋に依頼したと思ったら殺し屋になっちゃったのは不運だったねって思う

未来をなんとなく知ってるだけで回避は出来ないぞ

>飛行機事故で死ぬ未来が見えたなら飛行機乗らないようにできるし…
神父の方法でやったら死ぬと分かってても飛行機に乗らなきゃいけない
神父だけは乗るの回避できる

覚悟が一番足りてない奴

ファイナルデスティネーションとは違って分かったまま落ちる飛行機に乗っちまうんだ

予知と違う方向に行こうとしたエンポリオがどうなったかもう忘れたのか「」

>無差別テロで全世界によくわからない思想を押し付けるすごい悪い奴では…？
>これから皆さんにはちょっと未来の出来事を事前に体感してもらいます！
>ってだけでしょ
それが良いことが悪いことかとかは別にしてこれが人類全体の幸福なんだそうに決まってるとエゴを押し付けてくるのは悪よ
というかジョジョ世界はてめーの都合を押し付けてんじゃねーって主張は一貫してる

覚悟を得る為には加速した時間中を生き残る必要があるのクソだよ！

神父は別に一巡後の天国が幸福だなんて思っちゃいないというか妹の件のやらかしから逃れたい一心で変な思想に凝り固まってるだけにしか見えない

>神父だけは乗るの回避できる
ここがダメ

加速した時間の中でシコってたらどうなるのかな…

未来をあらかじめ知って自分に都合のいい結果を得るなら
トト神の有効活用が一番わかりやすい

妹の死を悲劇を乗り越えたいが大元にあるんだろうけど
真逆の方向に進んじゃってるのよね

でもコイツ自身は覚悟できてなかったし…

覚悟するなら一人でやっててくれ

思い出してくれ！

>でもコイツ自身は覚悟できてなかったし…
覚悟云々は後付けで妹のことは運命で決まっていたからどうしようもなかったってことにしたいだけだし…

うるせェェェェ～独りよがりの独善クソ野郎なんだけど嫌いになれないところがある

>妹の死を悲劇を乗り越えたいが大元にあるんだろうけど
>真逆の方向に進んじゃってるのよね
乗り越えたいなんて微塵も思ってないぞ
目を背けたいし逃げたいとしか考えてないからこうなってる

「未来の出来事を覚悟しておく」とか「静かに暮らす」とか「自分の国の為になる事をする」とかだけだとうんそれはいいかもねってなるんだけどそこに付随して他の人にも同じ状態を強要したり目的の為に他の人を傷つけたりするのが糞としか言いようがないのがな……

世界の在り方そのものを変えてしまうから加速開始前後はともかく完成して以降の人々がどう思うかはわからん
案外慣れるだけかもしれん

自分の死の運命を知ってなお突き進んだ男の話は第1部でとっくにやってるのいいよね

飛行機で言うと
皆様当機はただいまエンジントラブルにより最寄りの空港へ緊急着陸致しますってアナウンスが流れた時に
あっこれ墜落して全員死ぬって何となく解るみたいな…

時を加速する前の時点でボヘミアンラプソディとCムーンの犠牲者が多すぎる

>でもコイツ自身は覚悟できてなかったし…
加速が終わった後なら死ぬから！
やめろッ覚悟こそが幸福なんだと思い出してくれ！
このチビがァーッ！
神父命乞い三段活用で全然覚悟できてないのわかるのいいよね

運命って結局あるの？ってのを荒木先生も持て余してる感ある

神父の思惑って5部で言う運命の奴隷になる事だしディオの息子たちとか言うからジョルノとか出てくるかなって思ったけど来なかったな…

かなり好意的に解釈すると天国へ行って妹に謝りたかったのかなって…

>神父は別に一巡後の天国が幸福だなんて思っちゃいないというか妹の件のやらかしから逃れたい一心で変な思想に凝り固まってるだけにしか見えない
いや逃れたいんじゃないんだ
辛い事は神から与えられた試練だから乗り越えたいんだ
でもあまりに辛いから事前に知っておけば耐えられたのにって思想

>時を加速する前の時点でボヘミアンラプソディとCムーンの犠牲者が多すぎる
ソイツらは運命でその場で死ぬ事が決定していただけだ！！ってのが親父の言い分
覚悟してくれたかい？覚悟してくれたね
グッドメイドインヘヴン

神父はやろうと思えば妹の件のやらかしを一巡後で無かった事にもできるのにしてないんだよな

妹死んだのは自分のせいなのをなんとかおあしすしようと全世界巻き込むの神父のみみっちさと言うか

聖職者メンタルがここまで悪い方向に転がったキャラもなかなかいないわ

神父サイドは運命を「避けようのない災厄」と捉えて
エンポリオの方は「強い意志の積み重ねが生み出す必然」って考えてる対比好き

何もなければただ妹を死なせてブチャラティよろしくぬけがらのまま生きていくだけだった人生だったろうけど運命に立ち向かう方法とそれが出来る才能をもってしまったら止まれる人はあんまりいないんじゃないかな

>神父はやろうと思えば妹の件のやらかしを一巡後で無かった事にもできるのにしてないんだよな
変なとこ律儀というか真面目というか
もうちょっと柔軟に考えれてたら良かったんだろうけどね

ジョジョのラスボスで唯一悪人じゃないのは大統領ぐらいだ

そもそも一巡後に救えるのは妹のそっくりさんだしな…

>神父はやろうと思えば妹の件のやらかしを一巡後で無かった事にもできるのにしてないんだよな
なんとかしたら運命のせいじゃなかったことになるじゃん
あくまで運命はあらかじめ決まってて俺は悪くねぇけど俺は運命に囚われない状態にするねグッド天国！

運命を知らなくても覚悟があった連中は作中で出まくってるのでますますプッチが道化

>ジョジョのラスボスで唯一悪人じゃないのは大統領ぐらいだ
そうかなぁ…

>ジョジョのラスボスで唯一悪人じゃないのは大統領ぐらいだ
いやいや…
元々人外のカーズならまだわかるけど

でも動機はどうあれディオと神父が運命に縛られてる世界から脱却しようとした所は好きだよ
ジョジョ世界はどうあがいても避けられない運命がある世界だからそこから抜け出したいと思うのは共感できる

一巡途中で止められるなら妹助けに行けたんじゃないの？

>ジョジョのラスボスで唯一悪人じゃないのは大統領ぐらいだ
大統領も自分の為に関係ない弱者を犠牲にするってジョジョ流の悪の定義で言うと立派な悪
しかもアメリカが存続する限りアメリカ以外に不幸が降り注ぎ続ける悪の国まで作るよ

>一巡途中で止められるなら妹助けに行けたんじゃないの？
妹死んでるので…

たまたまウェザーの母親の懺悔を聞かなければ…
たとえ嫌われたとしても妹に真実を告げていれば…
タチの悪い便利屋になんか依頼していなければ…
と結構分岐できそうなポイントあるからな神父…

>一巡途中で止められるなら妹助けに行けたんじゃないの？
死んだ人は一巡できないので助けたかった妹じゃないんだよね

>大統領も自分の為に関係ない弱者を犠牲にするってジョジョ流の悪の定義で言うと立派な悪
自分の為じゃないから自分を投げ捨てまくったし最後には自分が消滅したあとはDIOに託したよ
100パー自分の為に他人を犠牲にしてたのはジョニィよ

過去にさかのぼる能力とはちょっと違うからな一巡
既に死んでたら間に合わない

偶に良いことは言ってるし多分妹がああならなかったら拗らせなかった気はするけどそれはそれとして悪だと思う

自分のせいじゃない！
自分のせいじゃない！

妹の件でねじ曲がったけど神父として妙な取り繕いもしようとしてるのか

ディオに会ってなかったら絶望したまま神父やってた

本人の過去と合わせて考えると
回避できないのはしょうがないからせめて事前に教えてくれって死ぬほど後ろ向きな顔貌だよね…

>と結構分岐できそうなポイントあるからな神父…
DIOに出会ってしまったのが一番まずかったね
仮にいい友人になれなかったとしても能力が能力だから肉の芽で利用されただろうし

自分の為じゃない！アメリカの為だから！
ブルシットすぎる…

>>大統領も自分の為に関係ない弱者を犠牲にするってジョジョ流の悪の定義で言うと立派な悪
>自分の為じゃないから自分を投げ捨てまくったし最後には自分が消滅したあとはDIOに託したよ
>100パー自分の為に他人を犠牲にしてたのはジョニィよ
自分の為と言うか目的のためだね
それがどんな崇高だろうと関係ない人間犠牲にしちゃいけない

>でも動機はどうあれディオと神父が運命に縛られてる世界から脱却しようとした所は好きだよ
全員が運命を知ってる世界はディオには天国なのかどうか…
天国の解釈が神父はかなり歪んでそう

>妹の件でねじ曲がったけど神父として妙な取り繕いもしようとしてるのか
神父として真面目すぎた結果妹の件でねじ曲がったからそう簡単には神父だった自分を捨てることもできないだろうね

元人間のDIOはともかくカーズと透龍に人の倫理を説くのもちょっと違う気がする

直前までのやり取りで
事が終われば死んでもいいからは信じられんでしょ

ジョニィは自業自得の損失を埋める目的の為に結構な数の人間を殺して行ったとも言えちゃうし難しい所

>自分の為じゃない！アメリカの為だから！
大統領は自分の命でも平気で捨て石にできるからアメリカの為って言ってるのはガチなのが神父との差

>自分のせいじゃない！
>自分のせいじゃない！
最初は呪われるべきは私なんだ！！！とか言ってたのに気が付けば弟のウェザーお前が呪われてるんだ！呪われてるくせに！とか言い出すの好き

>全員が運命を知ってる世界はディオには天国なのかどうか…
>天国の解釈が神父はかなり歪んでそう
オーバーヘブン好きそう

アメリカのためにアメリカ人も犠牲にするからな大統領

プッチ神父との決着終わった後のにエンポリオ視点で話が進むけど
最後はなんでエンポリオが泣いてるの？

他人のためとか言っておきながら全部自分のため
覚悟が幸福とか言ってるのもただの持論
時の加速を止めたのもエンポリオに付け狙われる未来が怖かったからなんで一巡しておけば死のうと問題なかったのに殺されるかもしれない未来の覚悟を持てなかったビビり

大統領特に殺す必要のない自分の部下を雑に殺してた気がする

>神父の思惑って5部で言う運命の奴隷になる事だしディオの息子たちとか言うからジョルノとか出てくるかなって思ったけど来なかったな…
当時のジャンプに気分はJOJOっていうジョジョ専門読者コーナーがあって荒木先生がそれについては回答してる
回答は「来てたんじゃないですかね」
GEレクイエムはジョルノへの攻撃に対してオート発動なんで世界の加速には効かないし

大統領は自己犠牲と意思を他者に託すって部分で
それまで肯定されてきた主人公達のヒーロー性を見事に使った敵役になってるの好きだよ

建物の幽霊とか事前に知らなきゃ絶対に認識できないスペースに潜んで四六時中狙ってくる程度の事しかできないちっぽけなガキを仕留めるのに拘ったのが敗因

俺も自分自身をアメリカの為に消費してるんだから国民もそうあるべき

自分の選択ミスの後悔を認めずあー先にわかってればなー覚悟できてればなーで宇宙単位で巻き込んでめちゃくちゃにしたクソ野郎だよ

>プッチ神父との決着終わった後のにエンポリオ視点で話が進むけど
>最後はなんでエンポリオが泣いてるの？
自分だけ生き残ってしまった後悔とかちょっと似てる別人だけど優しい所は変わってないとかそういう所にじゃない

>大統領特に殺す必要のない自分の部下を雑に殺してた気がする
大義の為ならいくらでも殺して良いって点はスレ画と一緒だな

>全員が運命を知ってる世界はディオには天国なのかどうか…
俺以外は全員運命に縛られた奴隷で俺だけ好き勝手に運命改変できるってそれは神じゃん
ディオの安心幸福論にもつながる

死にかけた母親を救うためにDIOを殺す！！！

一巡完了してもエンポリオは命を狙ってくるからその前に止めてしっかり倒しておこうって説明してんのに一巡したら殺してもいいから今はやめろ！！とか言うの情けなくてジョジョのラスボスだなってなる

>建物の幽霊とか事前に知らなきゃ絶対に認識できないスペースに潜んで四六時中狙ってくる程度の事しかできないちっぽけなガキ
怖っ…

ミスタがうっかり大怪我(大怪我じゃない)をして亀と騒いでるのを尻目に冷静に指示出ししてるジョルノは何となく想像できる

>死にかけた母親を救うためにDIOを殺す！！！
そもそもDIOがジョースター家乗っ取りを企てなければ起きなかったんですよね…

覚悟は絶望を吹き飛ばすってのは腹括るみたいなもんだからちょっとわかる

まああんな目にあったらそう思いたくなるという神父の気持ちも解る
別れさせ方がクソなのはそう

エンポリオ一度隠れたらほぼ見つけられないし延々と潜伏できるからな…

死んだ妹を蘇生させるとかそれが無理でも妹の複製を作るとかそういう能力にならなかったのは罪悪感があるからかな

>でも動機はどうあれディオと神父が運命に縛られてる世界から脱却しようとした所は好きだよ
>全員が運命を知ってる世界はディオには天国なのかどうか…
>天国の解釈が神父はかなり歪んでそう
これについては天国に到達したDIOって設定でゲームに登場してる
神父のいう天国なんかじゃなくDIOは自分の好きに出来る世界に到達した

>神父のいう天国なんかじゃなくDIOは自分の好きに出来る世界に到達した
まあ…そうなるな…

>死んだ妹を蘇生させるとかそれが無理でも妹の複製を作るとかそういう能力にならなかったのは罪悪感があるからかな
根っこが神父だから死を覆すって発想ができなかったんじゃないかな…

>まああんな目にあったらそう思いたくなるという神父の気持ちも解る
>別れさせ方がクソなのはそう
子ども入れ替えた母親もクソすぎる
なんでそのまま同じ土地に住み続けてるんだよこいつどんな面の皮だ

>覚悟は絶望を吹き飛ばすってのは腹括るみたいなもんだからちょっとわかる
みんなができる訳じゃないから…

>まああんな目にあったらそう思いたくなるという神父の気持ちも解る
ここまでは同情できる過去なのにそのあとの言動で気兼ねなくぶっころせる悪役になるのすごいよね

>まああんな目にあったらそう思いたくなるという神父の気持ちも解る
>別れさせ方がクソなのはそう
クソでも神父としての決まりと懺悔した母親の気持ちと妹と弟を近親相姦させる事態から守るためにはあれ以上の手段取れるかよ……とは思うぞ

>なんでそのまま同じ土地に住み続けてるんだよこいつどんな面の皮だ
まあ貧乏そうだし簡単には引っ越せなかったんじゃない

一巡したら私を殺して構わない！覚悟は幸福だと思い出してくれ！おい！エンポリオ！お前！！ふざけんなよちっぽけな小僧が！！！！！！

ああ神父だから妹の近親相姦をなんとしてもやめさせたかったのか…
本当に知らなきゃ仏だったのにな

不幸な歯車の噛み合い方は運命って言われてもしょうがない気はしてくる

悲しい過去…はいいけど刑務所内での行動が滅茶苦茶自分本位ですげーよ…平気で無関係な看守とか盾にするし

倒せたのはいいけど被害甚大だよな
他の歴代ボスと比べ物にならない迷惑かけてる

暴力で別れさせるって発想はうｎ？ってなったな

DIOにさえ会わなかったら敬虔なクソ神父止まりだったろうに

>一巡したら私を殺して構わない！覚悟は幸福だと思い出してくれ！おい！エンポリオ！お前！！ふざけんなよちっぽけな小僧が！！！！！！
お前は運命に負けたんだ！正義の道を歩むことこそ運命なんだ！！

>DIOにさえ会わなかったら敬虔なクソ神父止まりだったろうに
スタンド無いとウェザーが殴り込みに来るのも時間の問題だろうし詰んでる…

>暴力で別れさせるって発想はうｎ？ってなったな
神父自身もうn?ってなってなかったかそこは
あくまで神父は別れさせてってお願いしただけだし

妹が生き分かれた弟と付き合ってるのを誰かに相談できればよかったな…

>妹が生き分かれた弟と付き合ってるのを誰かに相談できればよかったな…
聞いた懺悔の内容明かせないから…

>>DIOにさえ会わなかったら敬虔なクソ神父止まりだったろうに
>スタンド無いとウェザーが殴り込みに来るのも時間の問題だろうし詰んでる…
いやそれはむしろ殴られて私が悪かった!ってなれるところじゃないか
当初は呪われるべきはこの私!と言ってたしDIOに出会ったことで悪の素質が開花したようにも見える

当時はエンポリオに引き継がれるのがストーンフリーじゃなくてウェザーリポートなのなんで…ってなったけど
神父的には逃れられない運命からぶん殴られる恐怖そのものだなこれ

>当初は呪われるべきはこの私!と言ってたしDIOに出会ったことで悪の素質が開花したようにも見える
ディオの悪を受け継いだ神父とジョジョの黄金の精神を受け継いだエンポリオの戦いで終わるの良いよね

便利屋さん！あの2人を別れさせてぐだち！
したらその便利屋がスーパーヘイターでKKK使ってまで暴に走るのは予想外すぎるよ…

>したらその便利屋がスーパーヘイターでKKK使ってまで暴に走るのは予想外すぎるよ…
便利屋さんがお前の兄貴の依頼だよ！って口滑らせなきゃウェザーは理不尽な暴力受けたで済んだのにな…

そのifで心配するべきはウェザーが殴りに来る事以上にウェザーがそのまま全生物滅ぼす事だと思う

最近この感覚で漫画なり映画みちゃってる…

>神父はやろうと思えば妹の件のやらかしを一巡後で無かった事にもできるのにしてないんだよな
やっても偽承太郎システムで偽ペルラと偽ウェザーを救えるだけだからもはやプッチ的には意味ない

>>したらその便利屋がスーパーヘイターでKKK使ってまで暴に走るのは予想外すぎるよ…
>便利屋さんがお前の兄貴の依頼だよ！って口滑らせなきゃウェザーは理不尽な暴力受けたで済んだのにな…
転げ落ちるように嫌な事が連続していてその点は気の毒だと思う

ウェザー自身にも止められないし範囲広すぎるから本気で滅ぼしかねないんだよな…

>最近この感覚で漫画なり映画みちゃってる…
たとえ稚拙な出来で落ちが丸わかりでも楽しむという姿勢が幸福なのはたしかにそう

>そのifで心配するべきはウェザーが殴りに来る事以上にウェザーがそのまま全生物滅ぼす事だと思う
こいつのスタンドなんなんだよ…

妹が死んだのは運命のせいであって俺のせいじゃないって納得したいだけだろこいつ

ウェザーに殺されそうになっていて違うんだウェザー私はお前を思っていたんだよ…とか言ってたら急に呪われてるくせに…と言い出すのマジでクソだしテメェのせいだろうが～！！ってなる

>妹が死んだのは運命のせいであって俺のせいじゃないって納得したいだけだろこいつ
覚悟は幸福だと思い出してくれ！！

清々しいほどのおあしすとうにを操るジョジョ最強のボスだぞ

俺もちょっとわかるけど小説とかのオチを先にチラッと読むタイプの人いるよね
ドキドキしすぎて疲れるからとりあえずどんな終わり方かだけ知って覚悟する的な

神父の言う覚悟はただの諦観で絶望の荒野に道を切り拓く事じゃない

>こいつのスタンドなんなんだよ…
この世の全てに恋人と同じ一方的かつ畜生未満の死を与えるための能力

>神父の言う覚悟はただの諦観で絶望の荒野に道を切り拓く事じゃない
やっぱりジョルノの考え方が好きだな
相応に心が強くなければいけないけどさ

サブリミナルでカタツムリになるのは憶えてるけどマイマイカブリはどっから出て来たんだっけ…

>俺もちょっとわかるけど小説とかのオチを先にチラッと読むタイプの人いるよね
>ドキドキしすぎて疲れるからとりあえずどんな終わり方かだけ知って覚悟する的な
ネタバレこそ幸福ッ！！

>>俺もちょっとわかるけど小説とかのオチを先にチラッと読むタイプの人いるよね
>>ドキドキしすぎて疲れるからとりあえずどんな終わり方かだけ知って覚悟する的な
>ネタバレこそ幸福ッ！！
だからって他人にネタバレしていいわけじゃねえから！

>だからって他人にネタバレしていいわけじゃねえから！
こう考えると神父のエゴっぷりがわかりやすいな…

>こう考えると神父のエゴっぷりがわかりやすいな…
自分がそう思う分にはいいけど強制的に他人に押し付けて覚悟しろ！！とか言い出すのは一般的にはエゴイストであり極悪だよね

死ぬ直前にあー俺死ぬわってわかるの嫌だな…こうなったら覚悟も何もなくない？

故人でやる分にはわかるよ…って感じだけどそれを他人に押し付けるのはクソ野郎なんだよ

なぜだ.........どうしてなんだ.........？
なんでこんな事になってしまうんだ？
なぜ赤ん坊の時───あの夫人はわたしじゃあなく...弟の方を連れていったのだ？
なぜわたしじゃあないんだ？なぜわたしは教会で───夫人の告白なんか聞いてしまったんだ
なんで私は神父になんかなろうとしたんだッ！何故人と人は出会うのだ！？
出会わなければこんなことにならなかったのに......
やめろ.........やめろと言っているんだッ！妹に向かって十字架を切る事なんかやめろッ！
くそっ！ペルラの命だけは奪わないでくれッ！ペルラに罪はない......ペルラは恋をしただけなんだ
命を返してくれるならなんでもするぞ
呪われるべきはこのわたしだッ！

>No.1004883923
これに関しては可哀想だと思う
ここから先はひどいと思う

>ここから先はひどいと思う
ここでディオの言葉思い出して踏み外すからまさに悪魔のささやきなんだよな

オチにガッカリしたくないからネタバレ見るね！って気持ちは正直分かってしまうんだけど
それは個人の性格で済ませるべきであって知りたくもない人にネタバレ押し付けるのはゲスオブゲス

>ここでディオの言葉思い出して踏み外すからまさに悪魔のささやきなんだよな
あいつクズで最低のゲロ以下なんだ！と再確認できて嬉しいよ

はやバレこそ幸福だと思い出してくれ！

でも覚悟できない世界とかすごくかわいそうだし
押し付けてでも覚悟させるべきでは？

>サブリミナルでカタツムリになるのは憶えてるけどマイマイカブリはどっから出て来たんだっけ…
>>>俺もちょっとわかるけど小説とかのオチを先にチラッと読むタイプの人いるよね
>>>ドキドキしすぎて疲れるからとりあえずどんな終わり方かだけ知って覚悟する的な
>>ネタバレこそ幸福ッ！！
>だからって他人にネタバレしていいわけじゃねえから！
神の御意志だ！神が望んだ運命なのだッ！
ネタバレこそ幸福だということを思い出してくれッ！！

エンリコ・プッチの言葉ではなくて神の意志とか言い出すのが無責任すぎる

ジョジョ世界の人間精神力滅茶高いから忘れがちだけどプッチの罪悪感は１６歳が背負うにはあまりにも重過ぎると思う
そこに何か超越者っぽい奴の口八丁がスーッと効いてこれは...

>エンリコ・プッチの言葉ではなくて神の意志とか言い出すのが無責任すぎる
神と同じくらいDIO君を好きだと思っている

近親姦はいかんぞ

DIOからすればこんな都合のいいやついるの～？なラッキーに対して神父の不幸さ

>エンリコ・プッチの言葉ではなくて神の意志とか言い出すのが無責任すぎる
運命ってことにして自分の行いから目をそらしてしまったんだね…

や・・・やめろ・・・エンポリオ・・・・・・こんな事を！・・・・・・・・・・・・
ウェザーを止めろッ！！　エンポリオッ！こんな事をさせるなァ―――ッ！！
わたしが到達したわたしの「能力」は！！「神」のご意志だッ！　「神」が望んだ能力なのだッ！
新しい人類が始まり人間の未来はこれで救われるのだッ！
この時の加速が始まったケープ・カナベラル「以前」で・・・・・・・・・・・・
わたしが死んだら人類の「運命」が変わってしまうぞッきっと違う未来になる！　ここで死ぬわけにはいかないッ！
ケープ・カナベラルの後ならいくらでも命を捧げようッ！！
わたしがここまでやって来た事が起こらないという事に変わってしまうんだッ！
人々は時の旅で見た運命を見なくなる！
覚悟を知る事がなくなるんだッ！
『覚悟こそ幸福』という事を思い出してくれッ！
ここでわたしは死ぬわけにはいかないのだーーーッ
やめろォオオオオ知った風な口をきいてんじゃあないぞオオオオオオ
このちっぽけな小僧がああああああああああ

>ジョジョ世界の人間精神力滅茶高いから忘れがちだけどプッチの罪悪感は１６歳が背負うにはあまりにも重過ぎると思う
基本的に戦闘での逆境から立ち直ったり信頼してくれた人が戦闘で死んだりした悲しさから乗り越えられる強さは描写されてきたけど
自分の善意のせいで自分の大切な人死に追いやったのなんて神父くらいだしメンタル壊れたのは無理ない

多分自分本人の事はそんなに好きじゃないぞこいつ
より正確に言うと天の意志の代行以外としての自分

神父だから自殺もできねえからなこいつ
やっぱDIOはクソ

ディオのスタンド能力は足の小指なでなでして治す能力！！

>エンリコ・プッチの言葉ではなくて神の意志とか言い出すのが無責任すぎる
神自体は人間が責任押し付ける道具だけれどそれで商売する神父が頼っちゃうのはな

>神と同じくらいDIO君を好きだと思っている
神を愛するように君を愛するって意味はキリスト教徒でないと伝わりづらい
神は何事において最上なんでそれくらいすごく敬愛してるって感じ

そういやケープカナベラルまでの事は再現されるからあの時逃げた承太郎っぽい人とジョリーンっぽい人は結局脱獄失敗するのか…

何を思って自分のスタンドにスネイクなんて付けたんだろうな
しかもあいつの頭王冠っぽいし

ゲームだと声がはやみんだったりジャージだったりで印象全然違ったけど関だとそういやこいつカス野郎だったなって

>多分自分本人の事はそんなに好きじゃないぞこいつ
>より正確に言うと天の意志の代行以外としての自分
好きじゃないというか心底クソだと思ってるだろう
それが天国目指す動機だし

たとえ殺人だろうとやってやるぞ...って言いながら記憶外すに留めてた奴がいつのまにかお前は呪われてるんだよバーカ！言うような奴になるの怖いね
いや記憶抜く時ホワイトスネイク超ニコニコなんだけど

下手したら一番呪われてるのプッチだからな

>神父の言う覚悟はただの諦観で絶望の荒野に道を切り拓く事じゃない
本人ができる手段でペルラを罪犯さないようにしたら罪犯すどころか死んじゃう絶望の結果が待っていたからな

>たとえ殺人だろうとやってやるぞ...って言いながら記憶外すに留めてた奴がいつのまにかお前は呪われてるんだよバーカ！言うような奴になるの怖いね
>いや記憶抜く時ホワイトスネイク超ニコニコなんだけど
年月で人が変わっていったんだろうなとはまさに

微妙に本体に反抗的な感じのホワイトスネイク
ちゃんと言ってやらないと勝手に動いてミスるC-MOON
敗因の3割くらい占めてるMIH
って具合で自分の精神とすら仲が悪い...

絶望の荒野に道を切り拓いたら諦観の崖で身内が死んだからな

>そういやケープカナベラルまでの事は再現されるからあの時逃げた承太郎っぽい人とジョリーンっぽい人は結局脱獄失敗するのか…
プッチに運命を変えられた扱いで脱獄できるんじゃね？
お前に変えてもらうことにしたよの前フリ

DIOがどう足掻いてもジョナサンや承太郎に負けると突きつけられたらキレ散らかすだろうし絶対DIOの思想じゃないわ

そうか神父なのにスタンドヘビなのか…

>何を思って自分のスタンドにスネイクなんて付けたんだろうな
>しかもあいつの頭王冠っぽいし
蛇と黙示録のドラゴンにDNAの意匠とまあ神父にあるまじきモチーフだらけよね

大切なのは妹の事を想って動いたという真実に向かおうとする意志なんだけどあの状況でそんな言葉で慰めてくる奴がいたら俺なら多分殴る

>そうか神父なのにスタンドヘビなのか…
白蛇だから一応神関係してる…アメリカ人なのに日本式なのはジョジョだからだ

荒木ってもしかして割と考えてるのか

キリスト教の信者というか神父なのに蛇なのは相当皮肉

ネタバレ押し付けマン

>荒木ってもしかして割と考えてるのか
ちゃんと考えているところと何も考えていないが混ざり合ってるから俺にはもう何もわからない

>白蛇だから一応神関係してる…アメリカ人なのに日本式なのはジョジョだからだ
いやアダムとイブそそのかして知恵のリンゴ食わせたヘビだから聖書の悪魔モチーフだろ

>DIOがどう足掻いてもジョナサンや承太郎に負けると突きつけられたらキレ散らかすだろうし絶対DIOの思想じゃないわ
DIOの求める天国はその中で自分だけが好き放題運命変えられる世界だからな...
見ろよこのオーバーヘブンをワガママ根性の塊だ

>かなり好意的に解釈すると天国へ行って妹に謝りたかったのかなって…
運命だったから謝らなくて済むのよ
罪悪感を持たなくて良くなる状態が天国なのよ

他のボス連中と比べると色々と運が悪かっただけで元々は普通の青年だったのが悲しい

>蛇と黙示録のドラゴンにDNAの意匠とまあ神父にあるまじきモチーフだらけよね
荒木が気に入ってるのもわかる
マジでナイスデザイン

神父の教えは身についてるけどなんで神父なんて目指そうとしたんだ私…とはペルラの件でなってるから
そういう精神まで含めてスタンドになったと思えば蛇なのも納得できる

覚悟が幸福であることを思い出してくれ！！！！！

>かなり好意的に解釈すると天国へ行って妹に謝りたかったのかなって…
ウェザーにも謝れ

プッチ神父の妹周りの話は未だによくわかっていない

>覚悟が幸福であることを思い出してくれ！！！！！
とか言いながら単に殺さないで！！！と訴えてるだけという

今考えるとスタンド発現した当時は神父って職業にも心底絶望してただろうなってのもある気がする

>>覚悟が幸福であることを思い出してくれ！！！！！
>とか言いながら単に殺さないで！！！と訴えてるだけという
最後に出て来るのが泣き言と命乞いってお前…ってなった

可哀想な面はあるけどそれはそれこれはこれという典型的な例

根っこからゲロ以下のじゃなくて可哀想な部分はあるけどトータルでゲロ以下

>プッチ神父の妹周りの話は未だによくわかっていない
神父とウェザーは取り替えられた子供
プッチの妹は本来はウェザーの妹なわけで近親相姦になる！と気付いたプッチは便利屋に頼んで二人を別れさせようとした
そしたら便利屋がKKKだったもんでウェザーが黒人の子供だからと袋叩きにしちゃった
妹はウェザーが死んでしまったと勘違いして自分も後を追った
ウェザーは生きていた
全部プッチのせいです

一貫して他人より自分の身を優先してるからな

まず１６歳にとってDIOの言葉は教育に悪過ぎる

I’ll never get to heavenからメイドインヘブンが生まれるあたり
まあ天国に行けないから作り出すしかないんだ的な傲慢さもあったのかな

>>プッチ神父の妹周りの話は未だによくわかっていない
>神父とウェザーは取り替えられた子供
>プッチの妹は本来はウェザーの妹なわけで近親相姦になる！と気付いたプッチは便利屋に頼んで二人を別れさせようとした
>そしたら便利屋がKKKだったもんでウェザーが黒人の子供だからと袋叩きにしちゃった
>妹はウェザーが死んでしまったと勘違いして自分も後を追った
>ウェザーは生きていた
>全部プッチのせいです
でもそれが運命で決まっていて回避不能だったとしたら…？それを事前に知ることが出来たら…？

>でもそれが運命で決まっていて回避不能だったとしたら…？それを事前に知ることが出来たら…？
自分の過ちを全人類スケールに拡大させてうにしてるんじゃあない！

ちゃんと読んだら割と深いな6部

全部プッチのせいかというと割と微妙だと思う
赤ん坊の取り替えはどうしようもないしそこから先も偶然とたらればが重なりまくる

>でもそれが運命で決まっていて回避不能だったとしたら…？それを事前に知ることが出来たら…？
ここまでなら未来を予知するだけの劣化エピタフで済んだ
世界中の人に広めたいと思った

>でもそれが運命で決まっていて回避不能だったとしたら…？それを事前に知ることが出来たら…？
運命もクソも自業自得の部分が大きいのでまず自省すべきでは…？

>でもそれが運命で決まっていて回避不能だったとしたら…？それを事前に知ることが出来たら…？
お前の行動で最悪な事が起こるけど運命だから安心していいよ！って言ってほしかったんだな…
いいわけねーだろクソ神父！

>全部プッチのせいかというと割と微妙だと思う
>赤ん坊の取り替えはどうしようもないしそこから先も偶然とたらればが重なりまくる
やっぱり運命が悪いよなあ

過去から逃避したいのはわからなくもないしジョースターとの因縁に決着を付ける！はいいよ
エンポリオスルーして覚悟を決めて一巡完成するわけにはいかなかったのですか！

>まず１６歳にとってDIOの言葉は教育に悪過ぎる
海底に沈んでた間は精神性どうなるもんでもないからこのさい精神年齢は十代と対して変わらないとしとくにしても
暗殺を平然とやるコンプレックス養子とかやっぱ近寄っちゃ駄目な部類ではある

便利屋がKKKなんて知らんよ…

>全部プッチのせいかというと割と微妙だと思う
>赤ん坊の取り替えはどうしようもないしそこから先も偶然とたらればが重なりまくる
母親の告解を聞かなければ…と思うけどウェザーと妹が子供を産んでもしも何かあってそこから実は血縁関係だったと知ったらややこしくなりそうだしでこう言っちゃなんだけど神様がプッチを絶望させるために仕組んだとしか思えない

この世界は運命で全て事前に決まっている
だから何が起きるかを知っていれば何が起きても耐えられるようになる
覚悟ができるから不幸にならない
幸せな人生を送れるんだ

結局メイドインヘブン失敗に終わったし元の世界の人はみんな死んだようなもんかね

神父の口先通りに覚悟が幸福だと言うなら
神父だけが運命を変えられる！とかエンポリオを殺しておかなくては！なんて余計なわけで

結構な割合でDIOのせいでもある

作中にKKK団の固有名詞が出てこないし知らない世代だと雰囲気でしかわからないとこはあるんかな
当時のアメリカは白人至上主義のKKKが有色人種をリンチしたり色々社会問題になってたのは「」くらいの年だと割と前提知識だけど

>それが良いことが悪いことかとかは別にしてこれが人類全体の幸福なんだそうに決まってるとエゴを押し付けてくるのは悪よ
でも放っといて良くない？
それまでの犠牲はともかく未来に犠牲ってなくない？

>この世界は運命で全て事前に決まっている
>だから何が起きるかを知っていれば何が起きても耐えられるようになる
>覚悟ができるから不幸にならない
>幸せな人生を送れるんだ
ならプッチ神父はエンポリオを取り逃すことも受け入れろや！ってなる

覚悟ができたら幸福だと言うのはバッドエンドになるアニメや映画を事前にネタバレ仕入れることでダメージ軽減できて安心して見れるねとだいたい同じ
それ自体は間違った思想でもなんでもないけどそれを全世界に広めるのは無差別ネタバレ爆撃するのと同じ

>ならプッチ神父はエンポリオを取り逃すことも受け入れろや！ってなる
>やめろォオオオオ知った風な口をきいてんじゃあないぞオオオオオオ
>このちっぽけな小僧がああああああああああ

運命が決まってること自体は5部の荊の王冠被ってて両手に穴が空いた人が名言してるからな…

>ならプッチ神父はエンポリオを取り逃すことも受け入れろや！ってなる
だから覚悟が幸福って主張してたけど神父が一番覚悟できてなかったねになるのだ

6部までのラスボスって基本的に悪そのものって感じで個人のドラマも何言ってんだテメー！みたいな事が多かったけどプッチの場合は割とお辛い過去があってその上で何言ってんだテメー！なのがちょっと作風違うなって

ネタバレしてくるだけならいいけどコイツネタバレの過程で普通に人殺してくる

>運命が決まってること自体は5部の荊の王冠被ってて両手に穴が空いた人が名言してるからな…
だがその時期をズラすことはできる…

>それまでの犠牲はともかく未来に犠牲ってなくない？
お前の態度が気に入らねえ

プッチが無責任ならあの告白聞いてもまぁ聞かなかった事にするかってなってたしプッチが下衆なら妹が死んだ事に何の罪悪感も抱かなかっただろう
なまじ敬虔で生真面目だったから

世界を変革してやろうとかスケールのデカいラスボスは2部くらいじゃない？

>それまでの犠牲はともかく未来に犠牲ってなくない？
特異点と化したプッチ自身が恣意的に運命を変更出来ることで
無数の犠牲が玉突きで生じてくんで駄目です
運命捻じ曲げようとして妹殺してウェザー廃人からなにも学習してない元の木阿弥に
世界まで変になってると悪化要因しか無い

>世界を変革してやろうとかスケールのデカいラスボスは2部くらいじゃない？
ディオも世界支配するぞー！してはいる

>神父の口先通りに覚悟が幸福だと言うなら
>神父だけが運命を変えられる！とかエンポリオを殺しておかなくては！なんて余計なわけで
神父は自分が嫌いだから自分だけは幸福にしないんだよ

>世界を変革してやろうとかスケールのデカいラスボスは2部くらいじゃない？
アメリカ！！！うおお！！！アメリカが世界のルールになる！！！！！

覚悟とは
暗闇の荒野に
進むべき道を切り開くことだ

だってさ
刑務所でエンポリオの前に現れて世界のルールを説明した後
「ケープカナベラルのあとならいくらでも命を捧げよう、さらばだ」と
立ち去ってたら運命的にプッチもそこまでは生存確定してるから
エンポリオがどう暗殺しようとしても失敗してたんだろ？

>覚悟とは
>暗闇の荒野に
>進むべき道を切り開くことだ
ジョルノは流石だな…

>覚悟とは
>暗闇の荒野に
>進むべき道を切り開くことだ
その点プッチの覚悟って真逆だな

>運命が決まってること自体は5部の荊の王冠被ってて両手に穴が空いた人が名言してるからな…
死ぬ時期は運命で決まっていてもその前に何を成し遂げて死ぬかとか新たに死ぬ人が増えるとかあるから完全には決まってなさそうではある

それはそれとして今の神父はもう完全に腐り切って駄目なので止めなければならない

覚悟こそ幸福とか言いながらエンポリオ生かしておくと怖いから始末しておこ…だからな

>覚悟とは
>暗闇の荒野に
>進むべき道を切り開くことだ
お前が切り開いた道のせいで妹死んだよー

目的の絶妙なしょうもなさと思想面のガタガタは生まれつきの悪じゃない一般人が悲劇と真の悪の所為で歪んだ結果と考えると筋が通ってるんだよな

まぁプッチの場合切り開いた先が奈落だったのだが...

>>神父の口先通りに覚悟が幸福だと言うなら
>>神父だけが運命を変えられる！とかエンポリオを殺しておかなくては！なんて余計なわけで
>神父は自分が嫌いだから自分だけは幸福にしないんだよ
なら運命を捻じ曲げようとすんなや！

678のボスがどんどん不幸やら災厄を他人にぶつけてくるタイプなのは相手すんのめんどくせえ！ってなる

自分で運命変えられないならでプッチにウェザーのDISKをIN！させて変えるのはおお！ってなった

>なら運命を捻じ曲げようとすんなや！
位置が来るッ！ピカァ～！！！

>ディオも世界支配するぞー！してはいる
あいつ自分が一番になりたいだけで理想の世界とかがあるわけじゃないからな

>覚悟とは
>暗闇の荒野に
>あらかじめ道を舗装してもらって灯りを設置してもらうことだ

>自分で運命変えられないならでプッチにウェザーのDISKをIN！させて変えるのはおお！ってなった
これ運命を変えたのは他ならないプッチ神父だ！と皮肉ってて好き

というかエンポリオ以前に邪魔するジョリーンたちを一巡後の世界に連れて行かない時点で小物なんだよな…
覚悟があれば幸福なんだから別に問題無いはずなのに…

DIOの理想も天国論も支配してやる以上のものが何も無いのが実に貧しい

>>覚悟とは
>>暗闇の荒野に
>>あらかじめ道を舗装してもらって灯りを設置してもらった上で爆走するトラックに向かって歩いていくことだ

撃ってくるか？いいだろう
その方が殉教者として死んでゆける
…な！？こいつウェザーのディスクを！？
貴様のその行為は自らの悲鳴を地獄のラッパに変えることなのだ！！
さらに！！時を加速させた！！死ねえ！！！！

>>ディオも世界支配するぞー！してはいる
>あいつ自分が一番になりたいだけで理想の世界とかがあるわけじゃないからな
あいつ本質的に金も権力も暴力も余計なんだよね…
どこまで行っても何を得ても満足できない奴だから逆に全部欲しがる底なし沼になってる

>>運命が決まってること自体は5部の荊の王冠被ってて両手に穴が空いた人が名言してるからな…
>死ぬ時期は運命で決まっていてもその前に何を成し遂げて死ぬかとか新たに死ぬ人が増えるとかあるから完全には決まってなさそうではある
あの辺の『覚悟』があるからこそ6部の神父が輝いてる気がする

だからこうして次の部のラスボスはプッチとは真逆の自分の私欲のために平気で自分をコストにする狂人にする

>荒木ってもしかして割と考えてるのか
パイツアダストの破り方なんてメチャクチャ考えないと出てこないと思う

>というかエンポリオ以前に邪魔するジョリーンたちを一巡後の世界に連れて行かない時点で小物なんだよな…
>覚悟があれば幸福なんだから別に問題無いはずなのに…
神父にとっての納得が徐倫一味の根絶もあるからな…

>>覚悟とは
>>暗闇の荒野に
>>進むべき道を切り開くことだ
>お前が切り開いた道のせいで妹死んだよー
だから神父の言う覚悟は諦めというか
切り開いた道の結果より悪いことあるのならそれも予め教えてほしいじゃん!ってだけなんだよな

ザ・ニュー神父

でも戦績は歴代ボス最高なんだよねこの神父…

...ローリングストーンの人のモチーフってアレなの？
全然気付かんかった

>だからこうして次の部のラスボスはプッチとは真逆の自分の私欲のために平気で自分をコストにする狂人にする
小者感はだいぶ薄くなったと思う

>>荒木ってもしかして割と考えてるのか
>パイツアダストの破り方なんてメチャクチャ考えないと出てこないと思う
こいつ倒せない…ってなった話は吹くしかない…

>でも戦績は歴代ボス最高なんだよねこの神父…
それはそれとして己の覚悟の無さで計画完遂出来ずに死亡するわけだが…

そんなうまい話があると思うのか
お前のような人間に

どうやってこいつ倒したらいいかわからないって悩むってことはノリと勢いで倒せばいいや！とは思ってないってことだからな…

>…ローリングストーンの人のモチーフってアレなの？
>全然気付かんかった
磔まではされてなかったから仕方ない

>でも戦績は歴代ボス最高なんだよねこの神父…
目的を間違えてるからね…人類の幸福とかいいつつ最後は俺を邪魔するやつ殺すになってるから…
だからこそ何もなし得ずに死ぬんだ

>だから神父の言う覚悟は諦めというか
>切り開いた道の結果より悪いことあるのならそれも予め教えてほしいじゃん!ってだけなんだよな
自分のミスから逃げてるだけの思想なんだよな

>でも戦績は歴代ボス最高なんだよねこの神父…
これくらい捻じ曲がってたら納得だよ
自分のことしか考えない悪人はやることの規模が小さくて
世界規模の理想を持った独善サイコが最強クラスなのは当然

6部で先生が考えてなかったのお先にブルルンくらいじゃねぇかな

ありがちな何人犠牲にしたと思ってる系のアンサーが自分だって何度も死んでるが？で帰ってくるのがタチ悪い大統領

>...ローリングストーンの人のモチーフってアレなの？
>全然気付かんかった
見返したらミスタに銃突きつけられて十字のポーズしてんだな…

メイドインヘブンD4Cワンダー・オブ・Uどいつもこいつも破れる気がしない

ボスも結構キルスコアは高いんだけどな…

>6部で先生が考えてなかったのお先にブルルンくらいじゃねぇかな
編集じゃねえ？

荒木先生作品全体の大きなテーマやメッセージはメチャクチャ考えてると思うよ
キャラがスタンド能力の描写が一部おかしいとかそういう細かいことは考えないと思うよ

大統領は個人的に一番好きなくらい好き
最初はなんだよこの小物はよォ～～って感じだったのに…気付いたら体型も変わって…

>大統領は個人的に一番好きなくらい好き
>最初はなんだよこの小物はよォ～～って感じだったのに…気付いたら体型も変わって…
もはや別人とかじゃなくガチの別人なのいいよね

お先にブルルンは記憶を取り戻してムカムカしてやったとは言い切れない部分だからな…
でもアニメで見たかった感はある

それこそ天国DIOが出てくるゲームだとかなりカッコいいシーン貰えてる大統領

>>...ローリングストーンの人のモチーフってアレなの？
>>全然気付かんかった
>見返したらミスタに銃突きつけられて十字のポーズしてんだな…
ミスタに打ち抜かれた場所とかそのまんますぎる…

思想的には完全に同一だけど別人だろお前らバレンタイン大統領！！

覚悟は幸福だぞぉ～
覚悟は幸福だということを思い出してくれ

ちゃんと考えて漫画作ってるかもしれないけど8部は多分ライブ感90%
でも厄災を超えていくっていう話は震災から始まった話としてはいい着地点だな…

ヤバいDISCがin！とか突っ込まれて正解！とか6部のアオリはなんかおかしい

>ちゃんと考えて漫画作ってるかもしれないけど8部は多分ライブ感90%
>でも厄災を超えていくっていう話は震災から始まった話としてはいい着地点だな…
ところでホリーさんの…

>もはや別人とかじゃなくガチの別人なのいいよね
影武者とかの伏線か？と思ったらお前！ってなった
いやそりゃ別人みたいになってるよ別人だもんよ…

>ヤバいDISCがin！とか突っ込まれて正解！とか6部のアオリはなんかおかしい
編集もワクワクしてたんだろうな

>ヤバいDISCがin！とか突っ込まれて正解！とか6部のアオリはなんかおかしい
連載時はサブタイトルもおかしかった