そりゃそうだ

今までが安すぎたからな
同じような職員数のNHKの人件費だけで
海保の総予算と同じくなんだもん

1.4倍だったか
この前「そうや」の代替船の予算も出てたが
無人機も増やすんだよな海保

巡視船の武装を強化する必要は薄い（強力な火力が必要なら海自にバトンタッチすればよい）が、自衛用の電子戦装置やCIWSくらいはつけても良いかもしれんなぁ

予算だけじゃなくて不審船をガンガン沈める権限をやれ

>予算だけじゃなくて不審船をガンガン沈める権限をやれ
不審船は今の権限でも沈められる
といっても海保は治安警察機関だから逮捕が最優先になるが

>巡視船の武装を強化する必要は薄い（強力な火力が必要なら海自にバトンタッチすればよい）が、自衛用の電子戦装置やCIWSくらいはつけても良いかもしれんなぁ
あたまわるそう

>あたまわるそう
突発的事態において海保巡視船の残存性を高めて何が悪いのかね
今度実施する海保と海自の武力攻撃事態を想定した共同訓練では、「海保巡視船が相手国の法執行機関の船に対処中に、相手国の軍艦がミサイルを発射するなど軍事行動に出てきた場合、海自護衛艦と前線を円滑に交代する流れなどを確認する」が、その最初の一発のミサイルから海保巡視船が残存できる能力を付与して何が悪いね

二発目以降のミサイルを想定してないから頭が悪いといわれる

>二発目以降のミサイルを想定してないから頭が悪いといわれる
2発目撃たれるまで前線に留まるなよ…

公船相手に何をするつもりなんだ…？

普通はもうちょっと気軽に撃てるんだけど
日本がなんか勝手に自粛してるからね

>二発目以降のミサイルを想定してないから頭が悪いといわれる
CIWSと電子戦装置があれば2発くらい耐えられるんじゃね
と言うか2発撃たれる前に海自と交代しろと

>普通はもうちょっと気軽に撃てるんだけど
>日本がなんか勝手に自粛してるからね
具体例をどうぞ

>公船相手に何をするつもりなんだ…？
警戒と監視でしょ、海保の任務は

>公船相手に何をするつもりなんだ…？
冷戦時代の慣習からすれば体当たりと船体に命中しない威嚇射撃までは合法と推定されるが、まぁ出来てそこまでだな
あとは船体への放水

海上保安庁は船体への放水は管轄権の行使に当たると考えているので台湾海巡や中国海警のようなロクデナシ組織に堕ちる必要は無い

>>普通はもうちょっと気軽に撃てるんだけど
>>日本がなんか勝手に自粛してるからね
>具体例をどうぞ
ロシアがウクライナ警備艇を射撃・拿捕した時、国際海洋法裁判所はUNCLOSと慣習国際法に違反するとの判決を下してたね

バトンタッチすりゃいいといってるが
一発目とやらを防いでも海の上の話
海自とバトンタッチできるのは何時後、何日後の話だろうに
IDAサイクルが秒単位になり地球の裏まで30分で攻撃が届く時代
一発目を防いでもこの先生き残れるのか

アニメみたいにBパートで助けにきてくれるとか思いこんでそう

>No.1045818312
アニメじゃないんだから1発目で沈んで良い、と考えて良いものでもない

>海自とバトンタッチできるのは何時後、何日後の話だろうに
それを確認するのが今度の訓練でしょうに

>一発目とやらを防いでも海の上の話
>海自とバトンタッチできるのは何時後、何日後の話だろうに
一発目なんとかすれば付近にいる海自護衛艦がSAMで防護は出来るでしょう

もがみ型はA-SAM装備するだろうから僚艦防空も出来るようになるな

>アニメみたいにBパートで助けにきてくれるとか思いこんでそう
パトカーに120mm砲弾防御の装甲付けろとか言い出しそう

まぁ今までが
おかしな予算だったからね

>パトカーに120mm砲弾防御の装甲付けろとか言い出しそう
中国もロシアも主力戦車は125㎜だけど…
と言うかそのクラスの主力戦車が上陸する頃にはパトカーは戦場付近には存在しないし不要じゃねぇか

こんなもんより海自に予算回せよ

>パトカーに120mm砲弾防御の装甲付けろとか言い出しそう
馬鹿でしょ
パトカーが戦車の前に出るって状況が生まれると思ってるのか君

>こんなもんより海自に予算回せよ
海自も増やすでしょ
VLS搭載潜水艦とか無人潜水艦とか建造するし

>中国もロシアも主力戦車は125㎜だけど…
>と言うかそのクラスの主力戦車が上陸する頃にはパトカーは戦場付近には存在しないし不要じゃねぇか
中国の便衣兵が対戦車ミサイル撃ってきたらどうするんですかー！一発目をかわしても二発目が来るんですよ！！１１！

装備強化もいいけど
その前に発砲権限をあげてください…

>中国の便衣兵が対戦車ミサイル撃ってきたらどうするんですかー！一発目をかわしても二発目が来るんですよ！！１１！
その対戦車ミサイルってHJ-12の想定？
だとしたらトップアタックだから装甲強化じゃどうにもならんと思うよ

最近じゃ海保じゃ中国海警に対抗出来ないから海自が直接取り締まれという主張が目立つ

>最近じゃ海保じゃ中国海警に対抗出来ないから海自が直接取り締まれという主張が目立つ
バカしかいわんけどね

>最近じゃ海保じゃ中国海警に対抗出来ないから海自が直接取り締まれという主張が目立つ
それこそ中国の思う壺なのに…
馬鹿だねぇ…

>No.1045817004
巡視船のような警察装備は条約法律の縛りがあるのを知らないで発狂すると痛いぞ？

>装備強化もいいけど
>その前に発砲権限をあげてください…
他国の公船や軍艦への発砲は国際法で禁止されてるからな…
唯一「自衛権の発動」か「国連の軍事制裁」としてなら可能だけど、自衛権行使主体じゃないんだよな海保
警察だから

>巡視船のような警察装備は条約法律の縛りがあるのを知らないで発狂すると痛いぞ？
CIWSや電子戦装置の搭載を禁止する条約法律は存在しないよ
にわかか？

政府公船や軍艦に対する直接射撃が禁止されてるだけだよ
勉強しな

>巡視船のような警察装備は条約法律の縛りがあるのを知らないで発狂すると痛いぞ？
そんな条約はねぇぞ
国連海洋法条約は政府公船や軍艦に対する執行管轄権を認めてねぇだけだ
装備についてもSOLAS条約に適合した船体装備ならその上で別に装備追加しても文句は言われん
軍事行動との一体化についても直接データリンクを結ばなければ文民警察としての保護要件は失われない

電子戦仕掛けちゃっても戦闘行為にはならない？

>巡視船のような警察装備は条約法律の縛りがあるのを知らないで発狂すると痛いぞ？
国際海洋法第32条より、 軍艦及び政府公船は､ 沿岸国の司法管轄権と執行管轄権を免除されるが､立法管轄権からは逃れられないと解されており
つまり、第30条とあわせて、 ｢沿岸国から強制的な法の執行をされることも､強制的に法で裁かれることもないが､ 沿岸国の法を守る義務はある｣
という、国際法上、「強制執行されない罰則を負う」に過ぎず、 唯一「沿岸国は、他国公船が法を遵守しない、無害通航の義務を遵守しない場合には､退去を要求し､かつその結果生じた損害を追及できる」に過ぎない
つまり、「平時に於ては、領海侵犯（無害でない通航）をした公船を実力で排除出来ない」と解されている

…のは確かだけど別に装備を禁止してる条文じゃないよー

コーストガードが来てるからコーストガードで相手してやってるのになんで日本からエスカレーションさせる必要があるんだっつーの

>電子戦仕掛けちゃっても戦闘行為にはならない？
ミサイルシーカーの欺騙程度なら、相手国「公船や軍艦」に対する直接的な執行管轄権の行使にはならんな

>コーストガードが来てるからコーストガードで相手してやってるのになんで日本からエスカレーションさせる必要があるんだっつーの
いや相手がミサイル撃った時点でエスカレーションさせたのは相手でしょ

>コーストガードが来てるからコーストガードで相手してやってるのになんで日本からエスカレーションさせる必要があるんだっつーの
「巡視船のような警察装備は条約法律の縛りがある」の根拠条約教えて

>コーストガードが来てるからコーストガードで相手してやってるのになんで日本からエスカレーションさせる必要があるんだっつーの
既にしきしまに対空レーダー装備してて、かつ主要巡視船にFCS制御の機関砲装備してんのに今更何を言ってるんだ

>いや相手がミサイル撃った時点でエスカレーションさせたのは相手でしょ
読解力無さすぎ

FCS制御の機関砲とかよくある装備すぎて別にって感じ

巡視船にCIWS搭載なんかする余裕ねぇよ
付随する装備でいくらかかると思ってる

>読解力無さすぎ
いいからはよあと自衛用電子戦装置を搭載する事がエスカレーションと判定される国際法上の根拠を出せ

>巡視船にCIWS搭載なんかする余裕ねぇよ
>付随する装備でいくらかかると思ってる
まぁ現実問題として1基16億円するから無理！
ってんなら話はわかるけどね
架空の条約を根拠にされても…

>>コーストガードが来てるからコーストガードで相手してやってるのになんで日本からエスカレーションさせる必要があるんだっつーの
>「巡視船のような警察装備は条約法律の縛りがある」の根拠条約教えて
匿名掲示板で個人特定ですか

海上保安庁法第25条により、海上保安庁は憲法上の軍隊でないのみならず、国際法上の軍隊でもないとされる[33]。武力紛争法上では、紛争当事国の国際法上の軍隊以外の組織を文民機関としており、海上保安庁も自動的にこのように扱われる[33]。

従って、海上保安庁が運用する巡視船も文民の船舶と同様に攻撃からの一般的保護を受ける一方、敵対行為に直接参加するか、または軍事目標の定義を満たせば合法的攻撃目標となる[33]。海戦法規では、敵対行為には軍事情報の送信が含まれると解されており、巡視船は哨戒を恒常的に任務とする点からは注意が必要である[33]。

wiki引用だけど重武装言うやつはこのくらいは知ってて欲しい

>wiki引用だけど重武装言うやつはこのくらいは知ってて欲しい
国際法上、自衛用電子戦装置やCIWS程度では軍事目標と判定される根拠にはならんぞ

>wiki引用だけど重武装言うやつはこのくらいは知ってて欲しい
wiki引用するより前にコレ通読してこいよ

?国際法上、自衛用電子戦装置やCIWS程度では軍事目標と判定される根拠にはならんぞ
はいアウト

領海、接続水域、EEZ、防空識別圏、領空の区別すら出来ないとしあきが大半なのに国際法なんて分かるわけ無いじゃん

>No.1045822819
うん
だから電子戦装置やCIWSくらいなら問題ないんだよね
この本読んでもその程度ならボーダーラインには乗らんとある

>?国際法上、自衛用電子戦装置やCIWS程度では軍事目標と判定される根拠にはならんぞ
>はいアウト
お前の個人的なお気持ちでしかねぇぞソレ

>まぁ現実問題として1基16億円するから無理！
>ってんなら話はわかるけどね
そんなモンじゃ済まないぞ
対空能力のある大型巡視船を作ろうと思ったら500億はくだらないと思っていい（アメリカのCIWSと速射砲積んだ船はもっと高い）

無知の指摘されて発狂してん草

そもそも何を搭載したか？
程度じゃ国際法上の軍事目標に認定されることは無いよ
2018年、ロシア国境警備隊はケルチ海峡においてウクライナ海軍警備艇を銃撃拿捕しているけど、ここまでの実力行使を伴って違法になるんだよね

>こんなもんより海自に予算回せよ
こんなもん？
何をどう考えたら海保の装備をこんなもん呼ばわりできるんだ？

>そんなモンじゃ済まないぞ
>対空能力のある大型巡視船を作ろうと思ったら500億はくだらないと思っていい（アメリカのCIWSと速射砲積んだ船はもっと高い）
アメリカのバーソルフ級、あれイージスシステム搭載してるから高いんだよ…

>No.1045824006
国際法を勉強できてよかったねぇ

ばら撒いたあげく増税はちょっと・・・

まぁ海自とデータリンクを直接結んだら「敵対行動への直接参加」として軍事目標に認定される恐れはある

というか巡視船の装備拡充なんて誰も望んでないでしょ
警備偏重の現在で圧倒的に足りてないのは数だよ（あとサイズガバガバの防弾救命衣）

>アメリカのバーソルフ級、あれイージスシステム搭載してるから高いんだよ…
それくらい積まないと意味をなさんという事だ

>まぁ海自とデータリンクを直接結んだら「敵対行動への直接参加」として軍事目標に認定される恐れはある
その場合は海保巡視船が海自（軍隊）の直接的なセンサーノードと認定されかねんからなぁ

>というか巡視船の装備拡充なんて誰も望んでないでしょ
>警備偏重の現在で圧倒的に足りてないのは数だよ（あとサイズガバガバの防弾救命衣）
そういう理屈なら妥当よ
数を増やすのが第一

>国際法を勉強できてよかったねぇ
本の画像だけ出すやつはだいたい中身見てないから内容の詳細は語れないしなぁ

>巡視船の武装を強化する必要は薄い
使い回しで長く使ってるから船自体の更新を進めないと
尖閣諸島のお陰で最新型が導入できたとかあるし

>No.1045824972
でも君は国連海洋法条約くらい読み込んでも良いとおもう

そもそも人がいねぇんだよな

アメリカ沿岸警備隊が計画してるヘリテージ級カッターは海軍省から離脱したこともあってイージスシステムとか余計な装備を取っ払ってより沿岸哨戒に適したカッターになるよ

>アメリカのバーソルフ級、あれイージスシステム搭載してるから高いんだよ…
>それくらい積まないと意味をなさんという事だ
いや、あれイージスシステムって57mm砲の対空射撃くらいにしか使われないからなあ

>アメリカ沿岸警備隊が計画してるヘリテージ級カッターは海軍省から離脱したこともあってイージスシステムとか余計な装備を取っ払ってより沿岸哨戒に適したカッターになるよ
カッターにイージスシステムが過剰よね…

>No.1045825244
読んでない自白の負け惜しみじゃん…

巡視船は結構ボロボロなのに更新が遅いからな
予算のしわ寄せが装備にもろに来てるから
その辺をちゃんとしないとやばい

>読んでない自白の負け惜しみじゃん…
負け惜しみも何も、巡視船にCIWSや電子戦装置搭載が国際法違反となるとする国際法も国連海洋法裁判所の判決も国際法解釈も地球上には存在しねーのよ
もちろん予算やその他の問題で実装しないって回答はありだが、妄想を元に語るなよ

アメリカ海軍はUSCGを独断で各統合軍に編入させたり海軍の一部として活動させたり予算や巡視船に口挟んだりやりたい放題の権限があった
今は国土安全保障省管轄になったことで予算や設計の自由度も上がった

>海保の予算も増額
帝国海軍の末裔に予算がつかない訳がない

>いや、あれイージスシステムって57mm砲の対空射撃くらいにしか使われないからなあ
だからciws単体運用なんて半端なことしろと？
船の数と人員増やした方がマシなんだわ

>巡視船は結構ボロボロ
耐久性重視で船体が鋼だからねぇ
手入れしないと一瞬でボロボロに・・
まあ今はどうなんか知らんが

> だからciws単体運用なんて半端なことしろと？
>船の数と人員増やした方がマシなんだわ
優先度は巡視船と人員増やすのが第一だわな
そこは間違いないし否定する要素はないし

> 敵対行為に直接参加するか、または軍事目標の定義を満たせば合法的攻撃目標となる
赤十字国際委員会の「敵対行動への直接参加に関する解釈指針」があるけど別に巡視船に何搭載するかで問題になることはなさそう
とはいえ優先は巡視船の数増やす、人を増やす
あとはシーガーディアンとか増やす、だけど

海保の船にCIWS積んだ所で使い道ないよね
さすがに中共海軍だって巡視船に対艦ミサイル撃ってくるほど狂ってないだろうし

>さすがに中共海軍だって巡視船に対艦ミサイル撃ってくるほど狂ってないだろうし
一方台湾は巡視船からSSMを撃てるようにした

>海保の船にCIWS積んだ所で使い道ないよね
>さすがに中共海軍だって巡視船に対艦ミサイル撃ってくるほど狂ってないだろうし
2018年に似たようなことをロシアがウクライナにやってるけど、あそこは特殊だろなぁ

もう終わりだねこの国

というか海保艦艇の半数が今年度末で耐用年数超えるってのに
もし予算付かなかったら狂ってる案件だよ

>もう終わりだねこの国
にゃーん

> 一方台湾は巡視船からSSMを撃てるようにし
まぁ台湾の海巡署、平素は警察だけど有事は軍の指揮下で戦闘任務を付与されてるからなアレ…

男女共同参画推進関係の予算回せばいいじゃん
colabo問題でも明らかになったけど、ほんとクズみたいな費目
襲ってくる連中に備える必要があるってのに、こんな事に予算割いてる場合かよ
優先度が違いすぎる

>予算だけじゃなくて不審船をガンガン沈める権限をやれ
頭悪そう

>No.1045829955
護衛艦の女性区画整備なんかは男女共同参画推進関名目だったりするしなあ

中国の海警の砲撃に耐えろとは言わないが武装工作船の対戦車ロケットや対空機関砲で行動不能になるのは困るな

>というか海保艦艇の半数が今年度末で耐用年数超えるってのに
>もし予算付かなかったら狂ってる案件だよ
尖閣諸島絡みでやっと新造船が作れたぐらいでマジでやばかったからな
予算は1.4倍どころか倍にして船の更新を進めるべき

思いのほか高レベルなレスバにめまいしてる俺
としちゃん時々すごいよね

>中国の海警の砲撃に耐えろとは言わないが武装工作船の対戦車ロケットや対空機関砲で行動不能になるのは困るな
対空機関砲相手にはFCS装備の機関砲装備でアウトレンジしようとしてたな
ロケット砲対策だと（命中コースで飛来した場合）戦車用アクティブ防護システムくらいしか手はなさそう

>襲ってくる連中に備える必要があるってのに、こんな事に予算割いてる場合かよ
>優先度が違いすぎる
あれだけで年間10兆円だからなぁ

以前不審船と戦った時に浮いてた生存者を自爆などの恐れがあるからと救助・逮捕できなかったのは問題だった
無力化して確保する必要はあると思う

>襲ってくる連中に備える必要があるってのに、こんな事に予算割いてる場合かよ
>優先度が違いすぎる
海保は元々予算不足で装備の更新もままならないくらいやばい状態だったんですが
優先度は高いのに後回しにされていた可愛そうな部署
日本海や外海の荒波のせいで消耗も激しいのに

>>というか海保艦艇の半数が今年度末で耐用年数超えるってのに
>>もし予算付かなかったら狂ってる案件だよ
>尖閣諸島絡みでやっと新造船が作れたぐらいでマジでやばかったからな
>予算は1.4倍どころか倍にして船の更新を進めるべき
1000トン級は大幅に近代化できたけど今度はPLの老朽化が酷い

>海保は元々予算不足で装備の更新もままならないくらいやばい状態だったんですが
>優先度は高いのに後回しにされていた可愛そうな部署
ほんとそれ
ま〜んの自治おままごとに回すカネあるならそっちに使ったほうがホント有益
青少年ナントカも、結局トー横の一斉補導すれば終わるって結論出たしな。警察動けって話
予算出す場所トコトン間違えてんだよ

>中国の海警の砲撃に耐えろとは言わないが武装工作船の対戦車ロケットや対空機関砲で行動不能になるのは困るな
九州南西海域工作船事件以後の巡視船は全て防弾装甲だけど、さすがに大口径機関砲までは防げないだろうしなぁ
基本的にはアウトレンジからの精密射撃の方向性よね

結局戦争ごっこしたいだけの人間が騒いでるだけで本当に必要なものなのかの議論がなされてない

対空レーダーは核燃料輸送を考慮したしきしましか積んでないけど
ドローン・無人機がどこに現れるかわからんので二次元レーダー・三次元レーダーを積んだ方が良さそう

>襲ってくる連中に備える必要があるってのに、こんな事に予算割いてる場合かよ
>優先度が違いすぎる
国境警備や問題が起きたら自衛隊より先に出動する海保が優先度が低いわけが無いだろうに何を言ってるんだろ
威嚇行為で尖閣諸島に侵入する輩を自衛隊を使って排除するわけにはいかんからな
国境絡みはまずは海保が出て事態対応するのが当たり前なのに
優先度が低いわけがない

>あとは船体への放水
海保とやった事があるのは海巡署なんだよなあ

>ドローン・無人機がどこに現れるかわからんので二次元レーダー・三次元レーダーを積んだ方が良さそう
警察業務的にも対ドローンレーダーは有った方が良いかもなぁ

一発までは誤射っていってたし
海保もいう事聞かない不審船にまずは一発までは撃てるようにしてあげて

最近は沿岸部での密漁監視で漁協がドローン巡回させたりしてるし
逆にいえばドローンの海上使用の犯罪者が出るかもしれんし
海保に対ドローン用のレーダーとか装備させるのはありかもしれんなぁ
普通に沿岸部を飛び回る事はあるだろうから

沿岸警備隊に金かけないとかありえない

カツカレーのカツが倍に

>海保は元々予算不足で装備の更新もままならないくらいやばい状態だったんですが
>優先度は高いのに後回しにされていた可愛そうな部署
>日本海や外海の荒波のせいで消耗も激しいのに
1977年頃に200海里の新海洋秩序が出来た時
大蔵省が状況をガン無視して海保の建造予算をゼロ査定にしたせいで
その後に巡視船艇の間に合わせ的な大量建造をせざるを得なくなり
そのダメージが尾を引いて今の海保のボロボロな状態に繋がっているので…

領海に勝手に入ってくる不審船を叩きだすことを戦闘とか言ってるアホは玄関開けっ放しで外出してるガイジ

>領海に勝手に入ってくる不審船を叩きだすことを戦闘とか言ってるアホは玄関開けっ放しで外出してるガイジ
まぁ「不審船」である以上政府公船でも無いし軍艦でもないからな…ラズエズノイ号事件とか

自衛隊に金掛ける宣言とか中国を刺激して面倒なことが多いので海保をこっそり強化したほうが利益が多い

>自衛隊に金掛ける宣言とか中国を刺激して面倒なことが多いので海保をこっそり強化したほうが利益が多い
両方とも堂々と強化するね…

>大蔵省が状況をガン無視して海保の建造予算をゼロ査定にしたせいで
権力の綱引きなだけで国に重要かを精査してるわけじゃないからね
何に金をかけるかを考えるのは政府与党の仕事

武器装備じゃないけど最近は
海警局も海巡署も電光掲示板を付けてるんだな

>武器装備じゃないけど最近は
>海警局も海巡署も電光掲示板を付けてるんだな
あの電光掲示板めっちゃ便利みたいね

海保は予算がついても最新装備は尖閣諸島方面に配備して
それ以外のトコは耐久年数の超え掛けてえてる装備を使いまわしてるトコだよな

>海保は予算がついても最新装備は尖閣諸島方面に配備して
>それ以外のトコは耐久年数の超え掛けてえてる装備を使いまわしてるトコだよな
本来老朽巡視船の更新に回すべき分を、尖閣専従部隊の純増分に回した分老朽船の更新に遅れが出てるわな

増分を尖閣に回すじゃなくて申請した予算のうち尖閣分が認められたって話なのでは
用途変更はできないだろ

>増分を尖閣に回すじゃなくて申請した予算のうち尖閣分が認められたって話なのでは
>用途変更はできないだろ
財務省が決定する「概算要求基準」っていう予算総額が既に決定してるところで、政府が尖閣専従部隊を作るぞ！
って言ったら尖閣分しか要求できないもんな・・・

政府は国を守るつもりなんか無いのがバレてる

国防費のための増税も中抜きチャンスとしか思ってないだろ

反日なら祖国へ帰ってやれ

海保の仕事って中韓相手だけじゃなくて他にも色々あるんだぞ

>海保の仕事って中韓相手だけじゃなくて他にも色々あるんだぞ
海上警察組織を別個創設して海保が海自を吸収しよう

でも海保って体当たりされても反撃できないんだろ
漁船でいいじゃん

ＮＨＫの受信料の半分を税金として徴収すればいいよ

遅すぎるくらいだよ
海保が中国船に当て逃げされた時にやるべきだったとは思うが…

>海保が中国船に当て逃げされた時にやるべきだったとは思うが…
台湾に当て逃げされた時にやれば良かったんだよ