何が悪かったかと言えばラインハルトが向こうにいたことだ

皆で決めたことを命懸けで守れないから

希代の名将アンドリュー・フォーク准将の指示した通りにゴールデンバウム王朝を撲滅しなかったこと

高度な柔軟性がなかったのが敗因だよな

>何が悪かったかと言えばラインハルトが向こうにいたことだ
ラインハルトがいなければ帝国は自滅していたと地の文に書かれてるからな

臨機応変さも足りなかった

>>何が悪かったかと言えばラインハルトが向こうにいたことだ
>ラインハルトがいなければ帝国は自滅していたと地の文に書かれてるからな
同盟より先かは知らんが

ラインハルトいなかったらルビンスキーが天下取ってそう
でも病気で死ぬか

有能な君主が有能な部下達を率いる君主国家
上層部が腐っていて有能なのがドンドン死んでいってる民主国家
勝ち目がない…

どんな思想や主義も時が経てば腐敗する

>ラインハルトいなかったらルビンスキーが天下取ってそう
>でも病気で死ぬか
こいつもこいつでポンコツだからなあ
どこかで大コケしそう

なんで帝国から逃げて静かに暮らさなかったの？

結局民主自由経済国家などというものは「公」の意識が希薄になるからだ
個の利益こそが最優先で競争という名の足の引っ張り合いに終止する社会
トリューニヒトのような人間こそがその典型でヤンのような人間は例外なのだ
むしろ自由惑星同盟という体制が数百年に渡って続いていたのだから化石級の人間と言った方が正しい
あんな社会体制で「公」の意識を持ち続ける人間などすぐに淘汰されてしまうだろう

なんでか皇帝の亡命を受け入れる

>なんでか皇帝の亡命を受け入れる
トリューニヒトの嗅覚がいきなり利かなくなったな

ヤンがいなければおそらくあと１０年ぐらいは生き延びてた

ハゲに敗北を定められていたので

>田中芳樹
>どこで道を誤ったのか

>なんで帝国から逃げて静かに暮らさなかったの？
同盟側はいつ追手がくるかわからんとずっと思ってたから警戒を厳としていた
一方帝国側は生き延びていたと知らずに呑気に巡回してた
その上での遭遇戦があったのよ

金髪がいなけりゃフリードリヒが死んだあとの内戦で
帝国は勝手に自滅しそう

>ヤンがいなければおそらくあと１０年ぐらいは生き延びてた
イゼルローン取れないからなぁ
連鎖する派手な大負けがなくなって
ダラダラ戦って10年くらいは延命するかもな

帝国から亡命してくる奴らを受け入れすぎたな
犯罪者や障害者が増えすぎて社会が弱体化したんだろう

>金髪がいなけりゃフリードリヒが死んだあとの内戦で
>帝国は勝手に自滅しそう
ブラウンシュバイクvsリッテンハイムか
決着つかずにぐだりそうだな

>金髪がいなけりゃフリードリヒが死んだあとの内戦で
>帝国は勝手に自滅しそう
金髪がいなければ内戦にならない

>なんでか皇帝の亡命を受け入れる
クーデター起きた時点でヨブは同盟見限ってたんだと思ってる
アムリッツァ後はまだヤンを利用する気があったし

>中国に軍事的天才の独裁者が現れたら今の腐りきった政府の日本じゃ少し危ういのと一緒
del

なんなら帝国に近すぎたのはありそうだな
一応銀河腕の1つとなりだけどもうちょっと離れてたほうが平和に繁栄出来てそう

>ヤンがいなければおそらくあと１０年ぐらいは生き延びてた
生き延びても救国軍事会議みたいな軍国主義国家

>>金髪がいなけりゃフリードリヒが死んだあとの内戦で
>>帝国は勝手に自滅しそう
>金髪がいなければ内戦にならない
金髪がいないならそれはそれで跡目相続で揉めてただろうよ

金髪の代わりは赤毛がその気になれば８割くらいの精度で模倣できる
同盟にとって致命傷なのはオーベルシュタインってなんでも屋がいたこと

外貨建て公債の引当先に国外を選んではいけない

>金髪がいなければ内戦にならない
金髪がいなかったらブラウンシュヴァイクとリッテンハイムが争うよ
あいつらが組んだのはラインハルト＝リヒテンラーデ組に対抗するためだから

>帝国から亡命してくる奴らを受け入れすぎたな
>犯罪者や障害者が増えすぎて社会が弱体化したんだろう
門閥貴族のレス

>>金髪がいなければ内戦にならない
>金髪がいなかったらブラウンシュヴァイクとリッテンハイムが争うよ
>あいつらが組んだのはラインハルト＝リヒテンラーデ組に対抗するためだから
じゃあリヒテンラーデとやれよ

>金髪がいなければ内戦にならない
普通にブラウンシュヴァイクとリッテンハイムで内戦じゃねーの
あいつらが手を組んだのはエルウィンヨーゼフがいたからで
本来はそれぞれ皇位継承資格者抱えるライバルだったし

>じゃあリヒテンラーデとやれよ
リヒテンラーデはろくな軍事力持たないからラインハルトと組んだんだよ

>じゃあリヒテンラーデとやれよ
ラインハルトがいなければ武力を持たないリヒテンラーデは即死する

実際にアニメ版で次の戦いとか言ってたからどっちも金髪倒したあとはおまえだって意識はあったみたいだしな

>生き延びても救国軍事会議みたいな軍国主義国家
スレ画こそが軍事主義国だろうにのぅ

ヤンや金髪が生きた時代も銀河の歴史の中でほんの数ページだからな
他の時代にも幾多の逸話があったはず

300年位で帝国と並ぶくらいの星系の人口規模がある
ハイネセンだけで隠れ里になってれば

せめてラップが生きていればヤンも死ななくても良かったかもしれない

魔術師も金髪もいなければ地球教大勝利END

>実際にアニメ版で次の戦いとか言ってたからどっちも金髪倒したあとはおまえだって意識はあったみたいだしな
ねえよ

>せめてラップが生きていればヤンも死ななくても良かったかもしれない
アムリッツァで戦死した可能性

オーベルシュタイン曰く、ヴェスターラントがなければ最低でもあと半年内戦が続いた
金髪もオーベルシュタインも居ない内戦なら数年コースでリッテンとブラウンが争ったと思われ

帝国と戦争始めちまったことかな
常に戦時下と民主主義の噛み合わせが悪い

>じゃあリヒテンラーデとやれよ
リヒテンラーデはラインハルトがいたからあの門閥貴族x2と対立できたんだよ
軍事力のあてが他になければブラかリッテンの間を泳いだだろうね

>スレ画こそが軍事主義国だろうにのぅ
反戦派が選挙で当選できたり良心的徴兵拒否が刑事罰の大将にならなかったりする軍国主義国家って存在しうるのだろうか

>他の時代にも幾多の逸話があったはず
シリウスVS地球の戦乱期だともっと逸話は多かったと思う

16万人からたった百年で億単位に増殖する脅威の繁殖力
それが同盟市民

>帝国と戦争始めちまったことかな
>常に戦時下と民主主義の噛み合わせが悪い
別に戦争したくて戦争してる訳じゃないし
結果として避けられぬ戦争がはじまり戦争を終わらせることが出来なかっただけだ

>自由惑星同盟
>どこで道を誤ったのか
それなりの能力はあるっぽいけど大雑把なお昼寝元帥とか
人を見る目が無さすぎるお人好し総参謀長とか
どうしようもないエリート軍人が排出されてる時点で
システム上の欠陥がかなり前から根を張っていたんだろう・・・と

>他の時代にも幾多の逸話があったはず
おっぱいまるだしエピソード

>16万人からたった百年で億単位に増殖する脅威の繁殖力
>それが同盟市民
多産制度が奨励されてたからとしあきも同盟に生まれていたらワンチャンあった…か？

地図見ると同盟領ってバーラトより奥は殆ど開発されてないんだよな
国土の縦深性がもう少しあれば大親征で遅滞戦術とれたんでは……となる

>それなりの能力はあるっぽいけど大雑把なお昼寝元帥とか
>人を見る目が無さすぎるお人好し総参謀長とか
>どうしようもないエリート軍人が排出されてる時点で
>システム上の欠陥がかなり前から根を張っていたんだろう・・・と
ラインハルトが相手でなければこの二人も名将と名参謀で終われたと思うよ

直接的には逆侵攻してからでしょ

重要な岐路に立ったその都度悪い方に踏み出していたから
ラインハルトが出張ってきても対応を間違ってなければこんな頓死しなかった

>同盟にとって致命傷なのはオーベルシュタインってなんでも屋がいたこと
｢情け容赦のない陰謀家｣ってだけならまだしも
あいつは自分を的に使うのに一切躊躇しねー無私すぎるヤバい奴すぎてな・・・

フォークの戦略の全てが間違ってだわけじゃないと思うけどな
攻め時というのはあるし現場判断に委ねなきゃいけないこともある
三国時代からあるような偽装撤退にまんまと引っかかるのがそもそもの問題

>別に戦争したくて戦争してる訳じゃないし
>結果として避けられぬ戦争がはじまり戦争を終わらせることが出来なかっただけだ
何度かやめる機会自体はあったんだけどな
まあ人が死に過ぎたんだろうな

>>自由惑星同盟
>>どこで道を誤ったのか
>それなりの能力はあるっぽいけど大雑把なお昼寝元帥とか
外伝のロボスはそれなりに優秀な運用するのはヤンも認めてるんだけどね
元帥になったのも「帝国に対する優位性」を維持した功績だし

>三国時代からあるような偽装撤退にまんまと引っかかるのがそもそもの問題
言うて帝国側は侵攻されることに慣れてないし直前まで内紛していた
これは敵が弱ってる証拠です

ラインハルトがいなきゃホーランドの時点で要塞落とせてた

>何度かやめる機会自体はあったんだけどな
>まあ人が死に過ぎたんだろうな
代償に対してそれなりで妥協できるほど人間社会は理性的では無いのだ

>別に戦争したくて戦争してる訳じゃないし
どっちの軍部も戦争してなんぼみたいな感じよ
金髪に至っては俺は戦いたいんだ！とかサイヤ人みたいなこと言うし
ヤンに至ってはしぶしぶながらも他に能がないからだと言ってる

>何度かやめる機会自体はあったんだけどな
>まあ人が死に過ぎたんだろうな
講和の動きは何度もあったがそのたびに同盟帝国双方の強硬派が騒いでお流れになったと四巻に書かれてる

>フォークの戦略の全てが間違ってだわけじゃないと思うけどな
>攻め時というのはあるし現場判断に委ねなきゃいけないこともある
タイミングが最悪過ぎた
もう半年待てば皇帝崩御で内乱の時期に大兵力で攻め込めたものを…

ヤンとラインハルトがいなかったら自由惑星同盟の大勝利だった？
フォーク准将の大進行作戦に対し焦土作戦地味だ作戦なんてラインハルトほどのリーダーシップとまとまった宇宙軍がいなければ無理だろ
貴族社会の軍隊なんてのは基本貴族の私兵なんだから帝国全体の勝利に繋がるとしても自分の領地をあっさり進行させて深く誘い込むあんな作戦まず取れないでしょ
フォークは大英雄になるはずだった

>フォークの戦略の全てが間違ってだわけじゃないと思うけどな
>攻め時というのはあるし現場判断に委ねなきゃいけないこともある
>三国時代からあるような偽装撤退にまんまと引っかかるのがそもそもの問題
そもそも同盟軍の規模で帝国領占領して維持することなんてできんのや

>>他の時代にも幾多の逸話があったはず
>銀英伝の中でも最高にロックな皇帝
父親が処刑された時に娘も流刑か奴隷になってそうで可哀想

>ラインハルトが相手でなければこの二人も名将と名参謀で終われたと思うよ
いやーロボス君はダメでしょあれは
ピーターの法則か加齢か病気で耄碌したか両方かは分からんが
元帥になったのはラインハルト関係ないし
元帥やらせたらどうにもならんのは作中の評価の通りだよ

>言うて帝国側は侵攻されることに慣れてないし直前まで内紛していた
>これは敵が弱ってる証拠です
リヒテンラーデはかなり危機感持ってたからね
革命の可能性すら視野に入れていた

>別に戦争したくて戦争してる訳じゃないし
あっちの連中ってのは｢センキョ｣ってのが近づくと戦争吹っ掛けてくるらしいぞ

>タイミングが最悪過ぎた
>もう半年待てば皇帝崩御で内乱の時期に大兵力で攻め込めたものを…
選挙が近かったからな！

>もう半年待てば皇帝崩御で内乱の時期に大兵力で攻め込めたものを…
さすがにそれは予見できないしたまたまその時期まで様子見てたとしてもリンチが工作しにくるしどうだったろうな
同盟の内戦がもっと大規模になった可能性もある

>タイミングが最悪過ぎた
>もう半年待てば皇帝崩御で内乱の時期に大兵力で攻め込めたものを…
二次創作だとそのタイミングでの帝国領侵攻は良くある展開

時期が悪かった
もう少し遅く帝国侵攻していれば皇帝死後のゴタゴタで帝国は内戦状態だったのに

>ヤンとラインハルトがいなかったら自由惑星同盟の大勝利だった？
OVAではいろいろ無茶な作戦やってたけどやっぱり同盟じゃ回廊突破できないだろうな

結論
フォークが同盟を滅ぼした

>>ヤンとラインハルトがいなかったら自由惑星同盟の大勝利だった？
>OVAではいろいろ無茶な作戦やってたけどやっぱり同盟じゃ回廊突破できないだろうな
イゼルローン落とせないので膠着してる間にフェザーンが良いように動いてたんじゃないか

>結論
>フォークが同盟を滅ぼした
それはそう

>結論
>フォークが同盟を滅ぼした
それはそう

んもー

>結論
>フォークが同盟を滅ぼした
通常ならフォークの作戦で成功してた
王朝を交代させるような稀代の大英雄が敵にいるなんてそんなの通常の計算が成り立たなくなって当然

というか人類そのものが滅亡するようなルートはあんまり考えれてないな

ロボスは言われてるけど外伝ではそれなりに優秀なのよ
フォークさえもage描写がある
本伝スタートの宇宙歴796年がたまたま2人とも絶不調だったとさえ思えるほど

>そもそも同盟軍の規模で帝国領占領して維持することなんてできんのや
なのでイゼルローン落として膠着状態を保つか講和するかが最善なのだが同盟のトップはそれが分からないくらい腐りきってた

>帝国から逃げてきたのに国広げるのにまた帝国の方へ戻りたがるの？
>同盟の人たちって
帝国への防衛拠点作るためじゃね？

>というか人類そのものが滅亡するようなルートはあんまり考えれてないな
国がなくても民は生き残る
これが銀英伝の価値観なので

>帝国から逃げてきたのに国広げるのにまた帝国の方へ戻りたがるの？
>同盟の人たちって
国を広げたいんじゃなくてようやく反攻できるから反攻するか！程度の感覚
選挙だの策謀だのこそあれどなんだかんだで同盟市民側の雰囲気も有ったし

>帝国から逃げてきたのに国広げるのにまた帝国の方へ戻りたがるの？
>同盟の人たちって
戻ろうとしたんじゃなくて解放しようとしてたのよ
帝国からしたら大きなお世話だけど

>帝国から逃げてきたのに国広げるのにまた帝国の方へ戻りたがるの？
>同盟の人たちって
航路の情報があるからとか…
でも普通に考えたら帝国から離れた方に広がっていくよな
帝国方面は対帝国を考えて要塞線とか防衛線で緩衝地帯にする

>通常ならフォークの作戦で成功してた
でも国力差考えてないからどの道ジリ貧で遠征失敗するって
トリューニヒトですら予見してた

>1670942159660.jpg
同盟領にエコニアないけどどの辺りなんだ

主戦派が国民の多数を占めている以上は反攻するしかない

>帝国から逃げてきたのに国広げるのにまた帝国の方へ戻りたがるの？
>同盟の人たちって
帝国領侵攻はともかく狭いイゼルローン回廊で抑えておけば防衛し易い

>帝国から逃げてきたのに国広げるのにまた帝国の方へ戻りたがるの？
>同盟の人たちって
専制国家打倒という崇高なる目的に疑念を持つとか

>>そもそも同盟軍の規模で帝国領占領して維持することなんてできんのや
>なのでイゼルローン落として膠着状態を保つか講和するかが最善なのだが同盟のトップはそれが分からないくらい腐りきってた
クラウゼヴィッツも軍事論内で述べてるけど軍事的合理性を政治に求めるなら指揮官を内閣に組み込まなきゃダメなんだよなぁ・・・
国防大臣こそ居ても軍人自身が会議には存在しないし

>通常ならフォークの作戦で成功してた
>王朝を交代させるような稀代の大英雄が敵にいるなんてそんなの通常の計算が成り立たなくなって当然
ムリだと思うよ
そもそもあの遠征の「作戦の成功」が何を指すのか分からんし
まあ帝国の同盟側に近い星域をいくつか取るくらいは出来たかもしれんが
維持すんのは相当に大変だしダラダラ戦力消耗して結局はイゼルローンに撤退が関の山じゃねーかな

>結論
>フォークが同盟を滅ぼした
度を越えて野心的すぎたフォークはともかく
軍事的な成果を欲していたのは議会の方なんで
ファンタジーな作戦とロマンティックな作戦のどっちがいい？
って言われるような結果にしかならんのではなかろうか

>クラウゼヴィッツも軍事論内で述べてるけど軍事的合理性を政治に求めるなら指揮官を内閣に組み込まなきゃダメなんだよなぁ・・・
>国防大臣こそ居ても軍人自身が会議には存在しないし
文民統制は民主主義の原則だぞ

同盟の政治家にとっては帝国の解放が大正義だしなあ選挙的な意味で

ロボスは第四次ティアマト会戦で大敗したけど降格しなかったのは
それまでの功績があったからかね

恒星間国家で民主主義やろうというのが無理
せいぜい惑星ごとに国作って国連みたいな組織作るくらいが関の山だろう

講和？
専制政治に苦しむ帝国の民衆を見捨てろというのですか？
それは民主主義の矜持に反することになり
ひいては邪悪な帝国皇帝の傀儡と言われても仕方ありませんな

作戦を評議会に持ち込んだのは若手上級士官グループ
フォークはその一員
ああいうことを考えてる青年将校集団がいたわけだ
フォークがいるいないは大して関係ない

そもそも政権浮揚が目的の遠征なんだから帝国領の惑星2～3個取って選挙が終わったら帰るだけで良かったんだよな

>軍事的な成果を欲していたのは議会の方なんで
イゼルローン無血占領しただけでも充分お釣りが出るだろ！
どんだけ支持率下げるような失策したんだサンフォード

>>結論
>>フォークが同盟を滅ぼした
>度を越えて野心的すぎたフォークはともかく
>軍事的な成果を欲していたのは議会の方なんで
>ファンタジーな作戦とロマンティックな作戦のどっちがいい？
>って言われるような結果にしかならんのではなかろうか
意思決定が密室会議で決まってる時点で既に国家運営として死んでるというのは間違いない
あそこにちゃんと現場の司令官クラスを同席させない以上常にファンタジーの中の想定にしかなりようも無いし

>専制国家打倒という崇高なる目的に疑念を持つとか
同盟建国したときはそんなこと考えてなかったと
思う

>>軍事的な成果を欲していたのは議会の方なんで
>イゼルローン無血占領しただけでも充分お釣りが出るだろ！
>どんだけ支持率下げるような失策したんだサンフォード
人の欲望は果てがない…

>ファンタジーな作戦とロマンティックな作戦のどっちがいい？
>って言われるような結果にしかならんのではなかろうか
案外イゼルローンで完全に蓋をしてレベロとホアンの提案した一時的な軍からの民の復帰政策
実施してれば選挙的にワンチャンあったかも

>作戦を評議会に持ち込んだのは若手上級士官グループ
>フォークはその一員
>ああいうことを考えてる青年将校集団がいたわけだ
>フォークがいるいないは大して関係ない
あれそんなんだっけ？
フォークがロイヤルサンフォードに個人的なツテで持ち込んで
サンフォードが議会にかけたみたいな話じゃなかったか

>イゼルローン無血占領しただけでも充分お釣りが出るだろ！
>どんだけ支持率下げるような失策したんだサンフォード
アスターテで2.5個艦隊溶かしてるし
外伝の頃から政権続いたと仮定するとわりと金髪にいいようにやられてるような…

>ロボスは第四次ティアマト会戦で大敗したけど降格しなかったのは
>それまでの功績があったからかね
第四次ティアマト会戦は両軍の損害はほぼ五分で敗北ではない

>>クラウゼヴィッツも軍事論内で述べてるけど軍事的合理性を政治に求めるなら指揮官を内閣に組み込まなきゃダメなんだよなぁ・・・
>>国防大臣こそ居ても軍人自身が会議には存在しないし
>文民統制は民主主義の原則だぞ
故に政治と軍事には摩擦が発生するとも同著で述べてる
要はその時点で政治としての軍事か軍事の為の政治を選ぶ必要があって正解はその時々で変わりうるという事だ

まぁ同盟末期は軍国化が極まってたからな
まだ帝国のほうがましだったかもしれない

>>通常ならフォークの作戦で成功してた
>ムリだと思うよ
>そもそもあの遠征の「作戦の成功」が何を指すのか分からんし
同盟軍が疲弊状態のラグナロック作戦ですら帝国軍は本国から離れすぎて補給線が伸びて苦労してたのに
帝国軍がほぼ健在状態で同盟軍がほぼ全戦力を投入して帝国領侵攻作戦したとしても
同盟軍が途中で疲弊して撤退せざるを得なくなるんでないの

難攻不落の旅順要塞落として講和したけど民衆が暴動起こした国がありましてね…

>>専制国家打倒という崇高なる目的に疑念を持つとか
>同盟建国したときはそんなこと考えてなかったと
>思う
自由への逃避行が終わった時点でその集団は次の目的を設定しなければ纏まらないんだろうな
結果国家として纏まってきた時に目標として敵を欲したのだろう

>>軍事的な成果を欲していたのは議会の方なんで
>イゼルローン無血占領しただけでも充分お釣りが出るだろ！
>どんだけ支持率下げるような失策したんだサンフォード
イゼルローン陥落から帝国領侵攻まで三ヶ月
反攻せず何ヶ月もグズグズしていたので同盟の多数派である主戦派が怒っていたのかもしれない

>自由惑星同盟
>どこで道を誤ったのか
まぁマジレスすれば
お話の都合

>同盟の政治家にとっては帝国の解放が大正義だしなあ選挙的な意味で
同盟軍にとってはその通りだろうけど
同盟政府的には帝国との停戦条約結んだり帝国に同盟政府の国家承認をして貰う事でも一応の目標達成とはならんか？

イゼルローン陥落で上がったのはヤンの名声だけで現政権の支持率には何ら寄与しなかった
仮に逆侵攻が成功しててもフォークの名声が上がるだけで現政権の支持率には何ら寄与しないとなぜ想像できないのか？

>>作戦を評議会に持ち込んだのは若手上級士官グループ
>>フォークはその一員
>>ああいうことを考えてる青年将校集団がいたわけだ
>>フォークがいるいないは大して関係ない
>あれそんなんだっけ？
>フォークがロイヤルサンフォードに個人的なツテで持ち込んで
>サンフォードが議会にかけたみたいな話じゃなかったか
「その日、宇宙暦七九六年八月六日の会議は、議題のひとつに、軍部から提出された出兵案の可否を決定する、ということがあげられていた。占領したイゼルローン要塞を橋頭堡として帝国に侵入するという作戦案を、軍部の青年高級士官たちが直接、評議会に提出してきたのだ。レベロにとっては、過激としか思えない」
原作一巻より抜粋

フォークも自分の意見を通せてたんだろうか
ただ占領してるだけで柔軟とか臨機応変とか全く感じられないし…

>同盟軍が疲弊状態のラグナロック作戦ですら帝国軍は本国から離れすぎて補給線が伸びて苦労してたのに
>帝国軍がほぼ健在状態で同盟軍がほぼ全戦力を投入して帝国領侵攻作戦したとしても
>同盟軍が途中で疲弊して撤退せざるを得なくなるんでないの
イゼルローン周辺の星域を少しくらいはなんとかなるかもよ
よく分からんけど焦土作戦やられてすらどこからともなくキャゼルヌ先輩が補給調達してくれてたからな
まあ碌に護衛つけなかったせいで全部焼かれちまったんだけどな！ガハハ！

>同盟軍にとってはその通りだろうけど
>同盟政府的には帝国との停戦条約結んだり帝国に同盟政府の国家承認をして貰う事でも一応の目標達成とはならんか？
逆
軍上層部は停戦or膠着を狙っていた（シトレとか）
政治家がそれで満足せずに選挙対策として帝国解放の大義名分を持ち出してフォークの作戦に飛びついた

敵が反抗しない事前提な考えなしの全面攻勢は死亡フラグでしかないって
今現在まさにやらかしてる国があるじゃん

何時帝国が攻めてくるかわからないイゼルローン回廊近くのエルファシル星系に住みたがる奴らの気が知れない
しかも一度帝国に占領されてるのに

>>軍事的な成果を欲していたのは議会の方なんで
>イゼルローン無血占領しただけでも充分お釣りが出るだろ！
>どんだけ支持率下げるような失策したんだサンフォード
マスコミとか主戦派が煽ってるだけで声を上げない市民は要塞よりパンよこせだったんだろ

>イゼルローン陥落から帝国領侵攻まで三ヶ月
>反攻せず何ヶ月もグズグズしていたので同盟の多数派である主戦派が怒っていたのかもしれない
軍人どころかイゼルローン要塞構築後数十年間も常に同盟領でのみ戦闘状態だった事から
同盟市民自身の志向が今こそ帝国にやられた事を帝国にし返す好機だと好戦的に湧いたのでは？

>同盟軍にとってはその通りだろうけど
>同盟政府的には帝国との停戦条約結んだり帝国に同盟政府の国家承認をして貰う事でも一応の目標達成とはならんか？
なるんだけれど上層部は帝国はぶっ潰すって考えが固まっちゃって
他は考えられなくなってたからねぇ

話の都合上ヤンと対峙した帝国提督はみんなアホになる
話の都合上権力を握った政治家はみんなアホになる

>まあ碌に護衛つけなかったせいで全部焼かれちまったんだけどな！ガハハ！
あのときの赤毛はねチートだったから
内戦でも千隻未満で敵陣に突っ込んで縦横無尽に殺戮するし

ウランフ死んでなきゃ勝ってた

我々はあの回廊での数度の攻略戦で多くの血を流してきた！
次は帝国にそれ以上の血を流してもらおう！とかトリューニヒトが煽ればそれで済む話でもある
政治がまともに働いてて不満が発生しなきゃだけど

>ウランフ死んでなきゃ勝ってた
ボロディン「あのっ」

>イゼルローン周辺の星域を少しくらいはなんとかなるかもよ
よく分からんけど焦土作戦やられてすらどこからともなくキャゼルヌ先輩が補給調達してくれてたからな
仮にイゼルローン宙域近辺の恒星系を占領できたとしても
その新たな国境線を維持するのに同盟側は莫大な軍事費を必要としそうね…

>自由惑星同盟というとスレ画でイメージ固まってるけど
>実はノイエのデザインもかなり好きなんだ……
オランダとかフランスと創価辺りから苦情でも来たんじゃね

>なるんだけれど上層部は帝国はぶっ潰すって考えが固まっちゃって
>他は考えられなくなってたからねぇ
イゼ要塞が出来てから同盟領のみで起こるドンパチ状態が数十年とかでなく数年とかであったならば
政治家や市民はもう少し冷静になれてたんじゃないかしら？

>>ウランフ死んでなきゃ勝ってた
>ボロディン「あのっ」
アップルトン「！初めて聞いた」
アル・サレム「あいつ口が聞けたのか」

バーミリオンでラインハルト倒しておけば

ビッテンフェルト相手に艦隊の半分脱出させたウランフが生きてたら
もう圧勝まである

>>敵が反抗しない事前提な考えなしの全面攻勢は死亡フラグでしかないって
>>今現在まさにやらかしてる国があるじゃん
>まああれに関しては開戦前はほぼ全世界が読み違えてたからな
ぷーちん「冬戦争の時は上手く行ったのに！」

>オランダとかフランスと創価辺りから苦情でも来たんじゃね
今度はアルゼンチンやエルサルバドルから苦情来そうじゃん

>>フォークも自分の意見を通せてたんだろうか
>>ただ占領してるだけで柔軟とか臨機応変とか全く感じられないし…
>発想がコレと同じだから具体案なんてあるわけないだろう
こんな無能使う組織なんて無いやろって思ってたら
現実のロシアが全く同じ作戦やって失敗してた

>>ウランフ死んでなきゃ勝ってた
>ボロディン「あのっ」
穿った見方をするとウランフやボロディンは単にビュコックやヤンと気質が合うから主人公のヤン視点（読者支点）で有能な好漢と見えるだけで
実際は他の正規艦隊司令官と能力の大差が無いのでは？（劇中での活躍具合で役でウランフは有能そうな方に個人的には見えるけど）

同盟としては戦争でずっと防衛戦しかやってこなかったから
解法戦とか侵略はやったことなくて見積もりめちゃくちゃ甘かったのかもな

>バーミリオンでラインハルト倒しておけば
倒したら倒したですげえ揉めそう
同盟の本土決戦体制は闇しかない
非武装宣言の許可（実質的な星系防衛放棄宣言）とか
民需用物資がなぜか軍基地に集積されていたとか

こんなん天が金髪の小僧を勝たせるために作劇したから金髪が勝っただけや！

>バーミリオンでラインハルト倒しておけば
どっちにしてもヤンが長生き出来そうに無いな

ヤン「このままではロシアに遠征して敗北したナポレオンの二の舞になります」
ウランフ「ふむ…（何言ってるかわからん）」

>同盟としては戦争でずっと防衛戦しかやってこなかったから
解法戦とか侵略はやったことなくて見積もりめちゃくちゃ甘かったのかもな
イゼ要塞（イゼ宙域）への侵攻作戦を何度もやってるじゃないの

>実際は他の正規艦隊司令官と能力の大差が無いのでは？
まぁ全くの無能だと同盟では艦隊司令官にはなれんから…
パエッタですら常識的な範囲での応戦能力はある程度あるし

>同盟の本土決戦体制は闇しかない
>非武装宣言の許可（実質的な星系防衛放棄宣言）とか
>民需用物資がなぜか軍基地に集積されていたとか
昔のエルファシルみたいに軍隊に置いていかれた感がある辺境惑星とかは独立しそうだよな

>穿った見方をするとウランフやボロディンは単にビュコックやヤンと気質が合うから主人公のヤン視点（読者支点）で有能な好漢と見えるだけで
>実際は他の正規艦隊司令官と能力の大差が無いのでは？（劇中での活躍具合で役でウランフは有能そうな方に個人的には見えるけど）
ボロディンは第四次ティアマト会戦で金髪の横撃食らったのに最後まで持ちこたえてるから優秀だよ

>ヤン「このままではウクライナに遠征して敗北したプーチンの二の舞になります」
>ウランフ「ふむ…（歴史がアップデートされてる!?）」

>パエッタですら常識的な範囲での応戦能力はある程度あるし
ムーアにあるように思えない…

>こんな無能使う組織なんて無いやろって思ってたら
>現実のロシアが全く同じ作戦やって失敗してた
作戦立案計画を立てるのが無能だっただけで
他の面ではとかく優秀な部分があったからこそ将官迄出世できたのでは？

>昔のエルファシルみたいに軍隊に置いていかれた感がある辺境惑星とかは独立しそうだよな
同盟軍がランテマリオでの迎撃を決意したのは辺境星系が帝国に寝返ることを恐れたからだよ

ヤンがドゴールのマネをしてたら同盟は生きながらえてそうじゃない？

帝国臣民「パンよこせ」
同盟市民「パンよこせ」
高邁な理想とやらも飢えないのが前提よ

>ムーアにあるように思えない…
でも気質の関係でパエッタの視点ではウランフやボロディンよりも
パストーレやムーアの方が余程好漢に思えてたんじゃないかしら？

>ヤンがドゴールのマネをしてたら同盟は生きながらえてそうじゃない？
政治に関わりたくない

>作戦立案計画を立てるのが無能だっただけで
>他の面ではとかく優秀な部分があったからこそ将官迄出世できたのでは？
ヤンに武勲で対抗しようと考えていたということは逆にいうと武勲で対抗しうる立場だったってことだしな
武勲をたくさん立てたがゆえの20代准将なんだろう

>高邁な理想とやらも飢えないのが前提よ
金髪｢やるよー！パンやるよー!｣

パエッタもムーアもアニメで過剰に無能者にされてるのが哀れ

>ムーアにあるように思えない…
艦隊畑出身ではないのでは？という主張を見たことがある

グエンバンヒューもアラルコンもヤンの指揮下から逸脱した途端にあの様だしな

>政治に関わりたくない
しかしねぇ…
結局軍閥化してるのだから…

>>高邁な理想とやらも飢えないのが前提よ
>金髪｢やるよー！パンやるよー!｣
最初に食料と軍隊を引き揚げさせたのは誰でしたっけねぇ…

>>高邁な理想とやらも飢えないのが前提よ
>金髪｢やるよー！パンやるよー!｣
最悪状態の同盟と
超最悪状態の帝国であれば
専制君主と言うフリーハンドを与えられた場合帝国領の方の立て直しの方が余程簡単で民心も掴みやすいだろうねえ…

730マフィア「俺達があと50年生まれるのが遅ければ……」

>>高邁な理想とやらも飢えないのが前提よ
>金髪｢やるよー！パンやるよー!｣
>最初に食料と軍隊を引き揚げさせたのは誰でしたっけねぇ…
その分帝国首都星の住民のパンのお代わり可能回数が増えたかもよ（震え声）

ヤンがもうちょっと自分の人生を諦めて道化を演じられれば流れる血の量は減ったろうが自由惑星同盟だしな

>最初に食料と軍隊を引き揚げさせたのは誰でしたっけねぇ…
同盟軍からもらえるから！

>730マフィア「俺達があと50年生まれるのが遅ければ……」
この人達が当時いなければイゼ要塞が誕生するのが半世紀遅れたって事？

>ヤンがもうちょっと自分の人生を諦めて道化を演じられれば流れる血の量は減ったろうが自由惑星同盟だしな
ヤンタイロンが長生きしてれば職業軍人になって無かったんでないの

>ヤンタイロンが長生きしてれば職業軍人になって無かったんでないの
それはそうなんだけど普通に学校に行って徴兵で死んでると思う

>少なくともイゼルローンからの帝国軍進撃自体からは同盟を守りきってた司令官達
その後の同盟軍の要塞攻略作戦のお手本（基本戦術）となったシトレは
軍官僚としてよりも艦隊司令官としての手腕で後世で評価がされてると思う

いいですよねヤンが真面目に活躍するほど名声を高めるトリューニヒト

>730マフィア「俺達があと50年生まれるのが遅ければ……」
同盟が滅亡するのが50年早まっただけになるぞ

>いいですよねヤンが真面目に活躍するほど名声を高めるトリューニヒト
サンフォード「なんでワシの政権時代にヤンが中将以上の階級で無かったのか…」

>サンフォード「なんでワシの政権時代にヤンが中将以上の階級で無かったのか…」
あんたはヤンが大将だったらクーデターの危機に怯えるだけじゃねえかな

>あんたはヤンが大将だったらクーデターの危機に怯えるだけじゃねえかな
それだったら査問会で顔出してた連中の出番が大幅に増えそうだね
同盟軍が顕在してた頃に余裕ぶっこいて査問会ラッシュしてたろうから

人材ガチャSSRが730年マフィアに集まりすぎた
宇宙歴796年にチューリンか男爵が現役なら同盟はまだ負けない戦いができてたろうに

何気なくさらっと言われてたがあの帝国と同盟が壊滅のために秘密裏に協力してた
サイオキシン麻薬って一体どれぐらいの脅威だったのだろうな

>パエッタもムーアもアニメで過剰に無能者にされてるのが哀れ
フジリューだと憲兵案件じゃん
ムーア

>人材ガチャSSRが730年マフィアに集まりすぎた
>宇宙歴796年にチューリンか男爵が現役なら同盟はまだ負けない戦いができてたろうに
彼らもアッシュビーあっての存在だからなあ
アッシュビー死後の彼らは出世はしたけれど見るべき戦績はなかった

>最初は氷で作った宇宙船で何とか苦労してここまで逃げ延びたんだから近いというのも可哀そうだな
いつも思うが、何でこの地図は表裏逆なんだろう？

共和制を維持するために必死に帝国に対抗してたけど
負けがこんだら同盟内部から独裁者現れそうだけどな
ヒトラーを生んだドイツのように

人材はいつの時代でもいるのよ
問題は優秀な人材が中堅以下の役職にしか就けない歪な利権社会の方

>共和制を維持するために必死に帝国に対抗してたけど
>負けがこんだら同盟内部から独裁者現れそうだけどな
>ヒトラーを生んだドイツのように
救国軍事会議がまさにそれ

>宇宙歴796年にチューリンか男爵が現役なら同盟はまだ負けない戦いができてたろうに
男爵は学生時代にアッシュビーにコンプレックス拗らせてそうだから
早々に軍から離れて政界の道を目指してたんじゃないかねえ（逆に言えばアッシュビーと同時代に生きて無かったら軍に残り続けていたと思う）

>男爵は学生時代にアッシュビーにコンプレックス拗らせてそうだから
>早々に軍から離れて政界の道を目指してたんじゃないかねえ
結果的にアッシュビーより出世したしな

>>共和制を維持するために必死に帝国に対抗してたけど
>>負けがこんだら同盟内部から独裁者現れそうだけどな
>>ヒトラーを生んだドイツのように
>救国軍事会議がまさにそれ
それなのに必死に帝国の専制政治を否定して同盟の共和制を維持しようとしたヤンはなんなんだろうって思うのよ
共和制に夢見すぎじゃない？
あれだけの目に遭わされたのに

>人材はいつの時代でもいるのよ
>問題は優秀な人材が中堅以下の役職にしか就けない歪な利権社会の方
それがデフォで実力相応に出世できる状況が異常なんじゃねえかな

>彼らもアッシュビーあっての存在だからなあ
>アッシュビー死後の彼らは出世はしたけれど見るべき戦績はなかった
チューリンは統合作戦本部で活躍してなかった？
バロンはさっさと引退してスキャンダルで自滅してたけど

>共和制を維持するために必死に帝国に対抗してたけど
>負けがこんだら同盟内部から独裁者現れそうだけどな
>ヒトラーを生んだドイツのように
でも同盟の政治家らが恐れていたのはより近世での前例（ルドルる帝の誕生）から
同盟軍が勝ち過ぎてしまったが故での独裁者の誕生じゃないかしら？

まあアッシュビーが第2次ティアマトで勝ちすぎた結果
帝国が平民でも出世できるようになっちゃったのは皮肉だな

>何気なくさらっと言われてたがあの帝国と同盟が壊滅のために秘密裏に協力してた
>サイオキシン麻薬って一体どれぐらいの脅威だったのだろうな
少なくとも金髪の親友の赤毛が取り締まりに協力するほど
そしてタブーと知りながら金髪への忠義を果たすために自白剤として
ためらうことなく使用する憲兵総監がいるぐらいには

>それなのに必死に帝国の専制政治を否定して同盟の共和制を維持しようとしたヤンはなんなんだろうって思うのよ
>共和制に夢見すぎじゃない？
>あれだけの目に遭わされたのに
ヤンが民主制を愛しているというのはかなり疑問がある
消去法で選んでいるように思える

>それなのに必死に帝国の専制政治を否定して同盟の共和制を維持しようとしたヤンはなんなんだろうって思うのよ
>共和制に夢見すぎじゃない？
あいつそもそも父親が独立商人で
本人も自由と自己選択が大好きだから

>>人材はいつの時代でもいるのよ
>>問題は優秀な人材が中堅以下の役職にしか就けない歪な利権社会の方
>それがデフォで実力相応に出世できる状況が異常なんじゃねえかな
つまり問題があっても見ざる聞かざる言わざる…そりゃ滅びますわ

>それがデフォで実力相応に出世できる状況が異常なんじゃねえかな
ラインハルトとその重臣達なんて異常中の異常よな

>チューリンは統合作戦本部で活躍してなかった？
>バロンはさっさと引退してスキャンダルで自滅してたけど
むしろ戦術家としてはともかく戦略家や軍官僚としての手腕はバロンやチューリンの方がその素養がアッシュビーよりもあったのかもよ

>>何気なくさらっと言われてたがあの帝国と同盟が壊滅のために秘密裏に協力してた
>>サイオキシン麻薬って一体どれぐらいの脅威だったのだろうな
>少なくとも金髪の親友の赤毛が取り締まりに協力するほど
>そしてタブーと知りながら金髪への忠義を果たすために自白剤として
>ためらうことなく使用する憲兵総監がいるぐらいには
サイオキシンってその設定の割に描写はあんま大したことなかったよなユリアンたち普通に耐えたし
一度摂取したら二度と抜け出せないレベルだとばかり

>チューリンは統合作戦本部で活躍してなかった？
>バロンはさっさと引退してスキャンダルで自滅してたけど
公正な人事により名本部長として知られたとのこと
組織を良く管理したのであって戦局に寄与したわけではない

>むしろ戦術家としてはともかく戦略家や軍官僚としての手腕はバロンやチューリンの方がその素養がアッシュビーよりもあったのかもよ
バロンは国防委員長だしな
任期中は大過なく勤め上げてたし

最近見たらフォークの声がねちっこいアムロで爆笑した

>サイオキシンってその設定の割に描写はあんま大したことなかったよなユリアンたち普通に耐えたし
早いうちに断食したので禁断症状が出るだけで済んだけど
中毒になったヤツ暴れてたぞ

>こいつ作中では
>「民需物資しかないから…」とか言ってミュラーにあっさり降伏したのを良識派っぽく描かれてたけど
>そんなんしなければミュラー間に合わずラインハルト死んで同盟は守られたよな
そんな1補給基地の降伏が戦局を左右するとは思わないじゃん…

>そんなんしなければミュラー間に合わずラインハルト死んで同盟は守られたよな
横領で牢屋に入れられて死にかけたから
まあそれなりの報いは受けてる

>組織を良く管理したのであって戦局に寄与したわけではない
むしろ一戦術家（アッシュビーの様な素養）頼りよりも相応の軍事力を用意して戦闘にあたる戦略家に頼る方が余程健全で効果も大きいと思うけどなあ

>そんなんしなければミュラー間に合わずラインハルト死んで同盟は守られたよな
後世の歴史研究家きたな…

ヤンは民主主義の国に生まれた人間だから民主主義とかを守ろうとしただけな気もする
なんでそこまで国に対する愛着も制度に対する愛着もない感じが

>No.1045109755
だから皮肉めいて描かれてるんでしょ

>バロンは国防委員長だしな
>任期中は大過なく勤め上げてたし
勤め上げたのは知事職
国防委員長は汚職事件の責任取って辞任

>>そんなんしなければミュラー間に合わずラインハルト死んで同盟は守られたよな
>後世の歴史研究家きたな…
むしろそういうスレだろ

>ヤンは民主主義の国に生まれた人間だから民主主義とかを守ろうとしただけな気もする
>なんでそこまで国に対する愛着も制度に対する愛着もない感じが
貿易商の息子だからね
ある意味花の慶次みたいな自由な感性もあるんだろう

>ヤンは民主主義の国に生まれた人間だから民主主義とかを守ろうとしただけな気もする
飲酒主義の国に産まれたが故に一市民でありながら独裁体制と民主主義体制の両方の実態を知る自由を得れる事から
民主制の方を上位と見なしてたのでは？

>貿易商の息子だからね
>ある意味花の慶次みたいな自由な感性もあるんだろう
ユリアンの進路としてコックを進めてたしな
帝国だろうがフェザーンだろうがどこに行っても食いはぐれないって理由だったか

サイオキシン麻薬と同じようにフェザーンというか地球教を脅威と考えて
共通の敵として帝国と同盟が手を結んだらちょっと仲良くは…ならなくとも戦争はしない状態にはなれてたかな

>飲酒主義の国に産まれたが故に一市民でありながら独裁体制と民主主義体制の両方の実態を知る自由を得れる事から
酒は人類の友だからな

チューリンは堅実な運用で負けそうな場面でも戦線を維持して
戦局をひっくり返したとあるから
ビュコックの上位互換な感じなんだろうか

>飲酒主義の国
そういややたら酒が出てくるのはスポンサーが酒の会社だとこの間のスレで見かけた

>共通の敵として帝国と同盟が手を結んだらちょっと仲良くは…ならなくとも戦争はしない状態にはなれてたかな
帝国から見たら脱走犯の作った国だぞ
同盟って

>そんな1補給基地の降伏が戦局を左右するとは思わないじゃん…
戦局どころか銀河の歴史そのものがめちゃくちゃ動いたな
ていうか「少しでもバラけた艦隊を足止めするのは重要」くらいは周知してなかったんだろうか
一応ハイネセンの首脳陣はヤンの作戦意図を把握してたけどそこで止まってたんかな

>ヤンは民主主義の国に生まれた人間だから民主主義とかを守ろうとしただけな気もする
>なんでそこまで国に対する愛着も制度に対する愛着もない感じが
ヤンの主張は民主主義は大事だけど自由惑星同盟は滅びてもいいし専制国家があってもいいだから
ただし全世界が専制国家になると民主主義が復活するまで時間がかかるから規模が小さくても残しておこうってだけ

>チューリンは堅実な運用で負けそうな場面でも戦線を維持して
>戦局をひっくり返したとあるから
>ビュコックの上位互換な感じなんだろうか
ミュラータイプの気もする

>ヤンの主張は民主主義は大事だけど自由惑星同盟は滅びてもいいし専制国家があってもいいだから
>ただし全世界が専制国家になると民主主義が復活するまで時間がかかるから規模が小さくても残しておこうってだけ
単一の価値観ってのが大嫌いだから
あいつ

>早いうちに断食したので禁断症状が出るだけで済んだけど
>中毒になったヤツ暴れてたぞ
毎日のメニューがケチャップ和えばかりだとそりゃあ切れる奴も出てくるだろ（棒）

>戦局どころか銀河の歴史そのものがめちゃくちゃ動いたな
>ていうか「少しでもバラけた艦隊を足止めするのは重要」くらいは周知してなかったんだろうか
>一応ハイネセンの首脳陣はヤンの作戦意図を把握してたけどそこで止まってたんかな
知ってたけどコクラン自身にやる気がなかったんでしょ
部下は抵抗する気満々だったし

>単一の価値観ってのが大嫌いだから
>あいつ
そのわりに自分が理解できない価値観は全否定するよね

>単一の価値観ってのが大嫌いだから
>あいつ
だとしたら同盟政府を絶対的な物と信じる狭量な政者や
自身は絶対腐敗しないと信じてる救国軍事会議の連中から見てもヤンは（戦術家として超有能なだけに）意志薄弱危険分子となるよね

>知ってたけどコクラン自身にやる気がなかったんでしょ
>部下は抵抗する気満々だったし
そうだとするとコクランに罪なしとはちょっと言えんわな
ヤンとラインハルトがバチバチやってるとこにミュラーがそんな早く戻ったら結果に影響するのは明らかだし

>>>フォークも自分の意見を通せてたんだろうか
>>>ただ占領してるだけで柔軟とか臨機応変とか全く感じられないし…
>>発想がコレと同じだから具体案なんてあるわけないだろう
>こんな無能使う組織なんて無いやろって思ってたら
>現実のロシアが全く同じ作戦やって失敗してた
同じように侵攻したら民衆が花束で出迎えてくれると想定していたのは
創作みたいなこと現実でもあるんだなと思ったわ

>そうだとするとコクランに罪なしとはちょっと言えんわな
でも道義やルール上ではコクランを罪人とはし難くないか？
彼の選択が結果的に同盟政府に不利に働いたとはいえ

>同じように侵攻したら民衆が花束で出迎えてくれると想定していたのは
>創作みたいなこと現実でもあるんだなと思ったわ
ロシアと違って同盟は現地住民の大半に歓迎されてたけどな
腹減ってただけかもしれんが

ラインハルト居なきゃどっちも腐っていい勝負だったよ

>同じように侵攻したら民衆が花束で出迎えてくれると想定していたのは
>創作みたいなこと現実でもあるんだなと思ったわ
連合軍がフランス解放した時大歓迎された甘美な思い出よもう一度みたいな都合の良い事妄想してたのでは？

>>単一の価値観ってのが大嫌いだから
>>あいつ
>そのわりに自分が理解できない価値観は全否定するよね
さすがにその辺はまだ年相応じゃないのかな
例えばレンネンカンプの野郎を絞め殺したいみたいな事を言ってたり
普通の30歳だ

>でも道義やルール上ではコクランを罪人とはし難くないか？
それこそ後世の歴史家が決めることじゃないかな

>そのわりに自分が理解できない価値観は全否定するよね
好き嫌いぐらい自由に言わせろって思ってるのだろうけど
彼の最大の欠点は自分の地位と影響力に無頓着なことなんだな

>そうだとするとコクランに罪なしとはちょっと言えんわな
>ヤンとラインハルトがバチバチやってるとこにミュラーがそんな早く戻ったら結果に影響するのは明らかだし
単純な裏切り行為とも言い難い
ミュラーに帝国軍への加入を勧められたが拒否して帰国している
なにかしらの信念に基づいた行為もしくは抗議行動だったのかもしれない

>でも道義やルール上ではコクランを罪人とはし難くないか？
>彼の選択が結果的に同盟政府に不利に働いたとはいえ
利敵行為で告発されて有罪になってる

>>でも道義やルール上ではコクランを罪人とはし難くないか？
>それこそ後世の歴史家が決めることじゃないかな
それを言うなら
彼を裁く対象（犯罪者）か否かは当時の同盟政府の法やルールで判断すべきでは？

>でも道義やルール上ではコクランを罪人とはし難くないか？
>彼の選択が結果的に同盟政府に不利に働いたとはいえ
いうても軍人だからなl
じゃあ戦って道義やルール上問題あるかと言えばそんなこともなかろうし
「ヤンの作戦意図を把握してた」前提で
「ミュラーをそんな早く戻したらまずい」程度のことも分からんて予測能力の欠如も含めたら
どちらかというと戦わない方が問題視されるケースじゃないかな

>さすがにその辺はまだ年相応じゃないのかな
>例えばレンネンカンプの野郎を絞め殺したいみたいな事を言ってたり
>普通の30歳だ
年相応ではあるんだが年相応であってはいけない立場でもある

>彼の最大の欠点は自分の地位と影響力に無頓着なことなんだな
地位はともかく影響力はね
キャゼルヌにも言われてたけど自分の身に安全に無頓着って
最高責任者として自覚がなさすぎるのが…

>好き嫌いぐらい自由に言わせろって思ってるのだろうけど
>彼の最大の欠点は自分の地位と影響力に無頓着なことなんだな
レベロ「ヤン提督は影響力が大き過ぎる存在悪と言えるので今すぐ死んでくれないかなあ…」

>何気なくさらっと言われてたがあの帝国と同盟が壊滅のために秘密裏に協力してた
>サイオキシン麻薬って一体どれぐらいの脅威だったのだろうな
銀えい伝何気にレンズマンからの引用多いから
シオナイトがモチーフじゃないかなぁ

>それを言うなら
>彼を裁く対象（犯罪者）か否かは当時の同盟政府の法やルールで判断すべきでは？
同盟のルールではギルティ
利敵行為で告発されて拘置所に入れられた
判決出る前に同盟が滅んだが

>利敵行為で告発されて有罪になってる
法と言うより感情が元で罪人に仕立て上げてるよね

いくらベースの技術があったと言っても
短期間であれだけ成長した同盟凄い

金髪の孺子統治が上手いこといってたってのも結構謎
特にアニメ版だと碌に惑星開発行われてなかったし
貴族の財産没収したからといって大衆の暮らしがよくなるとは思えん

>法と言うより感情が元で罪人に仕立て上げてるよね
基地司令官が抵抗せずに降伏って立派な罪だが
また敗北が不可避であれば敵に施設や物資を利用させないために破壊するのは軍人の基本的な義務
それに背反したのも立派な罪

>同盟のルールではギルティ
同盟の法上に従ってコクランは選択をしたのに
罪人と判断されたのは裁判官が法よりも民意や感情を理由に裁いた結果では？

>>利敵行為で告発されて有罪になってる
>法と言うより感情が元で罪人に仕立て上げてるよね
権限の範囲内かもしれんがヤンの作戦意図を把握してたらかなり不自然な行動ではあるからなぁ
有罪になるのが不自然とまでは感じないかな
俺はむしろコクランの行動の方に私情を感じる

>地位はともかく影響力はね
>キャゼルヌにも言われてたけど自分の身に安全に無頓着って
>最高責任者として自覚がなさすぎるのが…
大将で同盟軍NO.3が
国家なんかどうでもいいって公的発言しちゃうのはアウト
査問会も止む無し

>金髪の孺子統治が上手いこといってたってのも結構謎
>特にアニメ版だと碌に惑星開発行われてなかったし
>貴族の財産没収したからといって大衆の暮らしがよくなるとは思えん
金髪の政治がそれだけじゃないのは原作にバッチリ載ってるじゃん

>金髪の孺子統治が上手いこといってたってのも結構謎
>特にアニメ版だと碌に惑星開発行われてなかったし
>貴族の財産没収したからといって大衆の暮らしがよくなるとは思えん
ベスターラント以前にあの誘い込み作戦も相当なヘイト買ってそうだけどそういう描写ないしな

>貴族の財産没収したからといって大衆の暮らしがよくなるとは思えん
社会主義革命が念頭にあったんだろ
発表時はまだボロが出てない時代だ

>ノイエのヒューベリオンは最初は驚いたけど
>全景みると何か機械的な構造ってコンセプトは石黒版と通じるものがあって好き
旧OVA→辺境警備艦隊の旧式旗艦の戦時改装
ノイエ→次世代ヒューベリオン級一番艦、各種新兵器のテストベット艦
設定の方向を180度変えたの良いよね

>同盟の法上に従ってコクランは選択をしたのに
>罪人と判断されたのは裁判官が法よりも民意や感情を理由に裁いた結果では？
法律に則った判断ではない
完全なコクランの独断

八〇〇〇万トンの穀物、二四〇〇万トンの食用肉、六五〇〇万トンの家畜用飼料、二六〇万カラットの工業用ダイヤモンド、三八四〇万トンの液体水素、その他膨大な希少金属や燃料や石油製品を放射能汚染させて使用不可能とすることを迫ったが、コクランはそれを拒否し、こう理由を説明した。
「軍需用ならともかく、ここに集積された物資はすべて民需用のものだ。支配者や政治体制がどう変わろうと、民間人の生活を破壊するわけにはいかない。あるいは私は売国奴と呼ばれるかもしれないが、それは甘受するしかないだろう」
原作5巻より抜粋

>金髪の孺子統治が上手いこといってたってのも結構謎
>特にアニメ版だと碌に惑星開発行われてなかったし
>貴族の財産没収したからといって大衆の暮らしがよくなるとは思えん
専制国家で身分関係なく公平にってのはそれこそ革命的じゃね

>同盟の法上に従ってコクランは選択をしたのに
>罪人と判断されたのは裁判官が法よりも民意や感情を理由に裁いた結果では？
その場の最上位指揮官にはもちろん降伏の権限もあるけど
検証してあまりにも合理性欠いた行動なら降伏じゃなくても裁かれることはあるよ
軍隊は上意下達だからこそ上がなにをやってもいいってわけじゃない

>>貴族の財産没収したからといって大衆の暮らしがよくなるとは思えん
>社会主義革命が念頭にあったんだろ
>発表時はまだボロが出てない時代だ
そもそも銀河星系を行き来する時代に
わざわざ中世の農奴を演じさせてる感じなんだから当時の技術に沿った普通の生活させるだけで生活は向上するのでは

>大将で同盟軍NO.3が
ヤンは同盟軍三役に就いてないから役職的に統合作戦本部次長（当時）のロックウェルより格下だと思うけど
階級的には同盟最末期の三元帥の一人だからねえ…

>八〇〇〇万トンの穀物、二四〇〇万トンの食用肉、六五〇〇万トンの家畜用飼料、二六〇万カラットの工業用ダイヤモンド、三八四〇万トンの液体水素、その他膨大な希少金属や燃料や石油製品を放射能汚染させて使用不可能とすることを迫ったが、コクランはそれを拒否し、こう理由を説明した。
>「軍需用ならともかく、ここに集積された物資はすべて民需用のものだ。支配者や政治体制がどう変わろうと、民間人の生活を破壊するわけにはいかない。あるいは私は売国奴と呼ばれるかもしれないが、それは甘受するしかないだろう」
別に放射能汚染はしなくていいから抵抗はしろよ

金髪の時代になっても自由を求めて帝国本土からイゼルローンに駆け込む輩はいたし(シヴァ星域開戦)
金髪の統治が万民に受け入れられたとは言えんな

もともとの帝国って身分差ありすぎ差別ありまくりの状態だしな

>>大将で同盟軍NO.3が
>ヤンは同盟軍三役に就いてないから役職的に統合作戦本部次長（当時）のロックウェルより格下だと思うけど
>階級的には同盟最末期の三元帥の一人だからねえ…
ビュコックも元帥昇進時に二階級特進の前渡しかね？なんてジョークにしてるしな

>別に放射能汚染はしなくていいから抵抗はしろよ
大した兵器が無い基地だったし

>そもそも銀河星系を行き来する時代に
>わざわざ中世の農奴を演じさせてる感じなんだから当時の技術に沿った普通の生活させるだけで生活は向上するのでは
政治のフリーハンドを与えられるなら
帝国平民からの民意を買うのは余程の馬鹿でない限り誰でもできるんじゃないの（凄く穿って見方で）

>金髪の時代になっても自由を求めて帝国本土からイゼルローンに駆け込む輩はいたし(シヴァ星域開戦)
>金髪の統治が万民に受け入れられたとは言えんな
焦土作戦やるような奴が万民に支持されるわけないからな
ヴェスターラントにおけるラインハルトの罪なんかよりよほど罪深いだろあれ

3000億から500億に人口減るような世界だし銀英伝の世界って自殺率もはんぱなさそう

>金髪の時代になっても自由を求めて帝国本土からイゼルローンに駆け込む輩はいたし(シヴァ星域開戦)
>金髪の統治が万民に受け入れられたとは言えんな
駆け込もうとしたのは旧同盟人だよ
新領土ではヤンが死んでから反体制活動が活発化したけど旧領土は一貫して平穏

>金髪の統治が万民に受け入れられたとは言えんな
旧帝国時代での爵位持ちの皆さんからしたら
ローエングラム体制は都合の悪い事この上なかったのでは？

>>別に放射能汚染はしなくていいから抵抗はしろよ
>大した兵器が無い基地だったし
あの描き方だとそれでもそれで稼ぐ一分一秒が重要だったんだろう

>もともとの帝国って身分差ありすぎ差別ありまくりの状態だしな
特権階級側にとっては正しい政治体制だったんだろうけどね

>政治のフリーハンドを与えられるなら
>帝国平民からの民意を買うのは余程の馬鹿でない限り誰でもできるんじゃないの（凄く穿って見方で）
官僚の人事がしっかりしていたから
民衆に支持される統治もできるわけで

>大した兵器が無い基地だったし
抵抗するのが難しいからこそ部下は「せめて物資を渡すな。汚染して敵に利用されないようににしろ」と要求したんだよ

>駆け込もうとしたのは旧同盟人だよ
>新領土ではヤンが死んでから反体制活動が活発化したけど旧領土は一貫して平穏
そっちからだったか忘れてた

>政治のフリーハンドを与えられるなら
>帝国平民からの民意を買うのは余程の馬鹿でない限り誰でもできるんじゃないの（凄く穿って見方で）
フリーハンドを与えられた時点で普通の政治家なら利権確保に全振りすると思うが

封建制から絶対王政になったみたいなもんだろ
いや絶対王政だったんだけど権力闘争の末封建化したんだろうけどな

>旧領土は一貫して平穏
エセ詩人野郎提督「暇だなー」

コクランはミュラーに物資は民間人に渡すよう要求は飲ませてるから無駄死にするよりよくね？

>>大した兵器が無い基地だったし
>抵抗するのが難しいからこそ部下は「せめて物資を渡すな。汚染して敵に利用されないようににしろ」と要求したんだよ
なんかよく分からんな
作中の扱いだとコクランが無抵抗だったからミュラーがミッタマより早く戻れたみたいな感じだったが
その感じだと別に抵抗しようがしまいがミュラーの速度が変わらんように見える
放射能汚染すると足止めになるのか？

>フリーハンドを与えられた時点で普通の政治家なら利権確保に全振りすると思うが
フリーハンドを与えられても
官僚機構を動かせなければダメだしね
見当違いのズレた指示下したらサボタージュされるだけだし

>コクランはミュラーに物資は民間人に渡すよう要求は飲ませてるから無駄死にするよりよくね？
軍法会議では通用しない言い分だと思う
ミュラーがその約束を履行する保障がないからな

まあ帝国も軍隊という平民でも閣下と呼ばれる身分まで出世できるガス抜き場所があったし
権力の中枢は別として社会は字面ほど身分絶対でもなかった

>フリーハンドを与えられても
>官僚機構を動かせなければダメだしね
>見当違いのズレた指示下したらサボタージュされるだけだし
権力持っているのと権力を使いこなせるかどうかは別だからね

>ビュコックも元帥昇進時に二階級特進の前渡しかね？なんてジョークにしてるしな
当時（宇宙艦隊司令長官就任以降）すでに大将だったから死んでも一階級しか昇進できないけどね

>大将で同盟軍NO.3が
>国家なんかどうでもいいって公的発言しちゃうのはアウト
>査問会も止む無し
アメリカのしかも軍司令あたりが自由と民主主義は偉大だけど合衆国あたりはどうでもいいって言ったら
それこそ大スキャンダルというか大問題になってアメリカ大荒れしそう

あれだけ巨大な惑星型要塞で何十万人もの人間のために
穀物や野菜や炭水化物など自給自足出来るイゼルローン要塞ってやっぱすごいんだな

>なんかよく分からんな
>作中の扱いだとコクランが無抵抗だったからミュラーがミッタマより早く戻れたみたいな感じだったが
>その感じだと別に抵抗しようがしまいがミュラーの速度が変わらんように見える
>放射能汚染すると足止めになるのか？
原作ではそうなるぽい

大包囲網を完成させるため、あえて分散出撃した帝国軍の諸将のうち、最初の反転攻勢をおこなったのがナイトハルト・ミュラーであったことについては、多少の理由がある。彼は比較的バーミリオンに近いリューカス星域の物流基地を接収するよう命じられ、それが完了したらすぐに反転する予定だった。当然ながら実力による抵抗があるものと思われ、その鎮圧に必要な日数が計算されていた。ところが、ミュラーがリューカス星域に達すると、基地のほうから、抵抗はしない旨を通告してきたのである。
原作5巻より抜粋

>まあ帝国も軍隊という平民でも閣下と呼ばれる身分まで出世できるガス抜き場所があったし
>権力の中枢は別として社会は字面ほど身分絶対でもなかった
とはいえ門閥貴族が宇宙港使ったら
その間は民間の利用が停止するので
貴族の美学のために非効率極まりないシステムだったりする

>まあ帝国も軍隊という平民でも閣下と呼ばれる身分まで出世できるガス抜き場所があったし
帝国軍がアッシュビーらにズタボロに敗れてから平民が栄達できるだけの門戸が広がったんでないの（皮肉にも）

>アメリカのしかも軍司令あたりが自由と民主主義は偉大だけど合衆国あたりはどうでもいいって言ったら
>それこそ大スキャンダルというか大問題になってアメリカ大荒れしそう
そう考えたらあの国は愛国心ない人ばっかだな
憂国騎士団が現代のアメリカ人感覚で言えば普通くらい

>3000億から500億に人口減るような世界だし銀英伝の世界って自殺率もはんぱなさそう
3000億人から500億人に減ったのは銀河帝国が地方を切り捨てて中央の方を銀河帝国としたからと言う説もある
日本で例えると関東が地方切り捨てて新しい国作った感じ
同盟は切り捨てられた近畿あたりに国を作って切り捨てられた住民を吸収して一気に人口が増えたと考えると人口増えすぎ問題も納得できる

帝国の場合は地方惑星というか直轄領以外は貴族が自分で経営しなくちゃダメだから
利権貪ってるだけだったらすぐにダメになるからな
貪ってるだけだったからダメになって潰されたけど

>まあ帝国も軍隊という平民でも閣下と呼ばれる身分まで出世できるガス抜き場所があったし
>権力の中枢は別として社会は字面ほど身分絶対でもなかった
税制や司法での歴然とした差別がある
貴族は税金取られない
同じ罪でも貴族と平民では量刑が異なる

>そう考えたらあの国は愛国心ない人ばっかだな
ヤンの周囲は感性や価値観が特殊だから仕方ない

>>まあ帝国も軍隊という平民でも閣下と呼ばれる身分まで出世できるガス抜き場所があったし
>>権力の中枢は別として社会は字面ほど身分絶対でもなかった
>税制や司法での歴然とした差別がある
>貴族は税金取られない
>同じ罪でも貴族と平民では量刑が異なる
そんだけ特権あっても食うに困るほど落ちぶれたファーレンハイト家やミューゼル家ってどれだけ無能だったのかという話ですね

>そう考えたらあの国は愛国心ない人ばっかだな
>憂国騎士団が現代のアメリカ人感覚で言えば普通くらい
アメリカは日本以外の国と比較しても愛国心をものすごく強調する国なので基準にはならない

>原作ではそうなるぽい
>大包囲網を完成させるため、あえて分散出撃した帝国軍の諸将のうち、最初の反転攻勢をおこなったのがナイトハルト・ミュラーであったことについては、多少の理由がある。彼は比較的バーミリオンに近いリューカス星域の物流基地を接収するよう命じられ、それが完了したらすぐに反転する予定だった。当然ながら実力による抵抗があるものと思われ、その鎮圧に必要な日数が計算されていた。ところが、ミュラーがリューカス星域に達すると、基地のほうから、抵抗はしない旨を通告してきたのである。
>原作5巻より抜粋
その感じだとやっぱり汚染はオマケで乏しい武装でも抵抗すれば数日は稼げそうだな
やっぱコクランは軍人としては明らかにダメだ

>帝国の場合は地方惑星というか直轄領以外は貴族が自分で経営しなくちゃダメだから
>利権貪ってるだけだったらすぐにダメになるからな
ブラウンシュバイクやリッテンハイムはそれなりに領地運営巧みだったのかねえ

>そんだけ特権あっても食うに困るほど落ちぶれたファーレンハイト家やミューゼル家ってどれだけ無能だったのかという話ですね
大正時代の日本でもよくあったんだよ
没落する華族とか士族とか

>そんだけ特権あっても食うに困るほど落ちぶれたファーレンハイト家やミューゼル家ってどれだけ無能だったのかという話ですね
ラインハルトの父は嫁が死んで気力を失い事業失敗
ファーレンハイトはわからん

>そんだけ特権あっても食うに困るほど落ちぶれたファーレンハイト家やミューゼル家ってどれだけ無能だったのかという話ですね
貴族とは言え爵位無しの帝国騎士には特権らしき特権が無かったのかもよ

>ブラウンシュバイクやリッテンハイムはそれなりに領地運営巧みだったのかねえ
まあアンスバッハやシュトライトはそのあたり抜け目なさそうだ

>アメリカのしかも軍司令あたりが自由と民主主義は偉大だけど合衆国あたりはどうでもいいって言ったら
>それこそ大スキャンダルというか大問題になってアメリカ大荒れしそう
違う話だけど米軍内部で人種差別を問題視した司令官が生れや軍人や階級以前に
同じ人としてそれはどうよ？って演説ぶっこいたの思い出した

>大正時代の日本でもよくあったんだよ
>没落する華族とか士族とか
江戸時代も没落武士の家名を実質買った商人とかもいたでしょ

アメリカは移民の国なので共通価値観とかも無いから
逆に市民権を愛国心という形で表現しないと駄目なのだ
信教や人種はなんでもいいけどアメリカとう国を愛しアメリカという国に尽くさなければアメリカ人ではない

>ブラウンシュバイクやリッテンハイムはそれなりに領地運営巧みだったのかねえ
数ある門閥貴族の中での最有力者なので財力はあったんだろうね
先代の遺産によるものか当人の理財手腕によるものかはわからんが

>>そんだけ特権あっても食うに困るほど落ちぶれたファーレンハイト家やミューゼル家ってどれだけ無能だったのかという話ですね
まあ意志も能力も無かったから
ラインハルトは親父を軽蔑していて
本来は父親への反抗が国家に向かうことに

>大正時代の日本でもよくあったんだよ
>没落する華族とか士族とか
借金まみれで体面保てなくなり爵位返上させられた華族様もいたよね

>まあアンスバッハやシュトライトはそのあたり抜け目なさそうだ
代々主家に使える家令一族が超優秀だったのか…

貴族や特権階級ってのは利権も大きいが出費も多いのよ
やれ園遊会だパーティーだ贈り物だ
パーティーに参加するなら新しい宝石だドレスだetc
おまけに貴族専門の物品はとにかく高かろう
庶民が使う安物とか使っていたら「帝国貴族の面汚し」とか言われちゃうの

>そう考えたらあの国は愛国心ない人ばっかだな
>憂国騎士団が現代のアメリカ人感覚で言えば普通くらい
当然なんだけどアメリカでも大将ってほとんど上位組織にしかいないから
インパクトとしてはアメリカ太平洋艦隊の大将とか欧州アフリカ陸軍とかの統合軍
そういう人が役職無頓着で国は別にとかそういう言動はまぁせんよねと

だから特権ある貴族でも落ちぶれるってことは結構ありふれてたのよね

同盟スレなのに帝国の貴族の話になってる
これは陰謀だ！帝国の策略だ！

>貴族や特権階級ってのは利権も大きいが出費も多いのよ
やれ園遊会だパーティーだ贈り物だ
>パーティーに参加するなら新しい宝石だドレスだetc
おまけに貴族専門の物品はとにかく高かろう
>庶民が使う安物とか使っていたら「帝国貴族の面汚し」とか言われちゃうの
リップシュタット同盟にお声が掛からないアイゼナッハ家って…

イギリスでも実際に大貴族でも時代の流れに勝てずに没落しちゃってるの多いしな
今の大貴族として生き残ってるのは貴族の利権や特権よりもどっちかというと
城や土地とかの資産を活用し商業で成功してそれで諸々の資産とかを維持してるってみたいだし

>同盟スレなのに帝国の貴族の話になってる
>これは陰謀だ！帝国の策略だ！
敵を知れば百戦何とやら
って部署は同盟にも帝国にもあったでしょ

>だから特権ある貴族でも落ちぶれるってことは結構ありふれてたのよね
ロイエンタールの母の実家もそう
浪費で借金作って落ちぶれた

>貴族や特権階級ってのは利権も大きいが出費も多いのよ
>やれ園遊会だパーティーだ贈り物だ
>パーティーに参加するなら新しい宝石だドレスだetc
>おまけに貴族専門の物品はとにかく高かろう
>庶民が使う安物とか使っていたら「帝国貴族の面汚し」とか言われちゃうの
そういう暮らしを日常的にしていたのは本当の大貴族や王族とかで
表に見える部分は派手でも普段の生活は質素にしてそういった費用を確保していた貴族はヨーロッパでも多いのよ

まあ領地持ってるのは強いのだ
最悪の場合でも税収担保に商人から借金しまくれるし

>リップシュタット同盟にお声が掛からないアイゼナッハ家って…
貴族といっても下位で最初からラインハルト陣営だったのだろう
檄文くらいは来ていたかもしれんけど

>リップシュタット同盟にお声が掛からないアイゼナッハ家って…
加入時期から見てリップシュタット連合軍にいた可能性はあると思う

>加入時期から見てリップシュタット連合軍にいた可能性はあると思う
だとしたら後方支援担当で目立った様（派手）な活躍が無かったのかしらね

>>加入時期から見てリップシュタット連合軍にいた可能性はあると思う
>だとしたら後方支援担当で目立った様（派手）な活躍が無かったのかしらね
リッテンハイム「ワシが逃げるのを邪魔するなあああ！！」

>だとしたら後方支援担当で目立った様（派手）な活躍が無かったのかしらね
貴族連合軍のブラウンシュヴァイク派は意思決定がイカれていただけで純粋な戦闘力は低くない
アイゼナッハがリップシュタット連合軍にいたとしたらメルカッツ指揮下で奮戦した部隊に混じっていたのかもしれない

>ロイエンタールの母の実家もそう
>浪費で借金作って落ちぶれた
出自上オスカー君は貴族と平民の両方のクラスメイトから距離を置かれてそう

>アイゼナッハがリップシュタット連合軍にいたとしたらメルカッツ指揮下で奮戦した部隊に混じっていたのかもしれない
シュターデン旗下だったら大将が失敗してる中一人体制を維持してる関係で目立ってしまってたかもねえ

>出自上オスカー君は貴族と平民の両方のクラスメイトから距離を置かれてそう
まあイケメンだし若本声だし女には困らなかっただろう
としあきとは違う

>まあイケメンだし若本声だし女には困らなかっただろう
オナゴからモテモテだと余計に男子からの受けが悪そうじゃない

>出自上オスカー君は貴族と平民の両方のクラスメイトから距離を置かれてそう
父親は帝国騎士だったか
そのクラスならむしろ士官学校の一大勢力だったのかもしれない

アイゼナッハならリップシュタット連合軍に誘われた時何も言わなかったから帝都でお留守番だよ

>父親は帝国騎士だったか
>そのクラスならむしろ士官学校の一大勢力だったのかもしれない
投資で大儲けして伯爵家の令嬢を嫁にした帝国騎士の子
普通の騎士なら近寄りたくねえわ

>アイゼナッハならリップシュタット連合軍に誘われた時何も言わなかったから帝都でお留守番だよ
その頃はまだあの副官がいなかったのかな

ローエングラム元帥の重鎮で学生時代が最も順風満帆だったのは
ミューゼル一家が引っ越してくる前のジークフリート君だったのかもな

>アイゼナッハならリップシュタット連合軍に誘われた時何も言わなかったから帝都でお留守番だよ
親か兄がヤーと答えたのかもよ

>アイゼナッハならリップシュタット連合軍に誘われた時何も言わなかったから帝都でお留守番だよ
ありえないとも言い切れないな…
あの時点じゃメルカッツみたいに無理矢理参加させるほどの武名はなかろうし
勧誘かけた貴族も「（なんやこいつ…）もうええわ！（バタン！）」で終わりかもしれん

>ありえないとも言い切れないな…
>あの時点じゃメルカッツみたいに無理矢理参加させるほどの武名はなかろうし
>勧誘かけた貴族も「（なんやこいつ…）もうええわ！（バタン！）」で終わりかもしれん
変人だってことで勧誘すらしなかったかも

>ありえないとも言い切れないな…
>あの時点じゃメルカッツみたいに無理矢理参加させるほどの武名はなかろうし
>勧誘かけた貴族も「（なんやこいつ…）もうええわ！（バタン！）」で終わりかもしれん
帝国社交界だと極端に無口なアイゼナッハはむっつりとしたメルカッツよりも受けが悪そうだし…

それにしてもロイエンタールの本当の父親は一体何者だったんだろう
旧アニメ版だと褐色の肌の持ち主とだけ分かったが
ロイエンタールがあれだけの才幹の持ち主なのだから相当の人物なのでは

思えばリヒテンラーデは理不尽な切られ方したな

>ロイエンタールがあれだけの才幹の持ち主なのだから相当の人物なのでは
才能は遺伝しない
ラインハルトの父親を見なさい

>ロイエンタールがあれだけの才幹の持ち主なのだから相当の人物なのでは
生活力の無いヒモだぞ
遺伝だとしたら隔世遺伝かもしれない

ロイエンタールはローエングラム旗下でなければリップシュタット同盟からお声がかかっただろうね

>思えばリヒテンラーデは理不尽な切られ方したな
理想の政治を目指していたのに…

>思えばリヒテンラーデは理不尽な切られ方したな
ローエングラム閥にやろうとしてた事を先に仕掛けられてしまった感じに…

>変人だってことで勧誘すらしなかったかも
変人だからこそ勧誘に値する可能性もある
考えてみてほしい
あの性格にも関わらず旧体制で将校をやっていられた
あの性格が許されていた
大貴族出身だからこそ許されていたのではなかろうか
あの副官が実家から派遣されたお付きで幼少時からの家臣ならば翻訳力の高さもうなずける

>才能は遺伝しない
>ラインハルトの父親を見なさい
そしたら世襲制の帝国が馬鹿みたいじゃないですか

>理想の政治を目指していたのに…
ゴールデンバウム王朝とその体制の維持に作中で最も汗をかいていたのはこの人だったかと…

>そしたら世襲制の帝国が馬鹿みたいじゃないですか
実際馬鹿じゃん

>>思えばリヒテンラーデは理不尽な切られ方したな
>理想の政治を目指していたのに…
所詮自分が権力握りたいだけだろう

全く遺伝しないということもないんだけど（特に身体能力系は）脳みそはなぁ
バカと天才紙一重問題もあるし…

>あの性格にも関わらず旧体制で将校をやっていられた
>あの性格が許されていた
将校といっても准将クラスだと麾下100隻程度だから
掃いて捨てるほどいる中隊長だしなあ
使い捨ての中級指揮官だよ

>>才能は遺伝しない
>>ラインハルトの父親を見なさい
>そしたら世襲制の帝国が馬鹿みたいじゃないですか
そりゃルドルフはバカだってことを
証明したのがラインハルトだし

>所詮自分が権力握りたいだけだろう
ただ軍事的後ろ盾が無いのはそのままだし
結局金髪殺しても意味はないから…

>大貴族出身だからこそ許されていたのではなかろうか
大貴族でもないのにそれが許されてたから超有能なのでは？
ローエングラム王朝の最高級軍人の中では経歴や年齢の割に出世が遅い方だけど（ミュラー，シュタインメッツ，ケスラーあたりが異常に早い）

リヒテンラーデはもっとラインハルト側にスパイや密偵を潜ませておいて
キルヒアイスが亡くなった直後に先手を打てればワンチャンスって感じかね

尤もその手の奴らはオーベルシュタインが嗅ぎつけて刈ってそうではある

>理想の政治を目指していたのに…
その本の題名を見たロイエンタールは失笑してたね
理想とは程遠い腐敗政治をやってたんじゃないかな

身体的な特徴は遺伝しますけど
知力は環境がものをいいますし
センスなんかはもう突然変異的な何かですな

>そりゃルドルフはバカだってことを
>証明したのがラインハルトだし
まあそのルドルフが興した体制は維持した訳で
結局のところ啓蒙君主が一代でどうにか出来る事なんてたかが知れてるのだ

まあヤンのお父さんもフツーな人みたいだったしね…
贋作ばかりコレクションしてた辺りは似てると思う

>将校といっても准将クラスだと麾下100隻程度だから
>掃いて捨てるほどいる中隊長だしなあ
>使い捨ての中級指揮官だよ
そんなことはない
100隻の指揮官を軽視しすぎ
准将は相応に高い地位であり若くして昇進すれば「栄達」と称されるだけのステータスがある

>大貴族でもないのにそれが許されてたから超有能なのでは？
>ローエングラム王朝の最高級軍人の中では経歴や年齢の割に出世が遅い方だけど（ミュラー，シュタインメッツ，ケスラーあたりが異常に早い）
ラインハルト閥の幹部は出世が早いっていっても実戦部隊の指揮官で
組織の意思決定には参加できない使い捨て要員だったのだね
ケスラーもパトロンがいなくなったら辺境に飛ばされたし

>大貴族でもないのにそれが許されてたから超有能なのでは？
>ローエングラム王朝の最高級軍人の中では経歴や年齢の割に出世が遅い方だけど（ミュラー，シュタインメッツ，ケスラーあたりが異常に早い）
下級貴族が大貴族相手にあれじゃあどんなに有能だろうと「舐めてんのか」と思われて叩き出されるでしょ

腐敗していた帝国政治の中で生き残った
カール・ブラッケなんかはもっと評価されていいのかもしれない
まあ最終的にはかなり登り詰めるんだけど

>ただ軍事的後ろ盾が無いのはそのままだし
>結局金髪殺しても意味はないから…
お貴族様らが絶対王政側と皇帝の親戚による執権政治派とで分裂しなかった事で
結果的に軍事力を持たぬリヒテンラーデ（絶対王政側）が主敵とも言えるゴールデンバウム王朝を転覆企むような派閥と組まざるを得無くなるのは凄く皮肉よね…

>腐敗していた帝国政治の中で生き残った
>カール・ブラッケなんかはもっと評価されていいのかもしれない
>まあ最終的にはかなり登り詰めるんだけど
あいつは力がありすぎて下手に手出しできなかった類の人間に見える

金髪いなくてもメルカッツとロイエンタールとかいるし
同盟より先に滅びることはないと思う

>金髪いなくてもメルカッツとロイエンタールとかいるし
>同盟より先に滅びることはないと思う
それ言うなら同盟にもビュコックやウランフがいるしなあ
どんなに名将がいても政治がポンコツならどうにもならない

>そんなことはない
>100隻の指揮官を軽視しすぎ
>准将は相応に高い地位であり若くして昇進すれば「栄達」と称されるだけのステータスがある
あの世界の宇宙艦隊は現実の海軍ではなくて
中国やナポレオン戦争の陸軍モデルだから
准将時代のラインハルトも会議の席じゃ下っ端扱い
リューネブルクも准将据え置きで腐ってたし

>>腐敗していた帝国政治の中で生き残った
>>カール・ブラッケなんかはもっと評価されていいのかもしれない
>>まあ最終的にはかなり登り詰めるんだけど
>あいつは力がありすぎて下手に手出しできなかった類の人間に見える
ブラッケ家は爵位持ちだったのかしらね？

>それ言うなら同盟にもビュコックやウランフがいるしなあ
>どんなに名将がいても政治がポンコツならどうにもならない
それはそうなんだけど同盟の政治もポンコツもいいところだからね…

>ブラッケ家は爵位持ちだったのかしらね？
身分制社会において貴族でありながらフォンを名乗りから省く
力がない人間がこんなことやったら社会秩序維持局に取り締まられて終了しそう

>それはそうなんだけど同盟の政治もポンコツもいいところだからね…
帝国の政治もポンコツ
ポンコツ同士なのでどっちが先に潰れるかは不明

帝国は主君ガチャで当たり引いたら勝てるけど
同盟はガチャする前に市民が腐りきってるからね

>それはそうなんだけど同盟の政治もポンコツもいいところだからね…
兵の質でそうなってきたら帝国の方がまだマシかな…?

>金髪いなくてもメルカッツとロイエンタールとかいるし
>同盟より先に滅びることはないと思う
でも同盟はヤンいるし
ラインハルトがいなくて同盟にはヤンがいる状態で同盟を滅ぼすのは難しいんじゃないかな
ロイエンタール自身が「自分は王朝をバカにしてたけどだからって自分が覇者になろうとは考えられなかった」つってるしメルカッツともども非主流の一軍人のままじゃ…

>>ブラッケ家は爵位持ちだったのかしらね？
>身分制社会において貴族でありながらフォンを名乗りから省く
>力がない人間がこんなことやったら社会秩序維持局に取り締まられて終了しそう
まあ元貴族の身分に加えてガス抜きとしての役割を期待されてたのかもしれない
本人も平然とそれ受け入れてそうだけど

>でも同盟はヤンいるし
>ラインハルトがいなくて同盟にはヤンがいる状態で同盟を滅ぼすのは難しいんじゃないかな
>ロイエンタール自身が「自分は王朝をバカにしてたけどだからって自分が覇者になろうとは考えられなかった」つってるしメルカッツともども非主流の一軍人のままじゃ…
まぁラインハルト居ない状態でヤンいるってのは同盟有利過ぎる気もするけど
ラインハルトが頭角表さなかったら案外ヤンも埋もれたままな気もする

>身分制社会において貴族でありながらフォンを名乗りから省く
>力がない人間がこんなことやったら社会秩序維持局に取り締まられて終了しそう
相応の力がないと保守政権で開明派のポジション維持できないしね
ラインハルト亡き後の文官でなんだかんだ一番功績立ててそうな人物ではある

>あの世界の宇宙艦隊は現実の海軍ではなくて
>中国やナポレオン戦争の陸軍モデルだから
>准将時代のラインハルトも会議の席じゃ下っ端扱い
>リューネブルクも准将据え置きで腐ってたし
大将や中将がわらわらいる中では末席だが准将自体の地位は軽くない
艦隊に何千人もいるはずの大佐や中佐だって作中ではそれなりの立場として扱われてる
断じて使い捨ての軽いものではない

金髪も自分の死後帝国がどうなろうと知ったこっちゃないって考え方だから
君主としては相当アレなんだよね

>まぁラインハルト居ない状態でヤンいるってのは同盟有利過ぎる気もするけど
>ラインハルトが頭角表さなかったら案外ヤンも埋もれたままな気もする
でもあいつ一応シトレの秘蔵っ子だからな
アムリッツァの大敗がなければシトレの失脚もないだろうし
本人がどれくらい出世するかはともかく軍のトップにヤンの智謀がそのまま伝わるのは強みだと思う

ラインハルトのいない世界だとヤンが艦隊司令官あたりで出世止まっちゃってそのまま年金生活に突入しちゃいそうな気がする

同盟の将校で強そうなのウランフとボロディンとギリギリアップルトンくらいだろうから
ヤンもラインハルトもいない状況でも同盟の方が危ないんじゃないかなぁ
フォークは何やってても大遠征してきそうだし

>帝国は主君ガチャで当たり引いたら勝てるけど
>同盟はガチャする前に市民が腐りきってるからね
エルウィン・ヨーゼフ
ブラウンシュヴァイクの娘（父の後見付き）
リッテンハイムの娘（父の後見付き）
この中から当たりを選ぶゲーム！

同盟にはフォークさんいるし帝国有利は有利か…

ラインハルト居なかったとしてフォークの大遠征って結局ズタボロにされてたのかな？

>ラインハルト居なかったとしてフォークの大遠征って結局ズタボロにされてたのかな？
余裕でされてるだろ
ミュッケンベルガーからして全然無能じゃない

ヤンの出世はアムリッツァで先任の司令官クラスがまとめて退場したのも大きいからな

>相応の力がないと保守政権で開明派のポジション維持できないしね
>ラインハルト亡き後の文官でなんだかんだ一番功績立ててそうな人物ではある
長期政権築くか速攻で粛清されるかのどちらかだと思う
政権における比重がでかすぎるからね

>ラインハルト居なかったとしてフォークの大遠征って結局ズタボロにされてたのかな？
それならアスターテで大敗しないし第13艦隊も結成されないからイゼルローンも取れないのでは？

>ラインハルト居なかったとしてフォークの大遠征って結局ズタボロにされてたのかな？
だらだら戦線伸ばして補給が維持できなくなって撤退という大枠は変わらないんじゃない

>ラインハルト居なかったとしてフォークの大遠征って結局ズタボロにされてたのかな？
ボコボコにはされるけど中途半端にボコボコにされて
ヤンは出世しないしイゼルローンも取れないと言う最悪の結果になるかもしれん

>余裕でされてるだろ
>ミュッケンベルガーからして全然無能じゃない
ミュッケンベルガーの「無能でない」はあくまで旧体制のぬるい戦争における評価
ロボスと一進一退の戦争やる程度の有能さなのでラインハルトのようなバカ勝ちはできない

>>ラインハルト居なかったとしてフォークの大遠征って結局ズタボロにされてたのかな？
>ボコボコにはされるけど中途半端にボコボコにされて
>ヤンは出世しないしイゼルローンも取れないと言う最悪の結果になるかもしれん
おいおい時系列……

ヤンがイゼルローン落とさないとフォークの大遠征もないからな

>長期政権築くか速攻で粛清されるかのどちらかだと思う
>政権における比重がでかすぎるからね
武官連中がどういう派閥を築くかによるよなあ
オーベルシュタインもいないし幾万回繰り返されてきた銀英伝妄想のひとつ

>ラインハルト居なかったとしてフォークの大遠征って結局ズタボロにされてたのかな？
タイミングによる
フリードリヒ在世中ならバカ正直に大艦隊で迎撃に向かいバチバチやり合うんじゃないか
泥沼化して痛み分けで終わると思う

補給線伸びて負けるけど撤退戦の要所要所で全滅は免れて
そこそこの艦隊司令官は生き残る展開があると思う
有能なボロディンとから負けた段階で原作と同じく責任取って死ぬだろうけど

イゼルローン回廊でちまちま消耗戦繰り返して百年くらいかけて国力に劣る同盟がゆっくり衰弱だな

>同盟にはフォークさんいるし帝国有利は有利か…
よく比較されるフレール男爵は帝国内での影響力はさほど無いしなあ…

ミュッケンベルガーがロボスと一進一退なのは言うこと聞かないバカ貴族のせいじゃないかな…

>フリードリヒ在世中ならバカ正直に大艦隊で迎撃に向かいバチバチやり合うんじゃないか
>泥沼化して痛み分けで終わると思う
それなら総合力で劣る上に遠征軍の同盟が不利だな
双方損害がバカにならんだろうけど

>>ラインハルト居なかったとしてフォークの大遠征って結局ズタボロにされてたのかな？
>タイミングによる
帝国内乱の時に付け込めたらかなり戦果は見込めるかもねえ

ミュッケンベルガーは原作のあの後どうなったんだろうな
領地とか没収されたのかな

>>長期政権築くか速攻で粛清されるかのどちらかだと思う
>>政権における比重がでかすぎるからね
>武官連中がどういう派閥を築くかによるよなあ
ブラッケってミッタマとも交流あるしな

>ミュッケンベルガーがロボスと一進一退なのは言うこと聞かないバカ貴族のせいじゃないかな…
若い頃のロボスはそれなりに有能だったのでは？

>ボコボコにはされるけど中途半端にボコボコにされて
>ヤンは出世しないしイゼルローンも取れないと言う最悪の結果になるかもしれん
ラインハルトがいなければアスターテは順当に同盟が数で勝っただろうしそうなればヤンは穀潰し扱いのままで第13艦隊を率いてイゼルローンを落とすということがないのでフォークの帝国領侵攻作戦も成立しないかな

>武官連中がどういう派閥を築くかによるよなあ
>オーベルシュタインもいないし幾万回繰り返されてきた銀英伝妄想のひとつ
まず軍が一枚岩になれるかどうかから考えないと

>ミュッケンベルガーは原作のあの後どうなったんだろうな
>領地とか没収されたのかな
盟約に参加していない貴族にはさすがに手出しできないのでは

>エリ×サビは当たりですわゾ
この後仲良く処刑されたんだよね…

>ミュッケンベルガーがロボスと一進一退なのは言うこと聞かないバカ貴族のせいじゃないかな…
これは多分にある

>ミュッケンベルガーがロボスと一進一退なのは言うこと聞かないバカ貴族のせいじゃないかな…
ロボスさんのバックには同盟政府と同盟市民が付いていらっしゃるからいい勝負

>ミュッケンベルガーは原作のあの後どうなったんだろうな
>領地とか没収されたのかな
没収はされないだろうけど貴族課税で虫の息にされそう

>>ミュッケンベルガーがロボスと一進一退なのは言うこと聞かないバカ貴族のせいじゃないかな…
>これは多分にある
艦隊司令官の仕事って貴族の陳情裁くことだしなあ
そんな事は軍政のほうで対応してくれって感じだが

同盟政府は何だかんだで支持率見て市民の人気取ろうとするだけ
実は我が国の与党よりマシなのではと思ってしまった

>ミュッケンベルガーは原作のあの後どうなったんだろうな
>領地とか没収されたのかな
マリーンドルフ一家と懇意にしていてかつ独自にローエングラム宇宙艦隊司令長官との戦後の荘園保障の確約証明書を貰って無ければ領地の多くを失ってるのでは？

>ミュッケンベルガーは原作のあの後どうなったんだろうな
>領地とか没収されたのかな
よくよく考えたら反ラインハルトでは無いから
静かに余生を過ごしたんじゃないかなと思う

>没収はされないだろうけど貴族課税で虫の息にされそう
長い老後を節約して暮らさなければならないので
スーパーのタイムセールの弁当狙う日々送ってそう

>同盟政府は何だかんだで支持率見て市民の人気取ろうとするだけ
>実は我が国の与党よりマシなのではと思ってしまった
地獄かな？

>これは多分にある
外伝見てると正規軍はちゃんと指揮統制に従ってるのがわかる
リップシュタットの青年貴族は階級持ってるけど実戦経験ない連中だし

エーレンベルグやシュタインホフも強制的に退役させられただけで一応退役元帥として一定の礼遇は受けたのかな
もちろん過度な年金とかはいずれ無くなっただろうが

>リップシュタットの青年貴族は階級持ってるけど実戦経験ない連中だし
荘園を守る私兵軍団みたいなもんよね

>>ミュッケンベルガーは原作のあの後どうなったんだろうな
>>領地とか没収されたのかな
>よくよく考えたら反ラインハルトでは無いから
>静かに余生を過ごしたんじゃないかなと思う
まあ貴族特権は大幅に減らされただろうけど反乱起こしたりでもしない限り穏やかに暮らせただろう

やっぱミュッケンベルガー引退シーンはかっこいいわ

>やっぱミュッケンベルガー引退シーンはかっこいいわ
作中だと悪者キャラに近い扱いだけどあまりファンから嫌われてない感じね

ミュッケンは貴族特権は廃止されても軍人としての年金はあるだろうしな
さすがにそれを止めたら公平性でローエングラム政権が批判されることになる

>作中だと悪者キャラに近い扱いだけどあまりファンから嫌われてない感じね
旧アニメのおかげじゃねえかな

>外伝見てると正規軍はちゃんと指揮統制に従ってるのがわかる
戦術レベルではしっかりしていても
帝国も同盟も惰性で戦ってるからな
同盟領の「恒久的な」占領なんて帝国側も本気にならんとできないしなあ

>作中だと悪者キャラに近い扱いだけどあまりファンから嫌われてない感じね
石黒版だと最後ちゃんとラインハルト認めてるからね
ああいう見る目のある描写が評価を下げてない

>ミュッケンは貴族特権は廃止されても軍人としての年金はあるだろうしな
>さすがにそれを止めたら公平性でローエングラム政権が批判されることになる
子孫はローエングラム王朝でも軍人を目指すのかしらね

>ミュッケンは貴族特権は廃止されても軍人としての年金はあるだろうしな
>さすがにそれを止めたら公平性でローエングラム政権が批判されることになる
年額250万マルクの終身年金はさすがに減額されるんじゃないかな
ミュッケンベルガー個人を減額するのでなく元帥の終身年金そのものの基本額を減らすという形で
ラインハルトが貰える年金も減るだろうけど
性格からして喜んで減らしそう

>ミュッケンは貴族特権は廃止されても軍人としての年金はあるだろうしな
>さすがにそれを止めたら公平性でローエングラム政権が批判されることになる
領地からの上がりで暮らせるだろうと算段して
貴族の美学で年金辞退してたりして

>子孫はローエングラム王朝でも軍人を目指すのかしらね
年齢からいってミュッケンベルガーの子供はたぶん現役軍人だよね
そいつらがどうしてるかによるんじゃないかな

>性格からして喜んで減らしそう
ロイエンタール以外のローエングラム王朝の最高級議運人らは大した贅沢も無く地位の割にかなり質素な生活してそうだしな

>ロイエンタール以外のローエングラム王朝の最高級議運人らは大した贅沢も無く地位の割にかなり質素な生活してそうだしな
ロイエンタールにしても自分の財産で贅沢してるだけだからね

去り際が綺麗だもんな
好きな相手では決してないけど能力を最終的に認めて
現場から去っていく
それは決して卑屈なものではなく正々堂々としたものだった

ミュッケンベルガー本人は隠居したけど
息子がいるならリップシュタットに加わってそうな気がするんだよなあ

ミューゼル家より貧乏なファーレンハイト家はどんな貴族だったんだというか
何でそんなに貧しかったんだろう…

>ロイエンタール以外のローエングラム王朝の最高級議運人らは大した贅沢も無く地位の割にかなり質素な生活してそうだしな
軍務尚書「たまに買う超高級鶏肉が唯一の贅沢」

>ロイエンタール以外のローエングラム王朝の最高級議運人らは大した贅沢も無く地位の割にかなり質素な生活してそうだしな
外出に着ていく私服も持ってなさそうだよな

旧アニメで階段降りてくミュッケンは恰幅の良さもあって最高にかっこいいからな

>ミュッケンベルガー本人は隠居したけど
>息子がいるならリップシュタットに加わってそうな気がするんだよなあ
いやー絶対させてないと思う
自分の船にずっと母親名の名前つけるような男だぞ
殴ってでも止めると思うし
そんならアホな判断するような育て方はしてないと思う

>ミュッケンベルガー本人は隠居したけど
>息子がいるならリップシュタットに加わってそうな気がするんだよなあ
よほどひねた人間でなければそうなるだろうね
父に反発して開明的になり金髪を支持するミュッケン息子というのもそれはそれで面白そうだが

>息子がいるならリップシュタットに加わってそうな気がするんだよなあ
そちらから距離を取ってレンネンカンプやアイゼナッハの様に中立の立場だと思うけどなあ

>希代の名将アンドリュー・フォーク准将の指示した通りにゴールデンバウム王朝を撲滅しなかったこと
崩御とタイミングが合えば帝国をズタボロにできたよな

>>ミュッケンベルガー本人は隠居したけど
>>息子がいるならリップシュタットに加わってそうな気がするんだよなあ
流れを読んで父親と前後して退役してそう

>ミューゼル家より貧乏なファーレンハイト家はどんな貴族だったんだというか
>何でそんなに貧しかったんだろう…
ミューゼル家は事業失敗による没落
それより酷いとしたら酒やバクチに狂って借金作りまくりとかかもしれない

グリンメルスハウゼンは76歳と聞いて思ったより若いのにビビる
90代じゃないのかよ

>外出に着ていく私服も持ってなさそうだよな
敬愛する上司がお洒落に目覚めて欲しいとバイエルラインがやきもきしてそう

堅物軍人一族だしミュッケンベルガーjrが居るなら堅実な事しかしないイメージはあると言うか
新アニメだとオフレッサーにすら忠告してるし我が子を止めてないとは思えん
まぁ子供いたか分からんのだけど

>>ロイエンタール以外のローエングラム王朝の最高級議運人らは大した贅沢も無く地位の割にかなり質素な生活してそうだしな
>外出に着ていく私服も持ってなさそうだよな
護衛もつれずに元帥服で宇宙港のロビーのソファーで妻の到着を待つ男……

ラインハルトは待遇に相応しい働きをしろってだけで高額な報酬貰うのは否定してないから年金減らしたりはしないんじゃないかな

>崩御とタイミングが合えば帝国をズタボロにできたよな
崩御とタイミングを合わせてもどうだろう
同盟政府には負の信頼があるからな
帝国内戦に介入するにしても悪手を打ってくれそうで

>グリンメルスハウゼンは76歳と聞いて思ったより若いのにビビる
>90代じゃないのかよ
76にしてはおじいちゃん過ぎない？

>まぁ子供いたか分からんのだけど
…戦死?

>…戦死?
有り得ん話ではないけど
ミュッケンベルガーは意外と父親とか一族のことが語られてるから
子供が戦死してたらその時に語られてると思う

上級大将なら皇帝のお供をしてオペラを鑑賞するくらいでないとな!

>グリンメルスハウゼンは76歳と聞いて思ったより若いのにビビる
>90代じゃないのかよ
帝国人は同盟人より老化が早く平均寿命が短いのかもしれない
グリンメルス76歳とビュコック75歳と比べるとな
ローゼス78歳と比べてもグリン76歳は老けすぎ

ひなたぼっこ提督ってなごみ過ぎる二つ名だよね…

>護衛もつれずに元帥服で宇宙港のロビーのソファーで妻の到着を待つ男……
YouTubeに動画上げられてそう

医療技術の発達からむしろ戦死以外の平均寿命伸びてそうなのに

>グリンメルス76歳とビュコック75歳と比べるとな
>ローゼス78歳と比べてもグリン76歳は老けすぎ
若いころにフリードリヒに付き合って遊び過ぎたのかな

>>30代にしては貫禄あり過ぎない？
昭和なら普通

>昭和なら普通
昭和元禄…もとい宇宙歴昭和

ノイエ版のシェーンコップも三木眞ボイスでクソ格好ええなと思うけど
羽佐間道夫の超絶渋ボイスとあの洋画から抜け出してきたような雰囲気は唯一無二…

ミューゼル家はまあ貴族としては慎ましやかすぎるけど
一般家庭としたらそこまで困窮してる感じではないからな
フリードリヒ四世なんか酒代にもこと欠いてた時代あったし
あいつどういう生活してたんだお供のグリンメルスハウゼンともどもあの時代詳しく見てみたいわ

>30代にしては貫禄あり過ぎない？
1980年代だとこれがモテるルックスだった

>若いころにフリードリヒに付き合って遊び過ぎたのかな
無能とはいえ前線に立ち続けてきた軍人ではあるので同年代の平均よりは壮健なはずでは

>ミューゼル家はまあ貴族としては慎ましやかすぎるけど
>一般家庭としたらそこまで困窮してる感じではないからな
電気止められてなかったっけ

>>グリンメルス76歳とビュコック75歳と比べるとな
>>ローゼス78歳と比べてもグリン76歳は老けすぎ
>若いころにフリードリヒに付き合って遊び過ぎたのかな
グリンメルスさんは若い頃から実戦部隊の軍人やってたのかしら？

グリンメルスハウゼンはあれだけ自分を客観視できて
時勢も相手の人間性も見抜けるのに
戦いにおいてはド無能ってのは結構無理がある気がした