知らんがな

公平なくじ
※公平とは言ってない

そういう倫理観を全ての人が共有してるなら公平なんだろうけど
こういう設問はもっと楽しい話題にするべきだろうな
宝くじが当たったとか

漫画で見たことあるような設定

アステカの生け贄みたいだ

臓器じゃなくて
お金でもよくない？

意味の分からん問だな
むしろ生きるのに余計になにか必要とする高コストな人間を取り除けば健常者は快適に生きられる

トロッコ問題？

なんか臓器ってなると適当じゃない気がするよな
臓器の為に人殺しをする役目とか、臓器移植の拒絶反応やそれを移植する医者や設備とか、見てない要素が多すぎるように思う

また思考実験か

富裕層への贄

トロッコ問題はまだ緊急性があって一考してもいいがスレ画は無理に議題にしてる感がする
だがSF小説のプロットならひかれる

臓器移植が必要なカタワのために健常者1人潰すのか

つーか表に出ないだけであっちの国とかでは普通にやってんだろどうせ
健康な子供をアレして金持ちのアレにしちゃうアレ

臓器くじによる移植で寿命の伸びた人が後に臓器くじに当って移植した臓器含め他の人に移植されるところまで想像できた

中2っぽいけど大真面目に大人が考えたと思うと頭が痛い
とりあえず考えた人の臓器を提供頂こう

>意味の分からん問だな
>むしろ生きるのに余計になにか必要とする高コストな人間を取り除けば健常者は快適に生きられる
実際これ思考実験としてやるとしたら障害者見殺しにするという回答でも全然アリだよね

寿命が譲渡できるようになって寿命くじとかならSF小説でありそう
…あったわ

>実際これ思考実験としてやるとしたら障害者見殺しにするという回答でも全然アリだよね
発案者「絶対にくじは引くものとします！しますったら！」

まず臓器移植して助かるかどうかも分からん

刑務所の中から選ぶなら良いよ

>発案者「絶対にくじは引くものとします！しますったら！」
誰かの死を必須の前提とするなら、面倒くさいから発案者から殺すか

国民が全員不健康になりそう

>はいどうぞ
これは無意味でしょ
ハズレくじ引かなかったから幸せなんですよみたいなよく分からない理論

とりあえず案を言い出した人から殺そう

分かりました
じゃあ臓器じゃなくて髪にしましょう

なお上級国民は選ばれてもカネで「無かったこと」にされる模様

そんな倫理が通じるならクローン作ればいいじゃん
クローンをバラせばいいじゃん

これ金持ちには絶対に当たらないやつやん

思考実験は前提となる制約を書かないとバカの考えになる

完全に公平かつ移植相手が絶対に健康になる前提の思考実験にしても
宝くじの当選番号すら信じきれないから先入観抜きで思考できん

臓器必要な人同士でくじやれ

「倫理観」とやらを問うこの手の思考実験の何が胸糞悪いかって
ふーんそうかつまりきみはそういうやつなんだね
みたいな超上から目線で値踏みしてくるってところにある

>臓器必要な人同士でくじやれ
ちょっと決闘みたいだな

こういう問題出す奴って望んだ答えになるまで条件後付けし続けそう

ワクチン派はこれに賛同しないといけないはずなんだけどな
功利主義の極端な例っていうだけで
ワクチンでも多少死人出ても仕方ないよねっていう根っこの部分は同じ

人類の半数以上が臓器必要な関係者にならんと可決せんぞ

反対
そもそも臓器に重大な損傷が起きるかどうかは運である
そういうものを抜きにしても別に世の中が公平なわけでは無い
誰が生き延びるべきかを定義出来る人がいるとも思えない
なによりこんなくじがまともに運営される可能性は文字通り人間社会では欠片も無い
友愛や平和を語るバチカンすらロリペドレイプ一つ反省もしないし調査もしない
それが人間だから

健康な人とはどんな人を指すのか

>ワクチン派はこれに賛同しないといけないはずなんだけどな
>功利主義の極端な例っていうだけで
>ワクチンでも多少死人出ても仕方ないよねっていう根っこの部分は同じ
そもそもワクチンは任意なんですが

対象に選ばれた人が居なくなる損失を埋め合わせてくれるなら賛成する

ホームレスとか死刑囚みたいな社会的に死んでも別に構わない人間を使えばいいだけのことなのに
なんでいちいち思考実験したがるんかな

>対象に選ばれた人が居なくなる損失を埋め合わせてくれるなら賛成する
埋め合わせるをどう定義する？
全て金？
それならば死に行く奴にも金を抱かせて死なせたらいいだけだ
その方が公平だ

有識者「つまりタバコ吸って健康じゃなくなれば死なないってコト」

>ホームレスとか死刑囚みたいな社会的に死んでも別に構わない人間を使えばいいだけのことなのに
>なんでいちいち思考実験したがるんかな
中国共産党支持者かね
死んでも別に構わない人間の基準はどうするの？

実際にはそんな公平は存在しない
摩擦を考慮しないものとすると同義

やる/やらないの話なので代案を出してほしいとかそういう話ではないです
みたいな後付けされそう～～！

飛行機でCAに暴行したやつ死刑にして臓器配ればどうだろうか

平等も公平もねえっての
結局は力関係で弱いヤツに損な役回りがやってくる

>死んでも別に構わない人間の基準はどうするの？
死刑囚は死んでも構わない人間だけど
そういうのも理解できない？

この問い自体が人間を馬鹿にしたものだって感じだな
同時に凄く買い被っているというか
そんな問いかけ

やらなくていいと思う
ドナーは寝て待て

移植してまで生かす必要性を感じない

>死刑囚は死んでも構わない人間だけど
>そういうのも理解できない？
だから共産党的だねって話だよ

バラバラの臓器を必要としている人を何人か集めてくじひけばいいよ

馬鹿がトロッコ問題真似して作った愚問

求められてるのが健康な人なので
ランダムに選ぶ必要が全くない

そもそも健康の定義もどんなもんなんだ
その条件だと30超えたらもう条件外じゃないか

思考実験なんだから余計な条件は考えず
問題にとって理想化された状況でええんよ

ニコイチ的な考えで
臓器が必要な人同士でくじするなら
まだ問題として話されたかもね

一人ってなんやねん
ドナー使えよバカタレ

移植が必要なやつ同士でくじ引きすれば？
使えるパーツの取り合いにしよう

倫理的に許されないで終わりでいいんじゃない？
これで助かりたい人よりこんなので不安になりたくない人の数が圧倒的に多すぎるし

>思考実験は前提となる制約を書かないとバカの考えになる
トロッコ問題とかトンチの大喜利だもんな

倫理的な問題にしたいならドナー用に人間を作れ

倫理って難しいでしょう？と説教するのが目的だから実は答えなんかどうでもいいやつ

これ相手して僕になんのメリットがあるの感がすごい

そもそも臓器提供が必要な人間に対して健康な人間の方が圧倒的に多いんだし
その大多数を納得させられるだけの制度ってなんだ？
民主主義じゃ絶対無理だろ

不健康になってずっともらう側にいれば良い

不健康な人間は害悪と認定

としあき「ぱっじぇっろ！！ぱっじぇっろ！！」

ドナーだけにドナドナされるんですね…

移植しなければ死ぬ不健康な人間が子孫を作るとより不健康になっていくので移植せず死んでもらったほうがいい

不健康の基準決める側になりてぇ～

臓器移植しても寿命はそんなに伸びないぞ
だから「臓器移植したら複数人が助かる」という前提が「論理的に」間違い

死刑囚を使えばいいのでは？

移植しても拒否反応出て助かるとは限らない
その場合当選者は無駄死にになる

犯罪者からくじ引きするなら大賛成

健康で若い臓器しか求められないので公平にする意味がないな

これ倫理的にって条件はないほうがいいんでないか

臓器移植しても死ぬまで免疫抑制剤と感染リスクに怯えながら暮らすからな

>犯罪者からくじ引きするなら大賛成
犯罪臓器

というか豚の臓器を人間に移植できる件

そもそもそれで年老いた臓器もらってもその…困る

拒絶反応も全く無しで移植受けた奴が予後も何の問題もない健康体になると超ご都合仮定してもやるメリットが感じられなさ過ぎる…

マヌケな思考実験ということでファイナルアンサー？

>マヌケな思考実験ということでファイナルアンサー？
思考実験なんて完璧なものなんてありはしないのさ

クジじゃなくて本人が希望するならという条件はいいけど
例えば自殺志願者とか

コンビニのくじイベントかと
スレ画のような臓器フィギュアが当たるの

フィクションとして作品作ってもBPOがねぇ

一部の臓器がダメでもうすぐ死ぬけど他の臓器は大丈夫な奴から配るとか
重犯罪人の臓器使うとかいくらでも無罪な健常者を殺さない手段が思いつくからダメだなこれは
拙い思考実験

何故か富裕層は当たらないゴミみたいな平等

これは犠牲1人で複数の人が助かりますよって思考実験の類題だと思うんだけど
トロッコほどキャッチーじゃないから賛成派と反対派のロールプレイみたいな議論にしないと弾まんかもしれん…

社会の構成員の人数を勘案するかどうか悩む
数理的なところを聞いてる設問じゃなかろうけど
合計20人くらいの社会で俺が解体される可能性は無視できない

低学歴底辺職の当選率が高くなるよう設定されてそう

>これは犠牲1人で複数の人が助かりますよって思考実験の類題だと思うんだけど
>トロッコほどキャッチーじゃないから賛成派と反対派のロールプレイみたいな議論にしないと弾まんかもしれん…
トロッコ問題ほどの緊急性が無いし「賛成した貴方が殺される可能性もあります」ってのが分かりやすく提示されてるからな
こんなん碌に賛成派集まらんだろう

不健康状態に陥った人の中からくじで殺し合うのが妥当

「臓器くじ一番の腎臓当たった！」
SNSでのフェイク報告・嘘臓相次ぐ

臓器3つ以上おかしくなった人集めて1人完全体にできたらOKみたいな方法がいいんじゃね

ていうかそんなことせんでも今日死んだ新鮮な遺体から臓器を取れる法律にすればいいだろ
もちろん遺族にそれ相応の支払いはするものとする

としあきは生きていても社会に害をなすばかりだから
即刻殺して臓器提供

>としあきは生きていても社会に害をなすばかりだから
>即刻殺して臓器提供
オレ悪いとしあきチガウ　悪いのアイツ　オレ見逃せ

ベンサムの言う最大多数の最大幸福を素直に受け入れちゃったらヤバいって話だよね

>ていうかそんなことせんでも今日死んだ新鮮な遺体から臓器を取れる法律にすればいいだろ
>もちろん遺族にそれ相応の支払いはするものとする
冷静に考えろ
若くて死ぬ人は内臓も悪い

>ベンサムの言う最大多数の最大幸福を素直に受け入れちゃったらヤバいって話だよね
実は人が死ぬケースについては少数を殺すのは最大幸福じゃないってのがミソなんだよ
少数を殺すってのを続けていくと最終的に1人以外の全員が死ぬから

宇宙船みたいな閉鎖空間で「このままだと10人中5人が死ぬけど、健常者5人の中から1人殺せば5人助かります」ならまだ思考実験としてわかるけどね
ただの「社会制度」って前提なら現代日本を想定するから倫理とかどうでもいいしいらねーとしか思わん

これ
・くじは絶対に公平で不正はあり得ない
・移植が絶対に成功して複数人助かる
・クローンや死体からの臓器提供は認めない。絶対に健康な1人を殺して臓器を提供するものとする
って前提あるけどここまで強引な前提つけてまでこんな問題作る意味あるの？って疑問が

>ベンサムの言う最大多数の最大幸福を素直に受け入れちゃったらヤバいって話だよね
心の底から他利的な人ばかりでも社会が成立しない気はするんだ

>って前提あるけどここまで強引な前提つけてまでこんな問題作る意味あるの？って疑問が
バカが問題考えるとこうなる

動物からの臓器提供を拒否する人の多さにビビる

社会の構成員全員が同意してたら許されるもクソもない
そして合理的に考えたら健常者が同意するはずもなく

生まれた瞬間にどっか不具にして健常フラグ外すフリーライダーばっかになるだろう

スレ画は設定が強引すぎて思考実験としての足を引っ張ってる
トロッコ問題って完成度高かったんだな

10人のグループを考える
9人が同意したら残りの1人を殺してその人の臓器と財産を9人で山分けする
今度は生き残った9人のグループで考える
8人が同意したら残りの1人を殺してその人の臓器と財産を8人で山分けする
以下数学的帰納法により9人が死ぬ

>スレ画は設定が強引すぎて思考実験としての足を引っ張ってる
>トロッコ問題って完成度高かったんだな
財産を没収するくらいにしとけばいいのになんで殺すんだろう

貧者からの臓器提供で代替出来る話

思考実験とか論理的思考クイズみたいだな

これは功利主義（最大多数の最大幸福を追求するのを善とする）を突き詰めると
臓器くじのような例にも賛成しなきゃいけないんじゃないの？
でもそれって直観に反するから、多分功利主義の原則には何か誤りがあるよね…という思考実験なので
臓器くじ自体がおかしいのは百も承知の議論なんだよ

>これは功利主義（最大多数の最大幸福を追求するのを善とする）を突き詰めると
>臓器くじのような例にも賛成しなきゃいけないんじゃないの？
>でもそれって直観に反するから、多分功利主義の原則には何か誤りがあるよね…という思考実験なので
>臓器くじ自体がおかしいのは百も承知の議論なんだよ
実際にやると1人以外が死ぬんだから功利主義から見てアウトの例なんだよこれ

1人の有能を殺して複数の無能ガイジを生かすなど結果としてより多くが不幸になる

>これは功利主義（最大多数の最大幸福を追求するのを善とする）を突き詰めると
>臓器くじのような例にも賛成しなきゃいけないんじゃないの？
>でもそれって直観に反するから、多分功利主義の原則には何か誤りがあるよね…という思考実験なので
>臓器くじ自体がおかしいのは百も承知の議論なんだよ
そういう事論じたいなら
回りくどいやり方かつ思想誘導しながらじゃなくて最初から直接問うべきだと思うけどね

>実際にやると1人以外が死ぬんだから功利主義から見てアウトの例なんだよこれ
移植先がなければ実施しないだろう

>>ワクチン派はこれに賛同しないといけないはずなんだけどな
>>功利主義の極端な例っていうだけで
>>ワクチンでも多少死人出ても仕方ないよねっていう根っこの部分は同じ
>そもそもワクチンは任意なんですが
つまり任意という前提がつけばワクチン派は賛同しないといけないということか

年寄りや障害者や病人はなるべく早めに殺して減った分を健康な人間の子供で補えばいい
これが最も幸福を増やせる

>>実際にやると1人以外が死ぬんだから功利主義から見てアウトの例なんだよこれ
>移植先がなければ実施しないだろう
臓器とりだせば死ぬから死んだ人の財産を分割できるでしょ
財産があれば人は助かる

>年寄りや障害者や病人はなるべく早めに殺して減った分を健康な人間の子供で補えばいい
>これが最も幸福を増やせる
1年しか生きていない人と50年生きた人
科学的には50年生きた人の方が長く生き残る

>実際にやると1人以外が死ぬんだから功利主義から見てアウトの例なんだよこれ
残り２人になっても必ずそのうち１人は臓器移植しないと死ぬ人じゃなきゃそうはならんやろ

>>実際にやると1人以外が死ぬんだから功利主義から見てアウトの例なんだよこれ
>残り２人になっても必ずそのうち１人は臓器移植しないと死ぬ人じゃなきゃそうはならんやろ
相手の臓器を畑に移植したら相手の財産が手に入って助かるでしょ

財産とかの話じゃないよ…

>相手の臓器を畑に移植したら相手の財産が手に入って助かるでしょ
全人類の財産を２人で分け合ってもまだ助からないものって何だよ

>財産とかの話じゃないよ…
財産があれば健康になるでしょ

>>相手の臓器を畑に移植したら相手の財産が手に入って助かるでしょ
>全人類の財産を２人で分け合ってもまだ助からないものって何だよ
地獄それは他者なり

>臓器移植が必要なカタワのために健常者1人潰すのか
そういう思考実験なのなら反論は無意味

>>財産とかの話じゃないよ…
>財産があれば健康になるでしょ
ひとりの命で複数の命が救えるという単位を揃えている部分が大事なので
財産がどうって話をするなら単に金持ちの財産を再配分すれば済むんだよ

そういやこれ運よく臓器提供受けれても
それで健康になったら今度は殺されて誰かの臓器にされる可能性もあるんだよな…
嬉しいのかなそんなんで

>>>財産とかの話じゃないよ…
>>財産があれば健康になるでしょ
>ひとりの命で複数の命が救えるという単位を揃えている部分が大事なので
>財産がどうって話をするなら単に金持ちの財産を再配分すれば済むんだよ
その理屈だと臓器という財産を金で買わずに強奪する理由を述べる必要があるな

提供者側の生殺与奪がメインの思考実験だが
レシピエント側の受け取る順番の方はどうすんだろうね
登録の先着順なのかランダムにくじなのか
提供者なり仕留めた奴の血縁者が優先なのか

そもそも生きてる人間殺してまで長生きしたくねえよ
倫理観ぶっ壊れんだろ移植される側の気持ちも考えろ

100％助かるって言う保証があるならともかく
そうじゃ無い時点でイーブンじゃねーからなぁ

そんなん移植しないといかんようなのはだいたいすぐ死ぬ

>100％助かるって言う保証があるならともかく
>そうじゃ無い時点でイーブンじゃねーからなぁ
臓器を金に換金すれば拒絶反応ゼロで今よりは100%改善するぞ

わざわざ臓器移植テーマにする必要あったのかこれ

>臓器を金に換金すれば拒絶反応ゼロで今よりは100%改善するぞ
改善と全快は違うし
人ひとりの命を犠牲にして助けるから意味があるって言うなら全快じゃないと意味がない

>わざわざ臓器移植テーマにする必要あったのかこれ
本人の意思に基づく売血や臓器売買を禁止していることが倫理的におかしいことを主張するための思考実験だからな

>>臓器を金に換金すれば拒絶反応ゼロで今よりは100%改善するぞ
>改善と全快は違うし
>人ひとりの命を犠牲にして助けるから意味があるって言うなら全快じゃないと意味がない
改善度の合計がマイナス1より大きければ意味はあるだろ…

臓器提供を待ってる複数人というのが少ない金持ちしかいないし
殺される対象のほとんどは貧乏人なわけだからなあ
明日食う物もない貧乏人が臓器提供なんて待てないし手術代もないし成功してもすぐ餓死する
金は天下の周り物という性質上金持ちは少ししか存在しない
臓器を待つ理由が先天的な物なら臓器提供されても遺伝でまた次世代が必要になる可能性が高いから
健康な遺伝子が減り不健康な遺伝子が増えていく

>金は天下の周り物という性質上金持ちは少ししか存在しない
一杯居るぞ海外は

トロッコ問題のようなそうでもないような

とりあえず中国から買える間は安定供給されるから
中国に感謝してこ

>本人の意思に基づく売血や臓器売買を禁止していることが倫理的におかしいことを主張するための思考実験だからな
実際におかしいのはその主張をしている人間だってなりそうなのでこいつは流行らないんだと思うよ
そもそも「本人の意志」とかそこまで強固なもの仮名という問題もあるから
（※　統一教会とかを見ながら）

マッチングの問題は無いという前提なんだろうけどそんだけ医療が凄いなら他の手段も発展してそう

健康な人ってどのくらいいるんだろう
20代のはじめ辺りからどっかしら悪くなり始めてると思うんだけど

>そういやこれ運よく臓器提供受けれても
>それで健康になったら今度は殺されて誰かの臓器にされる可能性もあるんだよな…
>嬉しいのかなそんなんで
シケモク７本からモク何本吸えますかクイズみたい

>マッチングの問題は無いという前提なんだろうけどそんだけ医療が凄いなら他の手段も発展してそう
移植手術は絶対に成功する前提ですとかだったら
豚を使った人工臓器とかも発展してそうだよね

>臓器移植用の人間を養殖すればいいんだという答えに達した映画
んなもん隣の国が実際にやってるだろウイグルとかで

>トロッコ問題のようなそうでもないような
スレ画は「オマエラ平等とか大好きだろ？オラッ！ならコレも平等だろっ！？」っていう良い問題だと思う
トロッコ問題は自分のノーダメージは前提としてあるけど臓器クジは自分が被害もとい平等を適応されちゃう可能性がある

欲しい奴数人で戦え
負けた一人が残りに臓器な

健康な人も病院通いでも同じ金を払う国保とかそんなもんじゃね

K2で医療技術発達したからもうクローン臓器とかあまり割がよくなくね？
って裏組織がなってたの世知辛くて笑う

だが今は違う！

毎回思うが現実的でない思考実験って何の意味があるんだろ
やること自体は否定しないけど

無実の人間が死ぬシステムな時点で公平もクソもねえ！

あと完全ランダムだという時点で「いつか急に殺される恐怖」を全人類が常に味わうってのが嫌だな
いかに楽観的でもこういう具体的なシステムがあると流石に意識せざるを得ないだろうし

>毎回思うが現実的でない思考実験って何の意味があるんだろ
>やること自体は否定しないけど
ハンター試験はアドリブ力の鍛錬といざそうなったときの覚悟決めとけって言ってた

>毎回思うが現実的でない思考実験って何の意味があるんだろ
>やること自体は否定しないけど
普段そういう事を考えない人に考えて貰うために分かりやすい問いを作る
つまんねー問いは淘汰されただろうけどトロッコと臓器クジは定番中の定番として残っただけ

>無実の人間が死ぬシステムな時点で公平もクソもねえ！
無実の人間が臓器不足で苦しんでるんですよ？より多くの人が助かるのにそれを放置してもいいんですか？っていう功利主義への問いでもある

マイルド版で盲目の人にクジで健常者の片目あげちゃおうぜーってのもあるけど両方やっぱ嫌だよなぁ

トロッコは有名だけど臓器くじとか初めて聞いたような
というか別に殺さんでもドナーカードを義務づけるだけでよくね

>つまんねー問いは淘汰されただろうけどトロッコと臓器クジは定番中の定番として残っただけ
臓器くじなんて初めて聞いたけどこれ定番なんだ…

星新一に書かせたら皮肉なオチがつくやつ

>星新一に書かせたら皮肉なオチがつくやつ
臓器提供で健康になったやつが次に殺される番とかやりそう

>臓器くじなんて初めて聞いたけどこれ定番なんだ…
トロッコ問題はメジャーすぎて哲学や法哲学(又は法社会学など)とかと無関係な人まで知ってる
臓器くじはそれらを勉強した人なら必ず出てくる程度には鉄板で業界内では有名みたいな奴
主に「より多数が幸せならそれが一番良いじゃん！」の功利主義への問題提起や反論ロジックで紹介されてる感

中国で既に実行してそうだけども

くじで選んだ奴の臓器が希望者にそもそも適合するん？という細かい部分が気になってしまう

ゴルゴで若い女囲って依頼がきたら適合するやつを臓器用にするって話あったな
適合したのは家出した娘だったというオチ

公平も何も産まれた時からクジで決まった運命なのだ

たすけてiPS細胞

すぐ死ぬようなの複数生かすより健康な人1人生かしたほうがいいわ

独裁者を爆発四散させて臓器を使おう

まあ老人に移植するなら若者の方がいいよね

クジで決めるのなら臓器移植の手術をする医師が臓器提供者になる可能性もある訳だ
太平洋戦争で熟練工を徴兵して戦場に送った結果
女子供が工場で粗悪な兵器を作るようになったみたいに

平等なクジなんで国のトップや大物政治家がその対象になっても中止とはいうまいね？

公平性は絶対に保証されないので必ず身分格差を生む
生死に関して不公平なんて社会不安の原因にしかならん

イカれてんのか

ニュースで5億集めて渡米する親子見てると俺の目のハイライトが消えるよ
リアルじゃ絶対言っちゃいけない言葉がぽろりとこぼれそう

スレ画は思考実験と言うよりはベンサム馬鹿言ってんじゃねぇよっていう話だよね
聞いた人が誰しも嫌悪感を示す例をワザワザ出して功利主義を批判してる

不満の矛先が身近にいる臓器移植が必要な人々や医者に向けられるようになって障害者や病人への差別が酷くなる
この制度で移植受けた患者さんなんかには特に

多少マイルド(?)にすると「クラスの全員でその中の1人をイジメて他全員が気持ちよくなれるならイジメは是非やるべきだ」みたいな話よね
実際にイジメのある学級の中高生がどう言うのかは聞いてみたい

イキガミって意味わからん法律のある世界の漫画みたい

てか自殺したい人が訪れる
臓器提供施設みたいなのでいいじゃん

もうクローン作れよ

まるまる人間コピペ育成するんじゃなく臓器や人体の一部の必要分のみクローン生成とかしたらコスパよくて人権的問題もなくて良さそう

ジャンク修理のためのパーツ取りと考えたら
ジャンク同士を合体させるほうが効率的ですよね

人間が人間である限り公平であるという前提がありえない
例え選別連行移植を全てアンドロイドがやるとしてもそのアンドロイド製作に関わる人間がいる

このネタを思いついた時に
これは思考実験として注目を浴びるぜ…とか思ってるんかね

>てか自殺したい人が訪れる
>臓器提供施設みたいなのでいいじゃん
自殺するやつって大概自分勝手だから

ブックオフハードオフホビーオフみたいな感じでオルガンオフできそう

>ジャンク修理のためのパーツ取りと考えたら
>ジャンク同士を合体させるほうが効率的ですよね
大量のジャンクPCから完動品作れって言われたら必然的にそうなるわな
人間でも同じだろって俺は思うが欧州人とか人間とジャンクPCは違うとか言いそう

人口200兆人の銀河帝国でも200人のムラでもくじ引きで1人決めるってなると重みが違いそう

幼女選ばれた時におっさんが代理人になれる制度とかあるなら

ランダムって運否天賦に任せた不公平の極みだぞ

病気の人のためになんで健康な人間殺さなきゃならんねん

そもそも移植しないと死ぬような疾患持ちって移植しても割と死ぬし健康な人間をバラしてまで救うにはコスパがね

莫迦な言葉遊びを提案した愚か者をまず殺す
そして拙者は暴力で言論の自由を封じた責を負って切腹致す

死刑囚でも使えば？

死刑囚でやればいいじゃん

>独裁者を爆発四散させて臓器を使おう
助けて黒男先生！

問いかけしてるやつサイコだろ

>星新一に書かせたら皮肉なオチがつくやつ
臓器提供ではないが人口過剰になるのを防ぐためにランダムで国民を殺す政府の機関の話はあったな

3割の確率で高齢者
1割の確率で未成年
このくじで提供された臓器が正常に稼働しない可能性高すぎ

リアルのガチャで臓器コレクションとかやって
全部揃ったら人体模型風にできたりすると楽しいかもしれない

>そもそも移植しないと死ぬような疾患持ちって移植しても割と死ぬし健康な人間をバラしてまで救うにはコスパがね
何億って寄付を集めて海外で移植手術する子も
たいてい成人まで持たないんだっけ

人身御供かな

不健康な臓器持ってるやつをなんで優遇しなきゃいけねえんだよ

臓器の適合性考えたらほとんどが無駄になるのでアイデア出したやつはバカなのだろう

俺は健康じゃないし臓器提供も必要としてないので勝手にやってほしい

俺は不健康だから選考外だな

積極的に人を殺すことの是非や功利主義的な考えからどうするってことの思考実験なので
答えはないぞ

穴だらけの問題を思考実験でゴリ押しするな

>臓器移植が必要なカタワのために健常者1人潰すのか
まぁ貧乏人が金持ちの為に消費されるのがオチやな

臓器くじはトロッコ問題と違って緊急性がないせいか
臓器くじそのものよりもそこ至った社会的バックグラウンド設定の是非のが盛り上がりそう

あなたが臓器提供を受ける立場だったらこの制度をどう思うか
あなたが臓器提供する側だったらどう思うか
あなたが臓器提供を受ける人の家族や関係者だったらどう思うか
あなたが臓器提供する人の家族や関係者だったらどう思うか
ってところから人となりを調べたりするのに使ったりする

健康な人間を殺された家族とか恋人が
臓器必要な人間を殺しまくる復讐鬼になる末路しか見えない

絶対上級国民には当たらない仕組みになるんでしょ？

>欲しい奴数人で戦え
>負けた一人が残りに臓器な
移植の順番待ちをしなくていい代わりに自分が差し出す側になる可能性があるってのならまぁあり得るかな
移植しないとすぐ死ぬ状況なら賭けてみる価値はある

>絶対上級国民には当たらない仕組みになるんでしょ？
なぁにちょっと不健康になればいいのさ

政治家や各官僚や金持ちは除外されてる時点で公平じゃねーなぁ

>>絶対上級国民には当たらない仕組みになるんでしょ？
>なぁにちょっと不健康になればいいのさ
（設定上）基礎疾患があることになり当たらなくなるんやな

>絶対上級国民には当たらない仕組みになるんでしょ？
制度設計するのは上級国民かその飼い犬だからな

これ移植された後も免疫系の薬飲んだり医療費かかるんだろ？

ips細胞だと自分の臓器が作れるらしいですよ

邪神ちゃんにキレる富良野市

肝臓がほしいやつVS腎臓がほしいやつみたいな感じでやれや

>これ移植された後も免疫系の薬飲んだり医療費かかるんだろ？
臓器提供ガチャのあと適合反応ガチャを定期的に強制されるからな…

安楽死すら認められてない国で論ずることじゃなさ過ぎる

持てるものが持たないものを助けると言っても
社会保障の延長と言い張るのは無理があるね
マイナスまで差し出して救う義理は無い

>ってところから人となりを調べたりするのに使ったりする
性格と頭がガイジレベルやん

定期的な健康診断や健康であることが奨励されるようになるだろな

臓器提供ネットワークの人の仕事の邪魔だよね…

>定期的な健康診断や健康であることが奨励されるようになるだろな
それは既に推奨されてるんですよ…

思考実験なら自分の頭の中でやってれば良く他人の意見は知る必要はないのでスレは建てなくていい

>それは既に推奨されてるんですよ…
もっと真剣になるよ

>臓器くじ はじめませんか？
del

当たった人の臓器が使える保証はないし無理だろ
マッチングテストに該当者なしだとただの無駄死にだし

思考実験と理解した上で
悪趣味でゴミみたいな問題だな
初期のK2読ませた方が良い

お偉いさんとその家族は当たってもなかったことにされる
政治の力でこれを握りつぶしたとか週刊誌に書かれる

思考実験をネットで晒す奴って99割アホだよね…

こんなガバな思考実験公開するとか何かの思考実験なんです？

>思考実験をネットで晒す奴って99割アホだよね…
これを考えたジョン・ハリスが山中教授より頭が悪いってことに帰結してしまう

公平である場合、病人や高齢者も当たってしまう
本人は殺されるし臓器はゴミになるだけで誰も得しない

例えば肺がんの人の肺をもらっても仕方ない
透析やってる人の腎臓をもらっても意味がない
高齢者の肝臓や大腸をもらっても仕方ない
健常者でもヘヴィースモーカーで肺が真っ黒だとか
大酒のみで肝硬変直前だとかいろいろある

ドナーは健康で若い必要がある
思考実験はもっとリアルでありそうな話じゃないといけない

>ってところから人となりを調べたりするのに使ったりする
俺「色々多方面考えた結果この思考実験を考えたやつは馬鹿というのが結論」

これでどんな診断になるんだろうか

公平なくじって前提をひっくり返す反論は駄目だろ

>これでどんな診断になるんだろうか
唐突に診断ごっこを始める奴はバカ

>公平なくじって前提をひっくり返す反論は駄目だろ
生きてる死体みたいな矛盾した存在出されても困るじゃん

>公平なくじって前提をひっくり返す反論は駄目だろ
公平さを保証するモノを示さないからじゃないかな？

くじ　じゃなくてガチャって言えば

つまり公平なら臓器提供待ってる側も他の臓器差し出すんだろ

臓器クジなんかやるくらいなら最初から臓器の為の人間を育ててればいいよ
そっちの方が効率がいいし大量に手に入るし管理されたいい臓器になる
クジだと供給が不安定になるし貰う方もクジ同然になる
倫理観が崩壊した世界線の話だしそれならクジより間違いがない人間臓器牧場の方がよろしい

臓器が足りなくなってウイグル人とかに手を出すから無理だって

>つまり公平なら臓器提供待ってる側も他の臓器差し出すんだろ
公平ならそうすべきだよな
スレ画は健康そうな人間と条件づけてる時点で公平じゃない

逆らった地域の人間を粛清して丸ごとドナーにすれば大儲けアル

わざと不健康になって臓器くじから外れようとするモラルハザードが起きる

>わざと不健康になって臓器くじから外れようとするモラルハザードが起きる
しょう油飲むやつ

頭が悪いという深刻な病を抱えています

政治家や大企業経営者の周辺人物はくじの対象外

>頭が悪いという深刻な病を抱えています
臓器が健康なら大丈夫

>わざと不健康になって臓器くじから外れようとするモラルハザードが起きる
健康のハードルを下げてモラルハザードを防ぐんやな

功利主義に基づかない政策決定ってどれほどあるのだろうか

そういう思考実験だとしても実際やったら絶対に公平じゃないからやらんよね

>そういう思考実験だとしても実際やったら絶対に公平じゃないからやらんよね
賛同した瞬間に殺されて臓器ばらされるのが目に見えている

>移植しなければ死ぬ不健康な人間が子孫を作るとより不健康になっていくので移植せず死んでもらったほうがいい
すっげー毒舌だけどまあそう
遺伝的に絶えた方がいいのは事実

肥満だったり基礎疾患だの性病だの高齢者の内臓もらったって仕方ないだろ
25歳以下で持病服薬なしの健康体の内臓にしか価値ないよ

思考実験も何も
拒否反応の問題が完全解決してない話で
臓器くじ言われてもアホかよってなネタだわ

臓器くじとか言い出したら最終的に中国みたいに人身売買人攫いが当たり前になるぞ

やるなら臓器移植を必要としてるグループ内でやればいいのでは？
どこかの臓器が悪くても別の場所は健康なんでしょう？

なんで健康な人が不健康の人のために犠牲にならないといけないんです？

移植待ちVIP用裏ルート絶対に出来るやつじゃん

みんなどこが悪いの？
俺は肝臓！
ワシも！
俺も！
オイラも！

穴だらけなのも含めてこういう場合はどうする？っていうのを重ねて思考を繰り返すもんだから
問題が悪いだの言ってる奴はそもそも主旨を理解していない
議論に参加する以前の問題である

病人をくじで殺す方がよっぽどいいんだがな
本当に平等って言葉には反吐が出る

生活維持省じゃねえか

>穴だらけなのも含めてこういう場合はどうする？っていうのを重ねて思考を繰り返すもんだから
>問題が悪いだの言ってる奴はそもそも主旨を理解していない
>議論に参加する以前の問題である
どう考えてもサイコパスしか参加できないから
サイコパス以外参加禁止とかいておいてほしい

くじに参加した健常者にはどんなメリットあるのこれ

星新一はSS作りすぎて大抵のネタ引っかかるのほんと加減しろってなる

倫理的に許されるかどうかなら考えるまでもなくダメで終わりだな
合理的とかそっち方面で行かないと

>どう考えてもサイコパスしか参加できないから
>サイコパス以外参加禁止とかいておいてほしい
即議論に参加する以前の問題の奴が来て笑った

>倫理的に許されるかどうかなら考えるまでもなくダメで終わりだな
>合理的とかそっち方面で行かないと
倫理的にもダメで合理的でも無いからなあ
もう少し設問考えろと

>即議論に参加する以前の問題の奴が来て笑った
笑ってんじゃねえぞキチガイ

>くじに参加した健常者にはどんなメリットあるのこれ
ない
移植待ちの上級国民のために死ぬ

>病人をくじで殺す方がよっぽどいいんだがな
それで財産を福祉の財源に充てると
倫理的には無しだがスレ画よりはマシかな

倫理を言うなら新しく健康な子供作るか子供貰って育てたほうが良さそう