なんて隙のない正論なんだ

荒木先生は吉良があまりにも可哀想で泣いちゃうぐらい吉良のこと好きなのに
ここでしっかり主人公たちに罵倒・論破させるバランス感覚すごいよね

吉良吉良が可哀想な瞬間あったかな…

ジョジョのラスボスは大体擁護できないよね
それでもかっこいいのもいるけどかっこよくないのもいる
誰とは言わないけど

>吉良吉良が可哀想な瞬間あったかな…
せっかく見つけたいい感じの隠れ家（レコードもある）だったのに
また彷徨うしかなくなっちゃったし…

たまに「これラスボスの主張の方が正しくない？」って作品があるけど
ジョジョはそれを注意深く避けてるように見える

カリスマのあるラスボスも最後にゲスとして描写してくれるからありがたい

>たまに「これラスボスの主張の方が正しくない？」って作品があるけど
>ジョジョはそれを注意深く避けてるように見える
悪役なりのスジというか彼らにとっての正当性を重視しつつも
「他人を踏みつけにして幸せを手に入れる姿勢」だけは絶対にダメだよ
っていう観点は一貫してるねえ

いつ見てもブタなのかタコなのかハッキリして欲しいコマ

というかラスボスにそんなに主張がある気がしない

大統領は流石大統領って感じに演説が上手かったな…
信じたかった…

でも俺は神父が目指した安心社会結構良いと思う

仗助と億泰には迷惑かけてないのに…

>でも俺は神父が目指した安心社会結構良いと思う
本当に？
例えばガチャ回す前から最低保証しか出ないなってわかってるけど回さざるをえないんだよ？

>仗助と億泰には迷惑かけてないのに…
友達が殺されてんだろうがこのボゲッ！

>>でも俺は神父が目指した安心社会結構良いと思う
>本当に？
>例えばガチャ回す前から最低保証しか出ないなってわかってるけど回さざるをえないんだよ？
皆が皆そうならもうそれでよくない？

>仗助と億泰には迷惑かけてないのに…
おめーが「重ちー」殺したから追ってんだろーがこのボゲッ！

>本当に？
>例えばガチャ回す前から最低保証しか出ないなってわかってるけど回さざるをえないんだよ？
は？覚悟できてるから幸福なんですけど？

神父の考えは人生に希望が持てなくなった人には優しいかもね

でも人殺しだからダメ～

凄い良いキャラしてて吉良の動きの方に注目しちゃうけど
そうだわ全部こいつが悪いわって思い出させてくれて良いバランス感覚してると思う

神父の主張自体には理があるけれどそもそも神父本人がそれに当てはまる気がないしそれやるために関係ない人を踏みつけてるんだからまあクズだよ

プッチ神父の言ってることは覚悟じゃなくて諦念だからダメ

吉良視点での話を暫く描くことにより読者が
彼もまたトラブルに巻き込まれた被害者なのかも…
とか勘違いしたらそれは漫画力の凄さ

滅茶苦茶魅力的に描くけど
こいつに同情させちゃダメだな…で設定没にしてたり
お気に入りなんだろうけどちゃんと配慮して描いてるとは思う

吉良自身は何で私がこんな目に…って感じだけど
自業自得だこのボゲッ！過ぎる

一瞬吉良が改心するのか…？ってなる展開あったよね4部

大統領は自国民の運転手さえああ扱うから信用ならない

大統領は掲載誌移ったのもあって意図的にそっちにも理があるように描いたけど
手段としては人を踏みつけにするやり方なのでやっぱり悪役なんですって著書で言ってた

ボスはまあ主張がどうとかは置いといて…災難だったな

大統領はなんなら大統領自身ですら必要なら犠牲にするから間違ってはいないんだ
あまりにも相容れない思想なだけで

己の身勝手な目的のために弱者を踏みにじる奴は許せねー悪
ってのは常に主張してるよなジョジョ

>一瞬吉良が改心するのか…？ってなる展開あったよね4部
結局性癖には勝てなかったけどね…

ボスはたまたま麻薬嫌いの奴を幹部にしちゃって
娘を連れてくる依頼をそいつに頼んだばっかりに…

人を殺さずにはいられないから仕方ないじゃん
みたいな本人の中でしか成立してない話
問題は本人の中では成立している

>大統領はなんなら大統領自身ですら必要なら犠牲にするから間違ってはいないんだ
>あまりにも相容れない思想なだけで
大統領自身は人間というより「愛国心というプログラムで動くロボット」って領域に達してるからな…

個人の命より国の繁栄を優先したまえ！

仗助と億泰の素晴らしいコンビネーション正論コンボ

ヴィランに肩入れし過ぎて善玉側のキャラに心ないことを言わせるとかそういうのはジョジョだとまあ見ないね
常に距離を取って描いてる感

自分の命さえ使い捨てにする人間が他人の命尊重する訳ねぇよなとなる大統領
あいつやべーよ

神父もウェザーにお前の人生はどうあっても報われないんだって言ってたけど自分に対して同じこと思うからこその八つ当たりでしかないよなぁ

カーズも一時期は自然を愛するみたいな描写あったけど
人間を見下す決して相容れない存在だったので…

プッチ神父はその前にジョルノに置き論破されてるのが酷い

自分勝手で利己的な都合を押し付けて何か正論っぽく言わせるのが荒木先生は本当に上手い

原作読み返してるとDIOの事思い出す前と後で神父が急に人が変わったみたいになるの怖い

3部DIOは分かりやすく悪い奴でありがたい

>カーズも一時期は自然を愛するみたいな描写あったけど
>人間を見下す決して相容れない存在だったので…
花は踏まないように変な動きするけど
子犬を轢こうとする車を吹き飛ばして人間は殺す
究極生命体になった戯れにリスを食い殺すってやってるから多分気まぐれに生かすか殺すかやってるんだと思う

妹との結婚は駄目で二ヶ月くらい悩みっぱなしだけどそれはそれとして私の弟どんなんなんだろうなー幸せにやってるのかなー好きな食べ物とかも調べとかないとなーとかやってる神父見るとなんとも言えない気持ちになる

>>カーズも一時期は自然を愛するみたいな描写あったけど
>>人間を見下す決して相容れない存在だったので…
>花は踏まないように変な動きするけど
>子犬を轢こうとする車を吹き飛ばして人間は殺す
>究極生命体になった戯れにリスを食い殺すってやってるから多分気まぐれに生かすか殺すかやってるんだと思う
人間とやってること変わんねえな

カーズは究極生命体になった瞬間から
生命へのリスペクトが無くなった感じあったな

>カーズは究極生命体になった瞬間から
>生命へのリスペクトが無くなった感じあったな
自分が好き放題生み出せる様になったらそりゃねぇ...

>でも俺は神父が目指した安心社会結構良いと思う
でもよお
これから乗る電車でうんこ漏らす事が分かった上で
その電車に乗る運命を変えられないのはクソじゃねえかな

獄中妊婦から産まれた境遇は同じでも違う道を歩んだディアボロとエンポリオ

ジョジョリオンの敵は結局何がしたかったのかわからない
お金欲しかった？

重ちーマジですぐ心変わりするだめなやつなのにここまで言えるんだよな

>子犬を轢こうとする車を吹き飛ばして人間は殺す
害虫は殺すけど犬猫は可愛がる人間らしいじゃん
カーズにとっては人間が害虫なだけで

>>でも俺は神父が目指した安心社会結構良いと思う
>でもよお
>これから乗る電車でうんこ漏らす事が分かった上で
>その電車に乗る運命を変えられないのはクソじゃねえかな
皆が皆そうならそれでいいだろ

>ジョジョリオンの敵は結局何がしたかったのかわからない
>お金欲しかった？
まあそんなもんじゃ
人間社会に寄生する生態だから社会に対して影響力強めるって意味でのロカカカなりお金なりコネなり欲しいってとこか

圧倒的な力を手に入れると必ず調子に乗るよねジョジョのボス…

ラスボスが自分の弱みや恐怖するものを克服する為に力を求めるのは一つのテーマだね

大統領は功利主義ってやつでいいんだろうか

>皆が皆そうならそれでいいだろ
俺は良くないので神父はケープ・カナベラル前に死んでもらう

神父の一巡後にボスの能力がかち合ったら
キンクリで運命干渉→改変も出来るんかな

覚悟こそ幸福という前に
5部のキャラは覚悟の定義を何度も言ってるんだな

その銃を拾って見せてくれ

敵の命乞いは大体これで封殺出来る億泰の言葉

悪役の過去とか描写すると可哀想に見えやすいしあまり悲しい過去は描かない
外伝小説なTHE BOOKとかはその辺をやってたから辛かった...

プッチ神父のやつは
人類が到達点に至る運命を知っている
なので自分の人生はその到達点に至るために必要な要素
だからどんな不幸も人類のためなので受け入れられる
自分の人生は意味があると知れる
って論でそれに賛同する人も出るだろうけど
そのためにお前何人殺して来たんだよ殺人が趣味のブタ野郎

実際しげちー殺される前は警察の仕事だから俺たちには関係ないとまで行ってたからね

>敵の命乞いは大体これで封殺出来る億泰の言葉
吉良並みに殺人すること自体が目的の奴はレアだから…
こいつただ殺したくてやってるからそりゃ億泰も言う

悲しい過去を描いたDIOに関しては生まれとか関係なくクソやろうだからお前！って言ってるしな

プッチはオチであれやらなければもうちょっと違う見方あったかもしれないけど
やっべワンチャン俺死ぬ未来あるかも！変えよう！とかやったらそれはもうね…

>こいつただ殺したくてやってるからそりゃ億泰も言う
動かない可愛い手がほしくて手以外の部分を爆破してるだけなのでは

>動かない可愛い手がほしくて手以外の部分を爆破してるだけなのでは
テメーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！

悲しい過去があろうと平和な日常を守るためだろうと自分の都合で殺しちゃあかんよ

プッチは他人を踏みつけて天国に行くよりまずは自分のせいで妹が死んだ罪とちゃんと向き合え

ストレスなくトラブルなく静かに暮らしたいのに
一度死んだ後も生前の記憶をなくし体が削り取られてしまうかもしれない恐怖と幸せにはなれないっていう漠然とした絶望のの中安住の地を探し続けるようになるなんて
いったい吉良が何をしたっていうんだ…

>プッチは他人を踏みつけて天国に行くよりまずは自分のせいで妹が死んだ罪とちゃんと向き合え
呪われるべきは私だっ←わかる
ディオに会いに行こう←わかる
これからは殺人もいとわないぞ←なんで・・・？

>プッチは他人を踏みつけて天国に行くよりまずは自分のせいで妹が死んだ罪とちゃんと向き合え
呪われるべきは私なんだッ！と言ってたしDIOと出会ってなければそうなっていたかもね…
DIOの言葉思い出した瞬間変な方向に吹っ切れやがった…

>プッチは他人を踏みつけて天国に行くよりまずは自分のせいで妹が死んだ罪とちゃんと向き合え
知った風な口をきいてんじゃあないぞオオオオオオ

>>プッチは他人を踏みつけて天国に行くよりまずは自分のせいで妹が死んだ罪とちゃんと向き合え
>呪われるべきは私なんだッ！と言ってたしDIOと出会ってなければそうなっていたかもね…
>DIOの言葉思い出した瞬間変な方向に吹っ切れやがった…
やっぱDIOゲロ以下の臭いがプンプンする悪党じゃない？

プッチはディオに会って会話して悪い影響受けたらまぁディオが悪いかも・・・ってなるけど
ディオに会う前に殺人ＯＫになってる時点でプッチがもともとクソ人間すぎる

最初の劇場版ジョジョだとディオがジョースター家を乗っ取ろうとしてないので
ジョナサンいじめたい！って理由だけで悪いことするのが衝撃だった

なぜだ.........どうしてなんだ.........？
なんでこんな事になってしまうんだ？
なぜ赤ん坊の時───あの夫人はわたしじゃあなく...弟の方を連れていったのだ？
なぜわたしじゃあないんだ？なぜわたしは教会で───夫人の告白なんか聞いてしまったんだ
なんで私は神父になんかなろうとしたんだッ！何故人と人は出会うのだ！？

今の神父はクズオブカスだけどここの慟哭は本当に辛い

ディアブロだって平穏なギャングボス生活送りたいだけなんすよ…

親父は俺のせいじゃない神がやったって責任から逃げてるだけだもん

>覚悟こそ幸福という前に
>5部のキャラは覚悟の定義を何度も言ってるんだな
それもDIOの息子のジョルノが言ってるっていう

ディアボロは真面目にギャングやってただけなのに

カーズの目的って他のボスに比べるとあんまり悪い事に思えないんだよな
日光を克服したいって程度の差はあれ元の種族はみんな思ってただろうし

>ディアブロだって平穏なギャングボス生活送りたいだけなんすよ…
ギャングが平穏なんて望んでんじゃねぇーぞ！！ゴミカスがッ！！

>ディアブロだって平穏なギャングボス生活送りたいだけなんすよ…
嫌なことは時間を飛ばして絶頂でい続けたいだけだったのに…

>カーズの目的って他のボスに比べるとあんまり悪い事に思えないんだよな
>日光を克服したいって程度の差はあれ元の種族はみんな思ってただろうし
あれはまぁ邪悪というか生存競争だ

>カーズの目的って他のボスに比べるとあんまり悪い事に思えないんだよな
>日光を克服したいって程度の差はあれ元の種族はみんな思ってただろうし
じゃあ勝手に克服して勝手にやってくださいよ

>>ディアブロだって平穏なギャングボス生活送りたいだけなんすよ…
麻薬を取り扱った　マイナス100ブチャポイント
トリッシュを殺そうとした　マイナス100ブチャポイント
ブチャラティはキレた
ボスはマジでなんで・・・？ってなった

おまえは間違っている
呪われているくせに・・・・・
おまえはわたしが
生かしておいてやったのだッ！

>カーズの目的って他のボスに比べるとあんまり悪い事に思えないんだよな
>日光を克服したいって程度の差はあれ元の種族はみんな思ってただろうし
そこだけ見ればそうだけどその為に大量の生命犠牲にするから石仮面とかやめなよ…って言った同胞皆殺しにしたりしてるから…
人間や吸血鬼は言わずもがなだし

>>カーズの目的って他のボスに比べるとあんまり悪い事に思えないんだよな
>>日光を克服したいって程度の差はあれ元の種族はみんな思ってただろうし
>あれはまぁ邪悪というか生存競争だ
そのために同族の反対を押し切って皆殺しにしてる時点で悪だよ

>麻薬を取り扱った　マイナス100ブチャポイント
これはマフィアだからまあ仕方ないかもしれない
>トリッシュを殺そうとした　マイナス100ブチャポイント
何考えてブチャラティがまだ居る段階でこんなことしたの…？

ウェザー止めに来た神父は既に若干ゲスの匂いするけどそれはそれとしてあそこで止めなかったら今度は生物全部カタツムリになって生命全滅なのが怖過ぎる

>>麻薬を取り扱った　マイナス100ブチャポイント
>これはマフィアだからまあ仕方ないかもしれない
>>トリッシュを殺そうとした　マイナス100ブチャポイント
>何考えてブチャラティがまだ居る段階でこんなことしたの…？
ビビってより従順な兵隊になるかなって…

ほら…そこは逆らうなよってメッセージだよ…

>何考えてブチャラティがまだ居る段階でこんなことしたの…？
新人幹部に俺の怖さちょっと見せつけたろ～っていう帝王の調子乗り

神父の過去はねえ
神父目指そうとした理由も真実告げられなかった理由も別れさせようとした理由も全部真っ当だからこそその後どうしてあんな吹っ切れ方しちゃったんだってなる部分はある
あと悪事なんて一切やった事なかった奴が人任せで悪事やるとそりゃ失敗するよねって

吉良に関しては最期承太郎含めた「誰か」じゃなくて事故死って決着付けて顔潰れた上で救急隊員に吉良って名乗ったおかげで川尻浩作の名誉も(ある程度)守られたのが良いオチだと思う
しのぶさんは帰りを待つけど

質問を質問で返すな！って吉良が言ってるせいでまったく説得力がないんだよな

ブチャの目の前でトリッシュ消滅させたろ～とかやったのが本当に大失策だからな…

娘なんて弱点さっさと消しておくに限るからな

>質問を質問で返すな！って吉良が言ってるせいでまったく説得力がないんだよな
ジョジョのボスキャラはだいたい
俺がやるのはいいけどお前らは駄目って価値観

>しのぶさんは帰りを待つけど
愛情持ったのは殺人鬼の方と言うのが皮肉
本来の川尻を悼んでるのは息子だけという
息子だけでもそれを知れただけマシと受け取るべきかもしれんが

実際トリッシュ回収後普通に帰ろうとしてたしブチャラティが追ってきたの心底理解できてなかったし…

>質問を質問で返すな！って吉良が言ってるせいでまったく説得力がないんだよな
fu1728573.jpg[見る]
じゃあこっちで

ボスはあの性格なのに中出ししたのは一体…

ラスボスにも色々な過去があって主張がある
その上で
>てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！

>ブチャの目の前でトリッシュ消滅させたろ～とかやったのが本当に大失策だからな…
あそこまではボスが麻薬流してるのはたしかに許せないからジョルノの下剋上は目を瞑ってやるか…ぐらいのものだったのにな…

大統領はすごい

しのぶさん夫が行方不明になってまあ荒れるだろうけどあれだけの事を乗り越えた早人なら支えてくれるって確信はある

今更だけど１６歳にとって自分の妹が死ぬ+DIOに出会うって猛毒過ぎる気がする

>ボスはあの性格なのに中出ししたのは一体…
若かったというか完全に今のディアボロの人格じゃなかったのかもな
ソリッドナーゾも偽名じゃなく別人格だったのかも

ボスが部下の心を理解できる人間だったら暗チにも恨まれたりしないよね
でも組織がデカいから恐怖政治で成功した面もあるんだろうし難しい

しかしまあどのボスも負の方向にエネルギッシュなやつらだ

殺人が趣味のブタ野郎ってのがカップル腹いせで爆殺したのに当てはまりすぎる

>娘なんて弱点さっさと消しておくに限るからな
承太郎は娘が弱点になって死んだもんな

>大統領はすごい
言っても規模が違うだけでやってる事はあまり変わらんからな
守る対象の自国の人間も犠牲にするのはへっちゃらだし

そもそも組織が順調になり始めたら暗殺チームって仕事自体減りそうよね

ペリーコロさんは心酔してたしボスが人心掌握アホほど下手って訳でも無いのが難しいところ

>しかしまあどのボスも負の方向にエネルギッシュなやつらだ
人間讃歌は一貫してるからな…
みんな俺の思う形で幸せになりてぇ！って行動してる

悪人がいい気になってんじゃねーぞ！死ね！

>そもそも組織が順調になり始めたら暗殺チームって仕事自体減りそうよね
親衛隊は別にいるしな

逆らったソルベ輪切りにして送りつけて暗殺チーム黙らせた(トリッシュの存在発覚でまた燃え上がったけど)実績あるから…

ジョジョのボス達はまぁ極部分的に見れば同情は無理でも共感できる箇所が少しあるかもねでもクソ野郎だよ
ってデザインは徹底されてると思う

>そもそも組織が順調になり始めたら暗殺チームって仕事自体減りそうよね
他所の国にヤク広げようとしてたし仕事は増え続けると思う

ホルマジオは暗殺チームじゃなくて密輸させるのが天職だろっていつも思ってる

DIOと出会ってなけりゃ自首してたかな…？

どんなに善良ぶっても舐められたら殺すという性根が
どいつもこいつも変わりない

別人格が相手を勝手に孕ませたんなら確かに災難だな…
実の娘じゃないなら切り捨てても違和感ないか

>ホルマジオは暗殺チームじゃなくて密輸させるのが天職だろっていつも思ってる
ミニチュアですよ～とかで銃売り買いし放題なの大分やばい

>ジョジョのボス達はまぁ極部分的に見れば同情は無理でも共感できる箇所が少しあるかもねでもクソ野郎だよ
>ってデザインは徹底されてると思う
ジョジョの悪は弱い人間が外に攻撃性を発生させてる状態のことだからな…

というかまぁボス的には「徹底した秘密主義の俺の娘(暗殺チームに狙われてる)なんて生かしとく訳ないよね！裏切った暗殺チームはともかく下っ端ならそんくらいわかるよね！」くらいのノリだろうし…

結果と過程の話好きだよね荒木

>>ボスはあの性格なのに中出ししたのは一体…
>若かったというか完全に今のディアボロの人格じゃなかったのかもな
>ソリッドナーゾも偽名じゃなく別人格だったのかも
とはいえ自分の娘だって何度も言及しているあたり普段付き合う時はドッピオで
ドナテラとやる時だけ変われドッピオ！してた可能性が高い
それはそれで最高に情けない感じになるが…

作者は監修した程度にしか関わってないとはいえゲームだと大統領ジョースター側にヒント伝えた後DIOに恐怖しながらも突っ込んでく覚悟の決まり具合だったからあいつポジション次第だな...

先生が泣いちゃったの重ちーじゃなかったかな…

>>ホルマジオは暗殺チームじゃなくて密輸させるのが天職だろっていつも思ってる
>ミニチュアですよ～とかで銃売り買いし放題なの大分やばい
あとどんなものであっても
だいたい微量なら罪にならんから実質なんでも運べる

待ってくれよ
親父の考えは間違ってないだろみんな
覚悟が幸福だってことを思い出してくれ

>作者は監修した程度にしか関わってないとはいえゲームだと大統領ジョースター側にヒント伝えた後DIOに恐怖しながらも突っ込んでく覚悟の決まり具合だったからあいつポジション次第だな...
絶対アメリカの敵になるから自分が死んででも誰かに倒させるってのは本編でやった事と同じだからな

神父と親父を間違えてんじゃねーぞダボがッ！

>DIOと出会ってなけりゃ自首してたかな…？
完全に自己否定に入っちゃってたからそのまま罪悪感に押し潰されてたかもしれん

ボスは悪人だけど無間地獄にされるほど裁けない罪なのかとは思う

>結果と過程の話好きだよね荒木
物語の構築において悪役は転落してボロクソになりながら死なないと読者の溜飲が下がらないのでそこら辺は徹底してるらしい

>ボスは悪人だけど無間地獄にされるほど裁けない罪なのかとは思う
巨大なギャング組織作って
欧州広域に麻薬をまん延させるは
控えめに言って救えない魂

>結果と過程の話好きだよね荒木
ジョジョは6部ラストまでは運命論で回ってる残酷な世界だから
過程に意味を見出すしかないってのがね

>>結果と過程の話好きだよね荒木
>ジョジョは6部ラストまでは運命論で回ってる残酷な世界だから
>過程に意味を見出すしかないってのがね
「しかない」なんて消極的な意志では無いと思う

そもそも雑に「矢」使ってスタンド使い作りまくってる組織なんてマフィアじゃなくても滅せられるよ

DIOも最後は過程や方法などどうでも良いのだッだもんな

>ボスは悪人だけど無間地獄にされるほど裁けない罪なのかとは思う
ボスのせいでポルポやルカみたいな殺人鬼が
何不自由なく生きてるよ

ボスの性格考えると普通に亡くなる事が出来たドナテラってかなりラッキーだったなと…
生きてる時に娘がいる事知られたらこれ以上ない残酷な方法で殺されてただろうし

>結果と過程の話好きだよね荒木
荒木はカトリック学校出で運命論結構好き
その上で少年漫画として人間賛歌を描くべきだと思っているので
運命という不条理無慈悲が存在する前提で人間はどうすれば美しいかを考えてるんだと思う

>ボスの性格考えると普通に亡くなる事が出来たドナテラってかなりラッキーだったなと…
>生きてる時に娘がいる事知られたらこれ以上ない残酷な方法で殺されてただろうし
別に威圧目的無ければ無駄に目立つ殺し方しないんじゃねえか…？

五部は過程を吹き飛ばして都合のいい結果だけを求めたボスと過程に意味を見出だして真実の結果に到達したジョルノたちで分かりやすいね

そう考えると億泰の「兄貴は死んで当然の事をやってきた…」って独白は
紛れもなく内に宿る正義の魂を感じる

>ボスは悪人だけど無間地獄にされるほど裁けない罪なのかとは思う
ボスは社会的悪行で罰せられた
運命を先読みして都合の良い部分だけを享受しその結果として無限に悪を為しうるという悪性を罰せられた
だから罰の内容がどのような真実に絶対に到達しない事で無限の苦痛はその結果でしかない

>そう考えると億泰の「兄貴は死んで当然の事をやってきた…」って独白は
>紛れもなく内に宿る正義の魂を感じる
凄い悲しいよねこのセリフ…

ジョルノ達は無事真実に不時着した

吉良は過程も結果も爆破するの酷いや

>荒木はカトリック学校出で運命論結構好き
>その上で少年漫画として人間賛歌を描くべきだと思っているので
>運命という不条理無慈悲が存在する前提で人間はどうすれば美しいかを考えてるんだと思う
7部からは量子の話と並行世界出てくるから運命論が否定されてる世界なのがいいよね…

どうも承太郎に倒されるのまで運命で確定してるっぽいDIO

ただし自分は特別で例外で許されるってどんな人間も陥りたくなる考えなんだ
誰でもうっかりそういう結論になり得る

世界が一巡しようが天国に到達しようが
必ずジョースターの血統に負ける運命を辿るDIO

これまでのジョジョで散々変えられない運命とか色々出て来た末に「災厄」という運命を「超えて行ける」ゴービヨンド現れたのは8部の凄く好きな部分

プッチはやろうとした世界の善し悪しより先に
お前が徐倫に冤罪被せて承太郎を廃人にしたから追ってんだろうがこのボケ！
自分の目的のためにFFとウェザーを殺した豚野郎がてめーの都合だけしゃべくってんじゃねーぞこのタコが！
ってなるからな

>7部からは量子の話と並行世界出てくるから運命論が否定されてる世界なのがいいよね…
６部から一貫して重力＝運命だと思うよ
ミクロでは運命は極めて弱い力だけどマクロでは因果や古典物理法則による運命が存在してる世界
だからタイムスケールを大きく取ると運命的必然としか見えない物が生じる

>カリスマのあるラスボスも最後にゲスとして描写してくれるからありがたい
ゲスじゃなきゃそもそも悪にはならないって主張も一貫してるからな
ゲスなのに悪にならなかったジョセフ…

主人公も結構悪ガキでアウトローな所あって
それでも許せない悪はあるってのがジョジョなので
ジョナサンが異例すぎる…

>６部から一貫して重力＝運命だと思うよ
>ミクロでは運命は極めて弱い力だけどマクロでは因果や古典物理法則による運命が存在してる世界
>だからタイムスケールを大きく取ると運命的必然としか見えない物が生じる
並行世界探せば生きてるDio探して来れてるくらいにはゆらぎがあるよ

>これまでのジョジョで散々変えられない運命とか色々出て来た末に「災厄」という運命を「超えて行ける」ゴービヨンド現れたのは8部の凄く好きな部分
元々震災の話だったなって考えると結構いいよね

シナリオ的に重要なのはジョースターの血だけど性格的にはリサリサの血が強すぎる

>主人公も結構悪ガキでアウトローな所あって
>それでも許せない悪はあるってのがジョジョなので
>ジョナサンが異例すぎる…
パイプ吸って賭けボクシングして木を傷付けて文字入れてカラスに石投げる悪人だしし…

>ジョジョのラスボスは大体擁護できないよね
>それでもかっこいいのもいるけどかっこよくないのもいる
>誰とは言わないけど
ちっぽけな小僧がぁあああ！！！

ゴービヨンドは限りなく存在していない故に重力＝運命無効で
これは現実に対する娯楽フィクションのあるべき姿を比喩的に書いたんだと思ってる
現実不条理をフィクションは存在していないが故に越えていける

>シナリオ的に重要なのはジョースターの血だけど性格的にはリサリサの血が強すぎる
元々あったジョースターのキレた時の爆発力にリサリサのキレたら周りが見えなくなる性格が加わる事でえらい事になったジョセフ承太郎仗助徐倫

>神父の考えは人生に希望が持てなくなった人には優しいかもね
まあ神父そのものだなこれ
DIOが思い描いたのとはかなりかけ離れてる

自分が完全に正しいとは思ってない主人公と
自分が完全に正しいと思ってる悪人の対決は良いものだ

水族館とか知能が怪しいスタンド攻撃するマシンみたいなの多いしなあ…

>>そう考えると億泰の「兄貴は死んで当然の事をやってきた…」って独白は
>>紛れもなく内に宿る正義の魂を感じる
>凄い悲しいよねこのセリフ…
その後のでも最後に俺を庇ってくれたんだよ！見てたよな仗助！？ってのもまた…

一巡したら殺して良いから！覚悟が幸福だって思い出して！ねえ！エンポリオ！お前！ふざけんなよ小僧！！！！

>自分が完全に正しいとは思ってない主人公と
>自分が完全に正しいと思ってる悪人の対決は良いものだ
それが一番強く感じるのは個人的にはジョニィと大統領

>一巡したら殺して良いから！覚悟が幸福だって思い出して！ねえ！エンポリオ！お前！ふざけんなよ小僧！！！！
エンポリオを取り逃がす覚悟をしていないから黄金の精神ではなかった

その銃で死ねば私も殉教者っぽくなるな…
やっぱ死にたくねーから全部避けるわ！

>一巡したら殺して良いから！
覚悟決まってるな
>覚悟が幸福だって思い出して！ねえ！エンポリオ！
焦ってるな
>お前！ふざけんなよ小僧！！！！
正体現したな自己中

>>一巡したら殺して良いから！
>覚悟決まってるな
これが本心なら一巡するまで加速してれば良かっただけだからな…

あの戦前に存在してる人喰いガードレールなんなんだよって部分以外はかなり好きだよジョジョリオンの終盤周り
ややビターだけど定助は独りじゃなかったって着地もいい

>その銃で死ねば私も殉教者っぽくなるな…
>やっぱ死にたくねーから全部避けるわ！
これはエンポリオが殉教者として死ねるって意味じゃ…？

単純にゴービヨンドかっこいいー！ってなってしまっていた…
そんな意味があったとは…

運命はあるけどそれを超えていけるはずと想う人間讃歌に
運命をおとなしく受け入れろは効かない

リサリサの血ではなくエリナの血のせいではないかとも思う

「オレのそばに近寄るなああ──────ッ」
「やめろ このちっぽけな小僧がああああああああああ」
「我が心と行動に一点の曇りなし……！全てが『正義』だ」
やっぱ大統領なんだよな

意外と世界そのものに憎しみを抱いてるスタンドってヘビーウェザーぐらいなんだな

キスされた瞬間泥水で口を洗うのは瞬間湯沸かし超えてる

>やっぱ大統領なんだよな
信じたかったよ…

>リサリサの血ではなくエリナの血のせいではないかとも思う
エリナもジョナサンの前では心優しい女性だけど結構苛烈な人よね…

伊達に大統領してない
信じさせるスキルが圧倒的だ

不良なのに殺人に対する倫理観が立派すぎる

まあ大統領はザ・ワールドディエゴも用意してたしな

>ゴービヨンドは限りなく存在していない故に重力＝運命無効で
>これは現実に対する娯楽フィクションのあるべき姿を比喩的に書いたんだと思ってる
>現実不条理をフィクションは存在していないが故に越えていける
過程をすっ飛ばして結果だけを求め続けたボスに対する結果に辿り着けないレクイエムといいゴービヨンドといい表面的はヤケクソみたいな対処法ではありつつも物語的にきっちり対比やメッセージ性が籠ってるんだな

めちゃくちゃ支持率高かったみたいだしな大統領…

エリナは読み返すと芝居がかった舞台役者みたいなテンションで終始動くし喋ってるからな
エリナおばあちゃんになってもそれは全く変わらない

ジョナサンとエリナからして怒らせるとヤバいのは一貫してるからな

>不良なのに殺人に対する倫理観が立派すぎる
人殺しちゃったら不良じゃなくて殺人犯だからな…

結果だけを求めるなっていつもジョジョは言ってるけど
世の中やっぱ安直にそっちに行きがちなのもわかる…

あくまで不良だからな
チョッピリ犯罪もするけど殺人まではしてねえ

エリナとスージーは過酷な運命背負ってるジョースターと共に歩む覚悟決まりすぎてる

神父は自分だけが運命から外れるためにわざわざエンポリオ殺しに行ったのがだいぶ擁護出来ない

素の善人さといい強かさといいキレた時の爆発力と周り見えなさといい仗助が一番全員の性格受け継いでる気がする

>素の善人さといい強かさといいキレた時の爆発力と周り見えなさといい仗助が一番全員の性格受け継いでる気がする
途中に貞夫を挟まないでいきなりジョセフの子だから…

ただ頭けなすとブチ切れるのは割と危険人物
止まる気微塵も無い辺りも

>あくまで不良だからな
>チョッピリ犯罪もするけど殺人まではしてねえ
でも虹村邸ではブチ殺そうとしたよね

吉良もジョルノに出会っていれば石ころでも手に変えてもらって満足出来たのに

>吉良もジョルノに出会っていれば石ころでも手に変えてもらって満足出来たのに
養殖で満足できるはずないだろ

>吉良もジョルノに出会っていれば石ころでも手に変えてもらって満足出来たのに
生きてる人間を手だけにするのがいいんじゃあないかとか言い出すと思うよ

それダービー兄に人の顔彫り込んだコインあげれば満足するんじゃねと言ってるようなものかと

あいつ自分の手が別のスタンドになってるのだいぶ気持ち悪い

エンポリオがなにか運命を打破したんじゃなくて神父が余計なことしたせいで運命変わったんだってしっかり言われてるのいいよね

>それダービー兄に人の顔彫り込んだコインあげれば満足するんじゃねと言ってるようなものかと
吉良は女の手に興奮するだけで女の他の部分嫌いだから
手だけ手に入るなら普通に喜びそうだけどなあ

>吉良は女の手に興奮するだけで女の他の部分嫌いだから
>手だけ手に入るなら普通に喜びそうだけどなあ
いや…基本殺す時めちゃくちゃ話しかけてくるししのぶの首絞めたい衝動に駆られたりしてるから全然そんな事無いぞ

ホリィさんだけ能天気というかジョセフの明るさだけをいい感じに受け継いだよね
恋をするならああいう女性がいいと思います

う
む

フェチズムって難解だからな...

吉良は目立ちたくないけど自己顕示欲の塊みたいな自信家って面があるから他人を蹂躙するような関わりがなくなるのにも我慢できない気がする

>ホリィさんだけ能天気というかジョセフの明るさだけをいい感じに受け継いだよね
>恋をするならああいう女性がいいと思います
うむ…(やっべ…)

玲美の時カップルの女殺す時もめちゃくちゃ気持ち悪いよね吉良…

>玲美の時カップルの女殺す時もめちゃくちゃ気持ち悪いよね吉良…
というか基本的に常にキモい！

目立ちたくないと言いながら
3位とか4位とかとってる描写が最高に吉良
「やろうとすれば勝てるんだからな」って主張を忘れない

でもボーリングの爪切りダサいって言われたら俺だって怒る誰だって怒る

作中描写だけでも鈴美や手だけ綺麗なメスブタやしのぶと全員コミュニケーション取った上で殺してるんだよね
手首の性癖に目覚めたのは後で基本の性癖は殺人衝動の方

8部だと人命救助にスタンド使ってるのが何とも

殺人が趣味のブタ野郎ってのは確かにその通りなんだけど
殺人衝動さえなければ問題なく人生過ごせたと思うとちょっと哀れ

女の手自体に興奮してるのは事実だけどそれはそれとしてトロフィーみたいなものとしても見てそうよね
あの女の引きつった顔が思い出せるな～みたいな

しのぶ殺すな

殺して切り取った女の手で自分の尻を拭くのが気持ちいいブタ野郎が被害者ぶってんじゃあねーぜッ！

>8部だと人命救助にスタンド使ってるのが何とも
殺す事以外使い道無いようなスタンドも本体の性格違うと変わるものだな…

イエスマンの吉良父もだいぶクソ親

殺人衝動を抑えようともせずやりたいようにやってる自己中心っぷりだから実際は殺人衝動なくても何らかの犯罪に手を染めそうではある

しのぶに対しては殺すよりも守る気持ちが芽生え始めていてもしあのまま逃げおおせたら良い家庭を持てたのかいずれ一家を惨殺してたのかわからん
なんならしのぶって殺人鬼の夫を匿い始める可能性すらありそうなとこある

星形の痣の遺伝力強すぎ！

>星形の痣の遺伝力強すぎ！
DIOの骨から出来た赤ちゃん取り込んだら星形のあざが！兄弟にまで！
はもう遺伝とかじゃないすぎる…

読者に「彼は元々被害者なんだな…」って思わせると
何やっても許しそうになるの心理のバグ感ある

悲しい過去システムも嫌いじゃないけどね

被害者に見える描写もあるだけで最初からずっと加害者なのが吉良

>悲しい過去システムも嫌いじゃないけどね
神父や大統領の過去とかむしろ好きだし他の漫画でもなんやかんや悲しい過去ある敵の方が好きになる率高い

DIOバカな事をしたよ環境が俺を悪人に変えてしまったって…

スレ画いつ見てもブタに失礼すぎる

形兆の過去とかもいいよね

爪切り馬鹿にされたぐらいで家にカチコんで証拠残さず爆殺は社会性無いってレベルじゃない

吉良の目立ちたくないけど結果は残したいから3位狙いってのも気味悪くて好き

とはいえ日常にのんびり潜みながらも特別で圧倒的な力を使い好き放題やる
ってスタンスは憧れる人多いのもちょっとわかる

>>玲美の時カップルの女殺す時もめちゃくちゃ気持ち悪いよね吉良…
>というか基本的に常にキモい！
だからキラークイーンみたいなのを発現したんだろうなって

>爪切り馬鹿にされたぐらいで家にカチコんで証拠残さず爆殺は社会性無いってレベルじゃない
証拠残さず爆殺できる自信があるからやっただけで足がつきそうと踏んだら我慢して隠れるよこいつは

前に荒木先生が本当の悪は心が弱い人って言ってたけど吉良やディオも弱いのかな

>前に荒木先生が本当の悪は心が弱い人って言ってたけど吉良やディオも弱いのかな
まあ弱いよ

実力はあるけど隠して生きる昼行灯的なのはちょっと憧れるよね
それはそれとして吉良は殺人鬼のカスだが…

>前に荒木先生が本当の悪は心が弱い人って言ってたけど吉良やディオも弱いのかな
ディオはまず小物だし心が狭いからな…

そもそも大体の作品のラスボスの主張なんて自分勝手でゴミなんだ
何故か出てる被害とかを大きく無視して逆張りでそれを擁護しようとする人が出ているだけで

>前に荒木先生が本当の悪は心が弱い人って言ってたけど吉良やディオも弱いのかな
心が弱いボスって言われるとそれこそボスとかが思い浮かぶ

どっちも自分の欲を我慢できてないし心は弱いんじゃない？

強い人なら最初から他人を踏みつけにして生きようとは思わないからね
まず他人を踏み台にするところから入るのは弱い人

>前に荒木先生が本当の悪は心が弱い人って言ってたけど吉良やディオも弱いのかな
普通死体でシコりたい人は絵なり妄想で我慢すんだよ
ダメだと分かってるのに殺しちゃうのは弱い人間だ

チートを手に入れたらスローライフするねってのが吉良だと思う
まぁそのスローライフの中に気になった女を殺すってサイクルが入ってるんだが

>実力はあるけど隠して生きる昼行灯的なのはちょっと憧れるよね
それを自然とやれてるのが康一くんみたいな人よね

>前に荒木先生が本当の悪は心が弱い人って言ってたけど吉良やディオも弱いのかな
見つかるの怯えてる時点で吉良は弱いよ

大統領はなんだかんだやった事は全てアメリカのためだからあまり邪悪って感じはしないな…
まあえげつないけど

やめとけやめとけ！アイツとランチに行って下手に気に入られたら手にされちまうぞ！

康一くんみんなからの評価高すぎる…

>見つかるの怯えてる時点でディアボロは弱いよ

徹頭徹尾私利私欲でスタンド使ってるのに過去も主張も特に何もないせいで逆になんか更生の余地がある音石

心強く見えて開き直ってるだけだからな…

大統領は一本筋はバチバチに通ってる

>やめとけやめとけ！アイツとランチに行って下手に気に入られたら手にされちまうぞ！
下手…下の世話をする手…フフフ…

>康一くんみんなからの評価高すぎる…
…(康一くんいつも助かってるぞ…ありがとうな…)

>大統領は一本筋はバチバチに通ってる
全てアメリカのためだしね
アメリカのためならいくらでも自分や国民を犠牲にする

>>康一くんみんなからの評価高すぎる…
>…(康一くんいつも助かってるぞ…ありがとうな…)
黙ってないで口に出せよ！

>>康一くんみんなからの評価高すぎる…
>…(康一くんいつも助かってるぞ…ありがとうな…)
何で本人に言わないんだよそれを！

>>>康一くんみんなからの評価高すぎる…
>>…(康一くんいつも助かってるぞ…ありがとうな…)
>黙ってないで口に出せよ！
出したけど？
…時止めてる間に

>…(徐倫いつも愛してるぞ…可愛いな…)

一本筋が通った迷惑ご近所さんだからな大統領
自分の庭で出たゴミを全部隣家に押し付けようとしてる

自己犠牲はヒーロー性だけど大統領の場合自分も他人も犠牲にするのタチ悪い～

>大統領はなんだかんだやった事は全てアメリカのためだからあまり邪悪って感じはしないな…
>まあえげつないけど
アメリカのために平気で自国民の命も他国民の命も犠牲にしまくってるからね

三部の時は皆察してくれたから承太郎が余計にコミュ障に…

>>…(徐倫いつも愛してるぞ…可愛いな…)
このクソ親父ッ！こんなの分かるわけないだろうがッ！

>三部の時は皆察してくれたから承太郎が余計にコミュ障に…
花京院とポルナレフが生きてたなら…

タバコ芸する承太郎とかニコニコしてる承太郎とか三部メンバーはいっぱい見てたんだよな…

>>>康一くんみんなからの評価高すぎる…
>>…(康一くんいつも助かってるぞ…ありがとうな…)
>何で本人に言わないんだよそれを！
康一くんが凄いのは民なわかってるだろう？
俺が口に出すことじゃあないぜ…

3部はポルナレフがコミュ強過ぎて脇を固める同級生の花京院で最高に楽しい旅

>3部はポルナレフがコミュ強過ぎて脇を固める同級生の花京院で最高に楽しい旅
まあ50日後には同級生死んだんだが…

>前に荒木先生が本当の悪は心が弱い人って言ってたけど吉良やディオも弱いのかな
心が弱いから我慢できず悪に走るんだ

花京院の方が学年1個下だから地味に最年少なんだよなあいつ

ヒトデの話を30分するぞ

吉良は母親に虐待されてた設定があったけど没にしたんだよね