[掲示板に戻る]
レス送信モード
E-mail
コメント[トップページへ][DL]
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 3000KBまで. 現在3903人くらいが見てます.
  • スレッドを立てた人がレスを削除してスレッド内のみアク禁にできます.
  • メール欄に「id表示」と入れてスレッドを立てるとid表示にできます.
  • 削除依頼が閾値を超えるとidを表示します.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 1スレッド最大1000レス,最低1時間保持.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は30000件です. 規約
  • 新しい板: ホロライブ

画像ファイル名:1671012026913.jpg-(419239 B)
419239 B22/12/14(水)19:00:26No.1004011738そうだねx54 20:21頃消えます
貴殿ら~!準備はよろしいですかなwww
貴殿の目玉をヤーバーヒートwww何者なんじゃ?ロンジャモですぞwww
ヤはヤんヤロヤャオ~!www
ロンジャモの~? ロンジャモンジャTVの時間ですぞwww
我のヤケモンに勝てますかなwww
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
122/12/14(水)19:00:59No.1004011932そうだねx1
>ヤはヤんヤロヤャオ~!www
これなんて発音してるの
222/12/14(水)19:01:45No.1004012165そうだねx136
>これなんて発音してるの
ヤはヤんヤロヤャオ~!www
322/12/14(水)19:02:04No.1004012264+
ボレキネットwww
422/12/14(水)19:02:19No.1004012333そうだねx59
ぺゃっwww
522/12/14(水)19:02:20No.1004012339そうだねx46
ジムリーダーがヤケモン出して来たらだいぶ苦戦するとは思う
622/12/14(水)19:03:23No.1004012659+
エレキネットはありえないwwwww
722/12/14(水)19:03:24No.1004012663そうだねx12
んんwww電気単のハラバリーが相棒はありえないwww
822/12/14(水)19:03:31No.1004012701そうだねx9
四天王にヤーティいたら子供の詰みポイントになりそう
922/12/14(水)19:04:01No.1004012866+
論者ってことはタイプバラしてサイクル戦しかけてくるってことだから結構やばそう
1022/12/14(水)19:04:06No.1004012894+
ムウマージもありえないwww
1122/12/14(水)19:04:32No.1004013023+
ヤバコイルwww
1222/12/14(水)19:04:33No.1004013029+
ヤバコイルとか使ってきそう
1322/12/14(水)19:04:36No.1004013046+
>ジムリーダーがヤケモン出して来たらだいぶ苦戦するとは思う
タイプ統一と一番相性悪い戦法だろ!
1422/12/14(水)19:05:22No.1004013287+
ウォッシュヤトム
ヒートヤトム
カットヤトム
ヤバコイル
で4匹埋まりますなwwwスピンヤトムも入れるかは要審議ですなwww
1522/12/14(水)19:05:43No.1004013390+
>タイプ統一と一番相性悪い戦法だろ!
全員複合タイプと言う統一がされてるだろ?
1622/12/14(水)19:05:43No.1004013393+
でもストーリーだとプレイヤーは勝ち抜き式じゃなくて入れ替え式だから誰でも簡単に有利な対面作れてロンジャモおやつじゃない?
1722/12/14(水)19:06:06No.1004013501+
方針がシンプルだからAIでも再現しやすいし
嫌でも負担かかる戦い方は連戦中回復できないプレイヤーに刺さるからな…
1822/12/14(水)19:07:03No.1004013803+
キッズはアイテムでごり押しすれば大丈夫
1922/12/14(水)19:07:13No.1004013857そうだねx17
>ぺゃっwww
なにこれ
2022/12/14(水)19:07:42No.1004014020そうだねx12
CPUなら交代読みも役割破壊読みも見てからできますなwww
2122/12/14(水)19:08:09No.1004014142+
「」ロンジャモ好き過ぎでしょ
2222/12/14(水)19:08:35No.1004014295+
ああよかったw
助けてカラミンゴw
2322/12/14(水)19:08:46No.1004014343そうだねx7
ヤバコイルすき
2422/12/14(水)19:09:10No.1004014463そうだねx42
>ああよかったw
>助けてカラミンゴw
撃て
2522/12/14(水)19:09:32No.1004014582+
テラスタルはフルアタをしろという公式のメッセージ
2622/12/14(水)19:10:30No.1004014907+
持ち物重複してるぞ
2722/12/14(水)19:10:31No.1004014911そうだねx2
正直今作はロンジャモになるのも有りな気がしてる
2822/12/14(水)19:10:42No.1004014962+
ヤライドンwww
2922/12/14(水)19:10:50No.1004015002+
シングルフラット以外は想定する必要がないんですなwww
ぺゃっwww
3022/12/14(水)19:11:27No.1004015206+
ピカチュウ使えよ
3122/12/14(水)19:11:41No.1004015280そうだねx29
>ピカチュウ使えよ
ボカチュウはありえないwww
3222/12/14(水)19:11:50No.1004015328+
ヤツノカイナwwwツッコミみたいですなwww
3322/12/14(水)19:11:54No.1004015348+
ロンジャモ氏すこヴィランw
3422/12/14(水)19:11:56No.1004015367+
電気のヤケモンが少なすぎますなwww
ヤナノケガワとヤツノカイナに期待したいですなwww
3522/12/14(水)19:12:02No.1004015407+
教義の全部は無いけど一部参考にするには今でも通用するんだよな役割論理って
3622/12/14(水)19:12:10No.1004015441+
ヤケモン一匹入れるのは普通に強いと思うけどロンジャモになるのは頭おかしいと思う
3722/12/14(水)19:12:37No.1004015572そうだねx20
エレキネットはありえないが好きすぎる
3822/12/14(水)19:12:39No.1004015584+
ヤトムには過労死してもらいますぞwww
3922/12/14(水)19:13:18No.1004015769+
ダイマと違って交代してからも引き継がれるの嬉しいよねテラスタル
4022/12/14(水)19:13:23No.1004015791そうだねx3
ヤットレイとヤサイドンがいないのが寂しいですなwww
4122/12/14(水)19:13:28No.1004015823+
ボトルチェンジは
4222/12/14(水)19:13:40No.1004015892そうだねx24
>ヤライドンwww
どっちだよ
4322/12/14(水)19:13:46No.1004015932そうだねx14
>ヤケモン一匹入れるのは普通に強いと思うけどロンジャモになるのは頭おかしいと思う
それはただのフルアタ入りのボーティですなwww
総合的にロジックせずとも3秒で分かることだwww
4422/12/14(水)19:13:48No.1004015938+
今サイクル戦通用するの?
4522/12/14(水)19:13:48No.1004015940+
私はポケモン久しぶりなので役割理論というのがよくわからないのですが…
4622/12/14(水)19:14:11No.1004016061そうだねx5
>ジムリーダーがヤケモン出して来たらだいぶ苦戦するとは思う
いくらヤケモンが対戦で勝率アレとはいえ旅パにぶつけて良い物ではないすぎる
4722/12/14(水)19:14:13No.1004016073+
今めっちゃサイクル戦できるよ
4822/12/14(水)19:14:24No.1004016119+
>私はポケモン久しぶりなので役割理論というのがよくわからないのですが…
理論ではなく論理ですぞ…
4922/12/14(水)19:14:25No.1004016123そうだねx3
いもげリージョンじゃない論者が見られるのは珍しいな
5022/12/14(水)19:14:31No.1004016152+
電気タイプって種族値配分の傾向的的にS高くて耐久控えめなタイプだから
ヤケモン適正的には虫と並んでかなり不利なタイプのイメージがある
5122/12/14(水)19:14:45No.1004016228+
論者はスパチャ投げてそう
5222/12/14(水)19:14:50No.1004016251そうだねx14
これはこれで人気高い
5322/12/14(水)19:14:59No.1004016298+
死んだ理論と思う
5422/12/14(水)19:15:02No.1004016312+
>今サイクル戦通用するの?
前世代よりは
5522/12/14(水)19:15:02No.1004016313+
ふええ…
5622/12/14(水)19:15:15No.1004016391+
>>私はポケモン久しぶりなので役割理論というのがよくわからないのですが…
>理論ではなく論理ですぞ…
初代以来じゃなければ役割理論はあるはずですな…
5722/12/14(水)19:15:19No.1004016415+
NPCが攻撃アップ系道具もってくるだけで結構嫌だわ
5822/12/14(水)19:15:32No.1004016500+
いまいちどういう理論かわからない
5922/12/14(水)19:15:38No.1004016535+
ヤケモンを一体入れるのはいつの時代も有効
ただし一体しかいないヤケモンはヤケモンじゃないのでつまりヤケモンは有効ではない
6022/12/14(水)19:15:41No.1004016556+
でもこのロンジャモ人気ありそう
6122/12/14(水)19:15:59No.1004016653そうだねx5
ロジカルストリーマーが絶妙に居そう感ある
6222/12/14(水)19:16:00No.1004016667そうだねx2
>死んだ理論と思う
論理の今を死んでると思うならまず生きてた時が存在しないよ
大体その通りよ
6322/12/14(水)19:16:20No.1004016754+
>初代以来じゃなければ役割理論はあるはずですな…
初代からやってないです…
6422/12/14(水)19:16:23No.1004016773+
よっぽど選出勝ちしないと成立しなくない?
6522/12/14(水)19:16:28No.1004016800+
これ元ネタなんなん?
6622/12/14(水)19:16:33No.1004016829+
>いまいちどういう理論かわからない
んんwwwwww
実に極簡単な理論ですぞwwwww
6722/12/14(水)19:16:34No.1004016838+
オモダカさんは今からでもヤケモンマスターになれ
6822/12/14(水)19:16:43No.1004016890+
>いまいちどういう理論かわからない
抜群で威力の高い技をぶつける
6922/12/14(水)19:16:57No.1004016972+
>電気タイプって種族値配分の傾向的的にS高くて耐久控えめなタイプだから
>ヤケモン適正的には虫と並んでかなり不利なタイプのイメージがある
それに加えなぜか単タイプが多いんですな…
強い複合は大体ヤトムが担ってるんですな…
7022/12/14(水)19:16:59No.1004016979+
疑問はwikiを見れば全て解決しますぞ…
7122/12/14(水)19:17:04No.1004016994そうだねx3
>んんwwwwww
>実に簡単な極論ですぞwwwww
7222/12/14(水)19:17:04No.1004016997そうだねx2
>>ヤライドンwww
>どっちだよ
んんwwwヤバサノオウとヤツノオロチで区別つければやkwwww
7322/12/14(水)19:17:07No.1004017016そうだねx5
\5,000 ヤキン冷えちゃいましたぞ……
7422/12/14(水)19:17:29No.1004017135+
ヤーティの構成要員がヤケモンであって
普通のパーティ構成に入ってるヤケモンはヤケモンじゃなくてヤケモン型って呼ぶほうが正しいと思う
7522/12/14(水)19:17:38No.1004017180+
元ネタと言われると発祥の地のことでいいのかな…
7622/12/14(水)19:17:47No.1004017219+
ヤャラドスでんきテラスタル
7722/12/14(水)19:17:48No.1004017226+
拙者ヤアプ動画勢ですがヤイマックスの仕様的に悠長にサイクル戦なんかしてる暇なんか無かったと思いますぞ
7822/12/14(水)19:18:11No.1004017356そうだねx21
あっあっ違うんです
ゴミっていうのは論理的にありえないポケモンを指すのであって
決して低種族値のポケモンを揶揄する意図はないですはい
7922/12/14(水)19:18:38No.1004017496+
>よっぽど選出勝ちしないと成立しなくない?
初手ダイマでもない限り全く成立しないってことはなかろう
8022/12/14(水)19:18:43No.1004017526+
>拙者ヤアプ動画勢ですがヤイマックスの仕様的に悠長にサイクル戦なんかしてる暇なんか無かったと思いますぞ
なので冬の時代でしたぞ…
そして今回ついにヤケモンの時代が来ましたぞwwwww
8122/12/14(水)19:18:51No.1004017577そうだねx17
>あっあっ違うんです
>ゴミっていうのは論理的にありえないポケモンを指すのであって
>決して低種族値のポケモンを揶揄する意図はないですはい
かわいい
8222/12/14(水)19:19:00No.1004017630+
>死んだ理論と思う
死ぬかどうか検証することは価値を失わないんだ
8322/12/14(水)19:19:18No.1004017760+
入れ替えたポケモンが耐えられる保証のある構成引くのがまず難しくない?
8422/12/14(水)19:19:26No.1004017796+
つまりなみのりハイドロ問題も論者ならハイドロ一択なのか
8522/12/14(水)19:19:30No.1004017820+
テラスタル環境だと受けが強くてキツイよね
8622/12/14(水)19:19:38No.1004017864+
>あっあっ違うんです
>ゴミっていうのは論理的にありえないポケモンを指すのであって
メガガルーラはゴミですぞwwwっていっておくのが教義だったけど
内心使いてえなあ…とか思ってたんだろうか
8722/12/14(水)19:19:38No.1004017865+
負けた時点で破門されるから常に不敗って理論好き
8822/12/14(水)19:19:39No.1004017866そうだねx2
ダイマックスとボボッキュで一度滅びた
8922/12/14(水)19:19:47No.1004017914+
>入れ替えたポケモンが耐えられる保証のある構成引くのがまず難しくない?
それは普通の構築も同じだろ
9022/12/14(水)19:19:49No.1004017928+
でもよおロンジャモ…弱点保険とかあるしよぉ…
9122/12/14(水)19:19:55No.1004017962そうだねx5
夜の役割って概念好き
9222/12/14(水)19:19:56No.1004017965+
>>>私はポケモン久しぶりなので役割理論というのがよくわからないのですが…
>>理論ではなく論理ですぞ…
>初代以来じゃなければ役割理論はあるはずですな…
今調べたら役割論理とは別に役割理論も金銀時代から存在してますな…
謝罪以外ありえない…
9322/12/14(水)19:20:01No.1004018003+
基本的に補助技は使わない
命中率は必然力でカバーする外したら信仰が足りない
後続に負担をかける
辺りは覚えてる
9422/12/14(水)19:20:10No.1004018050+
>負けた時点で破門されるから常に不敗って理論好き
絶滅してない?
9522/12/14(水)19:20:15No.1004018078そうだねx1
>ダイマックスとボボッキュで一度滅びた
キノガッサでも一度滅びかけてるしメガゲンでも一度滅びかけてる
9622/12/14(水)19:20:15No.1004018081+
迷える子羊は導く以外ありえないwww
9722/12/14(水)19:20:22No.1004018117+
>\5,000 ヤキン冷えちゃいましたぞ……
んんwwwwwヤーバーヒートwwwwww
9822/12/14(水)19:20:25No.1004018136そうだねx2
>入れ替えたポケモンが耐えられる保証のある構成引くのがまず難しくない?
選出からすでに戦いは始まってるのですぞwwwww
9922/12/14(水)19:20:26No.1004018145そうだねx6
>いまいちどういう理論かわからない
あからさまに不利なポケモンを出されたら相手は相性のいいポケモンに交代せざるをえなくなる
相手が交代するってことはすばやさに関係なく技を打てる
相手は交代して自分のポケモンに対して有利なやつを出してくるはずなので今度はこっちが不利になる
こっちが交代する間に相手も攻撃する
この交代と攻撃を繰り返してダメージレースで勝とうとする感じ
10022/12/14(水)19:20:29No.1004018163+
>つまりなみのりハイドロ問題も論者ならハイドロ一択なのか
必然力で必中ですぞwwww
10122/12/14(水)19:20:42No.1004018240+
ロンジャモの切り札はやっぱりヤバコイルなの?
10222/12/14(水)19:21:04No.1004018370そうだねx1
>迷える子羊は導く以外ありえないwww
むしろ懐深すぎるまである
10322/12/14(水)19:21:11No.1004018411そうだねx1
サイクル戦自体は今も昔もシングルバトルの基本だからな
10422/12/14(水)19:21:11No.1004018414+
テラスタルはアリエールなの?
10522/12/14(水)19:21:21No.1004018473そうだねx1
>負けた時点で破門されるから常に不敗って理論好き
配信中でも負けた瞬間破門されるけど次の配信ではまたロンジャモだ
10622/12/14(水)19:21:26No.1004018508+
役割理論が1番円熟してたのは初代から金銀までの対戦環境以外あり得ないwww
10722/12/14(水)19:21:28No.1004018515+
はやてのつばさとかバケノカワも使えない所にちょっとマイナー気取り感は感じる
はやてのつばさは使えないと言うよりはファイヤー使えばいいじゃないだったらしいけど
10822/12/14(水)19:21:32No.1004018533+
>>ダイマックスとボボッキュで一度滅びた
>キノガッサでも一度滅びかけてるしメガゲンでも一度滅びかけてる
しょっちゅう絶滅してんな
10922/12/14(水)19:21:34No.1004018541+
70%までは必中なので当たらない奴は破門なんですな…
11022/12/14(水)19:21:35No.1004018547そうだねx1
役割理論って今で言うスタン構築って解釈でいいの?
いやスタン構築自体定義が曖昧だけど
11122/12/14(水)19:21:38No.1004018556+
ハラバリーはだいぶヤケモン向けだと思うんだけど単タイプなのが辛いな…
11222/12/14(水)19:21:38No.1004018558+
ガッサ対策どうすんの?
11322/12/14(水)19:21:42No.1004018577そうだねx1
>テラスタルはアリエールなの?
むしろオオアリエールですぞwwwww
11422/12/14(水)19:21:51No.1004018626+
ヤはヤんヤロヤャオってもう論者には浸透してる言葉だったんだ...
11522/12/14(水)19:21:52No.1004018629そうだねx1
>メガガルーラはゴミですぞwwwっていっておくのが教義だったけど
>内心使いてえなあ…とか思ってたんだろうか
論理仕様でゴミなことに変わりはないですぞ…
11622/12/14(水)19:21:54No.1004018645+
サイクルパ借りてランクマ潜ってるけど難しいよ~
ってなってる
11722/12/14(水)19:21:54No.1004018651そうだねx1
>役割理論って今で言うスタン構築って解釈でいいの?
>いやスタン構築自体定義が曖昧だけど
全然違う
11822/12/14(水)19:22:00No.1004018680そうだねx9
>あっあっ違うんです
>ゴミっていうのは論理的にありえないポケモンを指すのであって
>決して低種族値のポケモンを揶揄する意図はないですはい
wikiでもあくまで役割を持てないことをゴミと言ってるだけでそのポケモンのことを否定するつもりは無いし旅パとか好きな子連れて行くって遊び方もいいよね!って書いてて優しいなこいつらってなった
11922/12/14(水)19:22:18No.1004018777そうだねx4
>>ダイマックスとボボッキュで一度滅びた
>キノガッサでも一度滅びかけてるしメガゲンでも一度滅びかけてる
毎世代滅んでるじゃねえか
12022/12/14(水)19:22:32No.1004018856+
>ヤはヤんヤロヤャオってもう論者には浸透してる言葉だったんだ...
ムックが使ってるだけですな
12122/12/14(水)19:22:40No.1004018894+
単タイプ統一はあり得ないwww
勝率を疑うwww
12222/12/14(水)19:22:44No.1004018914そうだねx6
論理って何?って聞かれたら縛りプレイだよ
タイプ統一とかブイズパとかと変わらんよ基本は
12322/12/14(水)19:22:45No.1004018922+
wiki見たらボツノイバラ酷い言われようで涙が流れますな…
12422/12/14(水)19:22:49No.1004018946そうだねx8
論者wiki見たらコメント全部この定型で進行してて頭おかしくなりそう
12522/12/14(水)19:23:04No.1004019023そうだねx11
発音不可能なヤケモン好き
12622/12/14(水)19:23:07No.1004019043そうだねx1
>>>ダイマックスとボボッキュで一度滅びた
>>キノガッサでも一度滅びかけてるしメガゲンでも一度滅びかけてる
>毎世代滅んでるじゃねえか
だから今作は役割論理生まれて以来ぶりの春の時代
ダイマが特に冬の時代すぎた
12722/12/14(水)19:23:18No.1004019113そうだねx6
>ヤはヤんヤロヤャオ~!www
これを見に来た
12822/12/14(水)19:23:27No.1004019165+
今世代はガッサもなんとかなるけど酷い時はね…
12922/12/14(水)19:23:29No.1004019180そうだねx1
>wikiでもあくまで役割を持てないことをゴミと言ってるだけでそのポケモンのことを否定するつもりは無いし旅パとか好きな子連れて行くって遊び方もいいよね!って書いてて優しいなこいつらってなった
だってまあそもそも論理ってやってることやりたいことは結局旅パ(フルアタ)で無双していくソレだし…
13022/12/14(水)19:23:30No.1004019190そうだねx3
>wikiでもあくまで役割を持てないことをゴミと言ってるだけでそのポケモンのことを否定するつもりは無いし旅パとか好きな子連れて行くって遊び方もいいよね!って書いてて優しいなこいつらってなった
時として絶滅する戦法でもある役割論理をやりたくてやってるのに他の戦法をゴミ扱いしたら言い返せないからな…
13122/12/14(水)19:23:30No.1004019192+
キッズみたいな技構成してて恥ずかしくないのかよ!
13222/12/14(水)19:23:32No.1004019205+
ダイマは救われたポケモンと同じくらいに死んだポケモンがいた
13322/12/14(水)19:23:36No.1004019235そうだねx1
変な口調だと口汚くなりにくいのが大きいですな…
13422/12/14(水)19:23:38No.1004019252+
>メガガルーラはゴミですぞwwwっていっておくのが教義だったけど
>内心使いてえなあ…とか思ってたんだろうか
んんwwwそもそもHAフルアタヤルーラがゴミなので使いたいと思いませんぞwww
ノーマル単はあり得ないwww
13522/12/14(水)19:23:39No.1004019257+
>論者wiki見たらコメント全部この定型で進行してて頭おかしくなりそう
でも至って真面目ですぞwwwww
13622/12/14(水)19:23:42No.1004019275そうだねx5
んん…ここにもムックがおりますぞ…
導くしかありえない…
芝を生やす場合は全角ですぞ…それすらできないムックはimgのすがたで話すんですぞ…
勘違いはありえない…
13722/12/14(水)19:23:45No.1004019299+
>>役割理論って今で言うスタン構築って解釈でいいの?
>>いやスタン構築自体定義が曖昧だけど
>全然違う
役割理論ってどんなんなの…?
役割論理の方は知ってるけど
13822/12/14(水)19:23:55No.1004019351+
役割論理という言葉自体に意味はないんですな…
13922/12/14(水)19:24:19No.1004019500+
結局ネタなのかガチなのかよくわかんない理論体系ってイメージがある
ロジカルな口調のせいでなおさら
14022/12/14(水)19:24:23No.1004019525+
難しく考えすぎですぞwwwww
14122/12/14(水)19:24:25No.1004019538+
有利相性を出したら相手は引っ込む
なのでこっちは後続に最大の負荷を与えるために高火力の技を採用する
この時一撃必殺は考慮しないものとする
相手が引っ込んだ後お出ししてくるのは当然こちらに有利なポケモンなのでこちらは引かざるを得ない
この都合によりこだわりやオーバーヒートのリスクをかなり低く見積もる
14222/12/14(水)19:24:28No.1004019555+
ガッサミミッキュばかり取り沙汰されるけど一番勢いがなかったのは剣盾伝説環境の時
14322/12/14(水)19:24:34No.1004019596+
役割論理を成り立たせるためにはパーティ全員その仕様にしてなきゃ意味ないから
単体選出は単なるフルアタHAだ
14422/12/14(水)19:24:43No.1004019648+
Z技では攻撃を受け止めきれず泣きメガシンカは教義に反するメガガルーラとかを使えず
交代による受け流しと補助技を使わないが信条なのにダイマックスされ
ここにきてテラスタルだ
14522/12/14(水)19:24:49No.1004019676+
まずポケモンはサイクル戦ってことを思い出してほしい
14622/12/14(水)19:24:59No.1004019732+
ポケモン全然やってないんだけどWikiが読み物として普通に面白い ポケモン買ってみようかな…
14722/12/14(水)19:25:01No.1004019742+
餓鬼論理と忍耐論理いつの間にか消えてたよね
14822/12/14(水)19:25:01No.1004019743+
グラスフィールド展開ですぞwwwwwwwwwwww
14922/12/14(水)19:25:04No.1004019755そうだねx6
>役割理論ってどんなんなの…?
>役割論理の方は知ってるけど
いわゆるサイクル戦だよ
15022/12/14(水)19:25:19No.1004019829+
ダイマは論理と相性最悪すぎたからな…
15122/12/14(水)19:25:29No.1004019894+
>餓鬼論理と忍耐論理いつの間にか消えてたよね
ガチでネタで弱いからな…
15222/12/14(水)19:25:30No.1004019897+
理論はサンダースHCとか末期の行き詰まりっぷりがヤバコイルでしたな…
15322/12/14(水)19:25:32No.1004019906+
>結局ネタなのかガチなのかよくわかんない理論体系ってイメージがある
>ロジカルな口調のせいでなおさら
4世代の頃は割とガチでこれが強いって思いながら使ってた人が多かったと思う
それ以降は各世代の色々な仕様とか環境のポケモンのせいでちょっとね…
15422/12/14(水)19:25:34No.1004019924+
ひとまずはサイクル戦によってダメージレースを圧倒的に有利にするための論理と覚えていればよいですなwww
15522/12/14(水)19:25:39No.1004019959そうだねx1
>芝を生やす場合は全角ですぞ…それすらできないムックはimgのすがたで話すんですぞ…
wikiでスマホだから半角ですみませんって謝ってるコメントあって笑った
15622/12/14(水)19:25:42No.1004019986+
>結局ネタなのかガチなのかよくわかんない理論体系ってイメージがある
>ロジカルな口調のせいでなおさら
そもそもの発祥はキッズのやりがちな厨パフルアタで真面目に勝とうとするならどうする?
ってところがスタートなので
大真面目に考えた上でバカな事やってる戦法だよ
15722/12/14(水)19:25:42No.1004019989+
ぺゃっwwwっ何なの?何由来なの?何に使うの?
15822/12/14(水)19:25:45No.1004020012+
>発音不可能なヤケモン好き
ヤャラドスってなんて読むんですか?
15922/12/14(水)19:25:53No.1004020046+
>だってまあそもそも論理ってやってることやりたいことは結局旅パ(フルアタ)で無双していくソレだし…
相手は交換できずにこっちは入れ替え式でノーリスクで有利対面作れるのは対面構築の極みみたいな感じ
16022/12/14(水)19:25:54No.1004020049そうだねx3
>餓鬼論理と忍耐論理いつの間にか消えてたよね
餓鬼論理はただのネタすぎて正直消えるのは時間の問題だったですなwww
16122/12/14(水)19:25:58No.1004020075+
サイクル戦を意識した役割理論を尖らせて高火力高耐久だけを採用したのが役割論理
異教徒はサイクル崩壊の手段として他に極端に火力を高める積みエースとか極端に耐久を高める受けループとか使うけど論者は使わない
16222/12/14(水)19:25:59No.1004020086+
昨日立ってたスレだとimg仕様のロジカル語法になってたんだからしっかり場所を弁えられる論者のほうがいいかな
16322/12/14(水)19:26:01No.1004020096+
>ガッサミミッキュばかり取り沙汰されるけど一番勢いがなかったのは剣盾伝説環境の時
ヤシアンとか使わなかったのか
みんな使うからなのか
16422/12/14(水)19:26:01No.1004020098+
むしろテラスタルで受けが強くなった事によってサイクル戦が面白くなったとも言えるか
16522/12/14(水)19:26:11No.1004020162そうだねx4
>>発音不可能なヤケモン好き
>ヤャラドスってなんて読むんですか?
ヤャラドスですぞwww
16622/12/14(水)19:26:15No.1004020185そうだねx1
ボッキー好き
16722/12/14(水)19:26:19No.1004020210+
俺の好きなポケモンがヤケモン適正あるらしいからちょっとヤーティとやら組んでみようかなという気にちょっとなってきた
16822/12/14(水)19:26:22No.1004020231そうだねx1
役割理論が先に存在して役割論理はそのパロディみたいなもんですな…
16922/12/14(水)19:26:23No.1004020234そうだねx1
>ヤャラドスってなんて読むんですか?
ヤャラドス
17022/12/14(水)19:26:33No.1004020287+
テラスタルも単タイプで読めない耐久が湧いてくるの論理にとって都合悪い気がするけど
まあダイマックスよりはマシか…
17122/12/14(水)19:26:35No.1004020293そうだねx1
>ぺゃっwwwっ何なの?何由来なの?何に使うの?
おそらく誰も知りませんぞwwwww
17222/12/14(水)19:26:40No.1004020321+
ぶっちゃけ強くはないが初心者には至極わかりやすい論理なのでオススメっちゃオススメ
17322/12/14(水)19:26:45No.1004020350+
役割論理って死んだんじゃなかったの…?
17422/12/14(水)19:26:47No.1004020357そうだねx7
ボーナス5は名前見ただけで笑顔になれる
17522/12/14(水)19:26:47No.1004020358+
汎用理論はその後出てきた対面構築に
忍耐理論は受けループに取って代わられたと思う
17622/12/14(水)19:27:21No.1004020554そうだねx1
>役割論理って死んだんじゃなかったの…?
テラスタルで息を吹き返した
17722/12/14(水)19:27:25No.1004020590+
imgのすがたは元気なくて悲しくなりますな…
17822/12/14(水)19:27:37No.1004020642そうだねx3
まずミミッキュガッサ選出で瀕死になるPT構築の時点で気狂いなんよ
17922/12/14(水)19:27:42No.1004020667そうだねx1
一時期汎用理論とかいう幼女がいて論者と争ってた記憶あるけどいつのまにか消えてた
18022/12/14(水)19:27:44No.1004020679+
弱点はニックネームで狙いがバレることですぞwww
18122/12/14(水)19:27:45No.1004020681+
ロンジャモの台頭とともに原種が跋扈し始めてて吹く
18222/12/14(水)19:27:47No.1004020695+
>むしろテラスタルで受けが強くなった事によってサイクル戦が面白くなったとも言えるか
一致2倍にしたり1.5倍増やしたり火力出す方向でも活躍できるしねテラスタル
18322/12/14(水)19:27:49No.1004020703+
ヤベルタルはヤケモンの神って呼ばれてるけど今だと全くヤケモンの神っぽい伝説いない?
18422/12/14(水)19:28:05No.1004020789+
なにより意表がつけるで価値を狙えるのが役割論理ですぞ…
18522/12/14(水)19:28:11No.1004020821+
ロンジャモちゃん流行れ
18622/12/14(水)19:28:11No.1004020822+
ロイム先生の授業受けたい
18722/12/14(水)19:28:14No.1004020837+
ふぇぇ… むかしは はんようりろん というのも あったんだよぉ
18822/12/14(水)19:28:16No.1004020848そうだねx1
>ボーナス5は名前見ただけで笑顔になれる
ボボボボ好き
18922/12/14(水)19:28:18No.1004020856そうだねx1
ふぇぇ…構築として普通に強くてどのパーティでも搭載されて浸透した結果語られなくなった汎用理論もあるよぉ…
19022/12/14(水)19:28:19No.1004020864そうだねx2
剣盾マジで絶滅しかなかったから元気になってよかったね...
それはそれとして撃つね
19122/12/14(水)19:28:21No.1004020869+
論者としては明らかに単タイプになるサイクル放棄のデメリットの方が勝る気がするがテラスタルはそれなりに柔軟に受け止めてるな
19222/12/14(水)19:28:22No.1004020876そうだねx4
>一時期汎用理論とかいう幼女がいて論者と争ってた記憶あるけどいつのまにか消えてた
対面構築とあまりに似すぎてたから仕方がない
19322/12/14(水)19:28:23No.1004020884+
wikiはSVでとりあえずパーティ組もうってときに役立った
19422/12/14(水)19:28:37No.1004020948そうだねx2
>ぶっちゃけ強くはないが初心者には至極わかりやすい論理なのでオススメっちゃオススメ
我は逆に役割論理は強いが初心者向けではないと思いますぞ…
ヤーティで勝つためには環境の把握、役割関係の理解が必要だからですな…
真に初心者向けなのは雑に全抜きが狙える詰み構築ですぞ…
19522/12/14(水)19:28:41No.1004020977+
交代時に相手に負荷を押し付け…なんで積み技全抜き態勢なんだ受けられる奴いないわ負けたわ
って言語化できたらつよいトレーナーへの第一歩
19622/12/14(水)19:28:45No.1004020998+
頑なに補助技を拒む意味が分からない
有利対面作れるのが前提ならステロくらい撒いといた方がいいだろ
19722/12/14(水)19:28:50No.1004021034+
超火力でサイクル戦が死んでる冬の時代は終わりを告げたのですぞwwww
19822/12/14(水)19:28:51No.1004021040+
汎用理論もはやらせてほしいんだよぉ…
19922/12/14(水)19:28:52No.1004021053+
単純にYだからじゃないのあいつ
20022/12/14(水)19:28:57No.1004021073+
>ぺゃっwwwっ何なの?何由来なの?何に使うの?
ぺゃっwwwの意味するところは他の言語体系で言うところの草やだめだったと変わりませんなwww
20122/12/14(水)19:29:03No.1004021101+
>まずミミッキュガッサ選出で瀕死になるPT構築の時点で気狂いなんよ
縛りプレイってそんなもんだし…
剣盾のタイプ統一パでゴースト統一はミミッキュ入れないと相手のミミッキュが倒せないけどミミッキュ入れるとミミッキュが活躍した試合でしか勝てないって結論出してて悲しくなった
20222/12/14(水)19:29:10No.1004021135+
ヤレキネット
20322/12/14(水)19:29:11No.1004021148+
>ボッキー好き
ボボボボ好き
20422/12/14(水)19:29:13No.1004021167+
>まずミミッキュガッサ選出で瀕死になるPT構築の時点で気狂いなんよ
初心者は論理知らなくても自然にヤーティなっちゃうんだよね…
だからゴツメしねみがわりしねちいさくなるしねばけのかわしねってなるなった
20522/12/14(水)19:29:20No.1004021204+
ランクマにおいては対面構築や受けルの方がヤーティよりよっぽど結果出してるんですがな…
20622/12/14(水)19:29:22No.1004021211+
>論者としては明らかに単タイプになるサイクル放棄のデメリットの方が勝る気がするがテラスタルはそれなりに柔軟に受け止めてるな
テラスタルして相手のサイクルを崩せるならそこで役割論理の出番は終わりですからな…
20722/12/14(水)19:29:26No.1004021233+
読みがめっちゃ要求されるから初心者向けとかありえませぬぞwwwwww
20822/12/14(水)19:29:34No.1004021282+
汎幼女にも論者みたいにいろんな派閥があるらしくて面白い
20922/12/14(水)19:29:37No.1004021303+
対面有利だからって不用意に攻めるのは危ないんじゃないかロンジャモ
21022/12/14(水)19:29:43No.1004021339+
ウッウ→ボッボ好き
21122/12/14(水)19:29:47No.1004021377+
汎用理論は普通に対面構築だの積みサイクルだのに近いガチ戦術でつまらんから消えた
忍耐理論はもともと似たような理論作ってた人がいた事が速攻バレて消えた
餓鬼理論は一発ネタ過ぎてそもそも持たなかった
21222/12/14(水)19:29:50No.1004021395+
ボンノーンとか見たこともありませんなwww
21322/12/14(水)19:29:51No.1004021400そうだねx6
>ふぇぇ… むかしは はんようりろん というのも あったんだよぉ
幼女エミュは痛いオタクエミュするよりもさらに痛いってなったのが辛いですな…
21422/12/14(水)19:29:57No.1004021425+
やっと元ネタ理解したけどなんでこれこんなに流行ったの?
全然知らなかった
21522/12/14(水)19:30:06No.1004021475+
>ヤレキネット
ありえないwww
21622/12/14(水)19:30:17No.1004021532そうだねx2
>頑なに補助技を拒む意味が分からない
>有利対面作れるのが前提ならステロくらい撒いといた方がいいだろ
サイクルを早期に崩壊させるのが役割論理ですぞ…
ステロを撒いてる暇があるなら殴り倒すしかありえない…
21722/12/14(水)19:30:21No.1004021561+
汎用は口調以外の個性が…
21822/12/14(水)19:30:24No.1004021583+
>頑なに補助技を拒む意味が分からない
>有利対面作れるのが前提ならステロくらい撒いといた方がいいだろ
交代で出て来たポケモンを最大火力で殴るのがテーマなんだから
ダメージを与えられない行動をするのはNGなんだよ
21922/12/14(水)19:30:25No.1004021593+
>やっと元ネタ理解したけどなんでこれこんなに流行ったの?
>全然知らなかった
歴史自体は相当古いですぞwwww
22022/12/14(水)19:30:30No.1004021623+
論理再興の時が来てるの?
22122/12/14(水)19:30:30No.1004021625そうだねx30
『昔 我がまだ子供だったころwwwwwwwwwww』
『ヤケットに入れてたたくさんの宝物wwwwwww』
『いまでもときどき顔をのぞかせるんですなwwwwww』
「ふぇぇ……それってもしかしてピカチュウ?」
『んんwwwwボカチュウはありえないwwwwヤティオスですぞwwwwww』
22222/12/14(水)19:30:48No.1004021748+
汎用理論はwikiが4年前に更新止まってるのか
22322/12/14(水)19:30:51No.1004021759+
>やっと元ネタ理解したけどなんでこれこんなに流行ったの?
>全然知らなかった
真面目な対戦議論が死ぬほど荒れるから
こっちはネタだってわかってるのと定型が定型なので荒れづらいから
22422/12/14(水)19:30:55No.1004021787+
>頑なに補助技を拒む意味が分からない
>有利対面作れるのが前提ならステロくらい撒いといた方がいいだろ
何度も何度も言われておりますが早期サイクル崩壊が役割論理の最終目標なんですな…
ステロを撒くよりも大火力で早々にサイクルを崩壊する方が行動回数が少なくなる計算なんですな…
前提を理解してないと話にならないんですな…
22522/12/14(水)19:30:55No.1004021789+
テラスタルは役割論理に追い風ですぞwww
追い風はアリエーナイwwww
22622/12/14(水)19:31:07No.1004021859+
なんで令和の今になって役割理論が再び流行りだしてんだよ…
22722/12/14(水)19:31:07No.1004021865+
>ボンノーンとか見たこともありませんなwww
108個とかありえないwww
22822/12/14(水)19:31:08No.1004021867+
理屈はわからんでもないが単に色んな戦法使った方が楽しいのでは?
22922/12/14(水)19:31:13No.1004021896+
あと昔から論者wikiは読み物としてかなり面白い
23022/12/14(水)19:31:14No.1004021903+
中身は違えど役割論理という言葉自体は金銀の頃からあるんだったか…
23122/12/14(水)19:31:14No.1004021906+
ヤャオハ
23222/12/14(水)19:31:25No.1004021995+
拙者が使おうとするとタイプ相性をご存じない!?ってなりそうなんですな…
23322/12/14(水)19:31:26No.1004022004+
ボッチルドンwww
友達になる以外ありえないwww
23422/12/14(水)19:31:36No.1004022074+
>中身は違えど役割論理という言葉自体は金銀の頃からあるんだったか…
それは枠割理論ですぞ…
23522/12/14(水)19:31:41No.1004022105+
そのラティアスがヤーティから外れるようになったのはインフレを感じますね…
23622/12/14(水)19:31:41No.1004022106+
>なんで令和の今になって役割理論が再び流行りだしてんだよ…
論理ですなwwwwww
23722/12/14(水)19:31:50No.1004022149+
初心者が勝てる構築っていうのと初心者がポケモンについて学びやすい構築ってのも違うと思うの
23822/12/14(水)19:31:50No.1004022152+
無駄に小細工するより普通に技選択してる方が勝率高い
23922/12/14(水)19:32:05No.1004022223+
>>ふぇぇ… むかしは はんようりろん というのも あったんだよぉ
>幼女エミュは痛いオタクエミュするよりもさらに痛いってなったのが辛いですな…
理論の内容も無難すぎてぶっちゃけやっててつまらんし…
24022/12/14(水)19:32:05No.1004022226+
でもトンボとかはサイクル有利で採用されてるのにステロ駄目なのはたしかにちょっと変かもね
24122/12/14(水)19:32:08No.1004022249+
補助技を使わない理由は宗教上の問題でしかないよね
宗教ってそんなもんだけど
24222/12/14(水)19:32:08No.1004022252+
>理屈はわからんでもないが単に色んな戦法使った方が楽しいのでは?
その使えるいろんな戦法のひとつって事ですぞ…
24322/12/14(水)19:32:12No.1004022270+
ロジカル語法の誤用って指摘していいの?
24422/12/14(水)19:32:19No.1004022312+
役割論理と役割理論が別物なのが紛らわしい
24522/12/14(水)19:32:19No.1004022314+
>中身は違えど役割論理という言葉自体は金銀の頃からあるんだったか…
ちがう
それは役割理論
それのパロディだから逆にして論理
24622/12/14(水)19:32:21No.1004022321+
ああよかったw
助けてクレベースw
24722/12/14(水)19:32:22No.1004022332+
ヤーティーは使うにしても一度普通のパーティー組んで基礎固めてから使った方が良いと思う
最初からヤーティー使用して積み技や補助技の可能性を知らないまま対戦するのは勿体無いと思う
24822/12/14(水)19:32:22No.1004022338そうだねx9
wikiが活発で面白いって大事よな…
24922/12/14(水)19:32:29No.1004022380+
ネタ気味にヤケモンパーティ組んでる実況者も未だに見るくらいには定着してる役割論理
剣盾では地獄見てた
25022/12/14(水)19:32:33No.1004022407+
>そのラティアスがヤーティから外れるようになったのはインフレを感じますね…
インフレというよりエスパータイプに役割がないんですな…
ほぼフェアリーの下位互換ですぞ…
25122/12/14(水)19:32:37No.1004022440そうだねx4
待って役割理論と役割論理って別物なの!?
25222/12/14(水)19:32:41No.1004022458+
環境に岩4倍しかいないぐらいの事態が生じない限り論者的にステロはありえないのだ
25322/12/14(水)19:32:46No.1004022503+
役割論理とロジカル語法はヤーティ冬の時代でもネタとしての知名度は抜群に高くて対戦コミュニティに目通してたら普通に見かけるレベルだった
25422/12/14(水)19:32:48No.1004022510+
>ロジカル語法の誤用って指摘していいの?
優しく導いた方が良いと思いますぞ…
25522/12/14(水)19:32:48No.1004022511+
いもげムックは陰険な感じがして嫌い
25622/12/14(水)19:32:56No.1004022552+
>でもトンボとかはサイクル有利で採用されてるのにステロ駄目なのはたしかにちょっと変かもね
トンボはダメージ+有利対面になる時点で全然違いますぞ…
25722/12/14(水)19:32:57No.1004022560+
補助技とかダメージ0じゃん?
ならかみなり撃ってHP半分削った方が強いじゃん?
って理屈ですからな…
25822/12/14(水)19:32:59No.1004022571そうだねx8
ヤャラドスだのボボボホだの字面の面白さもあると思う
25922/12/14(水)19:33:05No.1004022608+
ヤティアスの名を聞くと姉と妹の夜の役割を論じてた日々を思い出しますなwww
26022/12/14(水)19:33:13No.1004022663+
>待って役割理論と役割論理って別物なの!?
第四世代くらいでよく見た勘違い
26122/12/14(水)19:33:14No.1004022669+
雑に見た感じ文句なしにヤケモンたり得るのはヤィンルーぐらいでしたぞwww
26222/12/14(水)19:33:21No.1004022715+
ぶっちゃけ発祥はただのネタ構築だから変化技禁止とかはガチになって面白くないじゃんってだけじゃないかな
26322/12/14(水)19:33:24No.1004022727+
>待って役割理論と役割論理って別物なの!?
役割理論からの派生が役割論理と受けループ
26422/12/14(水)19:33:29No.1004022756+
>いもげムックは陰険な感じがして嫌い
んん……ありえない……ぺゃっ……
26522/12/14(水)19:33:30No.1004022762+
必然力や運命力の高まりを感じますぞwwww
26622/12/14(水)19:33:42No.1004022837そうだねx11
ボボッキュってつけようとしたらボッキで引っ掛かって止められた話好き
26722/12/14(水)19:33:49No.1004022873+
ヤーティーってステロ撒かれたらどうするの?
撒かれた状態でダメージレース勝てるの?
26822/12/14(水)19:33:49No.1004022876+
ヤジアイスまだ生きてる?
26922/12/14(水)19:33:57No.1004022916+
粉砕論理ってのが個人的に面白い
27022/12/14(水)19:34:02No.1004022956+
カードゲームでいうと呪文とか一切入れないフルモンスターみたいな感じだろうか
27122/12/14(水)19:34:02No.1004022957+
やぁ富豪とかやや下山とかもヤケモンとして中々よね
27222/12/14(水)19:34:05No.1004022981+
>でもトンボとかはサイクル有利で採用されてるのにステロ駄目なのはたしかにちょっと変かもね
サイクル線の中速やかに相手一体落としてサイクル崩壊を狙う戦法なのに
相手の体力全員均等に減らす技とかボーナス行動でしかないので
27322/12/14(水)19:34:06No.1004022988+
>ヤジアイスまだ生きてる?
そもそも入国してないんですな…
27422/12/14(水)19:34:08No.1004022994+
ヤーモットの三色パンチは論理?
27522/12/14(水)19:34:14No.1004023025+
>ヤーティーってステロ撒かれたらどうするの?
>撒かれた状態でダメージレース勝てるの?
勝てる時は勝てる
27622/12/14(水)19:34:20No.1004023062そうだねx4
>待って役割理論と役割論理って別物なの!?
ポケモン対戦ってサイクル戦が基本だよね
が役割理論の考え
サイクル戦を制するならフルアタ以外ありえないwww
が役割論理の考え
27722/12/14(水)19:34:23No.1004023093+
なんでミミッキュ一匹で壊滅するの…
27822/12/14(水)19:34:33No.1004023159+
ヤケモンのssはorasの奴と妹が幼女のやつ好き
27922/12/14(水)19:34:35No.1004023173+
ボーナスポケモンのボーナスってどういう意味なの?
28022/12/14(水)19:34:39No.1004023199+
ボッキングとかももしかしてアウトになるのか
28122/12/14(水)19:34:42No.1004023217+
役割論理を極めると交代読みが極まるらしいですな
28222/12/14(水)19:34:44No.1004023231そうだねx1
>なんでミミッキュ一匹で壊滅するの…
ぺゃっwww
28322/12/14(水)19:34:48No.1004023259+
>そのラティアスがヤーティから外れるようになったのはインフレを感じますね…
彼女は結局のところボティアスですなwww
夜の役割はアリエールwwwwww
ヤティオスはりゅうせいぐんの威力調整やフェアリータイプの登場が向かい風になってしまいましたなwwwwww
28422/12/14(水)19:34:51No.1004023281+
要するにレベルを上げて物理で殴るみたいな話?
28522/12/14(水)19:34:58No.1004023320+
>ヤーティーってステロ撒かれたらどうするの?
>撒かれた状態でダメージレース勝てるの?
ステロ撒く時点で1ターンのボーナスがあるからその先に有利対面にしたり一撃で落とすんですな
28622/12/14(水)19:34:58No.1004023323+
んんwwww「」は理屈っぽいですぞwwww
28722/12/14(水)19:35:06No.1004023374+
ヤとボの違いが分からない
28822/12/14(水)19:35:08No.1004023390+
論者的にはひけんちえなみとかがんせきアックスみたいな技ってどういう扱いになるんだろ?
28922/12/14(水)19:35:11No.1004023413そうだねx4
>ヤーモットの三色パンチは論理?
お話にならないのでwikiを熟読する以外ありえない…
29022/12/14(水)19:35:26No.1004023522+
>なんでミミッキュ一匹で壊滅するの…
ばけのかわが異常な性能だったから…
29122/12/14(水)19:35:28No.1004023536+
>そのラティアスがヤーティから外れるようになったのはインフレを感じますね…
んんwww元々異教徒や論者問わずりゅうせいぐんを打つ機械でしたからなwww
エスパーがほぼほぼフェアリーの劣化でしかないからドラゴンの通りが悪くなったら役割が持ちにくいですなwww
トリックは役割論理的にはNGですなwww
29222/12/14(水)19:35:30No.1004023545+
>なんでミミッキュ一匹で壊滅するの…
それはなポケモン勝負って割とそんなところがあるんや…
積まれたエース1匹は雑魚3匹より強いんだ…
29322/12/14(水)19:35:35No.1004023577+
ポケモンはサイクル戦ってことが頭から抜け落ちてますぞwwww
29422/12/14(水)19:35:47No.1004023647+
wikiとか論者同士で会話しててパッと見だと煽りあってるようにしか見えないけどほぼ紳士的に語り合ってて笑う
29522/12/14(水)19:35:47No.1004023648+
>待って役割理論と役割論理って別物なの!?
役割理論:相手のポケモンに有利な奴を交換ぶつけてサイクル回して勝つ
役割論理:↑をパロッたフルアタ積み技0構成
29622/12/14(水)19:35:49No.1004023665+
>ヤーティーってステロ撒かれたらどうするの?
>撒かれた状態でダメージレース勝てるの?
ダメージレースで有利になるボーナス行動ですぞ…
29722/12/14(水)19:35:56No.1004023700+
ボボボボ好き
29822/12/14(水)19:35:59No.1004023730そうだねx1
>ボーナスポケモンのボーナスってどういう意味なの?
役割論理は最強の戦術
それ以外で戦うポケモンはボーナス
29922/12/14(水)19:36:12No.1004023819そうだねx2
ここは迷える子羊を通り越して異教徒が多過ぎますなwww
導く以外あり得ないwww
30022/12/14(水)19:36:20No.1004023862+
>要するにレベルを上げて物理で殴るみたいな話?
レベルはみんな同一だから微妙に違うけど優秀なステータスと優秀な耐性で殴るみたいな話ではある
30122/12/14(水)19:36:25No.1004023899+
>>ヤーティーってステロ撒かれたらどうするの?
>>撒かれた状態でダメージレース勝てるの?
>ステロ撒く時点で1ターンのボーナスがあるからその先に有利対面にしたり一撃で落とすんですな
それってこっちが有利対面の時の話だよね?
不利対面の時ってどうするの?
選出段階でステラ要員に有利対面取れる奴を先発にするの?
30222/12/14(水)19:36:26No.1004023907+
ぶっちゃけ動画見るのが一番わかり易いですぞwwww
30322/12/14(水)19:36:29No.1004023921+
汎用理論の化身みたいなメガガルーラが登場したのに相手のメガガル相手に汎用理論の立ち回りである居座りしたらグロパン積まれまくって終わるから交換するしかなくてアイデンティティ崩壊したのが面白すぎる
30422/12/14(水)19:36:35No.1004023951+
>ヤーティーってステロ撒かれたらどうするの?
>撒かれた状態でダメージレース勝てるの?
ステロ展開後こっち有利あいて不利の盤面になったとして
次手で相手の交代を読んで完全にぶっ刺せたりできれば勝てる
ただステロ撒いた奴が捨て駒で死に出しで全抜き用ポケモン置かれた場合は悲惨なことになるかな…
30522/12/14(水)19:36:47No.1004024031+
>要するにレベルを上げて物理で殴るみたいな話?
レベルはお互い対等ですから全く違いますぞ…
30622/12/14(水)19:36:59No.1004024098+
>選出段階でステラ要員に有利対面取れる奴を先発にするの?
ステロ要員を見かけたら普通のプレイヤーでも大体そうすると思いますぞ…
30722/12/14(水)19:37:16No.1004024203そうだねx1
>それ以外で戦うポケモンはボーナス
相手にいるとボーナスってことか
30822/12/14(水)19:37:27No.1004024260+
>選出段階でステラ要員に有利対面取れる奴を先発にするの?
そうですなwww
読み勝てないやつにヤーティ神の加護はありませんぞwww
30922/12/14(水)19:37:28No.1004024261+
長いこと論理どころかポケモンから離れて久しくて帰りたいが浦島太郎過ぎて戻るに戻れない
31022/12/14(水)19:37:29No.1004024268+
速さ?もちもの?知らねー!殴る!!ってことか
31122/12/14(水)19:37:30No.1004024273+
んんwwwヤョジオーンはなかなか適正がありそうですなwww研究にしがいがありますなwww
でもそれ以上に発音の研究が待たれますぞwww
31222/12/14(水)19:37:33No.1004024287+
https://www.youtube.com/watch?v=VekHi5svpaI&t=6s [link]
昼に張ってあったやつですぞwwww
31322/12/14(水)19:37:35No.1004024298+
金銀の頃の絶対的最強キャラのカビゴンを中心に
そのカビゴンに強いムウマとか超火力で押し切るガラガラとかが出てきて
サイクル戦で〇〇受けとか役割を決めてパーティを組むってのが役割「理論」
4世代の頃にその役割理論を発展させてサイクルするなら耐性で受けて相手には高火力を押し付けるってのが役割「論理」
31422/12/14(水)19:37:38No.1004024318+
最弱のボーナスポケモンがボーナンスなのは凄く分かりやすいと思う
31522/12/14(水)19:37:44No.1004024354+
ロジカルストリーマーって強そう
31622/12/14(水)19:37:47No.1004024372+
役割理論
→各ポケモンに役割を持たせてパーティー単位で運用する考え方のこと
「相手はハッサムを出してきたのでニンフィアを引っ込めてブースターを出そう」というのをもうちょい突き詰めたのが役割理論
31722/12/14(水)19:37:49No.1004024385+
ボーマンダ
31822/12/14(水)19:37:50No.1004024390+
論者も一枚岩ではないのでヤロテスタントとヤトリックの派閥争いが繰り広げられる
31922/12/14(水)19:37:52No.1004024402+
昨日も導きましたがポケモンバトルのルールから学ばないといけない異教徒以前の学生さんがおりますな…
32022/12/14(水)19:37:53No.1004024411+
論者で一番難しいのはパーティの選出と構成バランス取る部分だからな…
32122/12/14(水)19:37:53No.1004024415+
論理でも使われるヘイラッシャやっぱつえーな
32222/12/14(水)19:38:01No.1004024471+
>長いこと論理どころかポケモンから離れて久しくて帰りたいが浦島太郎過ぎて戻るに戻れない
逆に新鮮で楽しめると思う
32322/12/14(水)19:38:03No.1004024486+
ぼんじはは分かるけどぼにびは分からない
物理ヤケに当たったら即死級の行動なんだからボーナス技じゃねえだろ
32422/12/14(水)19:38:05No.1004024500+
論理にムキになって言い返す子羊は一番入信しやすいんですなwww
32522/12/14(水)19:38:11No.1004024540+
開幕ステロ狙いを読んで有利対面でスタート出来ないのは論者じゃありませんからな…
32622/12/14(水)19:38:18No.1004024582+
ヤョジオーンは単タイプだけど数値と耐性で頑張る感じ?
32722/12/14(水)19:38:23No.1004024609+
>論者も一枚岩ではないのでヤロテスタントとヤトリックの派閥争いが繰り広げられる
ヤトリックは絶滅しましたぞ…
32822/12/14(水)19:38:24No.1004024612+
>速さ?もちもの?知らねー!殴る!!ってことか
ぺゃっwww
32922/12/14(水)19:38:25No.1004024621+
>>>ヤーティーってステロ撒かれたらどうするの?
>>>撒かれた状態でダメージレース勝てるの?
>>ステロ撒く時点で1ターンのボーナスがあるからその先に有利対面にしたり一撃で落とすんですな
>それってこっちが有利対面の時の話だよね?
>不利対面の時ってどうするの?
>選出段階でステラ要員に有利対面取れる奴を先発にするの?
読み負けした時点で破門
というのは置いといて不利対面の時はステロ相手が打ってる間に有利対面に無償降臨できるからボーナス
という論理
33022/12/14(水)19:38:29No.1004024655+
>速さ?もちもの?知らねー!殴る!!ってことか
もちものは火力補助になるから知るのは大事ですぞ…
もちろん相手が何を持ってるのか予想するのも大事ですぞ…
速さは6番目に大事なステータスだから知らないのは危険ですぞ…
33122/12/14(水)19:38:30No.1004024658+
>論理にムキになって言い返す子羊は一番入信しやすいんですなwww
宗教かよ…
33222/12/14(水)19:38:30No.1004024660+
>論理でも使われるヘイラッシャやっぱつえーな
数値がね…しかもてんねんで積みエースぶっ殺してくるからね…
33322/12/14(水)19:38:39No.1004024712+
レベ物理論よりもバフ入れて殴るなら二回殴ったほうが強い理論の方が近いのではないですかなwww
33422/12/14(水)19:38:49No.1004024784そうだねx8
>ウッウ→ボッボ好き
ツボツボ→ボボボボ好き
33522/12/14(水)19:38:57No.1004024837+
役割論理はダイパバトレボ時代の「自分の好きなポケモン使って勝とうぜ!」って風潮の時に
「強いポケモンで強い技ゴリ押せば強い」って理論で戦ってただけの理論だから
周りも強いポケモン使い始めたらそりゃ弱い
33622/12/14(水)19:38:59No.1004024846そうだねx1
>ヤョジオーンは単タイプだけど数値と耐性で頑張る感じ?
やべえ今あいつ素で岩ゴーストだと思ってた
33722/12/14(水)19:39:15No.1004024922そうだねx3
どうやらポケモン自体がよくわかっていないものがいるようですぞwwww
33822/12/14(水)19:39:23No.1004024977+
>速さ?もちもの?知らねー!殴る!!ってことか
それも勘違いですぞ…
持ち物は最重要ですし速さも5番目か6番目に重要なステータスですぞ…
火力しか考えてないと勘違いされておりますが役割論理は全ての要素を論理的に考えておりますぞ…
33922/12/14(水)19:39:26No.1004024988+
>ぼんじはは分かるけどぼにびは分からない
>物理ヤケに当たったら即死級の行動なんだからボーナス技じゃねえだろ
物理ヤケに当たらなかったら低負担のボーナスなんですな…
補助技は無力化されやすいのが弱みなんですぞ…
34022/12/14(水)19:39:31No.1004025018+
会話の内容が傍から見てて楽しそうなのがいいよねロジカル語法
34122/12/14(水)19:39:35No.1004025040+
>論理でも使われるヘイラッシャやっぱつえーな
教義の関係でボーナスと言い張ってた不利対面からの積みを流せるのは次世代型過労死枠だと思いますな…
34222/12/14(水)19:39:41No.1004025080+
>速さ?もちもの?知らねー!殴る!!ってことか
金銀の頃からポケモン対戦の基本であるサイクル戦のダメージレースで勝つというのを極端にやってるだけなので別に速かったら速かったでいいですなwww
極端な話アルセウスみたいな万能ポケはヤケモンたり得ますぞwww
34322/12/14(水)19:39:53No.1004025148+
速さはあれば有ったに越したことはないですぞwwww
34422/12/14(水)19:40:11No.1004025262+
持ち物は大事だよ役割論理
はちまきとかメガネとか
34522/12/14(水)19:40:21No.1004025313+
最近の特性で耐性を持たせるって風潮はヤーティに単タイプ増えていく気がしますな…
テラスタルとも相性がいいですぞ…
34622/12/14(水)19:40:25No.1004025333+
ゴツメはありえないwwww
34722/12/14(水)19:40:26No.1004025337+
ヤドキングとヤドキングが見分けつかなくなるの好き
実際ヤケモンになるのかは知らないけど
34822/12/14(水)19:40:32No.1004025383+
>ぼんじはは分かるけどぼにびは分からない
>物理ヤケに当たったら即死級の行動なんだからボーナス技じゃねえだろ
交代されたら相手にダメージをてんで与えられないので不採用ですなwww
34922/12/14(水)19:40:41No.1004025433+
そもそも役割論理の象徴ポケモンだったラティオスが結構速いからね
35022/12/14(水)19:40:41No.1004025434+
速さも大切ですぞ…
なんでしたら基本無振りのヤーティでは素で速い方が有り難いですな…
35122/12/14(水)19:40:42No.1004025440+
速さに努力振るくらいなら火力に振るくらいで
素で早いに越したことはありませんからな…
35222/12/14(水)19:40:46No.1004025461+
三種の神器はともかく他に何持つんだろ論者
35322/12/14(水)19:40:54No.1004025509+
>はちまきとかメガネとか
珠とか
35422/12/14(水)19:40:54No.1004025512+
なるほどなぁ、勉強になります
最終的・総合的には殴り勝てる構成って感じか
35522/12/14(水)19:41:05No.1004025561+
>ヤドキングとヤドキングが見分けつかなくなるの好き
>実際ヤケモンになるのかは知らないけど
どちらもなり得ないからボドキングですぞ…区別する必要がありませんな…
35622/12/14(水)19:41:05No.1004025564そうだねx1
>ヤドキングとヤドキングが見分けつかなくなるの好き
>実際ヤケモンになるのかは知らないけど
ボドキングとボドキングですぞ…
35722/12/14(水)19:41:10No.1004025592+
>読み負けした時点で破門
>というのは置いといて不利対面の時はステロ相手が打ってる間に有利対面に無償降臨できるからボーナス
>という論理
教えてくれてありがとうございます
ネタ戦術みたいに思ってたけど普通にロジカルですね
35822/12/14(水)19:41:11No.1004025595+
持ち物に関してはスレ画の時点でよく現されてますな………
35922/12/14(水)19:41:16No.1004025625+
ボボボボ人気すぎない?まぁ間違いなくポッキーとかと並んでインパクトあるけど
36022/12/14(水)19:41:19No.1004025644+
サイクル戦全振りって感じじゃないの
36122/12/14(水)19:41:22No.1004025658+
>三種の神器はともかく他に何持つんだろ論者
プレートとか持ちますぞ
36222/12/14(水)19:41:22No.1004025661+
>ヤョジオーン
これなんて読むの
36322/12/14(水)19:41:26No.1004025682そうだねx2
ぼにびはあり得ないwww
ダメージレースに負けるクソ技www
36422/12/14(水)19:41:27No.1004025690+
素早さも6番目くらいに大事ですなwww
36522/12/14(水)19:41:33No.1004025724+
ボトボトンとヤトヤトンは分かりやすいですな…
36622/12/14(水)19:41:34No.1004025729+
>ぼんじはは分かるけどぼにびは分からない
>物理ヤケに当たったら即死級の行動なんだからボーナス技じゃねえだろ
だからおにびされそうな奴はあえて特殊型にしておくとかあるよ
相手が通常の対戦での最適な行動をとることを前提にして
その上で裏をかくようにターン行動取るから
だから初心者キッズの適当な育成のパーティとかにはあっさり負けたりすることもしょっちゅう
36722/12/14(水)19:41:39No.1004025767+
>三種の神器はともかく他に何持つんだろ論者
帯とゴツメとなんか火力上がるアイテム
36822/12/14(水)19:41:43No.1004025792そうだねx10
>>ヤョジオーン
>これなんて読むの
ヤョジオーン
36922/12/14(水)19:42:00No.1004025892+
一人一殺あるいは皆殺しというイメージがある役割論理
37022/12/14(水)19:42:05No.1004025907+
フルアタならたつじんのおびとかも候補か
37122/12/14(水)19:42:05No.1004025909+
耐久≧火力>素早さという序列なだけですなwww
37222/12/14(水)19:42:10No.1004025953+
>なるほどなぁ、勉強になります
>最終的・総合的には殴り勝てる構成って感じか
結果はそうですが相手のサイクルを破壊するのが目的ですぞwwww
37322/12/14(水)19:42:14No.1004025974+
何なら無振りのSを意識しなきゃならないクソキノコが今回生息してますからな…
必然力の範疇で選出されませんがな…
37422/12/14(水)19:42:22No.1004026031+
>>ヤョジオーン
>これなんて読むの
ヤョジオーンですなwww
37522/12/14(水)19:42:23No.1004026034そうだねx1
>>はちまきとかメガネとか
>珠とか
スレ画できた!
37622/12/14(水)19:42:26No.1004026057+
ボボッキュって実際ボーナスだったの?
37722/12/14(水)19:42:27No.1004026062+
速さを捨てるんじゃなくて不利を避けつつ先手とられても耐えて高火力で殴り返す
故に耐性と火力が重要であって他は後回し
37822/12/14(水)19:42:44No.1004026154+
ヤドランがヤドランなの好き
37922/12/14(水)19:42:47No.1004026166+
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
んんwww
38022/12/14(水)19:42:48No.1004026173+
>サイクル戦全振りって感じじゃないの
なのでターン制限アリ+引っ込めたら解除されちゃうせいでみんな居座るダイマックスはサイクル戦してもらえないので論者が死に体だった
38122/12/14(水)19:42:49No.1004026178+
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
天敵
こいつの存在のせいで息ができなくなるレベルの
38222/12/14(水)19:42:51No.1004026195+
ステロ係がステロ使おうものならそのまま後攻の攻撃で即死するような対面にできないとヤーティとして弱いと思う
38322/12/14(水)19:42:56No.1004026223+
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
実戦だとそんなわけないんですな…
38422/12/14(水)19:42:58No.1004026232+
夜の役割持ってるヤケモン教えて
38522/12/14(水)19:42:59No.1004026239+
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
天敵でしたぞ
38622/12/14(水)19:42:59No.1004026241+
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
ボノガッサよりボーナスでしたぞ…
38722/12/14(水)19:43:00No.1004026250+
>>>はちまきとかメガネとか
>>珠とか
>スレ画できた!
コイルが球になってるの気付かなかった…
38822/12/14(水)19:43:05No.1004026276そうだねx1
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
精一杯の強がりですな…
38922/12/14(水)19:43:09No.1004026297+
>三種の神器はともかく他に何持つんだろ論者
帯やプレートや木炭などのアイテムですなwww
弱点保険は役割論理の理念上扱いにくい
突撃チョッキはヤロテスタントによってはアリエールwww
39022/12/14(水)19:43:11No.1004026304+
セグレにダイスはいいのかな
39122/12/14(水)19:43:14No.1004026327+
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
大体壊滅要因ですな…
39222/12/14(水)19:43:14No.1004026331+
>物理ヤケに当たらなかったら低負担のボーナスなんですな…
>補助技は無力化されやすいのが弱みなんですぞ…
それは理想的に選出出来てなきゃ通じないだろ?
ボボッキュをヤヤゲザンで見る想定でぼにび飛んできたら相手にかかる負担半減じゃん
39322/12/14(水)19:43:28No.1004026396そうだねx2
今回の対戦本当に交代しまくるからサイクル崩壊させた時が気持ちいい
39422/12/14(水)19:43:29No.1004026403+
先手取られても勝てばいいという考えであって先手を取れるならそれに越したことはないんですなwww
39522/12/14(水)19:43:30No.1004026419+
ヤーフゴーのおかげで胞子も怖くありませんぞwww
と思ってたらじならしが対処できなくてサーフゴーだけではキノコの対処できないのかわいそう
39622/12/14(水)19:43:35No.1004026456+
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
不利対面だろうと強引に居座って何らかの仕事してくる相手がボーナスはありえない…
39722/12/14(水)19:43:36No.1004026459+
Z技もダイマもないボボッキュは本当にボボッキュですな…
39822/12/14(水)19:43:50No.1004026548+
チョッキストリンダーいいと思うんだけどなぁ
39922/12/14(水)19:43:57No.1004026588+
ロンジャモ殿は夜の役割も持てますなwww
40022/12/14(水)19:44:04No.1004026624+
ステロが撒かれたらどうするのではないのですぞwwww
撒かれるのを計算に入れた上で粉砕するのですぞwwwww
40122/12/14(水)19:44:04No.1004026628+
>ヤーフゴーのおかげで胞子も怖くありませんぞwww
>と思ってたらじならしが対処できなくてサーフゴーだけではキノコの対処できないのかわいそう
ヤロバレルでやkですなwww
40222/12/14(水)19:44:08No.1004026654+
7世代襷ミミッキュはヤットレイくらいでしか見れなかった覚えがありますな…
8世代からは割と誰でも勝てますな…
40322/12/14(水)19:44:11No.1004026663+
>ボボッキュって実際ボーナスだったの?
ボイマックスとかもそうですけど単なる強がりですぞwww
異教徒のボティオスなんかも大の天敵でしたなwww
40422/12/14(水)19:44:16No.1004026682+
実際今のボボッキュは割と本当にボーナスだったりしますな…
40522/12/14(水)19:44:19No.1004026706そうだねx1
Sは5番目か6番目に大事なステータスってだけでいらないわけではないって考え方好き
40622/12/14(水)19:44:23No.1004026734+
>チョッキストリンダーいいと思うんだけどなぁ
物理耐久と火力がゴミですな…
40722/12/14(水)19:44:25No.1004026744+
ヤーティはネタだけどヤケモンというかフルアタ構成のポケモン一匹入れるのは普通にガチだからな…
40822/12/14(水)19:44:29No.1004026772+
ヤンジャモですなw w w
40922/12/14(水)19:44:44No.1004026853+
覚えること多くて脳が追いつかない…
41022/12/14(水)19:44:44No.1004026856+
目の前のやつに強いポケモンを繰り出せば相手は交換してくれる
今度は相手がこっちに強いポケモンを出してくるので交換する
これを繰り返すのがポケモン対戦なら耐久と火力限界まで上げればダメージレースで勝てるんじゃね!?どうせ交代するなら鉢巻き眼鏡はノーリスクじゃね?!ってのが役割論理だよ
41122/12/14(水)19:44:45No.1004026867+
>ロンジャモ殿は夜の役割も持てますなwww
眼鏡邪魔
41222/12/14(水)19:44:52No.1004026916+
使われないだろうけどヤヤクラゲはややクラゲに合いすぎてるから見てみたい
41322/12/14(水)19:44:57No.1004026945+
ヤがつくポケモンとボがつくポケモンの法則がわからないよ!
41422/12/14(水)19:45:06No.1004026989+
>実際今のボボッキュは割と本当にボーナスだったりしますな…
実際どんどん見なくなってる気がする
41522/12/14(水)19:45:10No.1004027014+
>覚えること多くて脳が追いつかない…
文字だと複雑だから実際の動画見る方がいい
本当にシンプルだから
41622/12/14(水)19:45:11No.1004027021+
拙者の夜のダイマックスでロンジャモなんか確1ですぞwww
41722/12/14(水)19:45:22No.1004027114+
>チョッキストリンダーいいと思うんだけどなぁ
火力指数からの足切りではないですかな…
テテフレベルないと火力がもの足りませんぞ…
41822/12/14(水)19:45:24No.1004027123+
こういう展開でこうされたらどうなるの?って言われても負ける時は負けるんだよ
無敵の戦法だなんて言ってはいるけど思ってはいないよ
41922/12/14(水)19:45:31No.1004027158そうだねx6
>ヤがつくポケモンとボがつくポケモンの法則がわからないよ!
ヤケモン以外はボケモンですな…
異教徒が使うのはヤケモンでもボケモンですな…
42022/12/14(水)19:45:31No.1004027161+
>なるほどなぁ、勉強になります
>最終的・総合的には殴り勝てる構成って感じか
上に貼られてるロンジャモ殿の動画内の解説は本当にわかりやすいですなwwwwww
要はこっちが交換を切ろうと交換先の有利なヤケモンで受けて逆にこちらは逃げる対して交代先にも有効な技で殴り込むのが1番の勝ち筋なので異教徒のボケモンバトルと比較して素早さの重要性が下がって来る訳なんですなwwwwww
42122/12/14(水)19:45:38No.1004027195+
あんな名前なのにボロデスナはネタにもならないですなwww
普通で見てもどう使えばいいのか分かりません
42222/12/14(水)19:45:41No.1004027214+
>ヤーティはネタだけどヤケモンというかフルアタ構成のポケモン一匹入れるのは普通にガチだからな…
まあ拘りポケは普通に入れるしな
42322/12/14(水)19:45:45No.1004027239+
どうでもいいけどスマホだと全角wを出すのがめんどくさいですぞ…
42422/12/14(水)19:45:45No.1004027240そうだねx1
>>ロンジャモ殿は夜の役割も持てますなwww
>眼鏡邪魔
球と鉢巻はいいのか
42522/12/14(水)19:45:48No.1004027255+
フルアタで一致技範囲広い高個体値は結局正義だしなあ
それ×6なのが縛りプレイなだけで
42622/12/14(水)19:45:51No.1004027276+
>ヤがつくポケモンとボがつくポケモンの法則がわからないよ!
ヤーティに入れる偉大なるヤケモンはヤがつきますな
異教徒の使う弱い(弱いとは限らない)ボーナスポケモンはボがつきますな
42722/12/14(水)19:45:52No.1004027288そうだねx5
>チョッキストリンダーいいと思うんだけどなぁ
あくまで役割論理の中ではダメってだけだから
42822/12/14(水)19:45:55No.1004027294+
お互いが常に有利になるように交代して半減なり数値なりで受けれるポケモン出してくるならSの数値はいらないって理屈だからね
42922/12/14(水)19:45:57No.1004027312+
まず当時のミミッキュは襷+ばけのかわで2回攻撃耐えるのもあって
サイクル戦の不利な相手から逃げて有利なポケモンを出すって前提無視して強気の居座りとか強引な受け出しとかしてくるからね…
43022/12/14(水)19:45:57No.1004027318+
>ヤがつくポケモンとボがつくポケモンの法則がわからないよ!
役割論理として使って強い子は頭にヤケモンのヤ
そうじゃない子は頭にボーナスのボ
43122/12/14(水)19:46:09No.1004027380+
だから論理論理wwww切ないんですなwwww
43222/12/14(水)19:46:14No.1004027410+
>眼鏡邪魔
んんwwwwメガネ無しはありえないwwww
43322/12/14(水)19:46:17No.1004027430+
>ヤがつくポケモンとボがつくポケモンの法則がわからないよ!
役割論理仕様になっているorなったら強い=ヤ
役割論理仕様に向いてないorなっていない=ボ
43422/12/14(水)19:46:19No.1004027438+
論者っていう縛りプレイで情報量に目を回してたら普通のパーティでの対戦なんてさらに大変ですぞwww
43522/12/14(水)19:46:21No.1004027455+
>と思ってたらじならしが対処できなくてサーフゴーだけではキノコの対処できないのかわいそう
新星ヤロバレルの方が安定しますな…
ボノガッサ以外相手でも胞子を読んできた相手にリーフストームで手痛い負荷を与えるのは気持ちがいいですぞ…
43622/12/14(水)19:46:24No.1004027483+
>ヤがつくポケモンとボがつくポケモンの法則がわからないよ!
役割論理的に適してる奴はヤが付けられる
そうじゃないのはボを付ける
それだけ
アンノーンとかにまでボつけてるからネタ呼称なのはわかるだろ流石に!
43722/12/14(水)19:46:26No.1004027496+
テラスタルwwwww
んんwwwタイプ単はありえないwwwww
43822/12/14(水)19:46:30No.1004027518+
論者しないサイクル戦構築のまとめはないのかな
43922/12/14(水)19:46:41No.1004027579+
>異教徒の使う弱い(弱いとは限らない)ボーナスポケモンはボがつきますな
ボーナスのボだったのか…
44022/12/14(水)19:46:42No.1004027589+
久々にimg元気な姿の論者見た
44122/12/14(水)19:46:46No.1004027608そうだねx3
★日夜ハイレベルな議論が繰り広げられています
44222/12/14(水)19:46:48No.1004027623+
>どうでもいいけどスマホだと全角wを出すのがめんどくさいですぞ…
なので論者(いもげのすがた)になるんですな…
44322/12/14(水)19:46:50No.1004027629+
ポピー殿は夜の役割が持てますなwww
44422/12/14(水)19:46:53No.1004027640+
>実際今のボボッキュは割と本当にボーナスだったりしますな…
Z技があった時代は火力もありましたからなwww
今は火力はないので見れることは見れますなwww
鬼火やトリルなんかの補助技主体は相変わらずきついですなwww
44522/12/14(水)19:46:54No.1004027653+
>ヤーフゴーのおかげで胞子も怖くありませんぞwww
>と思ってたらじならしが対処できなくてサーフゴーだけではキノコの対処できないのかわいそう
マントつけたりするのは論者的にはダメなのかな…
44622/12/14(水)19:46:59No.1004027692+
だからツボツボがボボボボなのか
ヤボヤボはキツいもんな
44722/12/14(水)19:47:00No.1004027700そうだねx1
>論者しないサイクル戦構築のまとめはないのかな
それはただの対戦wiki見ればいいですぞwwwww
44822/12/14(水)19:47:02No.1004027705+
ボノガッサやボボッキュの存在はヤロテスタントの増加にかなりの影響を与えましたな...
44922/12/14(水)19:47:16No.1004027779そうだねx3
…だと勢いがないですな…
45022/12/14(水)19:47:28No.1004027841+
ヤーティが真にキツいのは中速広範囲アタッカーですな…
今だとエルレイドがキツかったですぞ…
45122/12/14(水)19:47:29No.1004027852+
変なコピペ産み出すのが好き
45222/12/14(水)19:47:31No.1004027860そうだねx2
要するに居座って積みまくる奴や自分より遅い奴に何もさせず殺す奴や汎用性の塊みたいな奴や種族値の暴力してくる伝説相手に無力なんですね?
つまりダイパから剣盾まで全部死んでたんですね?
45322/12/14(水)19:47:33No.1004027873+
だいたいガッサが地面技持ってるのがもう意味がわかりませんなwww
45422/12/14(水)19:47:33No.1004027878+
ロジカルのカケラもない戦法なのでは?
45522/12/14(水)19:47:34No.1004027883+
ボケニン
ボッキー
ボボボボ
ボンノーン
ボーナンス
45622/12/14(水)19:47:40No.1004027925+
ボボッキュ対策のためサブに連続技の搭載が認められる程度にはボーナスでしたな…
45722/12/14(水)19:47:42No.1004027939+
ボンノーンwww欲まみれですなwwwwww
45822/12/14(水)19:47:49No.1004027979+
ヤトリックは第五世代のガッサのせいでほぼ壊滅しましたな
45922/12/14(水)19:47:51No.1004027996+
>ぼんじはは分かるけどぼにびは分からない
>物理ヤケに当たったら即死級の行動なんだからボーナス技じゃねえだろ
教義に背けないだけだからただの痩せ我慢なんですなwwwww
ぼらげんきwwwww
46022/12/14(水)19:47:53No.1004028002+
フリック入力の方で打てば全角に出来ますぞWWWW
46122/12/14(水)19:48:02No.1004028053+
>要するに居座って積みまくる奴や自分より遅い奴に何もさせず殺す奴や汎用性の塊みたいな奴や種族値の暴力してくる伝説相手に無力なんですね?
>つまりダイパから剣盾まで全部死んでたんですね?
ダイパでは元気だったよ
46222/12/14(水)19:48:07No.1004028075+
ボブリアスが異教徒でもボブリアスになってるのはその耐性の無さからですな…
やっと論理に追いついてきましたな…
46322/12/14(水)19:48:08No.1004028079+
ボリンリボwww
46422/12/14(水)19:48:10No.1004028093+
ボツノツツミやボツノブジンは解禁されたら結構ちゅらいことになるのが見えている
46522/12/14(水)19:48:13No.1004028113+
>★日夜ハイレベルな議論が繰り広げられています
変わらぬ文言が落ち着きますなwww
46622/12/14(水)19:48:15No.1004028121+
最近急激に論者に対する知識が増えていく
46722/12/14(水)19:48:18No.1004028142そうだねx2
単なるネタ構築の話なのでヤケモン的に良くないって話をポケモンとして弱いと思うのはよくないですなwww
ガチでネタを考えてるだけでヤーティ自体はネタですなwww
46822/12/14(水)19:48:27No.1004028199+
ボーナスポケモンの締めに書いてある一言地味に好き
46922/12/14(水)19:48:28No.1004028202+
ゲームでて思ったよりキャラ薄かった結果「」のおもちゃと化したナンジャモ氏
47022/12/14(水)19:48:29No.1004028203そうだねx4
>それはただの対戦wiki見ればいいですぞwwwww
データすらまとまってない過疎サイトすぎますぞ…
ボケ徹育成論が一番賑わってるとかありえない…
47122/12/14(水)19:48:30No.1004028210そうだねx3
少し前までいもげのすがたで元気なさそうだったから元気な論者が見れて嬉しいよ
47222/12/14(水)19:48:34No.1004028234+
ヤレベースが元気で嬉しいですぞwwww
47322/12/14(水)19:48:36No.1004028245+
早くヤィンルー使いたいですなwwwwwww
47422/12/14(水)19:48:50No.1004028328+
>論者しないサイクル戦構築のまとめはないのかな
メガZ技と火力偏重だったりダイマの居座りだったりでサイクルよりも対面構築の方が基本的に強かったですからな…
とはいえ受けループもメジャーなサイクル構築ではありますかな…回復技のPP減った今作で成立するかは知りませんがな…
47522/12/14(水)19:48:51No.1004028333+
>ロジカルのカケラもない戦法なのでは?
相手が何選出するかの読みや交代読みが重要ですからこれ以上ないくらいロジカルな戦術ですぞwww
47622/12/14(水)19:49:03No.1004028413+
ヤャラドスはどう発音するのですぞ?
47722/12/14(水)19:49:04No.1004028419+
使いたいポケモンの名前でポケ徹を検索して育成論パクる以外ありえないwww
47822/12/14(水)19:49:11No.1004028453+
>マントつけたりするのは論者的にはダメなのかな…
ヤロテスタント的にどうなるかはわかりませんがチョッキのように見れる範囲が広がるわけではないのが評価きつめですなwww
47922/12/14(水)19:49:22No.1004028520+
案外ヤケモンになってもポケモンの名前わかるもんだな
48022/12/14(水)19:49:23No.1004028521+
ボダイナキバとかも結構辛そう
トドロクツキも耐久ないからヤヤ"ロクツキにはなれないか
48122/12/14(水)19:49:23No.1004028528そうだねx3
>ヤャラドスはどう発音するのですぞ?
ヤャラドス
48222/12/14(水)19:49:28No.1004028561+
>ヤィンルー
これなんて読むの?
48322/12/14(水)19:49:29No.1004028565+
>>ロジカルのカケラもない戦法なのでは?
>相手が何選出するかの読みや交代読みが重要ですからこれ以上ないくらいロジカルな戦術ですぞwww
外れたら終わりなんだから読みというか博打…
48422/12/14(水)19:49:29No.1004028571+
>ヤャラドスはどう発音するのですぞ?
ヤャラドスですぞwww
48522/12/14(水)19:49:32No.1004028593+
ヤーユイは火力がヤバコイルwww
物理耐久の低さがどう響くか実際に検証してみたいのでシーズン2が待ち遠しいですなwww
48622/12/14(水)19:49:35No.1004028607+
>ヤャラドスはどう発音するのですぞ?
ヤャラドスですなwww
48722/12/14(水)19:49:39No.1004028630そうだねx1
>使いたいポケモンの名前でポケ徹を検索して育成論パクる以外ありえないwww
ポケ徹は神サイトだけど育成論は…
48822/12/14(水)19:49:41No.1004028643+
まあ正直ロジカル通り越してエスパー戦術だと思ってる役割論理
48922/12/14(水)19:49:45No.1004028671+
>>ヤィンルー
>これなんて読むの?
ヤィンルー
49022/12/14(水)19:49:47No.1004028680+
>ヤャラドスはどう発音するのですぞ?
ヤャオ~と同じ発音ですなwww
49122/12/14(水)19:49:55No.1004028721+
>ヤヤ"ロクツキ
なにこれ
49222/12/14(水)19:49:59No.1004028753+
>>ヤィンルー
>これなんて読むの?
ヤィンルー
49322/12/14(水)19:50:01No.1004028770+
グラスフィールド貼ってあるのか元気だな論者
49422/12/14(水)19:50:05No.1004028788+
ボオーとボオーとかわからないのもいますな
49522/12/14(水)19:50:13No.1004028837+
>まあ正直ロジカル通り越してエスパー戦術だと思ってる役割論理
全て必然ですぞwwww
49622/12/14(水)19:50:14No.1004028844+
発音不可能ですなwwww
49722/12/14(水)19:50:15No.1004028849+
>マントつけたりするのは論者的にはダメなのかな…
技の追加効果は基本3割以下でしか発動しないので必然力に従えば発動しないも同然ですなwwwww
当然マントもゴミそもそも火力はもちろん耐久にもほぼ寄与しない時点でゴミ以外ありえないwwwww
49822/12/14(水)19:50:27No.1004028915+
>まあ正直ロジカル通り越してエスパー戦術だと思ってる役割論理
なので読みが冴えわたるのですぞwwww
49922/12/14(水)19:50:28No.1004028924+
いうて15年前のネットでのガチ対戦が生まれた頃に生まれた論理だから
難しい調整とかしなくてよくて考えることシンプルなのは敷居低い
50022/12/14(水)19:50:29No.1004028930+
ぼょうはつはあり得ないwww
無償降臨を許すクソ技www
50122/12/14(水)19:50:29No.1004028934+
ヤラクロス好きだった
50222/12/14(水)19:50:30No.1004028941+
>つまりダイパから剣盾まで全部死んでたんですね?
ダイパは火力もボティのような一部以外はそこまでなのとまずガチ構築自体が環境にいなかったので強かったですなwww
仮にガチでやったらやっぱりネタの域を出ないとは思いますぞwww
50322/12/14(水)19:50:31No.1004028949そうだねx2
んん…最近原種もよく見かけるようになりましたな…
グラスフィールドはありえない…
50422/12/14(水)19:50:33No.1004028958+
論理的のはテラスタルはどういう使い方が理想なの?
基本タイプと同タイプテレスで一致高火力でサイクルに負担かける感じ?
50522/12/14(水)19:50:34No.1004028963そうだねx1
>外れたら終わりなんだから読みというか博打…
外れたら破門なんですな…
つまり役割論理は勝率100%の最強戦術なんですな…
50622/12/14(水)19:50:40No.1004028988+
論理はともかく理論の方は普通に今でも生き延びているというか対戦の基本の一つではあるよね
50722/12/14(水)19:50:48No.1004029025+
>まあ正直ロジカル通り越してエスパー戦術だと思ってる役割論理
技範囲が広いことで対面と交代先に刺さる安定択が生まれることも多いですぞ…
50822/12/14(水)19:50:52No.1004029052そうだねx4
>グラスフィールド貼ってあるのか元気だな論者
ヤリーヴァが許されてるからね
50922/12/14(水)19:50:55No.1004029084+
変に相手の行動を読まずに攻撃するのはロジカルですぞ…
補助技でお茶を濁すのはロジカルではありませんな…
51022/12/14(水)19:50:59No.1004029107+
ポケモンはパーティ単位で考えた方がいいと思いますな…
高順位達成構築まとめみたいな記事の方が参考になると思いますぞ…
51122/12/14(水)19:51:05No.1004029146そうだねx5
悪く言えば思考停止の極論だよ
51222/12/14(水)19:51:27No.1004029288+
論者が時折悲しそうになるの好き
51322/12/14(水)19:51:31No.1004029316+
論者的に捨て台詞はどうなんだろう
51422/12/14(水)19:51:35No.1004029339+
>少し前までいもげのすがたで元気なさそうだったから元気な論者が見れて嬉しいよ
ヤリーヴァ殿のお陰ですなwwww
51522/12/14(水)19:51:36No.1004029344+
>論理的のはテラスタルはどういう使い方が理想なの?
>基本タイプと同タイプテレスで一致高火力でサイクルに負担かける感じ?
その時その時で使い分けするのですぞwwww
個人的には受けが強いと思いますぞwwww
51622/12/14(水)19:51:38No.1004029356+
>ヤリーヴァが許されてるからね
さいていすぎる…
51722/12/14(水)19:51:38No.1004029359そうだねx8
言ってる事1つ1つはそう的外れでもない
全部詰め込んで都合のいいパターン以外ありえないwwwでごり押すからわけわからんヤーティが生まれる
でもこの構築で勝つと楽しい
51822/12/14(水)19:51:38No.1004029363+
>論理的のはテラスタルはどういう使い方が理想なの?
>基本タイプと同タイプテレスで一致高火力でサイクルに負担かける感じ?
一致テラスも耐性が減って困るので使える時に使うとしか言えませんな…
51922/12/14(水)19:51:41No.1004029384+
今作はボケガニが酷すぎて好き
52022/12/14(水)19:51:51No.1004029434+
ヤリーヴァのおかげですぞwww
52122/12/14(水)19:51:55No.1004029455+
無効のないタイプの超火力でごりおすのやってみると割と強いからな
52222/12/14(水)19:52:07No.1004029525+
>論理的のはテラスタルはどういう使い方が理想なの?
>基本タイプと同タイプテレスで一致高火力でサイクルに負担かける感じ?
そのあたりのロジックはまだ固まっていませんなwww
日夜ハイレベルな議論が行われていますぞwww
52322/12/14(水)19:52:08No.1004029539そうだねx1
エスパー力が求められるのは別にヤーティに限らずポケモン対戦全部そうだと思う
受けループですら多少は読みしないといけないし
52422/12/14(水)19:52:10No.1004029557そうだねx3
初心者があくまで入門として学ぶのは良いと思う
これだけじゃなくてあくまで一つのコンセプトのもとにパーティを組む一例として見て
52522/12/14(水)19:52:12No.1004029568+
youtubeで○○が強いって言ってる!以外の対戦考察で1番賑わってるの真面目に論者wikiだと思う
52622/12/14(水)19:52:12No.1004029570+
ヤサイドン好き
52722/12/14(水)19:52:18No.1004029598+
むしろ交代耐性受けして狙える時にテラスタル一致火力でサイクル崩壊させられるからテラスタルは相性いいよ
52822/12/14(水)19:52:31No.1004029676+
>論者的に捨て台詞はどうなんだろう
相手に負荷を掛けれない時点でありえない…交代したら効果がありませんからな
逆にとんボルチェンは神の技ですぞ…
52922/12/14(水)19:52:36No.1004029705+
論者じゃないけど自分や相手が交代先に無意味なちょうはつとかするとぼょうはつwwwwって言いそうになる
53022/12/14(水)19:52:39No.1004029721+
そういえば大昔眼鏡ポリゴンZでごり押ししてたの思い出したわ
53122/12/14(水)19:52:43No.1004029743+
>論者的に捨て台詞はどうなんだろう
ダメージを与えられない技はあり得ないwww
53222/12/14(水)19:52:48No.1004029774+
でもヤリーヴァってことは力は吸い取れないのか…
53322/12/14(水)19:52:51No.1004029790+
真面目に戦法に取り入れるなら一体だけ役割論理に沿ったポケモンを入れるといいとはよく言われる
その場合ヤケモンではなくなるが
53422/12/14(水)19:52:54No.1004029805+
>そのあたりのロジックはまだ固まっていませんなwww
>日夜ハイレベルな議論が行われていますぞwww
論者って普段どこに生息しているの
53522/12/14(水)19:52:55No.1004029809+
>ヤサイドン好き
ボボボボに倣うとヤサイヤンじゃないのか
53622/12/14(水)19:52:56No.1004029819+
>ヤバコイル好き
53722/12/14(水)19:53:01No.1004029849+
今作めっちゃサイクル回るからな
53822/12/14(水)19:53:11No.1004029909+
>論理はともかく理論の方は普通に今でも生き延びているというか対戦の基本の一つではあるよね
対戦の基本すぎて理論っていうほどのものなのか?ってなる
金銀とかの対戦環境を知らないからかもしれないけど
53922/12/14(水)19:53:24No.1004029978そうだねx1
>そういえば大昔眼鏡ポリゴンZでごり押ししてたの思い出したわ
論理的にはボリゴンZですなwww
一致技の火力は素晴らしいですがなwww
54022/12/14(水)19:53:31No.1004030007+
ヤリーヴァのこぼれだねリフストの火力はヤバコイルwwwwww
54122/12/14(水)19:53:32No.1004030014+
>今作めっちゃサイクル回るからな
ある意味本来のポケモンとも言えますぞwwww
54222/12/14(水)19:53:35No.1004030039+
逆6Vボッキー作ろうかな
54322/12/14(水)19:53:47No.1004030114+
>>ヤサイドン好き
>ボボボボに倣うとヤサイヤンじゃないのか
その辺は雰囲気ですなwww
54422/12/14(水)19:53:55No.1004030161そうだねx3
初心者に求められるのは論理で導かれてから挫折して欠点を克服していくことであって論理に従うのはかなり遠回り
ある程度慣れてから導かれるのがいい
54522/12/14(水)19:54:02No.1004030202+
>対戦の基本すぎて理論っていうほどのものなのか?ってなる
>金銀とかの対戦環境を知らないからかもしれないけど
赤緑の時は弱点だろうと割と普通に耐えるから強引に押し切れたりしたからね
54622/12/14(水)19:54:02No.1004030206+
>>ヤサイドン好き
>ボボボボに倣うとヤサイヤンじゃないのか
同じ文字列の繰り返しじゃなければ同じ文字でも変化しないんですな…
54722/12/14(水)19:54:10No.1004030260+
>論理的のはテラスタルはどういう使い方が理想なの?
>基本タイプと同タイプテレスで一致高火力でサイクルに負担かける感じ?
ヤケモンにしてる時点で火力は過剰になりがちでそれでも落とせないのはテラスタル使っても厳しい場面が多いから
どちらかというと受け時の弱点を緩和する方向でのテラスタル運用のがヤーティの時は強くなる感じ
普通の対戦は一致タイプで更に火力伸ばした方が良い(通常対戦だと低命中の高威力技を採用する事が少ないため)
論者は基本威力最強技使うからね
54822/12/14(水)19:54:19No.1004030323+
タイプ一致テラスタル先切りとかは役割論的にはナシなのかな
54922/12/14(水)19:54:23No.1004030343+
>でもこの構築で勝つと楽しい
一貫したプレイングで上手くハマって勝つと今滅茶苦茶カッコいいぞ俺ってなるもんな
ロジカル話法は冷静にさせてくれる効果もあると思いますぞ…
55022/12/14(水)19:54:31No.1004030383+
ロンジャモ氏になると頭のコイルはヤバコイルに進化するのかね
55122/12/14(水)19:54:35No.1004030408+
>>ヤサイドン好き
>ボボボボに倣うとヤサイヤンじゃないのか
法則性もwikiに書かれていますな
読む以外ありえない
55222/12/14(水)19:54:42No.1004030453そうだねx2
ヤッチラゴン好きだった
55322/12/14(水)19:54:43No.1004030460そうだねx2
>>論理はともかく理論の方は普通に今でも生き延びているというか対戦の基本の一つではあるよね
>対戦の基本すぎて理論っていうほどのものなのか?ってなる
>金銀とかの対戦環境を知らないからかもしれないけど
初代の頃は高火力相手に後出しして受けるって戦術がまず取りにくかったからそんなにグルグルサイクル戦が発生しなかったので…
55422/12/14(水)19:55:02No.1004030563+
特性アナライズで火力がヤバコイルwwwww
55522/12/14(水)19:55:12No.1004030635+
持論だけど単体考察に無理が生じてきてパーティ単位で考えるようになったら初心者脱出の目処
55622/12/14(水)19:55:19No.1004030683+
金銀の頃のテレビでやってたポケモンバトルとかだと
時間切れ決着もなくはなかった気がする
55722/12/14(水)19:55:20No.1004030691+
>論者って普段どこに生息しているの
一周回ってwikiの次にここimgに数多く生息してることになるっぽい
55822/12/14(水)19:55:34No.1004030771そうだねx2
バカみたいな話し方だけど実践では交換読みとかかなり頭使うんだよな…
55922/12/14(水)19:55:35No.1004030775+
元気無い方の論者は役割持ててるのか?
56022/12/14(水)19:55:45No.1004030838+
対戦wikiみてもスタン構築の定義が曖昧なんだけど分かる人います?
56122/12/14(水)19:56:00No.1004030926+
>ボボボボに倣うとヤサイヤンじゃないのか
それは同じ単語が続く場合ですなwwwボーボーやボッボがそれに当たりますぞwww
ヤサイヤンはありえないwww
56222/12/14(水)19:56:00No.1004030928+
金銀は耐久超有利のウルトラ塩環境だぞ
だからダブルが生まれた
56322/12/14(水)19:56:24No.1004031081+
>バカみたいな話し方だけど実践では交換読みとかかなり頭使うんだよな…
読み負けしたら勝てるもんも勝てないのは論者じゃなくても同じだから
数こなすしかないね…
56422/12/14(水)19:56:25No.1004031094+
>バカみたいな話し方だけど実践では交換読みとかかなり頭使うんだよな…
それでも補助技がない分簡単ですな…
56522/12/14(水)19:56:31No.1004031140+
>金銀の頃のテレビでやってたポケモンバトルとかだと
>時間切れ決着もなくはなかった気がする
というか金銀の高耐久時代で勝つために生まれたのが元ネタの役割理論ですからなwww
BW以降は火力インフレの時代ですのでやっぱり肩身が狭かったんですなwww
56622/12/14(水)19:56:33No.1004031166+
一撃技が命中30だから30%までは必然力でカバーできる理論好き
56722/12/14(水)19:56:35No.1004031180+
ロジカルである限り勝てれば何でもありですなwww
ヤヤゲザンのはちまき一致テラス土下座の火力がヤバコイルwww
56822/12/14(水)19:56:47No.1004031252+
>論者って普段どこに生息しているの
意外なところではYouTubeのコメント欄などにいますぞwww
でも論者の対戦動画以外に押しかけるのはありえないwww
56922/12/14(水)19:56:48No.1004031257そうだねx2
んんwwwヤバサノオウwww
名前に役割が持てますなwww
57022/12/14(水)19:57:39No.1004031586+
>対戦wikiみてもスタン構築の定義が曖昧なんだけど分かる人います?
スタンってシングルよりもダブルやトリプルで使われる印象がある
雨とかトリルとかのギミックじゃないパーティって意味で
57122/12/14(水)19:57:40No.1004031601+
>バカみたいな話し方だけど実践では交換読みとかかなり頭使うんだよな…
テラスタルのせい(おかげ)でマジで100%無償降臨確定って状況がないから普通ド安定な交代先でもハラハラする
57222/12/14(水)19:57:41No.1004031604そうだねx2
>論者的に捨て台詞はどうなんだろう
負荷をかけらないのでまずとんボルの下位互換ですな…
ではとんボルを持てない者が交代代わりに採用に値するかと言うと捨て台詞で交換できるということはこちらは有利対面を作れるということでありそうなると次のターンの相手の行動はどのみち交代になりますな…この時点でほとんど意味をなしていないことがわかりますぞ…
総合的にロジックして他のサブウェポンでも積んだ方が良くそれすらない者はそもそもヤケモンたりえるのかという話になりますな…
57322/12/14(水)19:57:48No.1004031652+
ボボッキュ好き
57422/12/14(水)19:58:01No.1004031736+
>金銀の頃のテレビでやってたポケモンバトルとかだと
>時間切れ決着もなくはなかった気がする
金銀の頃は耐久型が猛威を奮ってた冬の時代のでなかなか終わらなかったんですな…
一撃技で仕留めようにもちいさくなるを積まれたらどうしようもないんですな…
57522/12/14(水)19:58:03No.1004031750+
対戦での役割は持てませんが夜の役割は持てますなwww
57622/12/14(水)19:58:04No.1004031758+
ここやボコボコにはムックも多いですなwww
導く以外ありえないwww
57722/12/14(水)19:58:13No.1004031809そうだねx3
>一撃技が命中30だから30%までは必然力でカバーできる理論好き
一撃技を想定してたらそもそもサイクル戦が成り立たないからって理由で足切りするのはものすごくロジカルだと思った
57822/12/14(水)19:58:18No.1004031842+
ヤゲキ
ヤゲキ
ヤゲキッス
ヤードラン
ヤドラン
ヤサイドンですな…
ちなみに上2匹はありえませんな…
57922/12/14(水)19:58:26No.1004031882+
ヤサイドン好きだった
58022/12/14(水)19:58:26No.1004031883+
相手もサイクルしてくるなら捨て台詞で火力下げても意味ないもんな…
58122/12/14(水)19:58:36No.1004031961そうだねx12
>ボコボコ動画
物騒すぎますな………
58222/12/14(水)19:58:42No.1004032020+
ヤバコイルは落第生になっちゃったんだっけ
58322/12/14(水)19:58:53No.1004032081+
そういや役割論理ってダブルだとどうなんだろ
58422/12/14(水)19:58:55No.1004032103+
壺は役割が持てなくなってボボになっておりますなwww
女性器はありえないwww
58522/12/14(水)19:58:55No.1004032105+
ヤドキングはありえないwww
58622/12/14(水)19:59:06No.1004032174+
>ヤバコイルは落第生になっちゃったんだっけ
アナライズジバコが落第するって相当では…
58722/12/14(水)19:59:22No.1004032277+
総合的にロジックって無理矢理結論に持ってく便利ワード本当に好き
58822/12/14(水)19:59:23No.1004032286+
今より更に風当たりが強かったから言わないけどデスマンで謎の替え歌披露する論者が多くいた頃が好きだった
58922/12/14(水)19:59:30No.1004032331+
ボで始まるポケモンっていたっけ
59022/12/14(水)19:59:32No.1004032344+
>>バカみたいな話し方だけど実践では交換読みとかかなり頭使うんだよな…
>読み負けしたら勝てるもんも勝てないのは論者じゃなくても同じだから
>数こなすしかないね…
読みが分かりやすくて通った時のリターンが大きいって所が初心者向けなのかもね
59122/12/14(水)19:59:41No.1004032397+
>そういや役割論理ってダブルだとどうなんだろ
サイクル戦ではない時点で管轄外ですぞ…
59222/12/14(水)19:59:46No.1004032424+
命中率に関してはそもそも命中70以下の高火力技がないのも理由ですな…
電磁砲や煉獄が最高火力になることも少ないですぞ…
59322/12/14(水)19:59:46No.1004032426そうだねx1
趣味ポケ6匹適当に詰めたあとに全然勝てなくて厨ポケしねくそげー!みたいな感じでやらなくなるのは初心者あるあるだからパーティの組み方ちゃんと学ぶきっかけ作るのは大事なんだよね
59422/12/14(水)19:59:47No.1004032432+
ぼんじょうはありえないwww
ヤナライズ一択ですぞwww
59522/12/14(水)19:59:50No.1004032445+
>ボで始まるポケモンっていたっけ
ボーマンダ
59622/12/14(水)19:59:52No.1004032464+
>ボで始まるポケモンっていたっけ
ボーマンダ
59722/12/14(水)20:00:02No.1004032536+
>ボで始まるポケモンっていたっけ
ボーマンダ
59822/12/14(水)20:00:09No.1004032586+
リージョン論者以外を久しぶりに見た
59922/12/14(水)20:00:09No.1004032594+
>ボで始まるポケモンっていたっけ
ボクレー
60022/12/14(水)20:00:13No.1004032619そうだねx1
>ボで始まるポケモンっていたっけ
生まれながらのボーナスポケモンにボチが増えましたな…
死んでますな…
60122/12/14(水)20:00:16No.1004032639+
>アナライズジバコが落第するって相当では…
火力ではなくて耐久の問題ですなwww
60222/12/14(水)20:00:18No.1004032658+
>ボで始まるポケモンっていたっけ
ボタン
60322/12/14(水)20:00:22No.1004032687+
>そういや役割論理ってダブルだとどうなんだろ
サイクル戦になり辛いダブルで論理はきついですぞ
60422/12/14(水)20:00:24No.1004032700+
>ボで始まるポケモンっていたっけ
ボスコドラ
ボーマンダ
60522/12/14(水)20:00:28No.1004032719+
環境に見たい相手がいるかどうかなので
強くてもヤケモンになれないやつもそんなにステータスがあれでもヤケモンになったりはしますぞ………
60622/12/14(水)20:00:32No.1004032745+
>>ヤバコイルは落第生になっちゃったんだっけ
>アナライズジバコが落第するって相当では…
現在は新環境につき入国した落第生含め全員候補生状態ですなwww
今後の活躍次第でヤケモン復帰もアリエールwww
60722/12/14(水)20:00:48No.1004032852そうだねx1
必然力の概念と勝率を疑うの概念は普通の対戦でも割りと大事だと思う
60822/12/14(水)20:00:50No.1004032874+
起点作って詰みエース通したほうが楽しいよ
60922/12/14(水)20:00:56No.1004032904そうだねx1
>ボタン
パーティもブイズと言うかボーティですなwww
ボーティ神ですなwww
61022/12/14(水)20:01:11No.1004033011そうだねx5
なんとなく勘違いしている人いるかもしれないから念の為言っておくけど
4世代の頃の役割理論を極端に煮詰めて生まれた仮想のクソコテのロールプレイだからね
理論が死んでるとか弱いとかどうでもいいんだよロールプレイだから
61122/12/14(水)20:01:30No.1004033150+
>そういや役割論理ってダブルだとどうなんだろ
そもそもダブルではサイクル戦が起こりにくい上に1匹交代してももう1匹は素早さの順で殴ってくるから前提が全く通用しない
火力押し付けるにもいかりのつぼ起動とか袋叩きとかシンプルにヤーティで殴るより全然火力出せるギミックも多いし
何よりまもる採用しないのは自殺行為
61222/12/14(水)20:01:46No.1004033248+
>環境に見たい相手がいるかどうかなので
>強くてもヤケモンになれないやつもそんなにステータスがあれでもヤケモンになったりはしますぞ………
AC80のセキタンザンや低耐久のドリュウズですらヤケモンになれる制限環境は面白いですな…
61322/12/14(水)20:01:52No.1004033293+
>ぼんじょうはありえないwww
>ヤナライズ一択ですぞwww
補助技はありえないけど出すだけで(最近は攻撃もらうだけでも)もらえるものはもらうの好き
61422/12/14(水)20:02:15No.1004033472+
>なんとなく勘違いしている人いるかもしれないから念の為言っておくけど
>4世代の頃の役割理論を極端に煮詰めて生まれた仮想のクソコテのロールプレイだからね
>理論が死んでるとか弱いとかどうでもいいんだよロールプレイだから
ぴるすじゃん…
61522/12/14(水)20:02:30No.1004033580+
>起点作って詰みエース通したほうが楽しいよ
んんwww
61622/12/14(水)20:02:30No.1004033585+
特定のポケモンを好きになっても運良く強キャラじゃなきゃ対戦で使えなくて悲しいだけだし戦術を好きになるのはいい事だと思う
61722/12/14(水)20:02:32No.1004033593+
>>ボタン
>パーティもブイズと言うかボーティですなwww
>ボーティ神ですなwww
ただ夜の役割は随一ですなwww
61822/12/14(水)20:02:35No.1004033618+
理論ではなく論理だから
61922/12/14(水)20:02:40No.1004033664+
ボルケニオンとボルトロスが無視されてますな…
62022/12/14(水)20:02:41No.1004033673+
>起点作って詰みエース通したほうが楽しいよ
導く以外ありえない…
62122/12/14(水)20:02:50No.1004033733そうだねx2
そもそも役割論理自体ダブルを想定してない
ってのを知る人も実際多くなさそう
62222/12/14(水)20:02:51No.1004033736そうだねx2
どう見てもネタだけど理論自体はあながち間違いでも無いという絶妙な匙加減
62322/12/14(水)20:02:58No.1004033783+
んんwww
デフォルトゲート氏は確かに存在しましたぞwww
62422/12/14(水)20:03:00No.1004033803+
生まれはネタでもガチで考察すればガチになるんですな…
縛りプレイなのは変わりませんがな…
62522/12/14(水)20:03:02No.1004033814+
>そういや役割論理ってダブルだとどうなんだろ
サイクル戦にならない上にコンボとか範囲技とか考えてたらやばいことになりますなwww
62622/12/14(水)20:03:24No.1004033956そうだねx1
いもげのすがたはガラルサニーゴみたいで嫌い
62722/12/14(水)20:03:25No.1004033970+
変な縛りとして楽しむ価値はあるよね
62822/12/14(水)20:03:26No.1004033973+
>>ボタン
>パーティもブイズと言うかボーティですなwww
>ボーティ神ですなwww
ボーナス選出の上バトル後の報酬も割高なので正しくボーナスキャラですなwww
62922/12/14(水)20:03:31No.1004034011+
勘違いしてる人いるけどガラルとキノコ全盛期はともかくヤーティは弱い訳訳でも机上の空論でもないぞ
63022/12/14(水)20:03:33No.1004034028そうだねx2
>起点作って詰みエース通したほうが楽しいよ
んん…積み技はありえない…ヤイラッシャのエサですな…
63122/12/14(水)20:03:39No.1004034071+
>どう見てもネタだけど理論自体はあながち間違いでも無いという絶妙な匙加減
だから定着したんだろうなって思いますぞ
63222/12/14(水)20:03:48No.1004034129+
>そもそも役割論理自体ダブルを想定してない
>ってのを知る人も実際多くなさそう
Wikiにも書いてありますが6見3出のシングルじゃないと機能しませんな…
63322/12/14(水)20:03:54No.1004034163+
>ぴるすじゃん…
ボるすですなwww
63422/12/14(水)20:03:58No.1004034190+
ダブルで補助技無しで真っ直ぐ殴るだけなのは縛りプレイ超えて勝負を捨ててるのに近い
63522/12/14(水)20:03:58No.1004034193そうだねx1
>どう見てもネタだけど理論自体はあながち間違いでも無いという絶妙な匙加減
基本ネタパなんだけどそこそこ戦える程度のパワーはあるってのはいい塩梅
まぁヤケモン適正があるのが基本強ポケだからなんだけど…
63622/12/14(水)20:03:59No.1004034205そうだねx7
論理は強いポケモンは強いって戦略だから弱小ポケモンの救済を夢見て入信するものではありませんがな…
ネタ戦法だからとたまに勘違いされますぞ…
63722/12/14(水)20:04:03No.1004034229+
パーティーにヤバコイル1匹入れとけばとりあえず分かりやすいだろう
63822/12/14(水)20:04:25No.1004034378+
>>ぴるすじゃん…
>ボるすですなwww
ヤるすですぞwww
63922/12/14(水)20:04:26No.1004034387そうだねx4
最強の禁伝ヤケモンがYの化身のイベルタルなの作為的な何かを感じずにはいられない
64022/12/14(水)20:04:30No.1004034420+
>だから定着したんだろうなって思いますぞ
他の論理は大体絶滅しましたしな…
64122/12/14(水)20:04:40No.1004034474+
受けられると思って交換したり居座ってきた相手が一撃で沈むのは面白い
64222/12/14(水)20:04:56No.1004034580+
ふぇぇ…死んだよぉ…
64322/12/14(水)20:05:01No.1004034629+
>いもげのすがたはガラルサニーゴみたいで嫌い
ぺゃっ…
ぺゃっwww
んんwwwどちらが役割を持てるか一目瞭然ですなwww
64422/12/14(水)20:05:07No.1004034670そうだねx1
>どう見てもネタだけど理論自体はあながち間違いでも無いという絶妙な匙加減
言ってることはそこそこあってるけど極論すぎてネタになってたクソコテのモノマネですので第四世代から理論は間違ってるんですなwww
部分的にそうって部分があるだけですなwww
64522/12/14(水)20:05:17No.1004034748+
ふえぇ…ふつうにつよいこうちくだたからつみさいくるとかってよばれてふきゅうしちゃったよぁ…
64622/12/14(水)20:05:32No.1004034847+
ヤバコはもはや今の環境だと耐久足りてないので厳しいですな…
64722/12/14(水)20:05:50No.1004034969+
ロジカルな癖に確率には甘い謎の宗教
64822/12/14(水)20:05:54No.1004035007+
ストーリー中でも相手トレーナーが適宜交換してくるなら旅パは大体役割論理の考え方になると思う
振ったりはしないけど
64922/12/14(水)20:05:57No.1004035028+
ヤーユイはヤベルタル神すら超える悪打点を持つ期待の新人ですな…耐久と技範囲にやや不安が残りますがな…
65022/12/14(水)20:05:58No.1004035042+
>いもげのすがたはガラルサニーゴみたいで嫌い
ボニゴーンはありえない…
65122/12/14(水)20:06:00No.1004035054+
かたやぶりが生まれたのも耐久が有利だったのもあるんだよな
かたやぶりじわれカイリキー使ってみたかった
65222/12/14(水)20:06:05No.1004035084そうだねx4
んんwww
連日伸びすぎですなwww
65322/12/14(水)20:06:08No.1004035104+
>ふえぇ…ふつうにつよいこうちくだたからつみさいくるとかってよばれてふきゅうしちゃったよぁ…
対面構築幼女来たな…
65422/12/14(水)20:06:11No.1004035131+
>他の論理は大体絶滅しましたしな…
そもそも荒らしのクソコテを弄るために産まれた理論ですからそう言った背景のない役割論理をもじったものが定着するわけないんですな…
65522/12/14(水)20:06:27No.1004035233+
>ロジカルな癖に確率には甘い謎の宗教
必然力で引きますな…
65622/12/14(水)20:06:47No.1004035369+
論者じゃなくても調整でSある程度切り捨てて耐久振りしたり火力振ったりしてると想定とダメージ計算狂って負けるとかよくあるからね
ザシアンの型の読違えとか剣盾でもいっぱいあった…
65722/12/14(水)20:06:50No.1004035392+
>>他の論理は大体絶滅しましたしな…
>そもそも荒らしのクソコテを弄るために産まれた理論ですからそう言った背景のない役割論理をもじったものが定着するわけないんですな…
背景としてはブロントさんやぴるすみたいなもんなのか
65822/12/14(水)20:06:50No.1004035395そうだねx7
>ロジカルな癖に確率には甘い謎の宗教
確率に甘くないとこのゲームやってられねえんだ
65922/12/14(水)20:06:52No.1004035408+
>受けられると思って交換したり居座ってきた相手が一撃で沈むのは面白い
だいもんじやらかみなりやらを撃ってくる奴なんてまあまず居ないから読み違えることもあるしな…
66022/12/14(水)20:07:05No.1004035496+
>ヤバコはもはや今の環境だと耐久足りてないので厳しいですな…
受け出しがきついので初手の対面()のお祈りをするのが辛いですぞwww
66122/12/14(水)20:07:14No.1004035566+
アローラのミミッキュは全盛期だしガラルのミミッキュはダイマを使いこなしてるからな…天敵すぎる
66222/12/14(水)20:07:20No.1004035609+
完全な選出と必然力さえあれば無敵ですぞ…
他の戦法にも言えることですがな…
66322/12/14(水)20:07:36No.1004035723+
>ロジカルな癖に確率には甘い謎の宗教
命中は70あれば必然力であたりますぞwww
66422/12/14(水)20:07:52No.1004035832+
>>受けられると思って交換したり居座ってきた相手が一撃で沈むのは面白い
>だいもんじやらかみなりやらを撃ってくる奴なんてまあまず居ないから読み違えることもあるしな…
雷はともかく大文字は割と入れるな…
66522/12/14(水)20:07:57No.1004035867+
>んんwww
>デフォルトゲート氏は確かに存在しましたぞwww
デフォゲは祖かもしれないけどべつにデフォゲになりきってるわけじゃないだろ!
66622/12/14(水)20:07:58No.1004035875+
>確率に甘くないとこのゲームやってられねえんだ
文字はともかく雷当たらなくね?
66722/12/14(水)20:08:01No.1004035899+
うちのヤョジオーンは割と活躍してるよ
みんな何かに怯えて挑発とかしてくる
66822/12/14(水)20:08:05No.1004035918+
外すつもりでだいもんじ打つやつも当たるつもりでじわれ撃たれるやつも居ねえんだ
低い目引いたらありえないwwwっていうのは論者も普通のトレーナーも変わらんし
66922/12/14(水)20:08:07No.1004035948+
基本のサイクル戦の考えを極端にしたものだからまあまあ勝てる
67022/12/14(水)20:08:08No.1004035959そうだねx3
>ロジカルな癖に確率には甘い謎の宗教
30%までっていうのは違いますが確率に甘めなのは元ネタのクソコテがそうだったからとしか言いようがないですなwww
変化技を嫌ってるのも元ネタがそうだからで当時スレ民は何言ってんだこいつどう考えても変化技あった方が強いに決まってんだろ馬鹿か?みたいな反応をしてて実際にあった方が強いに決まってるんですなwww
67122/12/14(水)20:08:10No.1004035966そうだねx1
火力だけあればいいって勘違いしてる人多いけど特定のポケモンの攻撃具体的に耐えれる耐久指数あるかどうかも議論されてるからな
67222/12/14(水)20:08:17No.1004036008+
現状鋼ヤケモンで耐久足りてるのはヤータクンくらいですかな?www
67322/12/14(水)20:08:23No.1004036046+
んんwww
論者多すぎですなwww
67422/12/14(水)20:08:26No.1004036075+
>ロジカルな癖に確率には甘い謎の宗教
好き好んで命中不安な技使ってるわけじゃなく負担かけられないから使ってるのはなるほどってなった
67522/12/14(水)20:08:31No.1004036100+
ボスゴドラはメガシンカがアリエールでしたしヤーマンダもヤケモンですがなwwwww
産まれながらのボケモンはいない以外ありえないwwww
67622/12/14(水)20:08:33No.1004036106+
サイクル戦を前提としてそれだけを突き詰めてるから脆い論理ではあるけどそれだけに交代読みや受け出しについてはわかるから意外と初心者が使っても悪くないやつ
67722/12/14(水)20:08:37No.1004036128+
初心者向けだのなんだの役割論理を褒め称えるロンジャモスレ画のスレが連日伸びてるのマジでこええよ何が起きてんだよ
67822/12/14(水)20:08:39No.1004036145そうだねx1
>死んだ理論と思う
理論が死んで論理が生まれたんですな……
67922/12/14(水)20:08:51No.1004036236+
ドータクンがヤケモンは流石に苦しくない?と思ってしまう
68022/12/14(水)20:09:03No.1004036310そうだねx1
勘違いされがちですが別にダメージ期待値で技を選んでいるわけではないんですな……
というかダメージ期待値だと一撃技は期待値無限大の最強技ですぞ…ありえない……
68122/12/14(水)20:09:12No.1004036366+
必然力を信仰するなら一撃必殺が至高にならない?
68222/12/14(水)20:09:14No.1004036379そうだねx2
論者やってると異教徒の気合玉とか暴風とかを過剰に警戒するのはある
そりゃ使いたくないよなこんな技
68322/12/14(水)20:09:25No.1004036464そうだねx1
>火力だけあればいいって勘違いしてる人多いけど特定のポケモンの攻撃具体的に耐えれる耐久指数あるかどうかも議論されてるからな
ガブが一生ボブなのはこれが理由ですな…
68422/12/14(水)20:09:28No.1004036482そうだねx1
>変化技を嫌ってるのも元ネタがそうだからで当時スレ民は何言ってんだこいつどう考えても変化技あった方が強いに決まってんだろ馬鹿か?みたいな反応をしてて実際にあった方が強いに決まってるんですなwww
論者の皮を被った異教徒ですな…
導く以外ありえない…
68522/12/14(水)20:09:39No.1004036549+
>うちのヤョジオーンは割と活躍してるよ
>みんな何かに怯えて挑発とかしてくる
鉢巻ジャイロヤットレイに挑発してくるボレーナーにジャイロぶっぱするのは痛快でしたなwwww
今回はヤットレイいなくて寂しいですなwwww……
68622/12/14(水)20:09:42No.1004036576+
素っ頓狂な振る舞いの方に目が行きがちだけどようは強いポケモンは強いを極端にやってる戦法だからな…
68722/12/14(水)20:09:54No.1004036669そうだねx2
低命中技を何処まで許容するかに一撃の30%を基準にするのは割と理にかなってると思いますなwww
68822/12/14(水)20:09:57No.1004036698そうだねx1
論者が連日imgに大進行してますなwww
宗教戦争の始まりですぞwww
68922/12/14(水)20:09:58No.1004036713+
>現状鋼ヤケモンで耐久足りてるのはヤータクンくらいですかな?www
一番高いのはヤヤゲザンですかな…
ヤータクンの耐久はそこそこですが火力が足りてないので押し負けることもありますな…
69022/12/14(水)20:10:11No.1004036812そうだねx1
>必然力を信仰するなら一撃必殺が至高にならない?
7割以上は必然
それを下回るなら運命ですぞ
69122/12/14(水)20:10:14No.1004036831+
>背景としてはブロントさんやぴるすみたいなもんなのか
そうですな…
なのでどこまではネタはネタ ガチ構築なんてなり得ないし言ってることはめちゃくちゃなのもしょうがない部分はありますな…
とは言っても強さを求めてるのは本当なのでつよい論者もいるってだけですなwww
69222/12/14(水)20:10:19No.1004036879+
トリルエースでぶち抜く快感を知ってると論者もいいな…と思いそうになる
69322/12/14(水)20:10:20No.1004036887+
>現状鋼ヤケモンで耐久足りてるのはヤータクンくらいですかな?www
ヤヤゲザンもアリエールwww
69422/12/14(水)20:10:21No.1004036890+
>必然力を信仰するなら一撃必殺が至高にならない?
一撃必殺を必然力に組み込むとサイクル戦の概念自体が破綻するからありえないんですなwww
69522/12/14(水)20:10:26No.1004036933+
相手が積み想定でアンコール撃ってきて
こちらが眼鏡or鉢巻で一撃で相手を沈めるとか
中々爽快ですぞwwww
69622/12/14(水)20:10:26No.1004036935+
ロンジャモは岩タイプオンリーで来られたらどうすんの?
勝ち目ないじゃん
69722/12/14(水)20:10:26No.1004036938+
初心者向けというか初心者がやる適当構築を純化させたものというか
69822/12/14(水)20:10:28No.1004036962+
ドゲザザンで格闘誘ってコノヨザルでキャッチして交換読みして技出すとかしてるけど論者の考えってこれ?
69922/12/14(水)20:10:43No.1004037066+
論者wiki見れば分かるけど異教徒ポケモンの対策方法の考察がびっしりなくらいには補助技とかボケモンの強さは認識してるからな…
70022/12/14(水)20:10:47No.1004037093+
>ドータクンがヤケモンは流石に苦しくない?と思ってしまう
ジャイロボール以外の火力は実際低いですなwww
アイススピナーなど新規習得した技もあるので考察する価値はあるとは思いますがなwww
70122/12/14(水)20:10:48No.1004037095そうだねx1
>ドータクンがヤケモンは流石に苦しくない?と思ってしまう
ヤタグロスが……いませんからな
70222/12/14(水)20:10:49No.1004037103+
剣盾でも最終2桁にヤーティがいたことはそこそこあったはず
ここまで人気になったから相応の使い手も多い
70322/12/14(水)20:10:50No.1004037107そうだねx5
>必然力を信仰するなら一撃必殺が至高にならない?
そもそも当たるなら一撃必殺でいいから一撃必殺の30%はありえないものとするというのが必然力の興りでありその発想は真逆ですな…
70422/12/14(水)20:11:11No.1004037263+
縛りプレイの範囲でどういう選択肢が強いかを突き詰めて議論してますからな…
だからこその面白さみたいなのは確実にありますぞ…
70522/12/14(水)20:11:11No.1004037266+
>ドータクンがヤケモンは流石に苦しくない?と思ってしまう
アイススピナー習得でドラゴンキラーになりましたぞ…
70622/12/14(水)20:11:17No.1004037305+
壺の荒らしから始まったとは言え15年くらいミームになってんのはすごいと思う
70722/12/14(水)20:11:20No.1004037326+
>必然力を信仰するなら一撃必殺が至高にならない?
一撃技がアリエールになると論理もへったくれもなくなるんですなwwwww
70822/12/14(水)20:11:25No.1004037362そうだねx2
>必然力を信仰するなら一撃必殺が至高にならない?
Q.高火力低命中の技を採用して必然力があれば技が必中と言ってるけど結局運頼みじゃないの?
A.役割論理が交代先に大きな負担をかけてサイクルを崩す戦術である以上、高威力の技の採用が優先されますなwww
しかし、半減だろうと一撃で倒すことの出来る一撃必殺技が当たる可能性を考慮していては、火力・耐久振りの意味が無くなってしまいますなwww
そこで一撃必殺技の当たる確率30%を無視できる確率とし、それすなわち70%以上の確率を持つ事象は必ず発生する、と考えるようになりましたなwwwつまり「必然力があれば必中」というのは、「このロジックの下では必ず当たる」ということですなwww
このページの下部に、必然力についての詳しい考察が書かれていますぞwwwそちらも熟読する以外ありえないwww
70922/12/14(水)20:11:26No.1004037371+
>>現状鋼ヤケモンで耐久足りてるのはヤータクンくらいですかな?www
>ヤヤゲザンもアリエールwww
そうでしたなwww期待の新人ですぞwww
71022/12/14(水)20:11:39No.1004037455+
>現状鋼ヤケモンで耐久足りてるのはヤータクンくらいですかな?www
対面でボボッキュに負けるから苦しいですぞ…
71122/12/14(水)20:11:48No.1004037510+
正直ネタにされてるのを知ってるだけで録に知識は無いのですが
ようは上手いこと交代読みに勝ち続けることで敵の攻撃を常に半減で受けて
かつ常に等倍以上の相性でひたすら攻撃出来ればダメージレースで勝てますぞwwwそれすなわち勝利ですなwww
という考え方で良いんですな?
71222/12/14(水)20:11:57No.1004037572+
ポケモン対戦コミュニティで1番盛り上がってるのがここのwikiなの本当にいいのってなる…
71322/12/14(水)20:12:11No.1004037675+
A.珠サザンどうすんの?
71422/12/14(水)20:12:16No.1004037712そうだねx3
オリーヴァ殴った後みたいなスレだな
71522/12/14(水)20:12:23No.1004037764+
ヤーフゴーの火力も魅力ですが異教徒も対策する環境ポケですから動きづらいですなwww
71622/12/14(水)20:12:25No.1004037775そうだねx3
>壺の荒らしから始まったとは言え15年くらいミームになってんのはすごいと思う
ロジカル語法が楽しいんですなwww
71722/12/14(水)20:12:27No.1004037781+
>>現状鋼ヤケモンで耐久足りてるのはヤータクンくらいですかな?www
>対面でボボッキュに負けるから苦しいですぞ…
テラスタルの切りどころですな…
71822/12/14(水)20:12:30No.1004037800+
対面にボボッキュが出てくると笑ってしまうのは間違いなくお前らのせい
71922/12/14(水)20:12:31No.1004037804+
うちのホゲちゃんもヤケモンになれますか?
72022/12/14(水)20:12:33No.1004037828+
おはコンハロちゃお~!ナンジャモだよ!!
皆の者はどのでんきポケモンが好きかなー?僕はもちろん!レアコイル!!
なんでジバコイルにしないの?ってー、レアコイルの方が速いからだよ。御存知かな? ジバコの素早さ種族値60、それに対しレアコイルの素早さ種族値は70なんだよ
この10の差が
72122/12/14(水)20:12:39No.1004037857そうだねx3
>A.珠サザンどうすんの?
Q.こいつで余裕ですなwww
72222/12/14(水)20:12:41No.1004037869+
>>ドータクンがヤケモンは流石に苦しくない?と思ってしまう
>ヤタグロスが……いませんからな
似たような理屈でサンダー不在の中繰り上げ候補になるスピンロトム
72322/12/14(水)20:12:43No.1004037888+
>うちのホゲちゃんもヤケモンになれますか?
なれる
72422/12/14(水)20:12:54No.1004037960+
命中6割だけど当たれば確実にやけどになる技とかあったら論者界隈では議論になるだろうか
72522/12/14(水)20:12:55No.1004037969そうだねx1
メガシンカとダイマックスで殺されてた論者がウキウキしてる…
72622/12/14(水)20:13:08No.1004038061そうだねx6
ふたばで唯一w生やしてても何も怒られない聖地みたいなスレ
72722/12/14(水)20:13:11No.1004038080そうだねx1
>正直ネタにされてるのを知ってるだけで録に知識は無いのですが
>ようは上手いこと交代読みに勝ち続けることで敵の攻撃を常に半減で受けて
>かつ常に等倍以上の相性でひたすら攻撃出来ればダメージレースで勝てますぞwwwそれすなわち勝利ですなwww
>という考え方で良いんですな?
あってますぞwww入信する以外ありえないwww
72822/12/14(水)20:13:20No.1004038141そうだねx3
>トリルエースでぶち抜く快感を知ってると論者もいいな…と思いそうになる
トリルは論者とは正反対ですなwww
やってることはぼべ貼り()ぼいかぜ()やボバボバネット()のような積み構築ですからなwww
72922/12/14(水)20:13:21No.1004038148+
ヤータクンは最遅ジャイロがけっこうな火力を叩き出すのと氷物理習得が大きいですな
ヤタグロスの差別化としてたいねつ/ふゆうがあるのもドわすれはありえない
73022/12/14(水)20:13:32No.1004038224+
でもメタグロス剣盾ではヤケモン落第生だったよね
73122/12/14(水)20:13:35No.1004038244+
>ロンジャモは岩タイプオンリーで来られたらどうすんの?
>勝ち目ないじゃん
タイプ統一パはこちらの何かを落とせないはずなので勝ち目ありまくりですぞwww
というのをタイプ統一パはもちろん対策してるはずなのでどいつがそうなのかの読み合いになるんじゃないですかな
縛りプレイ同士の対策はお互い相手になんでだよ!の応酬ですぞ
73222/12/14(水)20:13:42No.1004038293+
レンタルヤーティーでフリーに潜ってみるか
73322/12/14(水)20:13:42No.1004038298+
>正直ネタにされてるのを知ってるだけで録に知識は無いのですが
>ようは上手いこと交代読みに勝ち続けることで敵の攻撃を常に半減で受けて
>かつ常に等倍以上の相性でひたすら攻撃出来ればダメージレースで勝てますぞwwwそれすなわち勝利ですなwww
>という考え方で良いんですな?
これがそもそもサイクル戦というもので役割論理に限らずポケモン対戦の基本の一つ
役割論理は交代読みで相手の想定を超える火力をぶち込むことで相手のサイクルを崩壊させてサイクル有利を取るって戦術
73422/12/14(水)20:13:45No.1004038322そうだねx5
メジャーポケモンに対して耐性面で有利なポケモンざっと調べるとかなら昔っから矢印wikiより論者wikiの異教徒対策の方がわかりやすかった
73522/12/14(水)20:13:49No.1004038360+
>メガシンカとダイマックスで殺されてた論者がウキウキしてる…
メガシンカはヤンギなどの強力なヤケモンを手に入れられた追い風()だった気がしますぞwww
ダイマックスは…
73622/12/14(水)20:13:52No.1004038379+
>正直ネタにされてるのを知ってるだけで録に知識は無いのですが
>ようは上手いこと交代読みに勝ち続けることで敵の攻撃を常に半減で受けて
>かつ常に等倍以上の相性でひたすら攻撃出来ればダメージレースで勝てますぞwwwそれすなわち勝利ですなwww
>という考え方で良いんですな?
んんwww常に等倍以上で殴れるに越したことはありませんが実際には相手も耐性で受けてきますぞwwwそういった場合を想定しての高負荷技重視なんですなwww
73722/12/14(水)20:13:53No.1004038403+
>うちのホゲちゃんもヤケモンになれますか?
ヤウドボーンに進化させる以外ありえないwww
ただフレアソングはありえないwww
73822/12/14(水)20:14:05No.1004038491そうだねx4
まあヤーティとバレたらそれだけで多大なディスアドだから勝ちに行くなら擬態を学ぶ必要もあるんですな…
異教徒なんですな…
73922/12/14(水)20:14:10No.1004038519+
統一ヤーティ使いはちょっと強いマイオナみたいなもんだし運が自分の戦略にハマることを前提にしてる(そうじゃないと勝てないから)んだと思ってる
74022/12/14(水)20:14:11No.1004038533+
そういえば何らかの手段で変更された天候によって命中の下がった相手の暴風ってぼうふう扱いになるの?
74122/12/14(水)20:14:56No.1004038849+
>メガシンカとダイマックスで殺されてた論者がウキウキしてる…
メガシンカとZ技は論者にも味方しましたなwww
74222/12/14(水)20:15:03No.1004038910+
ニックネームでヤーティバレはありえないwww
74322/12/14(水)20:15:07No.1004038936+
>でもメタグロス剣盾ではヤケモン落第生だったよね
ボボッキュに為すすべなしでしたからな……
環境次第でヤケモン認定は動く以外ありえない
74422/12/14(水)20:15:11No.1004038961+
>そういえば何らかの手段で変更された天候によって命中の下がった相手の暴風ってぼうふう扱いになるの?
ぼうふうですな…
74522/12/14(水)20:15:12No.1004038970+
>まあヤーティとバレたらそれだけで多大なディスアドだから勝ちに行くなら擬態を学ぶ必要もあるんですな…
>異教徒なんですな…
カトリックとプロテスタントみたい
74622/12/14(水)20:15:14No.1004038984+
>変化技を嫌ってるのも元ネタがそうだからで当時スレ民は何言ってんだこいつどう考えても変化技あった方が強いに決まってんだろ馬鹿か?みたいな反応をしてて実際にあった方が強いに決まってるんですなwww
異教徒は導く以外ありえない…
74722/12/14(水)20:15:15No.1004039002+
ナンジャモちゃん
今はエイプリルフールじゃないよ
74822/12/14(水)20:15:21No.1004039039そうだねx2
>ダイマックスは…
後出しダイマで有利にしますぞwww
あっ何耐えて弱保発動してんだ殺すぞ
74922/12/14(水)20:15:25No.1004039062そうだねx1
ダイジェットで死滅してた論者が息を吹き返してる…
75022/12/14(水)20:15:37No.1004039151+
>正直ネタにされてるのを知ってるだけで録に知識は無いのですが
>ようは上手いこと交代読みに勝ち続けることで敵の攻撃を常に半減で受けて
>かつ常に等倍以上の相性でひたすら攻撃出来ればダメージレースで勝てますぞwwwそれすなわち勝利ですなwww
>という考え方で良いんですな?
相手の繰り出し先へ当てる攻撃は半減だろうとこちらの素の火力が高いので大きなダメージを与えて繰り出せる回数を減らす
同じことがこちらに起きないように耐久を振ることで繰り出せる回数を増やして受ける
という理屈ですな
75122/12/14(水)20:15:44No.1004039197+
>でもメタグロス剣盾ではヤケモン落第生だったよね
エスパーの魅力である豊富な補助技()が論者的には全く活きませんからなwww
75222/12/14(水)20:15:48No.1004039230そうだねx4
ヤーティで高い勝率出せる人が口を揃えて言うのが細かい知識をどれだけ持っているかが勝負ということですな
その時の流行りの構築調整等々を知り尽くしていなければヤーティで常勝はありえませんぞ
75322/12/14(水)20:15:49No.1004039234そうだねx6
フルアタ縛りプレイのサイクル戦ってことか?
75422/12/14(水)20:15:58No.1004039292+
実践中の命中の上昇低下は目を瞑るしかありえない…
75522/12/14(水)20:16:07No.1004039359+
ダイマックスは論者にいいことなかったの?
75622/12/14(水)20:16:08No.1004039374+
ロンジャモ氏は宣教師として頑張って欲しいんですなwww
75722/12/14(水)20:16:18No.1004039443+
wikiとかブログとか文字多くて読むのだるいからつべの動画とかで教えて欲しい
おすすめの動画教えて
75822/12/14(水)20:16:19No.1004039449そうだねx2
あまりにガッサに対して終わりすぎててねごと入れざるを得ない第4世代すき
これのせいで宗教分裂した流れもすき
75922/12/14(水)20:16:38No.1004039568+
ボコボコ動画かヤコヤコ動画か分からんがそこでも未だにヤーティ組んで戦ってたひととかいたなぁ
まあいつもそれってわけではないけど
76022/12/14(水)20:16:41No.1004039599+
>ダイマックスは論者にいいことなかったの?
HP2倍にされて耐えられるわ居座られるわでありえない…
76122/12/14(水)20:16:42No.1004039611+
>カトリックとプロテスタントみたい
すでにヤトリックとヤロテスタントと言われていますなwwwwwwwww
76222/12/14(水)20:16:52No.1004039673+
結局相手の交換を読んだり環境で対面に出てくるポケモンが何がありえるかを想定して技選んだりが必要になってくるから知識大事だよね
76322/12/14(水)20:16:54No.1004039692そうだねx1
>命中6割だけど当たれば確実にやけどになる技とかあったら論者界隈では議論になるだろうか
すでにれんごくがありますぞwww
76422/12/14(水)20:16:56No.1004039700そうだねx3
>ロンジャモ氏は宣教師として頑張って欲しいんですなwww
んんwwwお家に勧誘に来る若いお姉ちゃんみたいなもんですなwww
76522/12/14(水)20:17:00No.1004039729そうだねx2
メガシンカっていうシステム自体は別に論者に不向きな訳ではなかったけど
メガシンカのツートップが受け出しを許さないガルーラと影踏みでそもそもサイクル戦をさせてくれないゲンガーだったのがあまりにも論者殺しすぎた
特にゲンガナンスは当時まだ道連れが連打できたのもあってフルアタのヤケモンには為す術がなかったし
76622/12/14(水)20:17:01No.1004039749そうだねx3
ガチ目にwikiが賑わってるからまた脚光を浴びてるみたいなところはある
上位プレイヤーは動画出すか身内ディスコに籠もるかみたいな時代だから他に出すとこなくてポケ徹育成論に上位入賞構築が投稿されるみたいな地獄時代なのがつらすぎる
76722/12/14(水)20:17:09No.1004039793+
ロンジャモが出てから「」に役割論理が注目されてる気がしますなwww
76822/12/14(水)20:17:09No.1004039797+
>命中6割だけど当たれば確実にやけどになる技とかあったら論者界隈では議論になるだろうか
6割許容するとてんめぐキッスが論理的に最強になるから70%なんだ
76922/12/14(水)20:17:12No.1004039811+
>ダイマックスは論者にいいことなかったの?
んん…ありえない…居座りをシステム側が保証してくれるんですからな…
ありえない…ダイジェットとかいうの本当にありえない…
77022/12/14(水)20:17:27No.1004039908+
ボイジェットで上から殴られて耐えきれなくて死滅しましたぞwwwヤーティが異教徒にボーディ扱いされてたんですなwwwありえないwww
77122/12/14(水)20:17:38No.1004039972そうだねx1
>ダイマックスは論者にいいことなかったの?
サイクル戦全否定ですからなwww
ヤラスタルは交換しても大丈夫なのがいいですなwww
77222/12/14(水)20:17:43No.1004039995そうだねx6
縛りプレイで自由度をなくした方が初心者はパーティ構築に入りやすい
耐久に努力値を振ることで思ったよりも硬くなると初級者に感じさせる
のが良い点だと思ってますぞwww
77322/12/14(水)20:17:46No.1004040010そうだねx2
貴殿のハートに眼鏡アナライズ雷www
エレキネットはありえないwww
77422/12/14(水)20:17:48No.1004040025+
斬れ味がんせきアックスはアリエールwww
バサギリはありえないwww
77522/12/14(水)20:18:02No.1004040117+
>あまりにガッサに対して終わりすぎててねごと入れざるを得ない第4世代すき
>これのせいで宗教分裂した流れもすき
ねごとはありえないwwwww
ガッサいりパーティにあたった時点で異教徒ですぞwwww
77622/12/14(水)20:18:02No.1004040118+
エレキット可哀そうすぎるだろ
77722/12/14(水)20:18:05No.1004040131+
>ダイマックスは論者にいいことなかったの?
ダイマ火力が高過ぎて交代で受けられない
火力が高い上に(ダイジェット等)積んでこられる
77822/12/14(水)20:18:06No.1004040143+
あやぴか使いのナンジャモがロンジャモ化されてるのは謎なんですな…
77922/12/14(水)20:18:07No.1004040153+
>テラスタルも単タイプで読めない耐久が湧いてくるの論理にとって都合悪い気がするけど
>まあダイマックスよりはマシか…
テラスタルは擬似的なサイクル回しみたいに考えるとよいですぞ…
78022/12/14(水)20:18:12No.1004040180+
>カトリックとプロテスタントみたい
HAHCぶっぱに火力アイテム以外持たせない原理主義がヤトリック
環境に応じてs降ったり耐久調整したりふうせんチョッキのような防御アイテムを許すのがヤロテスタントですぞ
78122/12/14(水)20:18:12No.1004040184+
論者の皆さんすごいハイテンションだな
ブロンティストを彷彿とさせる
78222/12/14(水)20:18:17No.1004040207+
ダイマックス時代は本当に論者に元気がなかったよ…
78322/12/14(水)20:18:24No.1004040266+
ダイマックスはそもそも論理の根幹であるサイクル戦をシステムレベルで否定してたんですな…
仮に勝てたとしても神の加護なき時代冬の時代だったのは間違いありませんぞ…
78422/12/14(水)20:18:28No.1004040297+
>ダイマックスは論者にいいことなかったの?
論者の基礎理論的には相手も苦手なポケモンだと引くというのが前提だから
居座って強引に突破するという沢が常に発生するダイマックスはつらいと思うよ
78522/12/14(水)20:18:37No.1004040359+
>ダイマックスは論者にいいことなかったの?
ダイマックスはまずサイクル戦の前提が崩れてるからね
ほぼ3ターン居座ってくるし
78622/12/14(水)20:18:40No.1004040380+
ボッコウガのような受け破壊のポケモンもめちゃくちゃきつかったですなwww
78722/12/14(水)20:18:43No.1004040401+
>あやぴか使いのナンジャモがロンジャモ化されてるのは謎なんですな…
顔の似た別人ですぞwww
78822/12/14(水)20:18:47No.1004040435+
こだわり系アイテムも無効になるから論者大好きハチマキメガネがダイマでほぼ腐るのも辛い
ダイマの耐久をダイマ無しで抜くのは無茶すぎる
78922/12/14(水)20:18:54No.1004040489+
>あやぴか使いのナンジャモがロンジャモ化されてるのは謎なんですな…
たまに別人という設定で配信に出てくる
79022/12/14(水)20:18:55No.1004040497+
ふうせんは一見ありえそうですがありえないどうぐですぞwww
79122/12/14(水)20:18:57No.1004040509+
対面と交代先の両方に一貫性のある技を出すのが大事ですぞ…だからヤケモンはサブウェポンだらけなんですな…
79222/12/14(水)20:18:58No.1004040523+
テラスタルは論者にとってデメリット以上にメリットがあるんですなww
79322/12/14(水)20:19:15No.1004040638+
ヤャラドスはいつの時代でも優秀な素晴らしいヤケモンですぞwwwwwwwww
79422/12/14(水)20:19:23No.1004040705+
>エレキット可哀そうすぎるだろ
まずSVでの入手方法なんとかしろや!
79522/12/14(水)20:19:26No.1004040723+
よくわかんないけどアリエールwwwとか楽しそうで好き
79622/12/14(水)20:19:32No.1004040762+
>正直ネタにされてるのを知ってるだけで録に知識は無いのですが
>ようは上手いこと交代読みに勝ち続けることで敵の攻撃を常に半減で受けて
>かつ常に等倍以上の相性でひたすら攻撃出来ればダメージレースで勝てますぞwwwそれすなわち勝利ですなwww
>という考え方で良いんですな?
相手も同じ考えをしてるいわゆるサイクルパーティだとして
Sに振ってる分こっちは火力に振ってるから絶対勝てる
79722/12/14(水)20:19:36No.1004040792+
>テラスタルは論者にとってデメリット以上にメリットがあるんですなww
実際一長一短ですなwww
戦況を見極める以外ありえないwww
79822/12/14(水)20:19:37No.1004040796そうだねx1
ヤケモン構築でたまに上位行った時に構築の説明とか見ると
このポケモンすばやさ種族値が高いからめちゃくちゃ助かったって説明がほぼ入ってるのがもう語るに落ちてる感ある
79922/12/14(水)20:19:38No.1004040805+
ダイマ使うこと自体論理の教えに反してねくらい揉めてた気がするけど結局折り合いつけられたのだろうか
80022/12/14(水)20:19:45No.1004040864+
対戦界隈がまた盛況になったのは結構な事だ
80122/12/14(水)20:19:53No.1004040922+
今でもドラパはサザンと被るからボラパルト?
80222/12/14(水)20:19:58No.1004040957+
後続に対する一貫性とか要所要所の考えは普通のパーティでも通用する
80322/12/14(水)20:20:10No.1004041027+
>あやぴか使いのナンジャモがロンジャモ化されてるのは謎なんですな…
喋り方に役割が持てたんですなwwwぺゃっwww
80422/12/14(水)20:20:12No.1004041042+
剣盾が辛すぎたギャップとガッサがそんなに怖くなくなったのでおいかぜ吹いてますなwww
ぼいかぜwwwありえないwww
80522/12/14(水)20:20:12No.1004041052+
>あやぴか使いのナンジャモがロンジャモ化されてるのは謎なんですな…
ルール的に居座りを余儀なくされてるからどうしようもないんですなwww
80622/12/14(水)20:20:17No.1004041081+
こんなもん流行らせるな
80722/12/14(水)20:20:21No.1004041099+
SMで初めてレート2000を達成したヤーティの主役として使われていたヤプコケコがいるんですな
使用者曰く電気技の負担はもとよりヤーティバレしにくい事と最後の1対1でコケコの足が速く撃ち合い負けしない事がとても勝率に貢献したとのことでコケコが本当にヤケモン足り得るか議論が白熱したのを覚えていますぞ
2000という結果があるからあり得るという結果になりましたが少し釈然としない気持ちはありましたな
80822/12/14(水)20:20:23No.1004041114+
追加システムの変更でまた遊べるようになってるしめげずに考えるのは大事ですな…
80922/12/14(水)20:20:25No.1004041124+
>よくわかんないけどアリエールwwwとか楽しそうで好き
んん…
81022/12/14(水)20:20:25No.1004041126+
セグレイブはどうなんだろう
81122/12/14(水)20:20:37No.1004041210そうだねx1
初心者は積みボケモンで勝利の快感を学んだ後ヤーティで読みや対面の大事さを学ぶのがいいですなwww
81222/12/14(水)20:20:45No.1004041261+
んんwww貴殿にはこの技マシンを授けますぞwww
81322/12/14(水)20:20:48No.1004041282+
>ふうせんは一見ありえそうですがありえないどうぐですぞwww
ダメなのか
受けだしで割れてる可能性が高すぎるとかなのかな
81422/12/14(水)20:20:55No.1004041341+
剣盾は論理冬の時代でしたが我らがヤーティ神の化身がランクマに降臨した記念すべき世代でもありましたぞ…
81522/12/14(水)20:21:06No.1004041419+
なんか4世代前後の頃は草生やす定型もなくて大真面目に役割論理が議論されてた気がする
81622/12/14(水)20:21:09No.1004041435+
何だかんだで大体のポケモンの考察ページ有るのが真面目だよな
81722/12/14(水)20:21:15No.1004041490+
上位勢はアカウントバレると個人読されるからみんなデフォルトネームにデフォルトコーデで正面顔写真だからな
81822/12/14(水)20:21:16No.1004041496+
ロンジャモ氏はボルトチェンジくれるからな
81922/12/14(水)20:21:18No.1004041514+
素早さと変化技の大切さを改めて認識するところまでが初心者向けセットだと思いますな…
82022/12/14(水)20:21:20No.1004041530+
>ダイマ使うこと自体論理の教えに反してねくらい揉めてた気がするけど結局折り合いつけられたのだろうか
なんか宗教みたいになってんな
82122/12/14(水)20:21:20No.1004041533+
>このポケモンすばやさ種族値が高いからめちゃくちゃ助かったって説明がほぼ入ってるのがもう語るに落ちてる感ある
素早さ軽視はありえないwww
6番目に大事なステータスですぞwww
82222/12/14(水)20:21:21No.1004041549+
>今でもドラパはサザンと被るからボラパルト?
耐性自体は優秀ですが耐久と火力が低すぎますぞwwwありえないwww

[トップページへ] [DL]