スレ画の最初で最後の全盛期だということは知ってる

えーと…ガラガラだろ…カビゴンだろ…

されてるよ
ガチ勢が20年対戦考察し続けて結局カビゴンが最強という結論に至ったよ

カビゴンが最強オブ最強なのは知ってる

つい一週間前にもオフの大会イベがあった

2世代→3世代になった時のスレ画の時代に取り残された感は本当にすごい
仕様も環境もなんもかんも逆風でやんの

まさこそんなに強いんだ…

ムウマが強いんだったか

>まさこそんなに強いんだ…
吹雪とサイキネをタイプ一致で使えて催眠技もある意味不明なスペックしてるからね

この環境のカビゴンはメガガルーラより強い最強のポケモンだったっておばあちゃんが言ってた

>この環境のカビゴンはメガガルーラより強い最強のポケモンだったっておばあちゃんが言ってた
対戦はわからないけどレッドのカビゴン倒すのがめちゃくちゃキツかったな

当社は受けでメガニウムが強い！ってなってたけどちょっと研究したら別に対して強くないな…って発覚したんだっけ？

ごめん当初

ガラガラは受けられるし…

まさこは初代の仕様に愛されている
CDが同じとか努力値全部振れて物理でも1確取れないとか強い催眠とか実質弱点無しに近いとか

寝言で眠る引くと全回復の時代だ

「」ウズよく聞けよ…
あの頃のメガニウムはよぉ…十分な耐久と一応の火力があってガラガラにビクともしねぇでよぉ…
光合成とリフレクターがよぉ…

>寝言で眠る引くと全回復の時代だ
バグじゃんもう！

ガラガラも強いんだ…

ノーマルは初代でも大概だったんだけど氷エスパーのせいで金銀での調整を見逃された感がする…

>ガラガラも強いんだ…
ふといほねにはらだいこまであるゴリラパワーでカビゴンに対抗できる貴重なポケモンじゃなかったっけ

メガニウム
メガメガニウム

>「」ウズよく聞けよ…
>あの頃のメガニウムはよぉ…十分な耐久と一応の火力があってガラガラにビクともしねぇでよぉ…
>光合成とリフレクターがよぉ…
おっさん何言ってんだよ！
草単に耐久なんてやらせてらんないしメガニウムに火力と耐久両立させるとか努力値を全ステにガン振りでもしないとありえねーよ！

>努力値を全ステにガン振りでもしないとありえねーよ！
そうだね…

この頃のルールは合計レベル155がめんどくせぇなって

ガラガラはイメージ的にはマリルリの大先輩というか先祖というか

金銀環境の対戦史読むのめちゃくちゃ面白いよね
そりゃ今でもやる人いるわ

初代の努力値振りはニドらしいけど二世代の努力値振りは何で稼いでたんだろう

>初代の努力値振りはニドらしいけど二世代の努力値振りは何で稼いでたんだろう
アンノーンじゃないの？

昔の対戦環境と違って金銀バンギも結構強いというのも見たな

とくしゅがとくこうとくぼうに分かれたのが金銀だったかルビサファだったか思い出している

>とくしゅがとくこうとくぼうに分かれたのが金銀だったかルビサファだったか思い出している
それは金銀

>とくしゅがとくこうとくぼうに分かれたのが金銀だったかルビサファだったか思い出している
金銀でとくしゅだったらカビゴンが余計やばくなっちまうだろ！

不人気だった６００族

>不人気だった６００族
55枠を絶対使うから弱かったとかだっけ

単純に強くないしなこの頃の600というかカイリューとバンギ

寝言で眠るも出るのは知ってるけれどそれお互いにPP切れるまで眠ねご合戦にはならないの…？

>昔の対戦環境と違って金銀バンギも結構強いというのも見たな
格闘も結構長いことロクな技なかったしな…

>寝言で眠るも出るのは知ってるけれどそれお互いにPP切れるまで眠ねご合戦にはならないの…？
なるが？

金銀の対戦はクソ長い

金銀の大会動画の対戦時間とか見るだけでも長さがわかりやすい

呪い6回積んで相手より先に急所引けばいいんでしょう？

金銀環境はガラガラのクソ火力ヤバすぎだろ！ってなったのでそれを受けられる耐久を研究してカビゴンとかが台頭した結果めちゃくちゃ耐久環境になったとかなんとか

https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%c2%e8%c6%f3%c0%a4%c2%e5%c2%d0%c0%ef%a4%ce%c0%ef%bd%d1%a4%ce%ca%d1%c1%ab%a1%ca%b0%ec%b8%ab%a4%b5%a4%f3%b8%fe%a4%b1%a1%cb [link]

二世代の歴史だとこのあたりが簡潔にまとまってるのかな

長すぎて司会がキレかけたというウソか本当かわからない逸話もあるしな

むし！

カイリューは間違いなく55も枠取る価値ねえわ

見ろよこのエアームド対策の大文字

>むし！
大会でラス1から気合ハチマキこらきしで逆3タテするやつ初めて見た

金銀の仕様的に耐久が基本有利ってのはある

近年はハガネールの評価が上がってガラガラ評価が下がったとか

バンギめっちゃ強くなってる…
当時はカスまではいかんけどえー…みたいな扱いだったのに

カビゴンが全ての中心にいるのでムウマが環境に入るという

俺の相棒のバクフーンとスイクンはどうなの？
スイクンは一応頻出一覧に名前があるけどバクフーンは…？

太鼓カビ禁止ルールあったなあ…

スレ画はガラガラ受けたりするのに重宝してたんでしょ？初期は

>スイクンは一応頻出一覧に名前があるけどバクフーンは…？
…

パルシェンとかなかなか強くなかったか

バクフーンはこのままだと一生こだわりふんかだけしてることになる

ヒスイバクフーンは何か可能性ないの

レッドのカビゴンに死ぬほど苦戦したのは俺が弱いだけではなかったんだね…

ムウマはカビゴンに強いけどカビゴン出されないと弱いみたいな99カップのペルシアン対策のゴーストみたいな奴でしょ？

細かいことはわからんけどフシギバナ評価高いんだな…

>レッドのカビゴンに死ぬほど苦戦したのは俺が弱いだけではなかったんだね…
レッドは誉れがあるから呪いも寝言も搭載してないんだ
それでも強いんだ

今の理論を昔の作品に応用した結果環境が変わるのいいよね

やっぱりポケモンの環境はジャンケンみたいなところあるんだな

草単が強かった時代なんてあんの…？

この時のバクフーンはリザードンと差別化出来てたの…？

>細かいことはわからんけどフシギバナ評価高いんだな…
ガラガラ対策にナッシーが使われてたけどガラガラがめざパ虫を標準搭載するようになって受けれなくなったからガラガラより早く弱点も付かれないこいつが注目された

>草単が強かった時代なんてあんの…？
🦍

>バクフーンはこのままだと一生こだわりふんかだけしてることになる
せめて特攻か素早さのどちらかがもう少し高ければ拘り噴火一本でももう少し可能性が見えるんだけどな…
特攻109でスカーフだと飛び抜けて火力があるわけじゃないし素早さ100はメガネ持たせるには足りない…

>>草単が強かった時代なんてあんの…？
>🦍
🐍

草御三家はロクでもねえ奴ばっかりだな！

>二世代の歴史だとこのあたりが簡潔にまとまってるのかな
途中まで読んだが…話のレベルが高すぎる…！面白い

バクフーンは当時はあんまり…って感じだけど研究進んで評価されるようになったタイプだね
日本晴れ構築が強いんじゃないか？ってなって加えてかみなりパンチで55バクフーンが50スターミーと同速かつ雷パンチで確2だから55カビゴンエース構築に強い

ファイヤーが1番強かったと言われる2世代

VC発売まで20年間ろくに研究が進んでなかったとか書いてあるwikiがあるらしい

ゴリラはお前なんなんだろうな…

弱点がほぼない最強のポケモンカビゴン
カビゴンに対抗できるムウマ
雑に強いサンダー

ヘラクロスもむし最強技の唯一の使い手だから強い
まぁ悪もエスパーも息してないんだが

>ハッサムめっちゃ強くなってる…
>当時はカスまではいかんけどえー…みたいな扱いだったのに

多少流し読みではあるけど最終的にガラガラは少し陰ってきてるみたいな扱いになってるけど終始ガラガラ強すぎるみたいなこと書いてあってなんで陰りが見えてるんだ…？ってなってる

>まぁ悪もエスパーも息してないんだが
バンギめっちゃ強いみたいじゃん！

55エースの概念が特殊だよね昔のポケモン対戦

https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%c1%b4%bc%ef%c2%b2%cc%d6%cd%e5%a5%e9%a5%f3%a5%af [link]

バクフーンはメジャーではないけれど採用理由は考えられるくらいの位置にいるのか良かった

とりあえずカビガラサンダー

バンギとかブラッキーいるけどじゃあカビゴンパルシェンミルタンクポリ2に刺さるカイリキーで良くね？ってなりがち

歴代最悪の環境の一つ
単純に一プレイがクソ長くなりすぎる

悪タイプ追加！と大々的に取り上げられてたのにほとんどは四天王クリア後のカントーでしか手に入らないという…

破壊の遺伝子ケンタロスは聞いたことあるような

（ゴーストジムあるのに出てくるのがカントーだから使われないムウマ）

特性増えて努力値の上限変わって性格も追加されて使えるポケモンは段階的に解禁される第3世代ってやばいな

格闘技が爆裂パンチの50％を自力で当てるのが最適解なのが酷すぎる

2世代って性格がないかわりに全能力に努力値振れるんだから耐久ポケモンが強くなるのは当たり前だよね

バンギにむしは…
ゴローニャを素手で割るようなものだよ

やっぱノーマルタイプお仕置きされなかったのダメだよな…

普通に有利対面でもお互い無駄に耐久高くて確4とかなのがひどい

>多少流し読みではあるけど最終的にガラガラは少し陰ってきてるみたいな扱いになってるけど終始ガラガラ強すぎるみたいなこと書いてあってなんで陰りが見えてるんだ…？ってなってる
対策してないと話にならないぐらい強過ぎるんだけどそれ故にガラガラに暴れられるパーティは淘汰されててガラガラ大暴れみたいな展開にはなりにくい一頃のガブリアスのような

この頃にはサンダーがもうサンダーしててさすがサンダーってなる

>この頃にはサンダーがもうサンダーしててさすがサンダーってなる
サンダーが一番弱いの初代だしな…

>普通に有利対面でもお互い無駄に耐久高くて確4とかなのがひどい
有利対面で確4！？

サンダーが一番弱かったの初代だよな
初代でもわりかし強いほうなのに

>（ゴーストジムあるのに出てくるのがカントーだから使われないムウマ）
ムウマは出現ポイントはジョウトだ
シロガネ山だけど

>（ゴーストジムあるのに出てくるのがカントーだから使われないムウマ）
ハヤトツクシもそうだしあの辺は単に新ポケ完成する前に実装されちゃったんじゃないかと思う

初代はしょうがないにしろ第二世代からずっと活躍してるサンダーはマジで異常

高種族値の電気飛行は強い！

ギャラドスが一番弱かった金銀

>高種族値の電気飛行は強い！
覚える技も強い！

やっぱ鋼飛行って最強だわ

厳選難易度がハチャメチャに高いけどライコウも強いらしいな

>悪タイプ追加！と大々的に取り上げられてたのにほとんどは四天王クリア後のカントーでしか手に入らないという…
ブラッキーいるから…

後の環境でも性格補正なしで全ステータスに努力値振れたら耐久有利になるの？
それともダメージの計算式自体が変わったりした？

でんきひこうとか強すぎるからな
同じタイプのやつほぼ全員やべーし

全ポケHBD252振ってんだぜ

>>この頃にはサンダーがもうサンダーしててさすがサンダーってなる
>サンダーが一番弱いの初代だしな…
ふぶきに弱い
サンダースでいい
だからね初代サンダー

>>高種族値の電気飛行は強い！
>覚える技も強い！
めざパ強い！

>でんきひこうとか強すぎるからな
>同じタイプのやつほぼ全員やべーし
スピンロトム…

>>>高種族値の電気飛行は強い！
>>覚える技も強い！
>めざパ強い！
めざパ廃止されても強い！

>やっぱ電気飛行って最強だわ

クソ耐久だからこそねむねごでPP枯らせるカビゴンが最強だった

ゴリランダーみたいにあそこまで与えて初めて活躍できるってくらいに草単は渋い

>厳選難易度がハチャメチャに高いけどライコウも強いらしいな
3ぬはめんどくさい！！！

後の環境は火力インフレしていくからたまに努力値全振りに戻してもよくねえかって気になるときはたまにあった

>後の環境でも性格補正なしで全ステータスに努力値振れたら耐久有利になるの？
>それともダメージの計算式自体が変わったりした？
攻撃側はステータス一つしか反映されないけど防御側はHとBD２つ反映されるからどうしても耐久の方が恩恵受ける

>ゴリランダーみたいにあそこまで与えて初めて活躍できるってくらいに草単は渋い
あれぐらいの優遇された技やステータスないと日の目浴びないっていう草単の現実だもんなゴリランダーって…

初代のサンダーの一番の強みは気軽に会いにいけてそのままカンナ狩れる性能してることだし…

そういやセーブロードもできなかったな3犬…

高耐久環境でも別にマイナーポケモンは別に活躍したりしない？

>後の環境は火力インフレしていくからたまに努力値全振りに戻してもよくねえかって気になるときはたまにあった
全体的に耐久伸ばすとそれはそれで対戦時間伸びて違うところで困るから…

初代サンダーも地震スカせるという強みはあるから…
スカしてもやることないんやけどなﾌﾞﾍﾍ

普通にフェアリー追加してもいいのに

>高耐久環境でも別にマイナーポケモンは別に活躍したりしない？
同じ条件のメジャーポケがいるので

>高耐久環境でも別にマイナーポケモンは別に活躍したりしない？
そりゃあメジャーポケモンが全振り耐久してくる訳なんで

金銀勢の平らな種族値連中はどうにかしてほしい

一致サイコキネシス吹雪使えて足速い催眠技持ちのまさこは強かったのになあ

今のメガニウムの独自性ってなんなんだろう…

>金銀勢の平らな種族値連中はどうにかしてほしい
まかせろ

>金銀勢の平らな種族値連中はどうにかしてほしい
配分で割食ってる第二世代と合計値で割食ってる第三世代だとどっちが悲惨なんだろうか

>高耐久環境でも別にマイナーポケモンは別に活躍したりしない？
仮にヨクバリスのおっちゃんが努力値全振りしてきたとしても環境に努力値全振りカビゴンっていう怪物が出現するので…

努力値とか全然わからないんだけど振るかどうかでそんなに大きく違うものなの？

>今のメガニウムの独自性ってなんなんだろう…
>単草タイプという弱点の多さゆえ耐久型で居座るという戦術は取りづらく、アタッカーにしようとしても火力・技範囲・素早さとも中途半端。正直な所なにをやらせても他の御三家、特にジャローダの劣化になってしまう。
だそうだ…

>>金銀勢の平らな種族値連中はどうにかしてほしい
>配分で割食ってる第二世代と合計値で割食ってる第三世代だとどっちが悲惨なんだろうか
どっこいな気がするけど優先的に進化追加されたりした第二世代の方がまだテコ入れは進んでる気がするな

努力値全振り環境になったら受けルだらけになりそうな気がする

ムウマとかミルタンクみたいなその後の対戦環境ではマイナーだけど強かったポケモンとかいるだろ

全種族ランクの記事見てると幻解禁で耐久環境ならミュウも強くなるのか
ALL100で全部に努力値入って全技使えるとなるとたしかに強そうだ

>努力値とか全然わからないんだけど振るかどうかでそんなに大きく違うものなの？
すばやさの数字がとか20とか30変わるぐらいには違う

天の邪鬼実装前から最速へびにらみのアイデンティティがあったジャローダに比べたらね…

>努力値とか全然わからないんだけど振るかどうかでそんなに大きく違うものなの？
平均的なアタッカーの場合努力値が0の場合と上限まで振った場合で火力が1.25倍くらい変わる
そうすると対戦で相手を倒せるまでのターン数が1ターン変わることが多くなる
相手を1ターンでも早く全滅させた側が勝ちなので凄く大事

努力値仕様を戻したら受け同士で地割れやらの一撃必殺運ゲーやそれに対するメタが加速しそう
後間違いなく対戦時間伸びてめんどくさくなる

>>金銀勢の平らな種族値連中はどうにかしてほしい
>まかせろ
遅すぎず速くもない微妙な速さの両刀型ポケモンを追加しました！
いかがでしたか？

>努力値とか全然わからないんだけど振るかどうかでそんなに大きく違うものなの？
大雑把に説明すると無振りと252振りでレベル50で実数値32レベル100で実数値63の違いがある

5世代の全員が戦闘民族みたいな弾け方はなかなかインパクトあったよ

好みはともかく他の世代と仕様が全然違うからやたらハマる人もいるのも理解はできる

シルヴァディとかだとわかりやすいけどオール95～100って思ったより火力ないし思ったより硬い

第二世代の新ポケは特性追加や輝石とかで徐々に活躍の幅が広がっていったやつが多い印象

環境のアタッカー大体130ぐらいは種族値あるからな…

10年くらい前に金銀の対戦やってるサイトがあってまだやってんのか…って思ってたけど
まだやってんのか…

合計種族値465なのにエアームドはどんだけ頑張ってんだよ

>合計種族値465なのにエアームドはどんだけ頑張ってんだよ
そんなに褒められても照れるアーム

先輩はやっぱり凄いレイ

>シルヴァディとかだとわかりやすいけどオール95～100って思ったより火力ないし思ったより硬い
オール120まで行くと完全に暴力装置になるのはポケモンの不思議

シンオウ御三家もなんかテコ入れほしいｳｷ

ミュウツーとかは使用禁止なの？

めざめるパワーはなくなって正解だった

オール120は速くて硬くて火力あるからな…

>ミュウツーとかは使用禁止なの？
ミュウツーミュウルギアホウオウセレビィは使用禁止

>シルヴァディとかだとわかりやすいけどオール95～100って思ったより火力ないし思ったより硬い
火力は120いかないと不足を感じるけど耐久は90あるとそれなりに硬いよね

>ミュウツーとかは使用禁止なの？
なんで禁止されてないと思うんだ

http://pokemon.s20.xrea.com/2nd/rule.html [link]
モバイルカップ2001のルール謎すぎるな

オール120はさばきのつぶてとか言う意味わからん技使うし…

130は高火力
120は技に恵まれてれば高火力

>シンオウ御三家もなんかテコ入れほしいｳｷ
せめて鉄の拳から硬い爪に変えてあげてほしい

> http://pokemon.s20.xrea.com/2nd/rule.html [link]
>モバイルカップ2001のルール謎すぎるな
単純に30以内に進化せず野生とかでも30以下捕まえられないやつが出られないだけじゃない？
だからオーダイルは出られる

ジムリーダーの城っていうシミュレーション対戦サイトがあってね

>モバイルカップ2001のルール謎すぎるな
なんでオーダイルはいいんだよ！

ぶっちゃけ種族値130でも技威力が100いかないと火力しょっぱいから

> http://pokemon.s20.xrea.com/2nd/rule.html [link]
>モバイルカップ2001のルール謎すぎるな
なんでこうなったの…？

御三家の進化レベルに結構差があったなんて知らなかった…
バクフーンとオーダイルで6も差あるのか

ナッシーが再評価されてるの嬉しいな
昔お気に入りだったんだ

オーダイルは進化早いから昔たまにあった30制限のルールにちょこちょこ顔出してた

そのかわりアリゲイツになるのが遅いんだ
まあどうでもいいことだな

>厳選難易度がハチャメチャに高いけどライコウも強いらしいな
やけたとうでの逃亡イベント開始時に個体値が決定する仕様は控え目に言わなくてもゴミ

金銀勢のPT見てるとどうもころがるがガチ技っぽくて驚く

スレ画を適度な強さにするとしたら…
リージョンフォームするぐらいか？

まあどうせバグで個体値めざパ努力値MAXにするだろうし…

>金銀勢のPT見てるとどうもころがるがガチ技っぽくて驚く
皆アホみたいに硬いからね
最終的に火力がアホ高くなる転がるは強い

金銀の三犬は捕まえさせる気ある？って難易度してるよね
いけスピードボール！

>スレ画を適度な強さにするとしたら…
>リージョンフォームするぐらいか？
もう種族値はどうにもならんからタイプや技や特性の追加にかけるしかない

金銀の頃ネットに対戦シミュレーターみたいなのがあって遊んでたな…

金銀はセーブバグで増殖できるからもうマスボでいいや感ある

>スレ画を適度な強さにするとしたら…
>リージョンフォームするぐらいか？
技がゴミのように酷いからなんとかすれば戦えるんじゃないか

レギュレーションが面白いよね
50レベル統一じゃなくてレベル130までとかさ

種族値の変更は実は割と例があるぞ
だからメガニウムもきっと…

ルギアホウオウ強かったの？

>金銀の三犬は捕まえさせる気ある？って難易度してるよね
>いけスピードボール！
モンジャラベトベターコイルが捕まえやすい。

>技がゴミのように酷いからなんとかすれば戦えるんじゃないか
タイプも酷いぞ

そういえば初代の大会からもずっとポケモンってレベル50ルールみたいのがあるの？
100まであげると種族値の差が顕著にですぎるから？

>そういえば初代の大会からもずっとポケモンってレベル50ルールみたいのがあるの？
>100まであげると種族値の差が顕著にですぎるから？
単純に育てるの面倒だからじゃね

VCのクリスタルで3犬捕まえたけど
仕様を完全に理解していても捕獲するのはクソめんどくさかったな

昔はレギュレーションが違ったせいで最終進化が大会に出せないポケモンが居たんじゃよ…

初代～金銀はLv50～55かつ合計155ってのが一般ルールだった
50・50・55でエース要員を作ったり、53・51・51みたいなバランス型にしたり様々

スレ画は逆に毒って受けとして優秀だったのでは？
と気付くきっかけだったのかもしれない

>初代～金銀はLv50～55かつ合計155ってのが一般ルールだった
>50・50・55でエース要員を作ったり、53・51・51みたいなバランス型にしたり様々
これ実質カイリューのための措置なんだよな

>>初代～金銀はLv50～55かつ合計155ってのが一般ルールだった
>>50・50・55でエース要員を作ったり、53・51・51みたいなバランス型にしたり様々
>これ実質カイリューのための措置なんだよな
あの…バンギ…

ヘラクロスはなんかの大会の気合の鉢巻で複数回耐えきしかいせいがかっこよすぎた

>あの…バンギ…
初代の頃からあったからお前はついででしかない

155ルールにおける55エースはメガシンカポケモンに匹敵する

>ヘラクロスはなんかの大会の気合の鉢巻で複数回耐えきしかいせいがかっこよすぎた
むし！

互換が切れてるから研究やすい

リージョンフォームは発想は嫌いじゃないけどあくまで別種としか思えないから原種は原種できちんと救って欲しい

ねむねごループが強くて
それを倒せるゴリラパワーのガラガラが強くて
ガラガラをメタれるのがエアームドやメガニウム

>リージョンフォームは発想は嫌いじゃないけどあくまで別種としか思えないから原種は原種できちんと救って欲しい
でも下位互換のような存在はあからさまにテコ入れとして変更しなきゃいけなくなる…

与ダメがオーバーフローする貴重なゴリラ
はらだいこガラガラ

ベトベトンとかほぼアローラの劣化なの可哀想

>リージョンフォームは発想は嫌いじゃないけどあくまで別種としか思えないから原種は原種できちんと救って欲しい
金策最強のキョダイニャースとファーコートのAペルシアンとレイドのニャイキングで三種三様のニャース族とか？

>バンギめっちゃ強くなってる…
>当時はカスまではいかんけどえー…みたいな扱いだったのに
砂無いエッジ無いかみくだくは特殊ってマジで良いとこねえからな
格闘4倍のお陰でポケスタ金銀のCMにかませとして出れた

2世代の環境って一口に言っても金銀とクリスタルでは全然環境違うからな…
有名な昆布とかもクリスタルだし

ポケスタは今でも遊べるくらい完成度高い
クロックアップ機能のせいで厳選作業にほぼ必須なのが酷すぎるけど…

ガラガラはほぼめざ虫か飛搭載してるからスレ画は言うほど有利じゃないらしいな

>>リージョンフォームは発想は嫌いじゃないけどあくまで別種としか思えないから原種は原種できちんと救って欲しい
>金策最強のキョダイニャースとファーコートのAペルシアンとレイドのニャイキングで三種三様のニャース族とか？
なんか方向性違う気もするが全員間違いなく使われてるのは恵まれてるんだなニャース族…

>>ハッサムめっちゃ強くなってる…
>>当時はカスまではいかんけどえー…みたいな扱いだったのに
弱く無いけど最高打点がめざパ虫だから廃人しか使えない

>ガラガラはほぼめざ虫か飛搭載してるからスレ画は言うほど有利じゃないらしいな
初代のサンダースがピンポイントメタでミサイルばり積んでたみたいだ…

>>バンギめっちゃ強くなってる…
>>当時はカスまではいかんけどえー…みたいな扱いだったのに
>砂無いエッジ無いかみくだくは特殊ってマジで良いとこねえからな
>格闘4倍のお陰でポケスタ金銀のCMにかませとして出れた
いやその金銀バンギがめっちゃ再評価されて強くなってるって話では？

>ガラガラはほぼめざ虫か飛搭載してるからスレ画は言うほど有利じゃないらしいな
なので注視された期間は少しだけですぐ使われなくなったよ

>ガラガラはほぼめざ虫か飛搭載してるからスレ画は言うほど有利じゃないらしいな
乱数ありきとはいえ最高威力の理想めざパ搭載してるのが当たり前みたいな環境今でも頭おかしいと思ってる

原種ベトン昔頑張って使ってたけど弾けたのは明らかにアロベトンだしな…

>乱数ありきとはいえ最高威力の理想めざパ搭載してるのが当たり前みたいな環境今でも頭おかしいと思ってる
乱数調整は簡単なんでしょ？
あくまで後々のシリーズと比べればだけど…

>原種ベトン昔頑張って使ってたけど弾けたのは明らかにアロベトンだしな…
毒タイプ自体の扱いは昔より圧倒的に良くなったから…

>原種ベトン昔頑張って使ってたけど弾けたのは明らかにアロベトンだしな…
一応かげうち覚えてからはフーディンのサイキネ耐えて殺すくらいの事は出来たんだよな…
ランクマでフーディンとか見たこと無いが

現代の金銀環境のバンギの強さは一致岩雪崩と環境最強のカビゴン相手へのばくれつパンチが評価の要因

>現代の金銀環境のバンギの強さは一致岩雪崩と環境最強のカビゴン相手へのばくれつパンチが評価の要因
爆裂パンチ評価されてるのか…

>>普通に有利対面でもお互い無駄に耐久高くて確4とかなのがひどい
>有利対面で確4！？
ダメ計みたらカメックスがリザードンにハイポン当てて確1にならなかった

>ガラガラはほぼめざ虫か飛搭載してるからスレ画は言うほど有利じゃないらしいな
まあそこはスレ画やナッシーの対策にめざ蟲が流行る→蟲も等倍のバナえらくない？→めざ飛も流行るって流れがあってのものみたいだから…

当時の貴重な記事を読むと虫を蟲と表記するあたりに当時のインターネッツの空気を感じる

めざパの個体値によってタイプだけじゃなく威力まで変わってた仕様がまず異常だったと思う

>まあそこはスレ画やナッシーの対策にめざ蟲が流行る→蟲も等倍のバナえらくない？→めざ飛も流行るって流れがあってのものみたいだから…
ひどい…

2世代の対戦は本当に時間かかるよね

一人用RPGで対戦考慮しなければめざパ面白い仕様の技で済んだけど対戦への影響がでかすぎる

>>>普通に有利対面でもお互い無駄に耐久高くて確4とかなのがひどい
>>有利対面で確4！？
>ダメ計みたらカメックスがリザードンにハイポン当てて確1にならなかった
流石に耐久特化じゃない相手の弱点突けば乱1にはなるのか
それでも今の基準で考えれば異常だけど

対戦長いってそういう事か…

ジム城で冷凍バンギとかよく使ってたな

>>ダメ計みたらカメックスがリザードンにハイポン当てて確1にならなかった
>流石に耐久特化じゃない相手の弱点突けば乱1にはなるのか
>それでも今の基準で考えれば異常だけど
ごめん確2だったって言うべきだった

基本的に誰も2倍弱点だと確一にならない環境だから行動保証とかの今ではよく言われる概念もないよね
みんな行動保証されてるもん

努力値全振り前提とはいえ当時のゲームスピードでアンノーン780体とか育成の段階で面倒くさすぎるな…
ポケルスありでも390体…

耐久クソ高いから役割理論が生まれた

>めざパの個体値によってタイプだけじゃなく威力まで変わってた仕様がまず異常だったと思う
さあめざパ氷きんぞくおんサンダーの厳選に戻るんだ

金銀の16段階じゃないけど後の世代でもめざパ特定のタイプにしようと思ったら素早さのV諦めないといけないとかあったね