敷地内には宮内庁の事務所があり、この事務所の建て替えが行われることから、宮内庁は、１１月から周辺のおよそ７０平方メートルを発掘しています。
９日は、現場の状況が研究者や報道陣に公開され、担当者によりますと、地表から最も深いところで２メートル余り掘り下げたところ、江戸時代の水田の跡などが確認されたということです。
また、土の中からは、明治時代以降の皿やお椀の破片のほか、古墳から出土する祭りに使われたとみられる小型の壺の破片などが見つかりました。
これらは、昭和１０年代に天皇陵の一帯を整備した際、周辺から持ち込んだ土に混ざっていたのではないかということです。
現場を見学した日本考古学協会の理事で、橿原考古学研究所の岡林孝作副所長は、「神武天皇陵とされる一帯の明治以降の整備の様子がよくわかった」と話していました。

>９日は、現場の状況が研究者や報道陣に公開され、担当者によりますと、地表から最も深いところで２メートル余り掘り下げたところ、江戸時代の水田の跡などが確認されたということです。
>また、土の中からは、明治時代以降の皿やお椀の破片のほか、古墳から出土する祭りに使われたとみられる小型の壺の破片などが見つかりました。

江戸時代の百姓すごいね
古墳の下に水田を作るんだもん
現代科学でも出来ない芸当だよ

明治時代に墓荒らししたヤツがいるって事かいな

ゴッドハンドは国芸

（いや誰だよ）

200まで生きたとか金色に光る鷹だかを飼ってたとか権威付けのために盛りに盛ってるのが微笑ましい

>ゴッドハンドは国芸
これについては国営ゴッドハンド案件だな

好意的に解釈するならばどこかに未発見の本物の神武天皇陵があるという事だが…

>日本の考古学って詐欺師の集まり？
まあゴッドハンド事件が起きるまで「世界に冠たる日本の超古代史」を追い求めてやまなかった業界だからな
そっちは結果的に自滅したけど、宮内庁管理下のゴッドハンド的素地はまだ温存されてたという形

記事を理解出来ていない奴多すぎ

めんどうだから宮内庁がストップかけてる天皇陵全部掘っちまえや
仁徳天皇陵とかハシハカとか

>記事を理解出来ていない奴多すぎ
ではぜひご説明のほどをお願いします

管理するのは結構だがあからさまに臭いのを残す理由は何だ

ニダヤだろお前
さっさとゲハに帰れ

なんで大騒ぎしてるんだろう…
神武天皇陵と言われている場所のそばの事務所の辺り掘った話なのに

>記事を理解出来ていない奴多すぎ
本来は考古学的に意味があるかもよくわからない土盛りを天皇陵と崇めて
しかも昭和になってから無闇な敷地拡大をやったせいで場内に
排土をばかすか放り捨ててたっていう話だな今回のは

神武天皇陵があった
→気づかずその上に江戸時代の人が水田作っちゃった
→明治時代の人が埋め直した
なにもおかしくないね！

>本来は考古学的に意味があるかもよくわからない土盛り
それ民俗学とか宗教学的には意味のある土盛りだと思いますよ

地元がお船出された地になってるがこんな田舎町から船出したのかよってなる

>神武天皇陵があった
ここからして確定してるわけじゃないし

>それ民俗学とか宗教学的には意味のある土盛りだと思いますよ
近世～近代になってからのね

>ここからして確定してるわけじゃないし
確認のために掘り返すのは死者への冒涜になるから無理なん？

>確認のために掘り返すのは死者への冒涜になるから無理なん？
死者云々じゃなくて天皇陵自体が研究素材としてタブー

>死者云々じゃなくて天皇陵自体が研究素材としてタブー
悪魔の証明みたいなことになってるのはもどかしいな

まあ江戸時代末期あたりに「ここらへんでいいっしょ」って感じで雑に決めた場所だからな

日向、今の宮崎県の人だよ神武天皇は

エジプトなんかだとミイラの包帯を取るのはNGだけど
王家の墓を掘り返すのはOKだったりするね

象徴天皇はいいけど天皇カルトはやめてくれ

そもそも10代以前の天皇は存在が証明されてないって授業で習ったでしょ

>象徴天皇はいいけど天皇カルトはやめてくれ
してないでしょ

>そもそも10代以前の天皇は存在が証明されてないって授業で習ったでしょ
じゃあなんでそいつらの天皇陵なんてあるんです？

っていうか面倒だから放置してるだけで発掘されてる天皇陵なんか幾つもあるぞ
指定と実際の天皇陵がズレてるから継体天皇みたいな王朝交代を噂される天皇陵でも発掘されてる
それに対して宮内庁なにもしてないし対応ダルいんだろうな

掘ると都合の悪い人がいるのかな

>じゃあなんでそいつらの天皇陵なんてあるんです？
主に口伝だから偉い人の墓であることは確定だとして誰の墓かは分からなくなっていく

内閣府の機関が神武天皇なんかの実在を前提に話を進めてるのがキショすぎる

>掘ると都合の悪い人がいるのかな
宗教的な意味ではいる
歴史的な意味ではいない

キショいって…語彙力…

5世紀よりも前の古墳はぶっちゃけ誰の古墳かさっぱりだと思う

普通に欠史八代ってことなんじゃないの？

>存在しない初代だったらわざわざ東京から奈良くんだりまで行かずに自宅の仏壇なり神棚なりで拝んどきゃいいじゃん
>バカみたいだね
祭礼儀礼みたいなものが理解できない人かな

やたら天皇が嫌いなとしあきがいるんだな

>祭礼儀礼みたいなものが理解できない人かな
理解する気がない人だよ
ケチつけたいだけの荒らし

欠史八代は実在ないしもとになる人物存在したのかねえ

>存在しない初代だったらわざわざ東京から奈良くんだりまで行かずに自宅の仏壇なり神棚なりで拝んどきゃいいじゃん
>バカみたいだね
毎日拝んでいるぞ

>欠史八代は実在ないしもとになる人物存在したのかねえ
元の人はいるだろうけど業績がさっぱり分からん
歴史書だと崇神天皇の代でいきなり各地に影響力及ぶようになってるしなあ

・墳墓がありその周辺の敷地を宮内庁が管理している
・敷地内にある事務所の周りを発掘したら水田の後を発見

墳墓の下に水田があったわけじゃないぞ？

武烈天皇という鬼畜がいたと聞く

神武天皇がいたならいたでいいんだけどさ
魔法を使えたとか不思議なパワーを持ってたみたいなファンタジー要素を付加するのはどうなの

中国や朝鮮半島からきた一般人だろ

>神武天皇がいたならいたでいいんだけどさ
>魔法を使えたとか不思議なパワーを持ってたみたいなファンタジー要素を付加するのはどうなの
世界中の神話に同じこと言って回る気？

>歴史書だと崇神天皇の代でいきなり各地に影響力及ぶようになってるしなあ
神武崇神応神は同一人物ってのがわりと有力な説
証明は無理だが

モロ宗教だからね

>墳墓の下に水田があったわけじゃないぞ？
墳墓から事務所までどのくらい離れてるんだろうね
代々神聖な場所だったはずなのに江戸時代の人はそんな場所の近くに
水田を作るんだろうか？という話ではある

>世界中の神話に同じこと言って回る気？
つまり神武天皇は神話の人物

マスコミは専門家じゃないから興味本位で適当なこと書くし
とりあえず報告書かプレスリリースが公的機関に載るの待つわ

>世界中の神話に同じこと言って回る気？
神話と捉えてるならいいんじゃないの？

>墳墓から事務所までどのくらい離れてるんだろうね
ギリギリに建てるわけないでしょ

>つまり神武天皇は神話の人物
神話の人物であることと実在性は別問題なのだが

>中国や朝鮮半島からきた一般人だろ
どんなやつだって最初は一般人だろうが

>代々神聖な場所だったはずなのに江戸時代の人はそんな場所の近くに
>水田を作るんだろうか？という話ではある
古墳は丘になってて堀があるせいで戦国時代から陣地に転用されまくりだぜ
水田だって作られるさ

>代々神聖な場所だったはずなのに江戸時代の人はそんな場所の近くに
>水田を作るんだろうか？という話ではある
古墳をそのまま別のものに再利用なんて例はいくらでもあるぞ

古墳が史学的に貴重っていつ頃から思われたんだろうな

>モロ宗教だからね
天皇は体が入れ物でそこに天皇霊が入ることで天皇になり
お米が育成されるのを保証する存在で天皇霊は大喪の礼の時に死者と横たわることで代を変わる…
あれ？今はどうなってるんだ？

>古墳は丘になってて堀があるせいで戦国時代から陣地に転用されまくりだぜ
>水田だって作られるさ
>古墳をそのまま別のものに再利用なんて例はいくらでもあるぞ
ギリギリどころか墳墓そのものをそんな扱いにしちゃうこともあったのね・・・

>あれ？今はどうなってるんだ？
同じことやっていることにはなっているぞ
確認できないから知らんけど

実在が確認されてるの何代目からなの

古墳は16万あるって言うしな
コンビニより多いとか

>古墳が史学的に貴重っていつ頃から思われたんだろうな
古墳に着目したのは水戸光圀や水戸藩の連中だった気がする

>ギリギリどころか墳墓そのものをそんな扱いにしちゃうこともあったのね・・・
普通に罰当たりはちょっとずつ突き崩して田んぼ広げたりしてますん

>>モロ宗教だからね
>天皇は体が入れ物でそこに天皇霊が入ることで天皇になり
>お米が育成されるのを保証する存在で天皇霊は大喪の礼の時に死者と横たわることで代を変わる…
そうかい
じゃあ安徳天皇で途絶えてるな

管理されるようになったのが明治になってからじゃないの

>実在が確認されてるの何代目からなの
崇神天皇くらいからって言われてるけど国内国外両方の文字資料で確認できるのは21代の雄略天皇

豪族の墓だとそのまま末裔が祀る神社になってたりする
神社の裏にちっこい古墳があったりする

>古墳は16万あるって言うしな
>コンビニより多いとか
近所にもあるわ
地元の図書館になんやら展示されてる

>じゃあ安徳天皇で途絶えてるな
崇峻天皇「俺ってもしかしてマイナー？」

>古墳は16万あるって言うしな
>コンビニより多いとか
鳥取とか1万3000くらいあるから人口より多くなる日も近い

欠史八代ってカッコ良いですね

>実在が確認されてるの何代目からなの
所説あるけど
継体（26代）以降はまず確実

>鳥取とか1万3000くらいあるから人口より多くなる日も近い
山陰から北陸にかけては四隅突出型墳丘墓があるんだよな
この範囲が出雲の勢力圏じゃないかとか言われてる

>鳥取とか1万3000くらいある
なそ
にん
もはや農民達が「オラたちも天皇陛下みたいな墓にしようぜ～！」って勝手に作ったんじゃないの・・・

福井あたりに住んでた親戚の親戚の謎のおっさんからのほうが実在性が確かで
メインシナリオの連中のほうが実在が怪しい

天皇制は否定しないが万世一系だなんだと言われるとそこはそろそろ改めてようよと思ってしまう

>神武天皇がいたならいたでいいんだけどさ
>魔法を使えたとか不思議なパワーを持ってたみたいなファンタジー要素を付加するのはどうなの
んなこと言ったら三種の神器とかどうすんだよ…

>>実在が確認されてるの何代目からなの
>崇神天皇くらいからって言われてるけど国内国外両方の文字資料で確認できるのは21代の雄略天皇
それは国内で出土した鉄剣の記銘からも確実視できるからね
同時代の国外資料に出てくる倭王武が時代的にもその雄略天皇だとされてるけど
だとしたら国外の資料に出てくる他の倭の五王も実在したのは間違いないだろうし

>んなこと言ったら三種の神器とかどうすんだよ…
ただの祭事の道具じゃないの

ファンタジー的なことしてたら非実在とか言い出したら
平安時代の空海とかまで非実在人物になるわよ

>ファンタジー的なことしてたら非実在とか言い出したら
信長は非実在だな

日本で貴人や武士が家系を描くときはまず遥か昔の始祖を定めてそこから数代の空白を作ってその末代から自分の親や祖父といった実在の人物を繋げるよね
神武天皇は架空の始祖だと思われる

>ファンタジー的なことしてたら非実在とか言い出したら
>平安時代の空海とかまで非実在人物になるわよ
弟子「今日も食事を食うかい？…食べるといってるからあげるね」

>ファンタジー的なことしてたら非実在とか言い出したら
>平安時代の空海とかまで非実在人物になるわよ
戦国武将の中にも妖怪ハンターが何人かいるし…

たとえ実在する人物でも民を黙らせるためにファンタジー的なトリックで騙すことはあるからな

>日本で貴人や武士が家系を描くときはまず遥か昔の始祖を定めてそこから数代の空白を作ってその末代から自分の親や祖父といった実在の人物を繋げるよね
>神武天皇は架空の始祖だと思われる
百姓上がりの秀吉あたりはそういったの捏造してそうだが他の武士はしっかりしてそう

>ファンタジー的なことしてたら非実在とか言い出したら
>平安時代の空海とかまで非実在人物になるわよ
大工の息子はいなかったことになるな

>他の武士はしっかりしてそう
いや全然

>天皇制は否定しないが万世一系だなんだと言われるとそこはそろそろ改めてようよと思ってしまう
改めるも何も長男継承前提に解釈してる江戸時代以降や
東アジアとは全く違うヨーロッパの王朝概念を前提にし始めた戦後と
一族の誰かが継いだらそれで王朝続いてることになる古代東アジアとじゃ
同じ言葉でも意味が置き換わってるだけよ

>百姓上がりの秀吉あたりはそういったの捏造してそうだが他の武士はしっかりしてそう
秀吉は農民出身だと知られてるので捏造のしようがないんじゃねーかな…
だから豊臣って新しい氏を貰ったんだし
むしろ捏造してる可能性が高いのは徳川家の方

神話的なストーリーに人々が舞い上がっちゃうのは21世紀になってからもキエフの亡霊で目にしちゃったので
実在するしないはともかく背景の社会事情は透けて見えるんじゃないかなって思った

>百姓上がりの秀吉あたりはそういったの捏造してそうだが他の武士はしっかりしてそう
源氏や平氏や藤原の身分を名乗ったり買ったりいろいろあるな

>むしろ捏造してる可能性が高いのは徳川家の方
それも最近は見直されて家康の爺さんの代には既に源氏名乗ってたみたいだからなあ
新田岩松氏の家系図を云々の話も明治以降の捏造エピソードみたいだし

日本史は面白い

神武東征ってそんなにカッコいい物語じゃないんだけどな
俺達の先祖は天神や海神なのに何故陸でも海でも苦しめられるんだって皆死んでいく

異様な長寿命に関しては古代メソポタミアや古代エジプトでも
実在した王様でもずっと後世になると記録が混乱してやたら長生きしてることになってたりするし
それだけで非実在がどうとかは語れない

>神話的なストーリーに人々が舞い上がっちゃうのは21世紀になってからもキエフの亡霊で目にしちゃったので
ネットどころかテレビやラジオも無い時代だし口伝でいくらでも改変してプロパガンダに利用できたんだろうね

関係ないけど篠原丈一郎が言ってることが本当なら
某宮家は相当あれやな
M子ちゃんかああいうのに惚れるのも分かるような気がする

個人的には諏訪とか鹿島あたりの存在がどうやって組み込まれたのかに興味がある

>>神話的なストーリーに人々が舞い上がっちゃうのは21世紀になってからもキエフの亡霊で目にしちゃったので
>ネットどころかテレビやラジオも無い時代だし口伝でいくらでも改変してプロパガンダに利用できたんだろうね
為政者側がプロパガンダとして作ったかも怪しいよな
民衆が好き勝手言いまくってるのを見てると

>ネットどころかテレビやラジオも無い時代だし口伝でいくらでも改変してプロパガンダに利用できたんだろうね
古事記の序文にあるだろ
皆が好き勝手なプロパガンダするのでそれを正す目的で各部族の神話を調整した正式採用の神話を作りますよって

>異様な長寿命に関しては古代メソポタミアや古代エジプトでも
>実在した王様でもずっと後世になると記録が混乱してやたら長生きしてることになってたりするし
エンメバラゲシとか実在の王だけど記録では在位900年だしな

>古事記の序文にあるだろ
>皆が好き勝手なプロパガンダするのでそれを正す目的で各部族の神話を調整した正式採用の神話を作りますよって
要約すると「俺のプロパガンダの邪魔をするな」だな

旧約聖書の登場人物もやたらと長寿だよね

>個人的には諏訪とか鹿島あたりの存在がどうやって組み込まれたのかに興味がある
東国の組み込みが文字時代よりも前なのが惜しいんだよな
風土記も散逸しちまったし記紀より前の歴史資料も乏しい

>要約すると「俺のプロパガンダの邪魔をするな」だな
いや神話の言い伝えが何通りもあってどれが本当か分からないから全部書いとくだよ
アマテラスの誕生神話とか三種類載ってる

>>ネットどころかテレビやラジオも無い時代だし口伝でいくらでも改変してプロパガンダに利用できたんだろうね
>古事記の序文にあるだろ
>皆が好き勝手なプロパガンダするのでそれを正す目的で各部族の神話を調整した正式採用の神話を作りますよって
古事記も皇室のプロパガンダなんなや

>要約すると「俺のプロパガンダの邪魔をするな」だな
それだと単純に分かりやすいんだけど
古事記も日本書紀もお前本当にプロパガンダするつもりある？
ってくらいに天皇家に都合の悪い話も多いのがな…

>為政者側がプロパガンダとして作ったかも怪しいよな
>民衆が好き勝手言いまくってるのを見てると
基本は為政者側が作ってるんじゃないの？
民衆の伝言ゲームでどんどんアビリティが足されていくんだろうけど・・・

>民衆の伝言ゲームでどんどんアビリティが足されていくんだろうけど・・・
オラの殿様がイチバン！で好き勝手に盛るし

>いや神話の言い伝えが何通りもあってどれが本当か分からないから全部書いとくだよ
>アマテラスの誕生神話とか三種類載ってる
その時点で既に大元の情報が分からなくなってるから仕方ないね・・・
としあきたちの会話と大して変わらない

（ちゃんと記事読んだら昭和人説で冷やかせるのにそれは畏れ多いらしい

>それだと単純に分かりやすいんだけど
>古事記も日本書紀もお前本当にプロパガンダするつもりある？
>ってくらいに天皇家に都合の悪い話も多いのがな…
単純に豪族連合だったんですねっていう
一々神謀りしなきゃいけないわけですわ

>基本は為政者側が作ってるんじゃないの？
中世以降になってくると資料が増えて分かりやすいんだけど
寺社とかは国から良い扱いを受けるために自分達に都合の良い歴史を創作して宣伝しまくるから
為政者側もそれ信じ込んでしまってたりする

>古事記も日本書紀もお前本当にプロパガンダするつもりある？
>ってくらいに天皇家に都合の悪い話も多いのがな…
天皇サイドと対立する勢力が作ったものだったりして・・・？

意図的に盛らなくても伝言ゲームだと現代でも変に伝わるから文字がない昔なら尚更

>ってくらいに天皇家に都合の悪い話も多いのがな…
直系切らしちゃって傍流に譲ることになる天皇はけちょんけちょんに叩かれる傾向

>中世以降になってくると資料が増えて分かりやすいんだけど
>寺社とかは国から良い扱いを受けるために自分達に都合の良い歴史を創作して宣伝しまくるから
>為政者側もそれ信じ込んでしまってたりする
宇佐神宮も神託偽るしな

>>実在が確認されてるの何代目からなの
>崇神天皇くらいからって言われてるけど国内国外両方の文字資料で確認できるのは21代の雄略天皇
21代目で紀元後400年代か
そこから20代分さかのぼって紀元前600年代というのはちょっと無理があるな
1年の計算の仕方が違うんだっけか

>寺社とかは国から良い扱いを受けるために自分達に都合の良い歴史を創作して宣伝しまくるから
>為政者側もそれ信じ込んでしまってたりする
天皇よりも坊主のほうが魔法を使えるイメージあるな
昔からそういう印象を刷り込まれてるのかもしれない

>まあ江戸時代末期あたりに「ここらへんでいいっしょ」って感じで雑に決めた場所だからな
雑も何も地域の伝承とか無視して目立つ古墳を適当に
偉い人の古墳にしちゃったまであるからな
しかも昭和後期頃まで管理が雑だったので入り放題なんて
場所もたくさんあった

>>基本は為政者側が作ってるんじゃないの？
>中世以降になってくると資料が増えて分かりやすいんだけど
>寺社とかは国から良い扱いを受けるために自分達に都合の良い歴史を創作して宣伝しまくるから
>為政者側もそれ信じ込んでしまってたりする
神社の祭神や由来とかも
けっこうデタラメらしいな

文字が伝わるまでガチ口伝だと聞くしなぁ

>>寺社とかは国から良い扱いを受けるために自分達に都合の良い歴史を創作して宣伝しまくるから
>>為政者側もそれ信じ込んでしまってたりする
>天皇よりも坊主のほうが魔法を使えるイメージあるな
>昔からそういう印象を刷り込まれてるのかもしれない
「祈念して神風起こして蒙古軍を蹴散らせたから褒美をください」

祭神に関しては明治時代にめちゃくちゃ改変されてるから江戸以前の資料見ておかないと怪しい
というかコロコロ変えて話も盛るのが普通だった部分もあるんだろうなって

>21代目で紀元後400年代か
>そこから20代分さかのぼって紀元前600年代というのはちょっと無理があるな
>1年の計算の仕方が違うんだっけか
最初の頃の天皇は100年以上生きるから
それに中国の歴史書によれば三国志の頃は統一王朝があった気配はないし倭の五王のあたりである程度統一されたと思っておけばいいんでない？

>しかも昭和後期頃まで管理が雑だったので入り放題なんて
>場所もたくさんあった
古墳ではないが地元の城跡は有名な青姦スポットだった

>祭神に関しては明治時代にめちゃくちゃ改変されてるから江戸以前の資料見ておかないと怪しい
>というかコロコロ変えて話も盛るのが普通だった部分もあるんだろうなって
出雲大社ですら江戸時代にはオオクニヌシが祭神だけどそれより前の中世ではスサノオが祭神だったりするしな

俺の地元なんてモーゼの墓とかノアの箱舟とかあるからな

天皇って言うけど
歴代天皇の中にはマジキチな奴も居ったよな
武烈天皇って奴とか

>俺の地元なんてモーゼの墓とかノアの箱舟とかあるからな
青森県民？

>歴代天皇の中にはマジキチな奴も居ったよな
>武烈天皇って奴とか
花山天皇もアレ過ぎるぜ

>青森県民？
石川の方

この情報化社会の今でさえ言ったもん勝ちみたいな場合すらあるからな
昔は権威付けの為に盛りに盛ってたんだろうことは想像に難くない

>花山天皇
父親の冷泉天皇もかなりヤバイ

>そこから20代分さかのぼって紀元前600年代というのはちょっと無理があるな
国の歴史をそんな風に繋げるようにしたの戦国時代に日本を海外に紹介するために宣教師が初めてやったとこで
昔の日本人は何千年の歴史がどうとかなんて意識してないみたいだしなあ
大事なのは何代続いてるかの方だったみたいだし

紀元前660年は辛酉革命が元だと聞いた
それが本当なら史実とは何の関係もない

>紀元前660年は辛酉革命が元だと聞いた
>それが本当なら史実とは何の関係もない
それ根拠薄すぎて否定されてるんですわ
起点となる601年に何か特別なことがあったわけでもないし

>ウソとねつ造の日本史
>日本の考古学って詐欺師の集まり？
これを捏造と言って良いなら
捏造したのは考古学会ではなくて明治政府では

豪族単位の生活から中国との係わりで急に統一国家になった日本では紀元前660年より前からの支配層の血統であっても不思議じゃないのがこわい所よ

紀元前660年になるように狙って設定したって決めつけも陰謀論に近いと思う
それなら天皇の人数増やすなりなんなりすればいいだけだし
わざわざ怪しまれるように寿命を伸ばす必要なんてない

>天皇って言うけど
>歴代天皇の中にはマジキチな奴も居ったよな
>武烈天皇って奴とか
アッキーも後世いろいろ言われそうだな

>豪族単位の生活から中国との係わりで急に統一国家になった日本では紀元前660年より前からの支配層の血統であっても不思議じゃないのがこわい所よ
もちろんその頃には日本でも稲作が始まってた訳で
小集団の首長みたいなものはいただろうけどね

神武天皇を無くせとは言わんから
存在が確かな天皇(推古か欽明のもうちょい前？)を真初代にしろよ

>神武天皇を無くせとは言わんから
>存在が確かな天皇(推古か欽明のもうちょい前？)を真初代にしろよ
8世紀から神武天皇が初代とされてるんだからそれでいいだろ

>神武天皇を無くせとは言わんから
>存在が確かな天皇(推古か欽明のもうちょい前？)を真初代にしろよ
まあ考古学という科学的な話と
天皇制というある意味フィクションを根拠とした制度とは別問題だから

信じるか信じないかはあなた次第

>神武天皇を無くせとは言わんから
>存在が確かな天皇(推古か欽明のもうちょい前？)を真初代にしろよ
そういう事を言いたいなら天皇という称号を使うようになってからでいいだろ
神武天皇は追号

>存在が確かな天皇(推古か欽明のもうちょい前？)
同時代の証拠考えたら雄略天皇なので推古天皇よりかなり前
文献学的には崇神天皇までは実在しただろと言われる

考古学的には存在が確認されてないって扱いなんだし何の問題もなかろう

>そういう事を言いたいなら天皇という称号を使うようになってからでいいだろ
>神武天皇は追号
治天下大王って呼ぶか

モルモットって美味しいの

>そういう事を言いたいなら天皇という称号を使うようになってからでいいだろ
天智天皇ですら怪しくなっちゃうじゃん

>モルモットって美味しいの
カピバラやピラルクもお食べになったらしい
噂では自宅で捌いて食べ
皮は剥製にして飾ってるとか
篠原丈一郎っていう人が言ってた

>カピバラやピラルクもお食べになったらしい
>噂では自宅で捌いて食べ
>皮は剥製にして飾ってるとか
ﾋｪｯ...

>天智天皇ですら怪しくなっちゃうじゃん
歴史教科書には○○大王とかでも問題はないと思う

モルモットにカピバラにピラルクね
南米の料理が好きなんだろうか

>歴史教科書には○○大王とかでも問題はないと思う
和風諱号はクソ長くて覚えるの大変なので勘弁して

ある意味薩長の政権簒奪で生まれた明治政府というものが
今すぐに近代的な国民国家を作って欧米列強の植民地化を防ぐ必要があった訳で
フィクションの物語を盛りに盛ってでも万世一系の天皇というものを中心に据えるしか無かったのだ

江戸町民が天皇のこと知らないから行幸で大量の酒配って支持集めたりしたもんなあ

>ある意味薩長の政権簒奪で生まれた明治政府というものが
>今すぐに近代的な国民国家を作って欧米列強の植民地化を防ぐ必要があった訳で
>フィクションの物語を盛りに盛ってでも万世一系の天皇というものを中心に据えるしか無かったのだ
君が言う盛に盛ったというのは明治の1000年前には確立していたと思うのだが

>君が言う盛に盛ったというのは明治の1000年前には確立していたと思うのだが
確かに古事記や日本書紀の記述が元だけど
墓まで作るのは明らかに盛ってると言って良いと思うぞ

>江戸町民が天皇のこと知らないから行幸で大量の酒配って支持集めたりしたもんなあ
徳川追い出して入ったから反発もあっただろうな

>確かに古事記や日本書紀の記述が元だけど
>墓まで作るのは明らかに盛ってると言って良いと思うぞ
あった墓に名札を付けたのを墓を作ったと言っていいものか？

>神武天皇を無くせとは言わんから
>存在が確かな天皇(推古か欽明のもうちょい前？)を真初代にしろよ
まあ誰かは確かでなくても系譜を遡れば初代は必ずいたはずでその頃までの呼称だって色々あったかもしれないが

>あった墓に名札を付けたのを墓を作ったと言っていいものか？
全く別の墓の名札を付け替えてる時点で持ってると思うが
それ以前に下から江戸時代の水田が出てきてる時点で

今年は皇紀2682年か

序列が全くなくてみんな平等に殴り合いしてた頃はカオスだったんだろうなあ

>全く別の墓の名札を付け替えてる時点で持ってると思うが
>それ以前に下から江戸時代の水田が出てきてる時点で
ああ…そういう人ね

今の上皇が初代で良いんじゃないかな
戦後から新たな日本になったんだし

>今の上皇が初代で良いんじゃないかな
>戦後から新たな日本になったんだし
昭和天皇…

>序列が全くなくてみんな平等に殴り合いしてた頃はカオスだったんだろうなあ
倭国大乱

>>今の上皇が初代で良いんじゃないかな
>>戦後から新たな日本になったんだし
>昭和天皇…
即位の時は神(現人神)だったし、軍国ファシズムだし

>即位の時は神(現人神)だったし、軍国ファシズムだし
戦後は象徴になられたんだし良いじゃないか

>>今の上皇が初代で良いんじゃないかな
>>戦後から新たな日本になったんだし
>昭和天皇…
昭和帝は伝統の中でお育ちになった最後の天皇
ジミー&ミッチーから新しい皇室が始まったんだよ

だいぶ大昔から権威というよりトロフィーだったけど
天皇を保護した人が政治の勝者

>昭和帝は伝統の中でお育ちになった最後の天皇
>ジミー&ミッチーから新しい皇室が始まったんだよ
上皇陛下は伝統の中で育ってるだろ
お前の言い分なら今上陛下が初代になる

ハワイ「最後の王族」死去　アビゲイル・カワナナコアさん、96歳
カワナナコアさんは王国の終わりから30年以上たって正式に一族のメンバーと認められたが、公式の肩書は持っていない。ハワイでは別の王族子孫であるオワナ・カオヘレラニさんが、王家当主を名乗っている。　
アメリカぁ・・・

神武天皇がフィクションだなんて中学の授業受けてれば知った上で天皇制受け入れてると思ってたんだけど
思ったより実在信じてる人多いのかね

>それ以前に下から江戸時代の水田が出てきてる時点で
後年になって遺跡の上に作った水田が埋まってるってだけですね

口承時代じゃあ先祖覚えきれるもんじゃ無いから数人ずつはゴッチャニしてるだろ、ってね

>神武天皇がフィクションだなんて中学の授業受けてれば知った上で天皇制受け入れてると思ってたんだけど
>思ったより実在信じてる人多いのかね
どういう意味でのフィクション？

存在が確認されていないのであってフィクション確定しているわけでもない

>>昭和帝は伝統の中でお育ちになった最後の天皇
>>ジミー&ミッチーから新しい皇室が始まったんだよ
>上皇陛下は伝統の中で育ってるだろ
>お前の言い分なら今上陛下が初代になる
アメリカ謹製の新たな天皇はジミーからだろ
ミッチーも民間出身で伝統より欧米風の価値観や生活を志向されてきた

>>神武天皇がフィクションだなんて中学の授業受けてれば知った上で天皇制受け入れてると思ってたんだけど
>>思ったより実在信じてる人多いのかね
>どういう意味でのフィクション？
神武天皇って呼べる明確な個人はいないって言うフィクション

乙巳の変で蘇我親子が持っていた書物を全部焼いてしまったからな
それさえ残ってれば日本の古代の解明ももっと進んでたと思う
あと宮内庁管理の墳墓ももっと発掘調査を認めるべきでしょう

>存在が確認されていないのであってフィクション確定しているわけでもない
確認されてないものをさも存在したかの様に扱うのってフィクションって言うんですよ

>神武天皇って呼べる明確な個人はいないって言うフィクション
すんげぇ曖昧な言い回しだな
それだと比定する人物がいるっていう言い方になるぞ

>神武天皇がフィクションだなんて中学の授業受けてれば知った上で天皇制受け入れてると思ってたんだけど
>思ったより実在信じてる人多いのかね
それって洗脳というやつじゃないか？

>確認されてないものをさも存在したかの様に扱うのってフィクションって言うんですよ
それだと証明されてない公式をフィクションと言わなければならなくなる

そもそも神話なんだから存在しなくても不都合ないポジションでしょ

>確認されてないものをさも存在したかの様に扱うのってフィクションって言うんですよ
この場合はフィクションかどうかも確認されてない状態よ

>>確認されてないものをさも存在したかの様に扱うのってフィクションって言うんですよ
>それだと証明されてない公式をフィクションと言わなければならなくなる
人物と定理の話をごっちゃにするアホ登場

>>確認されてないものをさも存在したかの様に扱うのってフィクションって言うんですよ
>この場合はフィクションかどうかも確認されてない状態よ
それって確認取れない限りは作り話って事だからフィクションだよ

>それって確認取れない限りは作り話って事だからフィクションだよ
そうはならんやろ
作った話と確証がない話は別物

神武天皇が実在しなくても天皇制は揺るがないんだから存在擁護する人って右翼ですらないよな
どう言うスタンスなんだろ

もちろん皇紀2682年とかいうのは明らかなフィクションだけど
神武天皇の東征なんかはモデルになった出来事くらいはあった可能性はある

神武天皇が実在してもしなくてもじゃあ初代誰だよって聞かれて明確に答え決まらないなら結局神武天皇が初代でいいやってなってるのが現状な気がする

>>それって確認取れない限りは作り話って事だからフィクションだよ
>そうはならんやろ
>作った話と確証がない話は別物
いや確証がないっていう明暗ギリギリのレベルならともかく証拠がほとんどない状態だから作り話寄りだよ神武天皇

>いや確証がないっていう明暗ギリギリのレベルならともかく証拠がほとんどない状態だから作り話寄りだよ神武天皇
寄りだとか言いながらフィクションで確定させちゃうのなんでなん？

なんにでも人格投射して神様にしちゃう流儀なんだからどの時代あたりかの昔の皇族の業績をまるっと一人に乱暴にまとめたところでウチはそういうことをするんですよとしか

>神武天皇が実在してもしなくてもじゃあ初代誰だよって聞かれて明確に答え決まらないなら結局神武天皇が初代でいいやってなってるのが現状な気がする
そういう意味での初代と言うと天武天皇では
それ以前の天皇に時代には天皇の称号は無かった訳だし

良い歳になるまで実在信じてたのに否定されてムキになっちゃってるタイプの人間なら知ってる
世界中の神話だって作り話だと知られた上で権威保ってんるんだからムキにならんでも良いのにな

>そういう意味での初代と言うと天武天皇では
>それ以前の天皇に時代には天皇の称号は無かった訳だし
天皇の初代はそうだったしても皇統は変わらんぞ

>>いや確証がないっていう明暗ギリギリのレベルならともかく証拠がほとんどない状態だから作り話寄りだよ神武天皇
>寄りだとか言いながらフィクションで確定させちゃうのなんでなん？
寄りだろうと何だろうと確証がない限りは事実と認定できないからでしょ

実在が証明されていないのとフィクション断定するのは話が違うからだよ

>>そういう意味での初代と言うと天武天皇では
>>それ以前の天皇に時代には天皇の称号は無かった訳だし
>天皇の初代はそうだったしても皇統は変わらんぞ
本当にマンセー一系なんですかねぇ

>実在が証明されていないのとフィクション断定するのは話が違うからだよ
実在が証明されてないというか神武天皇のはあくまで神話上の人物だよ

確証取れるまで例えあと1%に近づこうと確証にならんと実在は認定されないんだよ
神武天皇に関してはあと1%どころかまだまだ遠い話だけど

>本当にマンセー一系なんですかねぇ
万世一系になったのはずいぶん後のことだと思ってるけど今は万世一系よ

>実在が証明されていないのとフィクション断定するのは話が違うからだよ
いや確証がない時点で断定されるよ
だって実在ってのは確証とセットだから

いやフィクションの定義なんかどうでも良いけど神武天皇の話を神話って捉えてない人ってマジでいるんかい

単純に同時代の史料がないからな
日本に関する文字資料なんて紀元57年までしか遡れないし

>いやフィクションの定義なんかどうでも良いけど神武天皇の話を神話って捉えてない人ってマジでいるんかい
記紀の記述は神話だけど神武天皇に当たる人が実在し陵墓が確実になってもおかしくはないと思う

漠然と皇統の祖っていうイメージでパッケージングされたキャラクターではあると思う

>>いやフィクションの定義なんかどうでも良いけど神武天皇の話を神話って捉えてない人ってマジでいるんかい
>記紀の記述は神話だけど神武天皇に当たる人が実在し陵墓が確実になってもおかしくはないと思う
そうなったらマジで学界に衝撃走るレベルのニュースになるな
しかも現生する王家（皇家）最古の実在証明になるから世界中で

文字史料がないから難しいだろ
雄略天皇だって金錯銘鉄剣があったから分かったわけで

>そうなったらマジで学界に衝撃走るレベルのニュースになるな
>しかも現生する王家（皇家）最古の実在証明になるから世界中で
ゆうて3～4世紀の人物だと思うが

>>いやフィクションの定義なんかどうでも良いけど神武天皇の話を神話って捉えてない人ってマジでいるんかい
>記紀の記述は神話だけど神武天皇に当たる人が実在し陵墓が確実になってもおかしくはないと思う
実在当時の記録が見付かればね
その前に紀元以前の日本の記録見つける方が先だけど

>単純に同時代の史料がないからな
>日本に関する文字資料なんて紀元57年までしか遡れないし
古事記も現存するのは何百年も後の時代に書かれた写本

>>そうなったらマジで学界に衝撃走るレベルのニュースになるな
>>しかも現生する王家（皇家）最古の実在証明になるから世界中で
>ゆうて3～4世紀の人物だと思うが
そうなると今神話で語られる神武天皇とまるで別の存在になるから認めるかめちゃくちゃ紛糾すると思う

>良い歳になるまで実在信じてたのに否定されてムキになっちゃってるタイプの人間なら知ってる
>世界中の神話だって作り話だと知られた上で権威保ってんるんだからムキにならんでも良いのにな
神話であることとその中に登場する人物が非実在であるかどうかは別の問題だから面倒なのよ
ブッダは日本を含め東南アジアなど色んな地域の神話に登場するけど
それとは別に実在した人物だったとされてるわけで

>ゆうて3～4世紀の人物だと思うが
もう少しは遡れる可能性もあるだろ
倭国王帥升みたいな奴もいたわけだし

>そうなると今神話で語られる神武天皇とまるで別の存在になるから認めるかめちゃくちゃ紛糾すると思う
魏志倭人伝に適合するようになるから宗教的な意味以外ではみんなすっきりできるぞ

殺生石絡みは鳥羽上皇か
猪８匹ヌッコロしたってニュース流れてる
このまえ真っ二つに割れたのに未だ生きる伝説やな

>>良い歳になるまで実在信じてたのに否定されてムキになっちゃってるタイプの人間なら知ってる
>>世界中の神話だって作り話だと知られた上で権威保ってんるんだからムキにならんでも良いのにな
>神話であることとその中に登場する人物が非実在であるかどうかは別の問題だから面倒なのよ
>ブッダは日本を含め東南アジアなど色んな地域の神話に登場するけど
>それとは別に実在した人物だったとされてるわけで
神武天皇が実在するってのはブッダどころかゼウスとかオーディンが実在するってレベルの無茶振りだと思う
神話って言っても極論すればクトゥルフ神話まで含むからごっちゃにして語ると危ない

4世紀は半島に攻め込んでる時期で神功皇后とかの頃だし
3世紀は前方後円墳や纏向遺跡などもあって崇神天皇の頃だと想定されるから
仮に初代がいたとするならそれよりはもう少し前かもね

>>良い歳になるまで実在信じてたのに否定されてムキになっちゃってるタイプの人間なら知ってる
>>世界中の神話だって作り話だと知られた上で権威保ってんるんだからムキにならんでも良いのにな
>神話であることとその中に登場する人物が非実在であるかどうかは別の問題だから面倒なのよ
>ブッダは日本を含め東南アジアなど色んな地域の神話に登場するけど
>それとは別に実在した人物だったとされてるわけで
仏教で言うとブラフマンとかのレベルの話じゃね

>神武天皇が実在するってのはブッダどころかゼウスとかオーディンが実在するってレベルの無茶振りだと思う
>神話って言っても極論すればクトゥルフ神話まで含むからごっちゃにして語ると危ない
クトゥルフ神話は神話学での定義だと明確に神話には含まれないけど
まあ言いたいのは神話だから非実在なんて言えるほど簡単な話ではないよってことで

>仏教で言うとブラフマンとかのレベルの話じゃね
ブッダは各地の神話を調べていくと仏教とはまた違ったレベルで神話として語られてるのよ
ブッダの知名度だけ使って現地に元からあった神話が語られてる感じ

ロムルスとかが近いんじゃねーの？

海外の神様と比べるのはちとズレるような
ダビデやロムルスとか建国神話はあるやろ

例えば宇宙人（というか知的生命体）は宇宙の広さや星の数を考慮するとむしろ存在しない確率の方が低くなるんだけど
でも現時点では実在を確認できていないので大っぴらに宇宙人がいるって叫ぶとオカルト扱いになる
神武天皇もそういう定義の話よ

まあ天皇家の先祖だから存在はするんだよな
業績は全て違う可能性あるけど

>例えば宇宙人（というか知的生命体）は宇宙の広さや星の数を考慮するとむしろ存在しない確率の方が低くなるんだけど
>でも現時点では実在を確認できていないので大っぴらに宇宙人がいるって叫ぶとオカルト扱いになる
>神武天皇もそういう定義の話よ
違うぞ
我々はいつから宇宙人と呼べる存在になったかでミッシングリンクが繋がるといいねって話

>まあ天皇家の先祖だから存在はするんだよな
>業績は全て違う可能性あるけど
天皇家が確立された後で後出し的に祖先に天皇の称号を当てはめただけだしね
そりゃ先祖の話したらアフリカの猿に行き着くまでいくらでも存在してるわけだし

ワシントンからリンカーンまで混ぜたらキャプテンアメリカになったけど良い？みたいなもんだろう

>>例えば宇宙人（というか知的生命体）は宇宙の広さや星の数を考慮するとむしろ存在しない確率の方が低くなるんだけど
>>でも現時点では実在を確認できていないので大っぴらに宇宙人がいるって叫ぶとオカルト扱いになる
>>神武天皇もそういう定義の話よ
>違うぞ
>我々はいつから宇宙人と呼べる存在になったかでミッシングリンクが繋がるといいねって話
繋がると良いねって希望の話ならわかる
確証はないけど繋がってる！って断言する奴がアホって言いたいだけで

天皇である根拠が血筋なんだから
そのへんが曖昧だとまずくないか？

でもぶっちゃけ神武天皇あんまり活躍してないよね
道に迷って三本足のカラスに案内されたり
飛んできた金鵄が弓に止まって光り輝いて敵が怯んだりしただけで
ナガスネヒコも神武天皇じゃなくてニギハヤヒが殺してるんだよな

>天皇である根拠が血筋なんだから
>そのへんが曖昧だとまずくないか？
血筋曖昧にしないとまずい部分が他にいっぱいあるのでそこはノータッチで…

初代天皇はそりゃいただろう
神話のように何百年も生きてたわけじゃないし
存命中は違う名前だったかもしれないが

そりゃ人間なんだから祖先は実在するでしょって話と
神話で語られる神武天皇が実在するかって夢物語がごっちゃになってる気がする

>天皇である根拠が血筋なんだから
>そのへんが曖昧だとまずくないか？
1000年以上血筋が辿れれば十分じゃないっすかね…
途中のあれやこれは突っ込まないで

>でもぶっちゃけ神武天皇あんまり活躍してないよね
トコトコと移動しただけ版図拡大させるよっていう契機作りが肝要なわけで

>>死者云々じゃなくて天皇陵自体が研究素材としてタブー
>悪魔の証明みたいなことになってるのはもどかしいな
墓掘り返すのはタブーだ管理者がいるんだから

>繋がると良いねって希望の話ならわかる
>確証はないけど繋がってる！って断言する奴がアホって言いたいだけで
建前上は繋がってる事になってるのに
確証なはないけど繋がってないって主張はどうなんだ？

>神話で語られる神武天皇が実在するかって夢物語
これを主張しているやつはこのスレには居ないと思うのだが否定派がやたらとヒートアップしてる

これ言うと極右の人にぶっ殺されるんだけど
現在の皇室と平安期の天皇家との間の血筋って実は繋がってな……なんでもない

>これ言うと極右の人にぶっ殺されるんだけど
>現在の皇室と平安期の天皇家との間の血筋って実は繋がってな……なんでもない
太平記やろう

>これ言うと極右の人にぶっ殺されるんだけど
>現在の皇室と平安期の天皇家との間の血筋って実は繋がってな……なんでもない
男系ではそうだろうが後から周りの貴族が嫁を入れているから血だけなら繋がってるでしょ

>>繋がると良いねって希望の話ならわかる
>>確証はないけど繋がってる！って断言する奴がアホって言いたいだけで
>建前上は繋がってる事になってるのに
>確証なはないけど繋がってないって主張はどうなんだ？
世の中には建前を建前と認識できず信じちゃう人間もいるって言う恐怖話

>そりゃ人間なんだから祖先は実在するでしょって話と
>神話で語られる神武天皇が実在するかって夢物語がごっちゃになってる気がする
実在したが偉業や功績をもってる偉人は
古今東西世界中にいっぱい居るし
そこは拘ってもあんまり意味はない

>>これ言うと極右の人にぶっ殺されるんだけど
>>現在の皇室と平安期の天皇家との間の血筋って実は繋がってな……なんでもない
>男系ではそうだろうが後から周りの貴族が嫁を入れているから血だけなら繋がってるでしょ
いや…なんというか極右の人と同じ主張よそれ

っていうか平安期からならカッコウ行為が無い限りは繋がってるでしょ

>墓掘り返すのはタブーだ管理者がいるんだから
つか死後は安らかにね、て厚く埋葬した一団が手のひら返しでもう時効だよな掘り返すか・・・って言い出す格好になるわけだからナニソレ君らの血は何色だ？てことに

>いや…なんというか極右の人と同じ主張よそれ
男系で繋がっていないという極右がいるのか？

考えようによったら
天皇や皇室は制度が大事なんであって
皇族や天皇は制度の為の演者でしかない
今の皇族に求められてるものは神聖ではなく人格や人柄
男系に拘ることもないと思うんだよな

まあ天皇陵の指定が間違ってるから既に何個も掘り返されてるけどな天皇陵…
掘り返してからこれ天皇陵だって気付くという

>今の皇族に求められてるものは神聖ではなく人格や人柄
>男系に拘ることもないと思うんだよな
それはあなたの考えでしかないし
そう思わない人がいっぱいいるから

>考えようによったら
>天皇や皇室は制度が大事なんであって
>皇族や天皇は制度の為の演者でしかない
>今の皇族に求められてるものは神聖ではなく人格や人柄
>男系に拘ることもないと思うんだよな
男系が維持できなくなってから考えればいいんじゃないですかね

>今の皇族に求められてるものは神聖ではなく人格や人柄
違う
伝統の裏付けがなきゃ君主制としての要件を満たしてない

江戸期の農民にとっては丘だから
そりゃ田んぼつくるよ
明治になるまで神としての天皇なんて誰も思わないだろうし

>江戸期の農民にとっては丘だから
>そりゃ田んぼつくるよ
うん
>明治になるまで神としての天皇なんて誰も思わないだろうし
うん？

江戸時代天子様と呼ばれれていたわけで
神格化までされていたかはさておき権威はあったろうよ

>まあ天皇陵の指定が間違ってるから既に何個も掘り返されてるけどな天皇陵…
>掘り返してからこれ天皇陵だって気付くという
継続的な管理の一環、の方便が立てば遺体そのものはともかく副葬品の調査くらいは通るかもなあ
すっかり朽ちたのは回収して新調したのと交換しときますねーとか

復元された古墳は石が敷き詰められてて綺麗だけどあれ手入れしないと何年くらいで森になるんだろうな？

>江戸時代天子様と呼ばれれていたわけで
>神格化までされていたかはさておき権威はあったろうよ
権威はあったけどご飯はいつも少なかった

知恵遅れより頭悪いでしょ神武天皇に関する寿命に関する内容
127歳だの137歳で亡くなっただの
常識考えれば120歳過ぎた時点で宇宙人だよそいつ

>知恵遅れより頭悪いでしょ神武天皇に関する寿命に関する内容
>127歳だの137歳で亡くなっただの
>常識考えれば120歳過ぎた時点で宇宙人だよそいつ
よう！周回遅れ！
そんな話してねーからスレを最初から読み直せ

>知恵遅れより頭悪いでしょ神武天皇に関する寿命に関する内容
>127歳だの137歳で亡くなっただの
>常識考えれば120歳過ぎた時点で宇宙人だよそいつ
病気のほうがまだ未発達だったかもよ
菌やらウィルスがまだそれほど脅威ではなかったとか

まあそこは普通に倍暦でしょ

>権威はあったけどご飯はいつも少なかった
江戸時代の天皇家は普通にご飯食べれてるよ
戦国時代の天皇家の話と混同されて勘違いされてる

自転が今より速かったんや・・・
ん？そこは公転だろと？

>>ゆうて3～4世紀の人物だと思うが
>もう少しは遡れる可能性もあるだろ
>倭国王帥升みたいな奴もいたわけだし
帥升のころの日本どんなんだったか気になる

>江戸時代の天皇家は普通にご飯食べれてるよ
>戦国時代の天皇家の話と混同されて勘違いされてる
おさかな無茶苦茶大事に食べてて幕府からの世話係が袖を濡らす有様だったやん

>おさかな無茶苦茶大事に食べてて幕府からの世話係が袖を濡らす有様だったやん
お魚をおかずにしてると大名レベルでもみんなが寄ってくるレベルだからな

まあうっかり永いあいだ放置プレイ気味だったのそれで気付いて改善されたけど

>帥升のころの日本どんなんだったか気になる
その頃の暮らしぶり知りたいならちょうど青谷上寺地遺跡という弥生時代遺跡が
水没してたおかげで保管状態が良好でお勧めだぞ
人間の脳まで腐り切らずに残ってた

弥生時代じゃ野菜もあんま種類無いんだろうなあ

>日向、今の宮崎県の人だよ神武天皇は
そんなやついねーよ
宮崎にある古墳は年代調査で本州より新しい

神武東征って不思議な話だよな
苦労して大和に辿り着いたらもうそこには別の天孫がいて支配してるんだもんな
物部氏の先祖だっけか饒速日

人間が15歳で次世代を生むとして
次の世代が子供を二人生むとする
日本人なら多かれ少なかれ神武天皇の血を引いてると思うよ

源氏や平氏が皇族の血をバラまいてるか
でも佐藤とか加藤とか藤原氏の方が多そう

>知恵遅れより頭悪いでしょ神武天皇に関する寿命に関する内容
>127歳だの137歳で亡くなっただの
>常識考えれば120歳過ぎた時点で宇宙人だよそいつ
当時は一年に二歳年を取った説

一年二倍説と中国より歴史を長くするために先史部分を引き延ばした説が聞いた中では説得力あるな

>意図的に盛らなくても伝言ゲームだと現代でも変に伝わるから文字がない昔なら尚更
これは世界中でも見られる現象

>日本人なら多かれ少なかれ神武天皇の血を引いてると思うよ
日本人なら多かれ少なかれ朝鮮渡来人の血を引いてるよ

朝鮮渡来人≠朝鮮人だからね

>日本人なら多かれ少なかれ朝鮮渡来人の血を引いてるよ
朝鮮から渡来したといっても朝鮮の人とも限らないし後で民族入れ替わっちゃってるし
なんなら日本人の方が本来の朝鮮人の血が濃いんじゃね？

朝鮮半島からも日本の縄文人と同じ遺伝子の人骨は複数見つかってるからな

>127歳だの137歳で亡くなっただの
もっと世界に目を向けろ
1万年生きたとかざらにおるぞ

>江戸時代の天皇家は普通にご飯食べれてるよ
幕府にいぢめられてたから京の商人からの差し入れで食いつないでたんですけど

>朝鮮半島からも日本の縄文人と同じ遺伝子の人骨は複数見つかってるからな
そりゃ日本から朝鮮に渡った人もいるからね

でも聖地が日本にあってよかったね
エルサレムの紛争とか見てらんないもん

対馬から九州と朝鮮の陸地見えるしなぁ

キリストさんのお墓は日本にあるしね

>でも聖地が日本にあってよかったね
>エルサレムの紛争とか見てらんないもん
天皇陵が外国にあったら失地ということになるからそりゃあ困るな

>あと宮内庁管理の墳墓ももっと発掘調査を認めるべきでしょう
キトラみたいなことになったら嫌じゃん

>天皇陵が外国にあったら失地ということになるからそりゃあ困るな
遠征先でおかくれに

歴史的事実として1500年以上続いてるのは間違いないんだし神話は神話事実は事実として整理した方がいいと思う

記紀神話って地方の諸部族とか文化にめっちゃ気を使って書かれてる感じがするというか
多分編纂された時点ではまだそこまで強気に権威や正当性を主張できるほど一強的ではなかったんだろうなっていう気がする

神武天皇がいたことにするために明治政府がでっちあげたって事だろ

>歴史的事実として1500年以上続いてるのは間違いないんだし神話は神話事実は事実として整理した方がいいと思う
キリスト教「駄目です」

>>127歳だの137歳で亡くなっただの
>もっと世界に目を向けろ
>1万年生きたとかざらにおるぞ
その手の超長寿って今とは一年の数え方が違ったからだっけ？

>神武東征って不思議な話だよな
>苦労して大和に辿り着いたらもうそこには別の天孫がいて支配してるんだもんな
>物部氏の先祖だっけか饒速日
饒速日が本州でいい土地見つけたという噂を聞いたのが神武東征のきっかけじゃなかった

>歴史的事実として1500年以上続いてるのは間違いないんだし神話は神話事実は事実として整理した方がいいと思う
今以上にどうしろと言うんだ
7世紀にはこういう口伝が伝わっていて8世紀にはこういう書物を編纂したようだ…今と一緒やがな

>神武天皇

ピラミッドですら最近これ墓じゃなくね
って言い始めてるしなぁ

天皇陛下が朝鮮人で良かったね
朝鮮人

とりあえず調べる分にはいいんじゃね

>ピラミッドですら最近これ墓じゃなくね
>って言い始めてるしなぁ
いや普通に墓だよ
ピラミッドからは王のミイラだって複数見つかってるし王族のミイラに関してはさらに多く見つかってる
吉村作治の言うことなんてデタラメばかりなんだから信じるなよ

>天皇陛下が朝鮮人で良かったね
>朝鮮人
どういうことだよ

聖徳太子の辺りで一度口伝を文字にしてまとめようとしたんだけどだいぶ力業なのが笑える

>>ピラミッドですら最近これ墓じゃなくね
>>って言い始めてるしなぁ
>いや普通に墓だよ
>ピラミッドからは王のミイラだって複数見つかってるし王族のミイラに関してはさらに多く見つかってる
>吉村作治の言うことなんてデタラメばかりなんだから信じるなよ
結局学者の言葉遊びがどれだけ支持されるかで過去が変わるんだよな

福岡の糸島というところでは9000年前の水田遺跡が出たことになってる
中国での最古が4000年前そこらなのにすごいオーパーツってか超古代文明ですわね

人類は朝鮮半島から誕生した
真のお父様の教えは正しい

>人類は朝鮮半島から誕生した
>真のお父様の教えは正しい
任那が首都で倭は植民地だったしな

>>>実在が確認されてるの何代目からなの
>>崇神天皇くらいからって言われてるけど国内国外両方の文字資料で確認できるのは21代の雄略天皇
>21代目で紀元後400年代か
>そこから20代分さかのぼって紀元前600年代というのはちょっと無理があるか
>1年の計算の仕方が違うんだっけか
江戸15代で300年と考えると年に2回年取っても
400年行けたら良いとこじゃないかなー

>>人類は朝鮮半島から誕生した
>>真のお父様の教えは正しい
>任那が首都で倭は植民地だったしな
だとしたら任那の後継と言えるのは結局日本なので朝鮮半島の少なくとも任那部分は貰わないとね

神武天皇実在論を信じてるとしあきが結構いるのがびっくりした

>神武天皇実在論を信じてるとしあきが結構いるのがびっくりした
どこにいたのよ？

厩どの皇子->聖徳太子みたいに
元ネタになった人物はいるのかも

後はあれだな天皇は百済王族だから日本は朝鮮半島のものってやつ
天皇が百済王族だからというなら逆に百済部分も天皇に渡してもらわないと

>もちろん皇紀2682年とかいうのは明らかなフィクションだけど
>神武天皇の東征なんかはモデルになった出来事くらいはあった可能性はある
フツーに考えたらあんな僻地に降り立つ必要ないし
なんかは有ったんだろうけど九州から奈良盆地にきて
王朝建てるのは同じ読みの地名勘違いとかしてない？って気はする

くだらないな

神武天皇のY遺伝子が脈々と受け継がれてるんですけど！？

神の国韓国にゆかりがあると誇らしげに語ってたけど
まずやる事あるでしょうと日本人以外は眉をひそめた

卑弥呼さんは何天皇に該当しますか？

>卑弥呼さんは何天皇に該当しますか？
邪馬台国が朝廷になったとは限らないので

卑弥呼さんは油と名のつく姫だよ

>卑弥呼さんは何天皇に該当しますか？
滅んだことが記述にあるし扱われるとしても土蜘蛛の扱いじゃねえか

神武天皇はお墓で明治時代まで生きてたんだな
流石神様やで

>江戸時代の百姓すごいね
>古墳の下に水田を作るんだもん
>現代科学でも出来ない芸当だよ
日本版ウリジナルだったか…

>日本版ウリジナルだったか…
違うけど

日本語読めなさそうな事言ってるし仕方ない

>>卑弥呼さんは何天皇に該当しますか？
>滅んだことが記述にあるし扱われるとしても土蜘蛛の扱いじゃねえか
邪馬台国が滅んだなんてどんな資料にも書いてないぞ
滅んだことにした方が都合のいい邪馬台国九州説派が勝手に言ってるだけだ

神武天皇が実在すると中国や韓国にとってまずいから戦後は学者がこぞって非実在説を唱えるようになった
これでこの論争は簡単に説明がつく

2600年前の日本人ってスレ画みたいな格好してたん？

内容としちゃ短い記述しかない邪馬台国ですら本文を読まれずに又聞きで内容が改変されていくんだから不思議だ

>神武天皇が実在すると中国や韓国にとってまずいから戦後は学者がこぞって非実在説を唱えるようになった
中国は関係ないだろ
時代的に殷墟のことは含めないとしても周のが古いじゃないか

>神武天皇のY遺伝子が脈々と受け継がれてるんですけど！？
チンギスハン「俺もいっぱい種をばら撒いたぜ！」

>滅んだことにした方が都合のいい邪馬台国九州説派が勝手に言ってるだけだ
まだ四国だの奈良だの信じてる子がいるのか
卑弥呼の鏡が日田で見つかったのに

>まだ四国だの奈良だの信じてる子がいるのか
>卑弥呼の鏡が日田で見つかったのに
邪馬台国が滅んだってどっかに記述あるの？

>今の上皇が初代で良いんじゃないかな
>戦後から新たな日本になったんだし
少なくとも上皇は歴代で最高の天皇だ

>これ言うと極右の人にぶっ殺されるんだけど
>現在の皇室と平安期の天皇家との間の血筋って実は繋がってな……なんでもない
これマジ？
男系女系の議論ってなんだったの？

共産党みたいなレスが多いな

>これマジ？
>男系女系の議論ってなんだったの？
マジかどうか調べようもないが怪しい所は何か所かあるって中学校の歴史でもそれとなく教えてくれてますやん

>邪馬台国が滅んだってどっかに記述あるの？
それを書いたのは俺じゃないけど
講義してやるか

知っておくべきことは
邪馬台国は九州北部にあって拡張を続ける大和王権に併呑された
魏志倭人伝に書かれていることは基本九州内

本州は女王国の東にある千里の海の先にも倭人がいる
この記述のみ

景行、垂仁天皇の御代あたりで併呑された

ということ

>これマジ？
デマだよ
本当にそんなことがはっきりしてるならネットでも話題になってなきゃおかしい

>マジかどうか調べようもないが怪しい所は何か所かあるって中学校の歴史でもそれとなく教えてくれてますやん
それって根拠はないけど勝手に妄想してるだけと言わんか？

>それって根拠はないけど勝手に妄想してるだけと言わんか？
すっごい遠縁の人を摂関家が連れてきましたを額面通り信じるかどうかという話なだけだ

>>これマジ？
>>男系女系の議論ってなんだったの？
>マジかどうか調べようもないが怪しい所は何か所かあるって中学校の歴史でもそれとなく教えてくれてますやん
あーその話か
確定でもしてんのかと思った

>No.1045169181
一応確認しておきたいけど
邪馬台国が滅んだって書いてる資料自体は無いのよね？
あったら面白かったんだけど

>すっごい遠縁の人を摂関家が連れてきましたを額面通り信じるかどうかという話なだけだ
それどの天皇のことを言ってる？
平安時代だとそこまで遠縁の天皇が連れて来られた例なんて無いと思うんだが

室町時代は火葬だけど土葬が確定している天皇家の墳墓の遺体からDNA採取したら今の天皇と何代目で血が断絶してるかわかりそうなもんだけど宮内庁やらんよね

>知っておくべきことは
>邪馬台国は九州北部にあって拡張を続ける大和王権に併呑された
>魏志倭人伝に書かれていることは基本九州内
これソースはないよね？

>室町時代は火葬だけど土葬が確定している天皇家の墳墓の遺体からDNA採取したら今の天皇と何代目で血が断絶してるかわかりそうなもんだけど宮内庁やらんよね
そらメリットよりデメリットしかないがな

天皇も人間なんだから当然お父ちゃんがいてそれにもお父ちゃんがいるんだから神武天皇に対応するのもおるだろ

>>代々神聖な場所だったはずなのに江戸時代の人はそんな場所の近くに
>>水田を作るんだろうか？という話ではある
>古墳をそのまま別のものに再利用なんて例はいくらでもあるぞ
俺ん家古墳だからわかるわ

>これソースはないよね？
ん？
帯方郡から女王国まで1万2000里で
九州に上陸の時点で１万だぞ
残り二千里でどうやって奈良まで行くんだ？

>室町時代は火葬だけど土葬が確定している天皇家の墳墓の遺体からDNA採取したら今の天皇と何代目で血が断絶してるかわかりそうなもんだけど宮内庁やらんよね
天皇陵から遺体が見つかった例は無いからなあ
かろうじて真の斉明天皇陵とされる牽牛子塚古墳から歯は見つかってるけどDNAは検出できてないみたいだし
日本の場合は温暖湿潤だからよほど条件が整ってないと遺体は分解されて無くなってる

さすがに江戸時代説はムーだな
そこをスレ主が分かってないのも妙だけども

>さすがに江戸時代説はムーだな
>そこをスレ主が分かってないのも妙だけども
いやムーじゃなくて皮肉だろ
それをわかってないお前がヤバイわ

>いやムーじゃなくて皮肉だろ
>それをわかってないお前がヤバイわ
だって一生懸命主張しても胡散臭さしかないんだから

>>室町時代は火葬だけど土葬が確定している天皇家の墳墓の遺体からDNA採取したら今の天皇と何代目で血が断絶してるかわかりそうなもんだけど宮内庁やらんよね
>そらメリットよりデメリットしかないがな
メリットデメリット以前に断絶があるかどうか調べたいだけなら
平安時代に天皇から別れた源氏の血統と
江戸時代に天皇から別れた元皇族の血統を比較すれば
その間で断絶してるかどうかなんてそれで分かるし

>メリットデメリット以前に断絶があるかどうか調べたいだけなら
>平安時代に天皇から別れた源氏の血統と
>江戸時代に天皇から別れた元皇族の血統を比較すれば
>その間で断絶してるかどうかなんてそれで分かるし
そこまで言うなら継体天皇の由来とかそっちの方に話を持って行った方がいいんでない？

>そこまで言うなら継体天皇の由来とかそっちの方に話を持って行った方がいいんでない？
話の流れ的に平安時代に断絶云々かと思ってたが

卑弥呼の鏡と目される
曹操陵の副葬品でもある金銀錯嵌珠龍紋鉄鏡が九州の日田の遺跡から出て来た
狭～い村社会の考古学村に忖度する必要のない中国の学者は
これを卑弥呼に下賜された鏡と断定しいてる
諦めなされ

>>そこまで言うなら継体天皇の由来とかそっちの方に話を持って行った方がいいんでない？
>話の流れ的に平安時代に断絶云々かと思ってたが
平安期は意外と安定してたイメージもあるけどね
武家と公家の対立とか大河ドラマの影響もあるんだろうけど
掘ったらいくらでもぐらい資料はあるからツッコミ入れたいんだろうけどそういうのは通説にはならない

継体天皇の由来を語ったところで
それ以降に天皇家でDNA判定で判明するような断絶があったかどうかは不明じゃないか？

>継体天皇の由来を語ったところで
>それ以降に天皇家でDNA判定で判明するような断絶があったかどうかは不明じゃないか？
その前にDNAどうやって調べるんだろうな

南北朝期とか天武系とか怪しいのはいくつかあるんだけど、今更事実わかんねーしどうしようもないから繋がってることにしとけ

>No.1045172571
それ自体根拠を与えるのが国家だからね
辺鄙な田舎に忖度いらないとか言ってるけどそんな話じゃない

そもそも繋がってようが繋がっていまいがどうでもいいよね
そもそも根っこが嘘だし今の陛下がご立派に役目をはたしてくださっているだけで充分

>南北朝期とか天武系とか怪しいのはいくつかあるんだけど、今更事実わかんねーしどうしようもないから繋がってることにしとけ
南北朝期はむしろ当時資料からも血統は続いてること当たり前な認識でそれ以外のところで揉めてるんで…
天武系に関してもトンデモ系の人々が騒いでるだけで怪しんでる学者なんて皆無だよ

皇族の遺伝子を調査したところ縄文遺伝子があった
宮崎の縄文遺伝子が脈々と受け継がれていることは確か
日本人の穏やかな気質は一万年の平和の縄文時代で培われたもの

>皇族の遺伝子を調査したところ縄文遺伝子があった
>宮崎の縄文遺伝子が脈々と受け継がれていることは確か
>日本人の穏やかな気質は一万年の平和の縄文時代で培われたもの
気性の荒い縄文人もいたと思うけど…

>南北朝期はむしろ当時資料からも血統は続いてること当たり前な認識でそれ以外のところで揉めてるんで…
>天武系に関してもトンデモ系の人々が騒いでるだけで怪しんでる学者なんて皆無だよ
トンデモ系を相手にしないなら繋がっている以外の答えはないぞ

そもそも神武天皇って何者なんや？
山賊の大将が勢力広げすぎちゃった感じ？

奈良に婿入りに来た宮崎の人だよ

>そもそも神武天皇って何者なんや？
>山賊の大将が勢力広げすぎちゃった感じ？
それなら古事記や日本書紀にあたるしかない
読みづらい上に神武天皇なかなか出てこないけど

>そもそも神武天皇って何者なんや？
>山賊の大将が勢力広げすぎちゃった感じ？
神武東征は宮崎の海系ウェーイが奈良の山猿をシバキに行ったお話

戦前戦中に考古学者にプレッシャー与えて国家神道に都合の良い説切り貼りさせて作り上げたんやろなぁ
ってイメージある

>>そもそも神武天皇って何者なんや？
>>山賊の大将が勢力広げすぎちゃった感じ？
>それなら古事記や日本書紀にあたるしかない
>読みづらい上に神武天皇なかなか出てこないけど
そういう神話系の話じゃなくて実際のとこ
神武天皇でなければ初代の天皇でいいや

>戦前戦中に考古学者にプレッシャー与えて国家神道に都合の良い説切り貼りさせて作り上げたんやろなぁ
>ってイメージある
それは当時の日本のやった戦中政策の揺り返しみたいなもんだと思う
今になってその"トラウマ"も抜けていってるとは思うけど

>そういう神話系の話じゃなくて実際のとこ
>神武天皇でなければ初代の天皇でいいや
だって神話でしか残ってないんだもん
発掘調査したところでいろんな議論が奮発する以上同定のしようがない
古すぎるんだよ

さらに掘り進めて
どのくらい古いものが出てくるのか調査しないとな

>さらに掘り進めて
>どのくらい古いものが出てくるのか調査しないとな
調査の仕方にまで類が及ぶような話になると
研究者みんな困るよ

実際神武が作ったと言われる橿原宮跡では
東北～九州までの遺物が出土してて
ここに当時としてはでかいミヤコがあったこと自体は
本当らしいんだよな

>>欠史八代は実在ないしもとになる人物存在したのかねえ
>元の人はいるだろうけど業績がさっぱり分からん
>歴史書だと崇神天皇の代でいきなり各地に影響力及ぶようになってるしなあ
王朝交代だけど神武の血を引いてるって建前で交代したから
初代の業績は残すけど以降は無視な！となった可能性が…あとはたいして伝承する事業がなかったとか

>王朝交代だけど神武の血を引いてるって建前で交代したから
>初代の業績は残すけど以降は無視な！となった可能性が…あとはたいして伝承する事業がなかったとか
政権の樹立で「ヤマト王権」というものの起源を辿るならそういう議論はできるけど
でもあんまり根拠がなくて

>実際神武が作ったと言われる橿原宮跡では
天武天皇のとはまた違うのかな

>>実際神武が作ったと言われる橿原宮跡では
>天武天皇のとはまた違うのかな
それも揉めてるというかいろんな疑義を呈す人たちがいる
「ああまたあいつらか」って案件だけど

平安から血縁が～は単なる托卵事例でもあり得る話だな
えげれすの王の血を引く一族が駐車場から発掘された王とDNA調査したら血縁なかったてのあったそうだしな

欠史八代って言われるけど
孝霊天皇は息子が吉備を制圧した話が古事記の孝霊天皇の箇所に書いてあるのに
何故か無かったことにされてる

儀式のライブ配信やって信仰を強めたらいい
好きな人は好きでしょそういうの見るの

>だって神話でしか残ってないんだもん
>発掘調査したところでいろんな議論が奮発する以上同定のしようがない
本当は九州じゃなくて四国の吉野川流域の部族の移動で歴史的に盛ったとか日向は地名じゃなくて方向だったとか
伊弉諾伊弉冉が淡路島由来でこっから東遷したんじゃねとかいろいろ可能性はあるが
発掘資料で何かないと記紀以上のことは言えない世界だしな

>それも揉めてるというかいろんな疑義を呈す人たちがいる
>「ああまたあいつらか」って案件だけど
なるほど
でも卑弥呼の時にはすでに大きな都があったというし
神武天皇が即位したのはそれ以前なのは間違いないかな

>平安から血縁が～は単なる托卵事例でもあり得る話だな
>えげれすの王の血を引く一族が駐車場から発掘された王とDNA調査したら血縁なかったてのあったそうだしな
疑うのは別にいいんだけどそれ疑う人達って調査もろくにしないで疑うだけで終わってるから根拠が弱いんだよ
平安時代の天皇に関しては初期も初期の桓武天皇から源氏の血が分かれているので
もし托卵があって別の血筋になってるのなら源氏の血統との違いが出るはず
それを調査してさらに江戸時代の天皇から分かれた元皇族の男系を調べれば別に現天皇家と何も関係しなくても
平安時代以降に托卵があったかどうかの判断は付く

>なるほど
>でも卑弥呼の時にはすでに大きな都があったというし
>神武天皇が即位したのはそれ以前なのは間違いないかな
だからそこが謎だから魏志倭人伝なんてあれもあれも悪い文献とは言えないけどあそこから引っ張り出すとややこしくなることもあって
でもメシの種にはなってるという

>平安時代の天皇に関しては初期も初期の桓武天皇から源氏の血が分かれているので
桓武なら平氏で有名な源氏血統は清和だったか
ということで平氏の織田さんと源氏の徳川さんのDNAでですね

>桓武なら平氏で有名な源氏血統は清和だったか
>ということで平氏の織田さんと源氏の徳川さんのDNAでですね
ミスマッチをわざとしてても

>管理するのは結構だがあからさまに臭いのを残す理由は何だ
宮内庁は祟りを恐れているのだ

神武とはノルドにおけるイスグラモルみたいな奴

>そもそも神武天皇って何者なんや？
>山賊の大将が勢力広げすぎちゃった感じ？
サメの子だから魚人

神武東征をわざわざ記録に残すくらいだから
奈良ではなく九州からやってきたのは間違いないだろう

>神武東征をわざわざ記録に残すくらいだから
>奈良ではなく九州からやってきたのは間違いないだろう
それだってその論拠になると古事記の高天原はどこかになってしまう
調べたいのはやまやまだけどどこかで区切りを作らないと

>でも卑弥呼の時にはすでに大きな都があったというし
>神武天皇が即位したのはそれ以前なのは間違いないかな
魏志倭人伝は年数が正確だけど
日本は初めは春秋年で数えていたので
それを直すと紀元前70年頃に神武東征完了
それが大和王権の起こり
一方北部九州はその頃には中国に朝貢していた

和歌山の竈山神社が神武の兄の墓って設定あるからそこ掘り起こせよ
出てきたら神武の実在に繋がるんだからさ

>魏志倭人伝は年数が正確だけど
>日本は初めは春秋年で数えていたので
>それを直すと紀元前70年頃に神武東征完了
>それが大和王権の起こり
>一方北部九州はその頃には中国に朝貢していた
それに賛成だわ
ただその時代は古墳はなかったかもしれないので
後で土盛ったのかな

>和歌山の竈山神社が神武の兄の墓って設定あるからそこ掘り起こせよ
>出てきたら神武の実在に繋がるんだからさ
掘っても古くて大変な上にお望みのものは出ないと思うよ
あくまでも可能性のはなしだけども

>和歌山の竈山神社が神武の兄の墓って設定あるからそこ掘り起こせよ
>出てきたら神武の実在に繋がるんだからさ
護良親王とか調査して欲しい
バラバラに埋葬されてるのか気になる

>それに賛成だわ
>ただその時代は古墳はなかったかもしれないので
>後で土盛ったのかな
青銅器はもう来てたからそういうことはないとは思う

古墳の脇にある事務所の周辺ならそんなもんだろ

>それに賛成だわ
うん
あと地質学的に記紀の描写を考察すると
８世紀は既に内陸まで埋め立てられていて奈良の手前まで
船で入れない
紀元前後の地質と一致するということで
ますます神話ではなく本当の戦記と見なされているんだよね

>>皇族の遺伝子を調査したところ縄文遺伝子があった
>>宮崎の縄文遺伝子が脈々と受け継がれていることは確か
>>日本人の穏やかな気質は一万年の平和の縄文時代で培われたもの
>気性の荒い縄文人もいたと思うけど…
狩猟採集生活をしてる民族で気が荒くないはずが無いと思うしね

古墳の中身なんて最早土塊だと思うけどDNAなんて採取できるのか

>古墳の中身なんて最早土塊だと思うけどDNAなんて採取できるのか
環境が良ければまだ人骨が残ってることはある
最近もその人骨が残っててDNA解析もできた古墳時代の山形県の古墳女性の復元がニュースになってた

>>９日は、現場の状況が研究者や報道陣に公開され、担当者によりますと、地表から最も深いところで２メートル余り掘り下げたところ、江戸時代の水田の跡などが確認されたということです。
>>また、土の中からは、明治時代以降の皿やお椀の破片のほか、古墳から出土する祭りに使われたとみられる小型の壺の破片などが見つかりました。
>江戸時代の百姓すごいね
>古墳の下に水田を作るんだもん
>現代科学でも出来ない芸当だよ
これ読めよ
>１１月から周辺のおよそ７０平方メートルを発掘しています。

>>１１月から周辺のおよそ７０平方メートルを発掘しています
役所と交渉したところでこれがギリってやつだね

>かろうじて真の斉明天皇陵とされる牽牛子塚古墳から歯は見つかってるけどDNAは検出できてないみたいだし
野口王墓に白髪の付いた遺骨が散乱してたと記録にあるがもうないだろうな
聖徳太子墓なら残ってそう

マップに古墳表示できるサイトがあって地元が古墳だらけだった
あと古墳のあった場所に寺や神社が立っていることが多いのには理由がありそう

>ファンタジー的なことしてたら非実在とか言い出したら
>平安時代の空海とかまで非実在人物になるわよ
現代の人物でも多数いるよね

マッカーサーは古墳から持って帰ったらしいな

>>古墳の中身なんて最早土塊だと思うけどDNAなんて採取できるのか
>環境が良ければまだ人骨が残ってることはある
>最近もその人骨が残っててDNA解析もできた古墳時代の山形県の古墳女性の復元がニュースになってた
奈良時代でニュースになるなら神武天皇の時代のDNA解析できたら奇跡かペテンだな

>>それを直すと紀元前70年頃に神武東征完了
地質学的にもそれぐらいで記紀の記述と合うらしい

>奈良時代でニュースになるなら神武天皇の時代のDNA解析できたら奇跡かペテンだな
時代より遺体の置かれた環境よ

古代史の天皇家が謎過ぎるんだよな
邪馬台国の空白の100年とか
大化の改新で仏教派が勝っちゃったからあの時に正史は失われたんだろうな

>>奈良時代でニュースになるなら神武天皇の時代のDNA解析できたら奇跡かペテンだな
>時代より遺体の置かれた環境よ
縄文時代の人骨も残ってたりするしな

>古代史の天皇家が謎過ぎるんだよな
>邪馬台国の空白の100年とか
>大化の改新で仏教派が勝っちゃったからあの時に正史は失われたんだろうな
それにしたって神武時代の事は口伝だと思うぞ

>奈良時代でニュースになるなら神武天皇の時代のDNA解析できたら奇跡かペテンだな
神武天皇の時代がいつかは知らんが
縄文人のDNA解析もできてるから奇跡とまではならんよ
縄文時代だろうが鎌倉時代だろうがニュースになる

源氏平氏は系図捏造当たり前な上お家残すのに養子も普通だったからDNA鑑定の精度があてになるかなぁ
サンプルをいっぱい集められれば良いんだろうが

>>奈良時代でニュースになるなら神武天皇の時代のDNA解析できたら奇跡かペテンだな
>神武天皇の時代がいつかは知らんが
>縄文人のDNA解析もできてるから奇跡とまではならんよ
いつかは知らん時代が特定出来てる時点で奇跡だよ

>奈良時代でニュースになるなら神武天皇の時代のDNA解析できたら奇跡かペテンだな
それより古い時代でも残っていれば解析の可能性はある
http://totemokimagure.cocolog-nifty.com/zakkan/2019/07/post-5cf9d8.html [link]
>北海道縄文人　全ゲノム完全解読（礼文島の船泊遺跡から出土した約3800年前の縄文人）

>いつかは知らん時代が特定出来てる時点で奇跡だよ
恐竜からだって部分的な抽出はできるのに

地底人の水田跡だろ
なんの不思議もない

>古代史の天皇家が謎過ぎるんだよな
>邪馬台国の空白の100年とか
>大化の改新で仏教派が勝っちゃったからあの時に正史は失われたんだろうな
空白って言っても日本書紀や古事記には4世紀頃の記述(その頃の百済の王様の名前が神功皇后や応神天皇の話で出てくる)は残されてるのに
伝説や修飾が多いからと現代の学者が信用しませんって言ってるだけだよ

天皇ユダヤ人説

因みに礼文島の縄文人骨の男性のY染色体遺伝子はD1a2a系統と判明
日本人のY染色体の内最大の約4割を占めるD1a2a系統は最低でも縄文時代には日本列島に存在していたという仮説を裏付けることになった

>空白って言っても日本書紀や古事記には4世紀頃の記述(その頃の百済の王様の名前が神功皇后や応神天皇の話で出てくる)は残されてるのに
ヤマトタケルもその頃か
邪馬台国が九州にあってそれを滅ぼしたとすると時代的には辻褄あうな

>伝説や修飾が多いからと現代の学者が信用しませんって言ってるだけだよ
古事記や日本書紀に邪馬台国や卑弥呼出てこないからなぁ
漢字は違うんだろうけど古代日本が謎過ぎる
統一王朝が出来る前は地方に王朝がいくつもあったんだろうけど
仁徳天皇陵の存在と邪馬台国って時代が近すぎて俺の中では消化しきれないわ

奈良時代の時点で数百年以上前の話じゃ何が正しい歴史かなんて判断つかんだろうしなあ
現代人だって戦国時代や江戸時代の話すら講談知識や誤解やデマだらけだし

邪馬台国なんてどう見てもヤマト国だろって紛らわしい名前なのが悪い

>古事記や日本書紀に邪馬台国や卑弥呼出てこないからなぁ
日本書紀には出てるじゃろ
というか邪馬台国という字や卑弥呼という字は外国名であって日本名じゃないんだから記紀に出てこなくて当たり前じゃないか？
ジパングという国名は日本の史料に出てこないからジパングは日本じゃないみたいな話だ

>奈良時代の時点で数百年以上前の話じゃ何が正しい歴史かなんて判断つかんだろうしなあ
伝説とされて実在が疑問視されてたものが後年発見されて事実認定されることはわりとある

>邪馬台国なんてどう見てもヤマト国だろって紛らわしい名前なのが悪い
福岡の山門郡だからなあ
ものすごい偶然だよな

空白の100年と言われても
今まで朝貢してきた九州の一勢力が本州勢力に負けて
解体されたというお話と何ら矛盾しないのよね

>邪馬台国なんてどう見てもヤマト国だろって紛らわしい名前なのが悪い
ヤマトの場所や卑弥呼が天皇ならいろいろと納得できないものが多い

del

邪馬台国
鋼鉄ジーグ「全滅だ」

>今まで朝貢してきた九州の一勢力が本州勢力に負けて
>解体されたというお話と何ら矛盾しないのよね
研究者の間では邪馬台国本州説の方が主流派なんだよね
その場合めっちゃ矛盾するね

>研究者の間では邪馬台国本州説の方が主流派なんだよね
いや九州説が主流だって聞いたぞ
本州説は有力な人が一人で頑張ってるとかなんとか

もう邪馬台国の話は忘れたら？

>研究者の間では邪馬台国本州説の方が主流派なんだよね
>その場合めっちゃ矛盾するね
「主流」なんて名ばかりで意固地な限界集落同士が対立しているようなものだからね
坂靖先生が遺跡を調査した結果「奈良はありえないわ」という結論を下すためには大学関係の職を辞めないといけないぐらいに村社会

>もう邪馬台国の話は忘れたら？
本州の皇族と九州の熊襲と呼んだ方がいいかな

じゃあ話変えて
男系以外絶対許さない一派は◯んでいいよね
全然敬ってなかったのバレたし
皇室芸人に元総理大臣

>研究者の間では邪馬台国本州説の方が主流派なんだよね
素人研究者は知らんが本職のほうの研究者は九州説しかないぞマジで

>いや九州説が主流だって聞いたぞ
>本州説は有力な人が一人で頑張ってるとかなんとか
どっちが主流かは知らんけど
邪馬台国の本を読む限りだと本州説の学者も何人もいるみたいだから
二行目はデマだと思うぞ

>坂靖先生が遺跡を調査した結果「奈良はありえないわ」という結論を下すためには大学関係の職を辞めないといけないぐらいに村社会
説が変わると講義で教科書として使えないからね
教科書りけんがある

超限られたポストしかなく
上に逆らったらもちろん排除
食うために仕方なくウソを再生産する悲しい村

自分の研究でウソ付けるか！と突っぱねた坂靖先生は義の人

本州か九州かは知らんけど
九州説の人が怖いのは分かったわ

金銀錯嵌珠龍文鉄鏡を磨き
その光を奈良派ゾンビに当てたら浄化され蒸発するだろうな

>じゃあ話変えて
>男系以外絶対許さない一派は◯んでいいよね
>全然敬ってなかったのバレたし
>皇室芸人に元総理大臣
ちょっと何言ってるかわからないので邪馬台国の話聞いてて

創作物の初卑弥呼が手塚治虫だったから
クソ女過ぎて

>クソ女過ぎて
現代の価値観でみてはいかんのだ
でも手塚のあれは確かにくそ女

神武天皇は紀元前一世紀の人
卑弥呼は三世紀の人
３００年のズレがあるんだ

古代から中国と交流があった九州の勢力
出雲大社のある出雲の勢力
あんまり知らない四国の勢力
古墳大好き大和の勢力
伊勢神宮のある三重の勢力
こういった勢力と現実に分かってる邪馬台国の存在や古事記、日本書紀で語られる内容
古代日本って謎だらけだわ

>ちょっと何言ってるかわからないので邪馬台国の話聞いてて
おやおや不都合でしたか
男系絶対派はしょせん少数派
竹田恒泰や安倍は「天皇はサタン」の反社と癒着