無駄に浪費させるための政策だから正しい

無駄のない参勤交代ってなんだ…

大名に無駄遣いさせるための無駄な政策なのに

>無駄のない参勤交代ってなんだ…
まずはペーパーレス化から始めましょう
続いて大事な報告文書はデータベース化してクラウドで管理

>無駄に浪費させるための政策
これずっと言われてるけどそろそろその通説には疑問が残るみたいな新説あったりしないの

超高速化すればよくない？

参勤交代もネットでいいよね

参勤交代もリモート化しようぜ

参勤交代アウトソーシング

VR参勤交代

叛逆する余裕無くすためってのはすごくしっくりくるが結局倒幕されたんだよな…

信長様だったらもっと結果にコミットできる

>>無駄のない参勤交代ってなんだ…
>まずはペーパーレス化から始めましょう
>続いて大事な報告文書はデータベース化してクラウドで管理
サイボウズあたりのCMっぽい

>これずっと言われてるけどそろそろその通説には疑問が残るみたいな新説あったりしないの
あるよ
無駄に豪華な隊列禁止って何度も発布されてたりするし

満員電車参勤交代

>叛逆する余裕無くすためってのはすごくしっくりくるが結局倒幕されたんだよな…
265年政権を持たせるのに寄与したってだけでも効果はあったんじゃないかな

コストカットのために江戸の近くの宿場で雇ったバイトで体裁整えてるとかなんとか

>>無駄に浪費させるための政策
>これずっと言われてるけどそろそろその通説には疑問が残るみたいな新説あったりしないの
行列の華美さとかは大名の見栄だったろうけど
江戸に住まわせる家臣の規模は石高で決められてるから
江戸で金使わせる目的があるのは間違いないと思う

通過する地域に金を落とすっては大事だろうしね

全然読めねーと思ったら曙みたいな字は曙で合ってて
廾って変な字かと思ったら変体仮名（能→の）で
はなのあけぼのにしきのぎょうれつ　だった

帰属意識も植え付けてるんだろうな

お供の人って大名連れてった後はどうするの
一緒に江戸で仕事するの国に帰るのというか江戸でする仕事ってそんなにあるの

>通過する地域に金を落とすっては大事だろうしね
意図したものかはともかく公共事業的な側面もあったのかな

無駄だと分かってても仕方なくやるか…ってなるくらいには景気良かったのかね

面白いよね超高速参勤交代

民間に金を落とす事業って意味では利にかなってると思う

意図したものかはわからないけど宿場町や街道の整備・発達や文化の伝達って意味では大いに意義はあったと思う
この血の循環が無かったら今とは版図が違っていたかもしれない

大名に無駄に金使わせて力を削ぐためじゃなくて
大名が江戸に登ってくる間と江戸で金使わせて経済回す…って目的もあったって感じなのかな？
そうすると無駄に豪華な隊列すんな=そんなとこに金使うなって意味でしっくりくるね

大名も嫁が江戸に人質に取られて無かったら行きたくないわ

>帰属意識も植え付けてるんだろうな
江戸と国元の対立も煽れて幕府も安心！

外圧の少ない島国だから出来たことなのかねやっぱ

給料貰って観光できる

そこで当社では江戸近くに営業所を構えメール一本で即時大名行列を仕立て上げる代行サービスをご提案しております
参勤交代の予算・手間にお悩みの各御大名、御家老の皆様にはご検討いただければ幸いです

栃木の喜連川は1万石のくせに足利家だから格だけは高くてお前ら絶対喜連川泊まれよの圧がすごかったとか見た

この頃から無駄な公共事業の伝統が

間違いなく落ちた金で街道沿いは整備されるからな
インフラ整備だわ

全国の大名家が江戸で実質同居してたの
江戸ってひょっとしてすごいデカいの

>>無駄に浪費させるための政策
>これずっと言われてるけどそろそろその通説には疑問が残るみたいな新説あったりしないの
無駄に浪費させるための政策として制定されたわけでなく
慣例として制定されて無駄に浪費させる効能があることに気付いたって流れかもって話ではある

なんならおカネなさすぎて木銭米代に泊まってたらあいつら道端の雑草食ってるって揶揄されたりした

俺ら東京さ行ぐだ

>なんならおカネなさすぎて木銭米代に泊まってたらあいつら道端の雑草食ってるって揶揄されたりした
江戸の庶民は煽り能力高いからな…

これくらい国民に圧かけないとすぐクーデターとか起こりそう

テレワーク上京

殿様が国元に帰参中の江戸家老とかやりたい放題じゃね？

高速参勤交代良かった

現代に復活したら地元に金落とせその時間で仕事しろ的な感じになるのかな

鎖国と無駄遣いさせなかったらどうなるかっていうと
海外に奴隷売って武装整えるからなあいつら

>外圧の少ない島国だから出来たことなのかねやっぱ
その通りなので外圧が強すぎた幕末は大名の人質も国に帰して参勤交代も無しになった

やっぱ江戸じゃなくて大阪か京あたりがアクセスいいんじゃないんですかね…

無駄遣いったって代金は商人の手元に残るんだからいいんじゃねえの

これなくすと商業的に江戸と各宿場が死ぬやつ

>無駄遣いったって代金は商人の手元に残るんだからいいんじゃねえの
とにかく無駄だ無意味だって言いたがる人はいるから…

徳川自体地方で力蓄えて政権倒した外様だし

徳川とて天子様の家臣よ

一人で行ってください

カッコつけて歩くの最初だけで大半は必死こいて歩き通したって聞いてちょっとがっかり

諸大名からしたら無駄でしょ

現代だって国民に必死に旅行させようとしてるじゃん

>その通りなので外圧が強すぎた幕末は大名の人質も国に帰して参勤交代も無しになった
ああやっぱ途中で制度終わってたんだ
むしろ幕末まで続いてたのかよ

やっぱ川止めがある大井川あたりの宿場とかが一番儲かったんかね

>徳川自体地方で力蓄えて政権倒した外様だし
徳川以外でも豊臣も織田も足利も北条も源も地方で地盤固めてたしな

幕末に参勤交代が途絶えた途端ものすごい勢いで寂れていく江戸いいよね

まず第一に参勤交代してる方が財政的にマシっていうのと
参勤交代って言葉自体が当時からいろいろ混じって使われてるのが混乱の元になってる
一番財政の負担になってるのがクソたけぇ物価で暮らす江戸藩邸の生活費だから
参勤交代で江戸藩邸の人員帰国させられるならありがたいくらいで
参勤交代がない江戸定府の藩はやべぇくらい出費が出て行った

>カッコつけて歩くの最初だけで大半は必死こいて歩き通したって聞いてちょっとがっかり
こないだのエリザベス女王の国葬だってそうだったろ
パレードはバッキンガム宮殿前だけで後は車

薩摩の参勤交代ルートが熊本城の目の前通るのは嫌がらせ説好き

こんなんで無駄遣いさせるくらいなら公共事業したり農地拡大した方が国のためになるのに

わざわざ歩かなくてもテレビで演説すれば良いのに

参勤交代好きならつらつらわらじオススメ
旅のマネジメントがいかに大変なものか思い知れ！

江戸で数増やして良く見せるためだけのレンタル足軽とかいたんだよね

江戸から文化持って帰ったりもしてるし
デカい町・城・軍事大国を各地に見せつけて江戸幕府には敵わないってイメージをもたせるのも重要だったのかね
実際黒船きて江戸幕府でも駄目かもしれんって風潮が広がっちゃったのが倒幕の遠因なわけだし

>無駄に豪華な隊列禁止って何度も発布されてたりするし
ねぇそれさ…本当に節約させようとしてたわけじゃなくて
各藩が勝手に浪費してるだけって体裁にして
幕府のせいで浪費が！みたいな恨みを買うのを逸らすつもりなだけなんじゃ…

参勤交代程度じゃへこたれないなら治水でもしてもらおうかな～？

地球の他で似たようなことやってた国なかったの？

むしろ最初はみんな使いすぎてて地元の統治不可能レベルなぐらい負担だったから
石高に応じた身分相応な行列にしろって話じゃなかったっけ

>こんなんで無駄遣いさせるくらいなら公共事業したり農地拡大した方が国のためになるのに
一応江戸時代になってようやくある程度民政にも目を向けるようにはなったけど武士政権ってのは軍事政権なんで本来的に軍事以外は管轄外なんよ

>>徳川自体地方で力蓄えて政権倒した外様だし
>徳川以外でも豊臣も織田も足利も北条も源も地方で地盤固めてたしな
中央で強けりゃそのまま中央に居座るんだ

>コストカットのために江戸の近くの宿場で雇ったバイトで体裁整えてるとかなんとか
エキストラ雇ってたのか

鎌倉時代の大名は鎌倉に住んでたし室町時代の大名も京都に住んでたので
江戸時代の大名が江戸に住むってのも当時の常識であって力を削ぐとかそういう特別な意図があってのことではないんだそうな

もし参勤交代が無かったら地方の独立性がもっと高くなってたのかな

>地球の他で似たようなことやってた国なかったの？
中国の冊封体制なんかそんな感じかもね
あれは隷属関係だけど

裏の目的ばかり話されるけど
表の目的もしっかり意味があるし効果を発揮してるから無駄じゃないよ

>>コストカットのために江戸の近くの宿場で雇ったバイトで体裁整えてるとかなんとか
>エキストラ雇ってたのか
武士なんざ舐められたら死にますからね
三重は大事

行烈って書くとなんか格好いいね

ピラミッド作った方がマシだった

鎌倉時代から続く慣例を制度化したのが家光の時代で
浪費による弱体化は結果論だってのが最近の主流らしい

>こんなんで無駄遣いさせるくらいなら公共事業したり農地拡大した方が国のためになるのに
藩とはいうけど要は地方軍閥だぞ
そこが中央より力持ったら

>幕末に参勤交代が途絶えた途端ものすごい勢いで寂れていく江戸いいよね
単純に人口3割だか4割減だからな
しかも貧乏だと揶揄されているとはいえ大半の庶民よりは金を持っている層が

>鎌倉時代の大名は鎌倉に住んでたし室町時代の大名も京都に住んでたので
>江戸時代の大名が江戸に住むってのも当時の常識であって力を削ぐとかそういう特別な意図があってのことではないんだそうな
俺の知らない日本史だ

なんなら顔合わせるだけでも割と意味あるからな

今風に言うなら実費で本社に出向とかそんな感じ？

>>コストカットのために江戸の近くの宿場で雇ったバイトで体裁整えてるとかなんとか
>エキストラ雇ってたのか
宿場町ごとにレンタル人足が居た
宿場町ではどっちの行列が豪華か大名同士でマウントの取り合いとかもしてたので

地方創生にも一役買ってるからな…

そしてお付きがただの数揃えるだけになったころに襲撃事件が起きて
日雇いじゃ誰も要人守りやしねぇって気づかれる

人口の多い江戸に自分の地域の魅力を伝えることもできるからな

>今風に言うなら実費で本社に出向とかそんな感じ？
嫁と子が人質にされる点が違いすぎるな

社員旅行みたいなもんでしょ

今の標準語も津軽とか薩摩弁は外国語なので代表的な娯楽の歌舞伎役者の言葉で話すと通じるのでそれが元になった

>参勤交代程度じゃへこたれないなら治水でもしてもらおうかな～？
まあ治水は大事よね…

>コストカットのために江戸の近くの宿場で雇ったバイトで体裁整えてるとかなんとか
江戸時代の政治世界全般に言えることとして表面的な体裁さえ整えていればまぁ後はゆるゆるで黙認される傾向ってのがある
本来なら後嗣が途絶えてお家断絶な大名の家が死人が書類上生きてることになってて存続してるなんて話はザラにある

スマホで現地をモンスター捕まえながら進む参勤交代で勝負します

俺の藩…実は四万石しかないけど他の大名にマウント取りたいから10万石って言ってる

>>>コストカットのために江戸の近くの宿場で雇ったバイトで体裁整えてるとかなんとか
>>エキストラ雇ってたのか
>武士なんざ舐められたら死にますからね
>三重は大事
各大名の参勤交代の様子は街道沿線の庶民たちに勝手に格付けされてそれが本になって全国に流通しているから
いくら幕府が豪華な行列やめろ行列の人数も減らしても良いと言っても人目につく所では辞めるにやめられないのだよね

>鎌倉時代の大名は鎌倉に住んでたし室町時代の大名も京都に住んでたので
>江戸時代の大名が江戸に住むってのも当時の常識であって力を削ぐとかそういう特別な意図があってのことではないんだそうな
城下町に家臣を集住させるやつの延長みたいなもんか

>俺の知らない日本史だ
さすがにそれは不勉強すぎないか

日本の端っこの情報や名物も江戸にやってくるし
端っこに住む人も流行の最先端情報を故郷に持って帰れる

情報網物流網が未発達な時代に定期的に一箇所に集めさせるのは一定のメリットはあったと思う

名より実を取れと言っても
評判って色んなことに影響するからそうもいかない

公共事業だからな

江戸での実務なんて連絡要員程度なんだし相応の待遇でええじゃろ

>社員旅行みたいなもんでしょ
お前の会社は社員旅行でしくじったらクビになるのか

>名より実を取れと言っても
>評判って色んなことに影響するからそうもいかない
ただでも恥かくのが死ぬよりつらい価値観の時代だからな

>本来なら後嗣が途絶えてお家断絶な大名の家が死人が書類上生きてることになってて存続してるなんて話はザラにある
生きてることになってる間に何とか養子迎えて後継がせた後死亡を公表するってのがあったってね

>>俺の知らない日本史だ
>さすがにそれは不勉強すぎないか
鎌倉時代や室町時代の式目が鎌倉と京都の警護役って言ってる時点で違うって思わんかな…

自分らだけなら別にコスト削減してもいいけど
行列同士がかちあった時の作法とかも細かく決めやがってるからめんどくさいんだ

>俺の藩…実は四万石しかないけど他の大名にマウント取りたいから10万石って言ってる
幕府…お前の藩は実は四万石と分かっているけどお前が本当に10万石なんだと言い張るから仕方なしに10万石の経済力がないと出来ないお役目を与える

毎年の参勤交代つらいですよねー
そこでジャパネットが考えました

>日本の端っこの情報や名物も江戸にやってくるし
>端っこに住む人も流行の最先端情報を故郷に持って帰れる
文化的にはかなり良い

城の修理もちゃんと幕府に言わないと幕府がキレる

>>俺の藩…実は四万石しかないけど他の大名にマウント取りたいから10万石って言ってる
>幕府…お前の藩は実は四万石と分かっているけどお前が本当に10万石なんだと言い張るから仕方なしに10万石の経済力がないと出来ないお役目を与える
俺…蓑を着せてもらう

ソビエト連邦に対してもそんな貧しいならみんなで開墾すればいいじゃないって言っちゃうみたいなもん
こっちも仮に赤軍が裏返っても同規模の直属の軍がすみやかに制圧できるように二倍軍備かかるのが基本な上に東西冷戦まである
軍事政権はとにかく金がかかるうえに金のかけどころがむなしいんだ

>>俺の知らない日本史だ
>さすがにそれは不勉強すぎないか
歴史好きと現役学生以外にとっては知らなくて当たり前のことだし…
調べもせずに嘘判定してるような言い草はアレだけど

>城の修理もちゃんと幕府に言わないと幕府がキレる
バリバリの軍事施設だし当然である

どうやってたら薩摩とかおさえられたのかなとは思う
薩摩ってなんか押さえ込もうとすると余計に暴れるというか…

>>城の修理もちゃんと幕府に言わないと幕府がキレる
>バリバリの軍事施設だし当然である
雨漏りを直しただけなんです！信じてください！

>どうやってたら薩摩とかおさえられたのかなとは思う
>薩摩ってなんか押さえ込もうとすると余計に暴れるというか…
江戸時代の初めからずっと平身低頭で徳川に媚び売ってただろ
参勤交代言い出したのも島津だし

>>>俺の知らない日本史だ
>>さすがにそれは不勉強すぎないか
>歴史好きと現役学生以外にとっては知らなくて当たり前のことだし…
>調べもせずに嘘判定してるような言い草はアレだけど
自演してまで主張することか？

>ソビエト連邦に対してもそんな貧しいならみんなで開墾すればいいじゃないって言っちゃうみたいなもん
農業政策は中央政府が一律にコントロールしようとすると地域の実情に合わない不合理な押し付けになるのよね
苗を植え付ける間隔を半分に縮めれば収穫量二倍！

よく考えると家康ってギリギリの綱渡りしてるよな
頼朝と尊氏も大変だったんだろうな…

>どうやってたら薩摩とかおさえられたのかなとは思う
>薩摩ってなんか押さえ込もうとすると余計に暴れるというか…
別にあそこ言うほど狂犬ってわけでもないしなあ

江戸に持ち込める武器の制限までしてるんだから城に手を入れたってなるとん～…？今軍備整えたよねェ～？ってされるのも当然ではある

>どうやってたら薩摩とかおさえられたのかなとは思う
密貿易見逃されてたのは何でなんだろう…

海外から船きても寄せ付けないように（従来どおり出島で受付するからね）のお達しが来て「攘夷がなった！外人の船が近づいたら沈めろ！！」で戦争沙汰おこすくらい同じ日本人でも疎通も難しいんだ
昔だったらなおさらだ

正に行烈

>農業政策は中央政府が一律にコントロールしようとすると地域の実情に合わない不合理な押し付けになるのよね
害鳥だ

へっへっへ実はウチは徳川さんと同じ頼朝の子孫なんでヤンスよ…仲良くしてくださいよ…とかやりだす島津君には参るね

>密貿易見逃されてたのは何でなんだろう…
さつまいもおいしいし…

>密貿易見逃されてたのは何でなんだろう…
遠すぎて遠征討伐とか幕府ができる余裕もなくなってるだろうし

島津くんは頭も良い脳筋だからな

>>どうやってたら薩摩とかおさえられたのかなとは思う
>密貿易見逃されてたのは何でなんだろう…
江戸後期だと幕府と薩摩はめちゃくちゃ仲良かったから
薩摩の違法の大型造船を黙認どころか推奨してる

交通インフラや情報通信が整ってる今だったら東京どころか日本全国のことをいつでも知れるけど
昔はどれも貧弱だったから金のある大名がこうしなきゃ都会のことも田舎のことも知れないからねぇ

徳川の統治はわりといい加減でな
表で従順なら結構いろんなことが見逃される
最近出たルーク・S・ロバーツ『泰平を演じる』面白かったよ

島津斉彬辺りまでは幕府に忠実だったイメージ

>交通インフラや情報通信が整ってる今だったら東京どころか日本全国のことをいつでも知れるけど
>昔はどれも貧弱だったから金のある大名がこうしなきゃ都会のことも田舎のことも知れないからねぇ
ただまあスレ画のアホ制度のおかげでインフラはやたら整った

島津君は砂糖とかの特権で諸国のヘイト集めてくれる幕府最大の味方でもあったので…

アホ制度ではねえだろ

ほんとに城の雨漏り直しただけで改易とかされるの
やっぱクソっすね幕府は

>アホ制度ではねえだろ
徳川家のレス

逆に「」は代替案あるの…？

>徳川の統治はわりといい加減でな
>表で従順なら結構いろんなことが見逃される
>最近出たルーク・S・ロバーツ『泰平を演じる』面白かったよ
ガッチガチに規則規範で縛り上げても陳勝呉広するだけだし

>インフラはやたら整った
つまりめっちゃ役立つ公共事業だった…と

当時の知見をもって構成された制度なんだしベストではないにしてもベターなんじゃねえかな

>逆に「」は代替案あるの…？
博多公方とか置こうぜ！

現代人が何言っても後出しジャンケンだからな…

>>逆に「」は代替案あるの…？
>博多公方とか置こうぜ！
鎮西惣追捕使が現れるのか

悪評の多くはまあ見栄の張りすぎと人死にが出るレベルの地方の会計だとは思う
人口肥料が無い時代だけに毎度飢饉でえらい規模死ぬし支配階級のお武家さんも容赦なく貧乏になるわおとりつぶしやらギリギリなのは事実

>大名も嫁が江戸に人質に取られて無かったら行きたくないわ
それもちょっと違う
江戸初期のまさはるがルーティーン化してない時期だと藩主が江戸でいち早く幕府の情報入手して即断しないといけないことが多かったから呼ばれなくても行きたい大名は多かった
逆に中期以降だと江戸の藩邸で生まれ育った大名も多くて藩主になってから初めてお国入りみたいなこともけっこうあった

参勤交代がなかったとしてもそれが地元の殖産興業に使われたかと言うと正直微妙だと思う

通り道にある街の店々とかも経済効果受けたりしたんだろうか

なんか西側より関東の上の連中の方が面倒なイメージが強い
明治政府出来た時も東北勢だけで同盟組んで独立政権作ったし

クソ田舎の地元より都会の江戸の方がいいだろ

そもそも経済とか関係なくて将軍と大名の主従関係を確認するためって言うのが定説だよ

200年の泰平の世だったんだからそれが全てだろ

>もし参勤交代が無かったら地方の独立性がもっと高くなってたのかな
藩主はずっと江戸に住んで藩のことは地元の有力者任せっていう室町時代の守護と守護代みたいな感じになるのでは？

>クソ田舎の地元より都会の江戸の方がいいだろ
島津斉彬筆頭にしたシティボーイ達のレス

世界的にとか歴史的に見ると名目上のトップは中心地に住んで領地の経営は代官に任せてるなんてのもよくあったしね
日本で言えば守護代とか

逆に幕府は幕府で災害対策や災害時の保障しっかりやってたからな
現在の水準ほどじゃないにしても

>>もし参勤交代が無かったら地方の独立性がもっと高くなってたのかな
>藩主はずっと江戸に住んで藩のことは地元の有力者任せっていう室町時代の守護と守護代みたいな感じになるのでは？
独立するやつじゃん

それやって戦国時代になっちゃったでしょ
たまには自領に帰りなさい

>世界的にとか歴史的に見ると名目上のトップは中心地に住んで領地の経営は代官に任せてるなんてのもよくあったしね
というか国司がそれで現場監督してたのが農民上がりの武装集団だったのが武士の始まりだしな

凄いですよね
飢饉のヤバさが中央にまで伝わって参勤交代無しでいいよと公儀に言われる南部藩

車も電車もない時代に東京まで徒歩とか頭おかしい

首都で顔合わせないと君主と領主の心が離れる
領地で顔合わせないと領主と領民の心が離れる

なんか雰囲気悪くて俺が殺されちゃいそうなので
倒幕許可するね…

>城下町に家臣を集住させるやつの延長みたいなもんか
現代の世襲国会議員がずっと東京の名門校通って親父の秘書として東京で働いて当選した後は国会開会中は平日は東京にいて週末地元に帰るのに近い

>飢饉のヤバさが中央にまで伝わって参勤交代無しでいいよと公儀に言われる南部藩
飢饉や災害での免除は割とあったというか
そうしないと地方がやってけないのは幕府も知ってるからな…

>車も電車もない時代に東京まで徒歩とか頭おかしい
まあ関東近郊までは船旅もできたから

>まあ関東近郊までは船旅もできたから
やさしい

食糧難の恨みはそのまま暴動に繋がるしねえ…

実際に幕府は禄高報告の時に合ってる？って聞いたりする
どっかの馬鹿が盛りまくった禄高を報告した時も合ってるか？と聞いてる

呼ぶ方も大変だよね
戦国時代からの禍根ある大名同士は顔合わせしない様に調整しないといけないらしいし

>>飢饉のヤバさが中央にまで伝わって参勤交代無しでいいよと公儀に言われる南部藩
>飢饉や災害での免除は割とあったというか
>そうしないと地方がやってけないのは幕府も知ってるからな…
一向一揆みたいなのがまた湧いたら困るし…

ヨーロッパでの産業革命による蒸気船の発達がなけりゃ200年どころか300年400年の安泰はあったかもしれんな

>戦国時代からの禍根ある大名同士は顔合わせしない様に調整しないといけないらしいし
あいつのところの宿場には泊まりたくねぇ～！カネ落としたくねえ～！で直前の宿場に余裕もって泊まって翌日の早朝から夜中までかけて一気に抜けるようなことは日常茶飯時だったらしいと聞く

幕府は3代目まで勝負だからな…3代目まで保てば何とかなる

>首都で顔合わせないと君主と領主の心が離れる
>領地で顔合わせないと領主と領民の心が離れる
新九郎奔るでやってるやつ

>どっかの馬鹿が盛りまくった禄高を報告した時も合ってるか？と聞いてる
はい！ウチは10万石あります！

>島津君は砂糖とかの特権で諸国のヘイト集めてくれる幕府最大の味方でもあったので…
長崎と薩摩以外砂糖足りなかったの？他にも砂糖で儲けた自治体いるっしょ

>>どっかの馬鹿が盛りまくった禄高を報告した時も合ってるか？と聞いてる
>はい！ウチは10万石あります！
…すぞ…

国許に帰りたくない藩主尾杉

>>島津君は砂糖とかの特権で諸国のヘイト集めてくれる幕府最大の味方でもあったので…
>長崎と薩摩以外砂糖足りなかったの？他にも砂糖で儲けた自治体いるっしょ
鎖国が…

>国許に帰りたくない藩主尾杉
そりゃ江戸の方が楽しいし
そして江戸で暮らすとめちゃくちゃ金がかかる

上にもあるけど鎌倉でも室町でも幕府に出仕してる間は地元は放置になるから反乱が起きるので「ずっと江戸に住むな地元にも帰れ」ってやったのはかしこい

>幕府は3代目まで勝負だからな…3代目まで保てば何とかなる
家光がボンクラじゃなかったのは結構大きいよね
3代目で滅ぶ体制はそこそこ多い

>家光がボンクラじゃなかったのは結構大きいよね
>3代目で滅ぶ体制はそこそこ多い
バックアップに爺ちゃんがい続けたのも強い

むしろ少なく盛った方があらゆるとこ都合いいと思うんだけど
なぜか多く盛る

一応参勤交代は合戦の体だから宿場町の大名が泊まる旅館は本陣扱いってのはなるほどなぁってなる
皆泊まってるから割りと汚い

人質として正妻も子供も江戸に置いてたから初期を除けば大名は江戸生まれ江戸育ちが過半数なので隠居してからも地方へは行かずに江戸に住んでいたという
そして大名やってる間は行動の自由がなかったからできなかった江戸観光を楽しんだという
お芝居観るの楽しい！買い食い楽しい！お寺も仏像もすごい！

>むしろ少なく盛った方があらゆるとこ都合いいと思うんだけど
>なぜか多く盛る
武士の本懐とは
舐められたら死ぬ

歴代幕府の3代目
鎌倉　源実朝
室町　足利義満
江戸　徳川家光

>むしろ少なく盛った方があらゆるとこ都合いいと思うんだけど
>なぜか多く盛る
そりゃまあ家格で頭下げないといけない嫌なやつの人数が増えるからな…

>なぜか多く盛る
見栄って大事じゃん？
特に江戸城内部とか石高のマウント合戦だよ
国元じゃ王様でも江戸城内じゃカスとかザラだよ

確か伊達の所は禄高を低く見積もってたな

>むしろ少なく盛った方があらゆるとこ都合いいと思うんだけど
>なぜか多く盛る
大藩は少なく申告してたよ
小さい藩ほど少しでも江戸城内での立ち位置を良くするために見栄を張った

大名の妻子が江戸の悪い男に惚れちまって……っていう春画あったりしたのかな

水野忠邦は自分が領地への愛着ゼロだから上知令簡単にできると思ったのかな

>ヨーロッパでの産業革命による蒸気船の発達がなけりゃ200年どころか300年400年の安泰はあったかもしれんな
帆船時代に既に世界一周して南北アメリカやアフリカやインドやアジア各国を植民地にしてるんだから
蒸気船がなくても遅かれ早かれだよ

松前藩「石高0です」

参勤交代って何年続いたの？

当たり前だけど舐められたら農民の働きも悪くなるしな

禄高が高いと謁見時の将軍様への距離が近くなる
あと他大名へのマウントになる

多分行く方は言うまでもなく迎える方もお互いに面倒だな…って途中からなってそう

>>むしろ少なく盛った方があらゆるとこ都合いいと思うんだけど
>>なぜか多く盛る
>武士の本懐とは
>舐められたら死ぬ
譜代は少なく申告
外様は盛りまくり
譜代の15万石は外様の50万石

参勤交代の時には絶対うちの藩の宿場通ってくれよな

>島原藩「石高10万です」

>参勤交代って何年続いたの？
幕末四候会議で島津久光が「海防しろって言ってんのに金を減らす参勤交代おかしいだろ」って言うまで
ただここで言う参勤交代は江戸藩邸で暮らしてた藩主の家族とその部下たちのことで
江戸に上がる参勤交代自体ではなかったりするのでこの後藩邸引き上げになる

>国元じゃ王様でも江戸城内じゃカスとかザラだよ
これが本当にな…
国元だろうと江戸屋敷だろうと普段は服を着るのも脱ぐのも小姓にやらせてる大名たちが江戸城では部下と引き離されて一人一人で行動することになるから…
なので江戸城に上る日は大名も部下も何事もなく帰れるように無事を祈ってから出発した
下手すると城の中で何か失敗してそのまま腹を切らされてお家断絶もあり得なくはなかったし…

松前藩も蝦夷地にロシア人が来てるのを幕府に秘密にしててあわやってとこまでいって蝦夷地を天領として取り上げられてたし放っておくとマジでロクなことがないんだ

まあ松前藩を幕府直轄にしてみたものの上手いこと統治できなくて結局松前藩に戻すことにはなるのだが…

>なので江戸城に上る日は大名も部下も何事もなく帰れるように無事を祈ってから出発した
>下手すると城の中で何か失敗してそのまま腹を切らされてお家断絶もあり得なくはなかったし…
信じて送り出した藩主が松の廊下で刃傷沙汰を起こしてお家断絶になるなんて

対馬にしても蝦夷地にしても半分くらい外国みたいなものなんだからよくよく事情を知ってる人間でないと無理なんだよな

関係ないけど黒船の前から蝦夷あたりは中継地点にさせて～ってお願いしてくるロシアの人多かったよな

>信じて送り出した藩主が松の廊下で刃傷沙汰を起こしてお家断絶になるなんて
当時の物書きすら書かねえような事が起こるなんてな…

>関係ないけど黒船の前から蝦夷あたりは中継地点にさせて～ってお願いしてくるロシアの人多かったよな
脅威が目の前までやってこないと実感できねえんだ

>対馬にしても蝦夷地にしても半分くらい外国みたいなものなんだからよくよく事情を知ってる人間でないと無理なんだよな
対馬のよく事情を知ってる人が日朝双方に嘘つくのよくない

江戸城でついカッとなったらマジやばい

家光公なんて弟がクソコテみたいな事ばかりして大変だったからな…

>当時の物書きすら書かねえような事が起こるなんてな…
なんで切られたのかよく分かんないだなんて…

江戸から明治になって大名がいなくなった後の東京めっちゃ面白いよね
中央だけ舗装した道路やガス灯で先進国アピールしてる一方で誰も住んでない広大な屋敷と庭園が荒れ果てて放置されてるという
あんまり無駄な土地が余ってるから牛を飼って都民に牛乳を売る人間まで出てきた

>関係ないけど黒船の前から蝦夷あたりは中継地点にさせて～ってお願いしてくるロシアの人多かったよな
ロシア帝国皇帝「ずっと鎖国しててなんかルールあるっぽいじゃんお返事待とう」
現地提督「いつものやりかたでいいだろ男は殺して女子供はカネにしろ」で略奪してたりかなり混沌としていた…
最終的にロシア側と日本側で人質交換して出島で順番待ちしてください…で決着

江戸城でついカッとなって相撲勝負仕掛けて惨敗した政宗はお咎め無しなのに…

>江戸城でついカッとなって相撲勝負仕掛けて惨敗した政宗はお咎め無しなのに…
相撲と刃傷沙汰を一緒にしてはいけない！

相撲は国技だけど刃傷沙汰は事件だからね

まあ作法覚えるのもマウント合戦でボコボコにされるからだし面子は大事よな
平安の頃は公家も高度に不毛な争いしてるし平和な時代はしょうがないわ

松の廊下で刀ブンブンした藩主ってイカれてたんだっけ？

政宗は後年自由すぎる…料理人かよ

藩によって遠い近いの負担の差があると思うけど
この辺の均衡はなにかとってたんだろうか？

海外からの圧力というより南北戦争キメてメキシコぶったおして西海岸に到達してフロンティアスピリットのままにハワイ王朝虐殺しながら日本に短期間で軍艦で突撃してくるアメリカ合衆国がメチャクチャなんだ

というか江戸城で刃傷沙汰起こしてるの譜代旗本ばっかじゃん
なんだこいつら

>藩によって遠い近いの負担の差があると思うけど
>この辺の均衡はなにかとってたんだろうか？
遠いところは1年ごとだけど近いところは半年ごとやる羽目になる

見栄っ張りな藩主はプライドを傷つけられると…

>ロシア帝国皇帝「ずっと鎖国しててなんかルールあるっぽいじゃんお返事待とう」
皇帝話のわかる人すぎない？

参勤交代許されてた藩あったよね喜連川藩だっけ？

>皇帝話のわかる人すぎない？
政治ができなきゃ国は納められないからな…

それこそ外国船からの防衛のために参勤交代が2年ごとで許されてる藩もあったしね

>参勤交代許されてた藩あったよね喜連川藩だっけ？
尊氏の次男から繋がってる名門なんだな…

薩摩vs仙台のどっちが最強ナンバーワン外様藩かの争い(前田家は見なかったことにする)とかなかなか熱い

今パッと調べたら喜連川藩って形式上は徳川家に臣従関係なしなの！？

喜連川はいろんな意味で例外中の例外なんだ

VR参勤交代は探せばありそう

>VR参勤交代は探せばありそう
(みんな美少女の姿)

謁見の時の待機時にどこの部屋に詰めるか親藩は置いといて石高と格式で序列が決まってたから
その時マウント取られまくると石高上げて見返したい大名も多かったんだろうな

>皇帝話のわかる人すぎない？
ツァーリは基本的に文化人なんだ
不凍港とはいえあんまりに東の果てっていうのもある
ポーランドとかバルカン半島だったらあらゆる手を使うとは思う

>>VR参勤交代は探せばありそう
>(みんな美少女の姿)
江戸時代の地形と消えた旧道を調べてVR街道を作らないといけないな…

>>VR参勤交代は探せばありそう
>(みんな美少女の姿)
石高の代わりにオッパイを盛る大名

VR参勤交代も予算のない藩はPCスペックがショボいから大行列は処理落ちして表示できないし美少女アバターも市販品の改造程度
大大名ならこんな多人数の行列も処理落ちせずにクッキリハッキリ細部まで見えるしアバターは人気絵師に依頼したオリジナルだ

江戸から自領に帰りたがらない田舎大名が出てくる始末

>VR参勤交代も予算のない藩はPCスペックがショボいから大行列は処理落ちして表示できないし美少女アバターも市販品の改造程度
>大大名ならこんな多人数の行列も処理落ちせずにクッキリハッキリ細部まで見えるしアバターは人気絵師に依頼したオリジナルだ
せめて譜代とか外様とか言って！

>>>VR参勤交代は探せばありそう
>>(みんな美少女の姿)
>石高の代わりにオッパイを盛る大名
貧乳派による刃傷沙汰が殿中で発生する

リモートだと刃傷沙汰も安全安心でいいな

VRハラキリ