2022-12-11

男性向け同人かに検索避け文化とかがない理由が今更ながら分かった

ぼっちロックの一件、割と周りでも話題になったんで女性男性どっちにも雑談ついでにヒアリングして分かったことがある。

男性、嫌いな物に対する耐性がめちゃくちゃ高い。

びっくりするぐらい高い。

割と腐とか夢とかこのへん関係なく女性ってとにかく自分の嫌いな表現(これは絵柄とかシチュ、○○との絡みとか多岐に渡る)を一瞬だって目に入れたくない!見たくもない!って人が割と多い。

私もまあ騒ぐほどじゃないけども一回見ちゃう半日引きずってテンション下がるぐらいの地雷は多少ある。

でも男性ってこの人繊細だなあって女から見ても思う人でも「目に入る事」に関しては許容する空気がある。

嫌いだけど別に見たっていいじゃん、邪魔ならそいつを「見てからブロックミュートすりゃいいって人しかいない。

それが大勢、とかではなくそういう人しかいない。

書き手読み手どっちもそんな感じ。

なんていうか、「見たくない権利」というものあくまでも見たくない人間がわざわざ個別にやる事であって見たいやつ見せたいやつの邪魔をするのは間違ってるってスタンス世界ができてる。

女性の多くは私含めてそれができない、難しい。「見てしまうと」信じられないぐらいダメージが入る人が多い。

から注意書きもある、リバの可否や同担拒否宣言する、パスも掛ける、検索避けをする。

そりゃ検索避けなんて文化男性向けじゃ流行らないよこれ、前提条件が違いすぎる。

自衛ってものに対する認識女性場合「殴られないように回避する」なんだけど男性向けだと「殴られてから対処する」なんだもん。

公式タグに乗っける理由もこれで分かった、見せたい人を静止、悪く言えば邪魔をする文化がないんだ。

まりにも力技だけで世界が構築されてる。

全員強化系を極めたウヴォーギンって感じだ。

いろいろと話を聴く限り地雷に関しても踏みたくない、遭遇したくないとかみたいな考えがそもそもなくて、一回踏んで爆発しないかかめる、みたいな感じだから

お互いに地雷回避するために検索避けとか注意書きとかしましょみたいな女性向けの文脈が一切通用しないのも当然だ。

とりあえず視界に入る、という事を全住民が許容している以上は衝突も殆どいから注意書きなんて付ける意味ないし検索避けも探すのがめんどくさくなるだけ。

視界に入ってもいいのであればむしろ検索性が高いほうが地雷を弾くのにも探すのにも楽だから文句もでないわけだ。

まさに文化が違う、ていうか違いすぎて同じ人間に見えない。

怖さも感じたけど純粋勉強になった一件だった。

雑に男女で括っちゃったけど概ね間違ってはないと思う、うん。

追記:やっぱ雑だって言われてたね、ごめん。

とはいえ本当にダメージ食らう人っているのよ、びっくりするかもしれないけど。

私もどっちかっていうとそっ閉じ派ではあるけど見ちゃったなーってその日1日寝る前憂鬱になるって感じ

男でもtwitterVtuberとか検索避けしてるじゃんって言われるのは実際ごもっともなんだけど

その人のpixivとか見るとバリバリタグ使って掲載してたりするからそういう意味検索避けしてないんだなって思ったんよね

  • 俺はなんで女性向けがあそこまで細分化された上で過剰に棲み分けしてるのか理解できないんだよな 別に人やキャラクターは誰かの独占所有物じゃないんだから同担したっていいじゃん...

    • そこは、産む性と産ませる性の違いがあるんだよ。 産ませる立場は、入れるアナが多いほど楽しいけど、 産む立場は、はっきり言って命がけなんだよ。出産で死ぬ可能性があるんだから...

      • 産んだり産ませたりする地獄から逃げ出すためのBLじゃなかったのか? 所詮人間は本能から逆らえないのか?

        • 頭では男同士だから妊娠しないと分かってても潜在的な本能としては性的なもの=妊娠、ってのからは逃れられないんだろう 男性がBL見て男同士なら妊娠させられないんだから意味はな...

          • 意味わからないけど男性妊娠もののBLもある 普通に男同士で結婚して受けが出産してるやつ 攻めが一馬力で働いて受けが専業主夫してるっていう 旧世代ジェンダー観バリバリの保守、な...

            • ・好きキャラ同士でそういう事をさせたいだけで、たまたま好きキャラが両方男だった ・男同士でやらせる事で現実感を失くしたファンタジーとして楽しめる の2パターンがある 前者...

        • 「男になりたい。でも男に愛されたい。」

      • MtFトランスジェンダーが女性ホルモン補充療法を受けると、 体毛が減り肌がすべすべになるかわりに、 精神的な浮き沈みが激しくなって傷つきやすくなるらしく、 男性ホルモンはスル...

      • これは勉強になるわあ。 性的な本能の違いが出ているのね。感情では共感できないけど理性では理解した。

  • 嫌いなものを放置できるスルー耐性ということに性差がありそうな一般化だったけど まあ男女両方の怖い人から異論があるやろなw 界隈的な文化の醸成の事情とかそっちなんじゃない、...

  • だから表現規制について女性だけが騒ぐんだろうと思う。 男性は、例えば山手線の駅構内にBLセックス広告がクソデカ掲示されても「きっしょ腐女子死ねや」とは思うけど精神的ダメー...

    • pixivの腐女子がよく見るタグに死体画像投稿する嫌がらせとかイナイレに組織票で嫌がらせとかしてたろ腐女子嫌いも

  • でも男性も「今日の仕事は楽しみですか」については炎上させて撤去させたけどね 性的なもの以外の「嫌いな広告」については男性でも激しい嫌悪感を持って排除したがる人は普通にい...

    • 男色に生理的嫌悪感があったら、淫夢民みたいなゲイビ消費もできなさそうだよね ノンケだから興奮できないゲイビを、嘲笑しイジる目的で視聴することに耐えられるのは、生理的嫌悪...

      • いや別に元々耐性があったわけじゃないぞ 大昔はそれこそTDNや野獣先輩ですら「ネットのかなりディープなキワモノネタ」という感じだったし、淫乱テディベアにしても「検索してはい...

        • 「検索してはいけない言葉」ってそれこそただのネタじゃん 本気で嫌悪されてた訳ではなく、ネタにできるくらいの面白い事扱いだったんだよ

          • あっ きみひねくれものだね

          • 野獣先輩だって最初はキツすぎるって言われてたんだぞ 野獣先輩の演技が面白くて見慣れたからよりキツい方向に食指を動かしたんだよ もっと淫夢研究しろよ

            • そうやってネタに出来る時点で本気で嫌ってはいないんだよ

              • だからそれは見慣れて耐性が付いたからだよ 何兆回言えばわかるのかな?

                • だからそれはただのネタじゃん 何兆回言えばわかるのかな?

        • 「検索してはいけない言葉」って 「検索するなよ絶対検索するなよ」っていうネタ振りだと思ってたけど違うん?

          • グロネタがヒットするから耐性がない奴は注意、って意味だよ

      • 謎理論

    • 気の毒なぐらい他者への解像度が低いな

  • なんでその繊細さでトラブル起こすことにはめちゃくちゃ鈍感なの?

    • 弱い側が攻撃的なのはよくあることでしょ 怒りは恐怖の裏返しだから

    • 犬でも小さくて弱いチワワほどよく吠えて嚙みついてくる 大きくて強いレトリバーはおっとりしてて滅多に吠えないし噛みつかない それと同じ

  • 女性オタクの「地雷」って、誇張表現じゃなかったんだ……っていう驚き。 私もまあ騒ぐほどじゃないけども一回見ちゃうと半日引きずってテンション下がるぐらいの地雷は多少ある...

    • 男性の地雷が性関係ではなくて、 東京・品川駅のディスプレイに映し出された「今日の仕事は、楽しみですか。」という広告の炎上のような仕事、カネ、パワハラ関連ってだけなのでは...

      • 女に一番効く蔑称が「ブス」なのに 男に一番効くのは「不細工」じゃなくて「ATM」だからな

        • ハゲとかチビとか童貞とか短小とか包茎とか

          • おまえらは女性に「キモい」と言われると発狂して精神崩壊するよね 「バルス」と言われたラピュタが崩壊するように

          • それ全部当てはまらない人間には効かないからジャンルが違うだろ

            • その点、「キモイ」は強いよね 特定の属性に依らずに「生理的にダメ」であることをアピールして全否定できるから

    • なんかうまいこと言葉で対比させようとしていておかしなことになっている 「自由に振る舞うのを我慢する」じゃなくて「不快にさせないように手間をかける」でしょ 自由の定義を拡大...

    • 女がエロ可愛けりゃなんでもいいって界隈内だけの話で普通にそれ以外の気に入らんを表現叩いてるのにすっとぼけて寛容ぶるなよ

    • 自分と違う価値観が存在するのを認識した途端に発狂するとか頭イカレてるとしか思えんし流石に嘘でしょ。 一部の狂った宗教家や思想家ぐらいのもんじゃないのそんな連中。 趣味の世...

      • これに関してはマジでこの通りだよ。 昔エロゲでメインヒロインが非処女と発覚してオタクブチ切れみたいなのよくあったけど、その女版みたいな感じ。 他人の二次創作カップリングに...

        • 処女セックスがゴムだとゴムに処女膜破られたってガチで凸るオタクが多かった 男にも地雷はある

    • 自由主義の理念はかけらも残ってないな

      • 別にそこは個人単位ならどうでも良くね? と言うか、自由主義を強要する自由主義者って存在自体が矛盾してて怖い

    • (^^)https://www.irasutoya.com/2020/06/blog-post_133.html?m=1

    • あくまで全体の傾向の話をしてんのにブコメにもn=1の反例で反論した気になってるバカ女が一定数いる 「女は統計という概念を理解できない」説がまた補強されていく

    • うーん、納得できる部分もあればそうではないような気も。 男って筋力的な弱者相手には平気で自由を奪ってくるよね 男性オタクは「自分が多少不愉快な思いをしたとしても他人の自...

    • ジャンプ連載中のWitchWatchに腐女子を扱ったネタが出てくる 俺は腐女子を過度に誇張したネタとして捉えてたけど彼女は「あぁ~あるある~この作者さん腐女子の生態に詳しいね」とか言...

    • なんかまんさんって地雷とか地獄とか軽々しく言うよね

  • 女だけど別にそんなことないぞ 見ただけでダメージ入るってすげーな そもそも夢だの受け攻めだの全部幻覚やんけ

    • 主張の強い人()に属性の代表みたいにされがちなのは同情している

    • 同じく… 地雷って同人レベルにおいては「わーヤなもん見ちゃったなあ」ってそっ閉じする以上のもんじゃなかった。 なので表自側なんだけどさ。 ガチ地雷っていうと、むしろ「お前...

  • 男にも見るだけで身の毛がよだつようなものはあるよ ポリコレとかフェミニズム要素

    • その割にフェミニズムやポリコレを追いかけて叩いてません? 臭いものほど嗅ぎたくなるような感じで、むしろ追いかけてるように見える

      • いじめられっ子がいじめられなくなる方法は 殴り返すしかねーから ほっとくとエスカレートするだけ…

      • そう見えるなら女もそうじゃない? いつも地雷がどーたらと文句言ってるやん

      • これは正にその通り 例えば電車の中でちょっと頭のおかしい爺さんみたいなのが喚いてると、女だったらその場からさっさと逃げると思うんだが、男の場合は相手が刃物でも持ってない...

        • 狂ってわめいてるやばい爺婆を撮ってTwitterやtiktokに載せるの、大抵が若い男だよな…

          • そうか????晒しは若い女性が多いと思ってた SNS依存てきな原因で

    • 今朝のワールドカップで試合直前にイングランドの選手がニーダウンしたらなんGの実況スレが発狂し始めてワロタ

  • 男性的ロールを持つ人間の多くは4Xという行動原理で動いている 4Xとは"eXplore":探検、"eXpand":拡張、"eXploit":開発、"eXterminate":殲滅……元々ゲームのジャンルで使われていた言葉だが、基本...

  • わがままを言えば気に入らないものを排除することを許されてきた日本人女がバカなだけだよ

    • 言い方は悪いけど、繊細なクレーマーに過剰適応した結果だよな 供給側も需要側もってさも全員が気を使った結果みたいに言っているけど、きちんと読めば見る側、つまり需要側の要望...

  • 嫌いなもの避けないと精神ダメージとかハッキリいってメンタルお子ちゃますぎると思うんだけど。 小学生が嫌いなもの見てイヤな気持ちになったなら分かるよ? そこから何ら進歩して...

    • ほんとこれ。小学生はスマホ触らずにぐりとぐらでも読んでろよ

  • 男性って、見ることだけじゃなくて、「見られる」ことにもえらく鈍感だよね。 女性向けで検索避け文化が根付いたのは、不快なものを見たくないからだけでなく、「自分が描く恥ずか...

    • 他人のありように鈍感な方が、多様性許容のバッファとしては有利な気はする。

    • いつまで「感想ですよね」レベルの根拠で差別し続けるの?

  • 昔、女性向けで「カラ松おしっこ我慢大会」が炎上した時、検索避けにうるさい女性達が主催者叩いてたのはわかるんだけど、男性達まで「ま〜んw」「これだからおそ松まんさんは…」...

    • 🍆はこのネタ本当大好きだな

    • 男のそれは、叩くのが楽しいから叩いてたって方がデカいから、カラ松おしっこ我慢大会が不快で耐えられないから叩いてた女の学級会とは別だと思う。 男は不快感とか傷つけられるこ...

      • なるほど フェミ叩きとかも明らかに快楽でやってるの多いからな 男の快楽追求を我慢しなさは異常だと思う 下手すりゃ性犯罪をやめられなかったり 極端な事例、コンクリ事件も快楽...

        • 人間は快楽を求めることによって進歩してきたから、男の快楽追求に対する強い意欲はマクロ的には凄く良いことなんだよね

        • フェミ叩きもチンポ騎士も行動原理は一緒だとわかってよかったね

  • それって「女とは、どう見られているかが全ての、他人の評価に依存した弱い生き物である」っていう貴方の感想がベースですよね? でも本当にそうなんでしょうか? アナ雪の世間から...

  • これって料理だと男女逆になるよね 元カノがトンチキなカレー作りたがるタイプで 味がわからないものを食べるのが苦痛な自分にはきつかった

  • 旭日旗を掲げられるのは許せないけど自分たちは他人の国旗平気で燃やす民族が居たけど、まさしくアレが「女の腐ったような奴ら」ってことっすね~~~ しかしそう考えるとアレっす...

  • 男の世界に地雷はないとか本気で言ってるの? 「ロリモノかと思ったら全員チンコ生えてた」でブチギレてる奴いくらでもいるぞ? お前の観測範囲が狭いだけ。

    • それでショック受けてる奴を嘲笑うところまでが男性向け同人の楽しみ方

    • お得やん

    • いるにはいるけど女みたいに学級会になんねーからな 昔のエロゲでヒロインが処女じゃなかったのにブチ切れてディスク割って会社に送り付けたやつとか そういうのもいることはいるけ...

  • チートスレイヤーの件でもわかるように、別段耐性が強いわけでもない 本当に嫌なものに耐性が強い、見ても平気、なのではなく 本当に嫌なものの範囲が狭いだけ この変を繊細さとか...

  • 男はちっちゃい頃から老人に至るまで鈍感になる訓練を積んできてるからその成果が出てるんだわ。 上半身裸になっても恥ずかしがるもんじゃないし、ちょっとやそっと怪我しても大騒...

    • はい詭弁

    • お前、言語化上手いな お前、死んだ国語力増田の生まれ変わりか

    • 男の裸と女の裸をイコールにするには男が女に性欲を持たないあるいは男が男の裸を女の裸と同じレベルでエロいものとして見る、扱う(どちらも表面的な取り繕いじゃなく完全に根源か...

      • 男の裸と女の裸をイコールにするには男が女に性欲を持たないあるいは男が男の裸を女の裸と同じレベルでエロいものとして見る…が必要 「男が女の裸に欲情して求めるのと同程度に...

        • それは無理です 女は自分の選択に責任が持てないので、みんなが好きなものをとりあえず好きになりあとはひたすらゴミクズ扱いする 裸ではなくヒエラルキーに欲情しているのだから、...

        • だからそれじゃただのスケベオヤジの都合の良い妄想やん

      • 隠し恥らうから興奮するのでは 裸族のおっさんは別に女の裸見て興奮しないでしょ せいぜい日本人おっさんが服着た女をスケベ目線で見るのと同レベル

    • むしろ俺は男を繊細に扱ってほしいんだけどな。 男子更衣室の監視カメラの話になるけど、大体の男は感想として 「知らん間に監視カメラをつけられていたのはビックリした。 気持ち...

    • キモ

    • それを鈍感になるというより強さを身につけ大人になるっていってたんじゃないかなぁ。 鈍感という言い方をするからおなじ弱きものの土俵に立ってるわけで。 正直ネットで過剰に女性...

    • 鈍感になる訓練は、したい人は自由にでき、したくない人はせずに済むべきだろうと思う。 自分は、こういった強さの有用性を、以前ほど信じられなくなった。 ストレスに関する勉強...

      • 個人的には効率の問題なのかなと思っていて、 100人中1人は再起不能になるけど、99人はタフさ100を身につける教育法と 100人中100人が生き延びてタフさ90を身につける教育法があったとし...

        • これ数字の付け方の抽象性が優しすぎて 90なら別にいいじゃん!ってなりそうだけど 世の中が今でも暗黙に求めてるタフ基準が例えば60が赤点ラインとして 後者方式だと55かもしれない...

      • 色々な話がとっ散らかっているけど、前半部分にはゼロイチの問題にするなよとしか 赤ちゃんじゃないんだから 程度問題をきちんと扱って、個人の権利と他人の尊重のバランス考えるこ...

    • 鈍感力を身につけたはずの男が 女とsexできない程度でピーピー喚いたりするのなんで? 鈍感ちゃうよなあ?めっちゃ細かいし繊細やん。 鈍感力を身につけたのではなく、自分を鈍感だ...

    • 虫退治するのは母ちゃんとか女の役目だぞ現実では

    • これは本当にその通りなんだろう 男なら細かいことは気にするなってな

    • どっちがいいかはちゃんと考えて話し合うべきことであって、こっちがいいに決まってると決めつけることではないな。てか、決めつけんな なんでだよ。性差別をなくすんだったら、...

    • その理想が現実になったら経済的成長が止まるんじゃない?

    • 関係なくない? 長さの主因は着脱に時間がかかるってとこだと思うぞ トイレもさっさと終わるし、

    • 元の増田はN=1だし、私の観測圏内では見ただけで1日憂鬱レベルの感受性の高さはあまり見ないから、女性はこうだって意見には、アンケート結果くらいないと俄かには信じ難いなあ。 男...

    • なにっ

    • https://anond.hatelabo.jp/20221211203618 と https://twitter.com/DividedSelf_94/status/1601456905221996544   増田はどっちも「現代インターネット事情でいきなり『全世界の他人と付き合わされるストレス』に晒...

    • 違う。忙しいだけ。 小人閑居して不善をなす それだけ。 女も忙しいやつは気にしない。

    • 女から男性性を期待された結果鈍感になるように仕向けられてきたのに そしたら今度は鈍感過ぎてキモいとか言い出す どうしろってんだ

    • はいトキマストキマス。

    • 男子更衣室は用意してもらえなかった!男性差別だ!って言ってる奴いるけど、 自分の中学時代もそうだった。男子は教室で着替え、女子は女子更衣室まで移動して着替えてた だから、...

  • 男からすりゃ「殴られた」ってほどじゃなく「すれ違おうとしたら肩が軽くかすめて不快」くらいの感覚だからな。ぶつかった、までもいかない。 女からすれば4~5メートル位吹き飛...

  • 男性、嫌いな物に対する耐性がめちゃくちゃ高い。 びっくりするぐらい高い。 男で「嫌いな物」を見たくらいでいちいちダメージ受けてたら生きていけないからな。 職場でも1人そう...

  • #呪術廻戦 ファンによる「高専」汚染問題、結局守らない人が続出し棲み分け不可能な状態に https://togetter.com/li/1695361

  • つまりお気持フェミニズムが勃興するのって、元増田の言う「見たくない」をフェミニズムの皮被せて暴れてるって言う認識でいいのか……な…… それはそれで、どうすりゃいいねんと...

  • 興味深い。確かにこの考え方だと会社とかでハゲ、チビなどの弱者男性が異様に嫌われているのも納得がいく。 こちらとしては隣に座っているわけでも話しかけているわけでもないの...

  • 検索避けが生まれた経緯は、まず前提として今の若い子達(2010年前後移行にネットへ本格参入した子達)は無関係だと言うことを認識して欲しい、つまり2000年代を含んだ2000年代以前のBLを...

    • 男女差とかじゃなくて、インターネットの歴史のせいだよ、と年寄りが思っていたら書いている人がいた。 801板の件はまさしくその通りで、しかしそれ以前、あめぞう時代に女性向けサ...

      • 801系はいわゆるナマモノを本家に見えないように隠す文化がもともとあったからね

      • あめぞう時代に女性向けサイトがめちゃくちゃ攻撃を受けた時代もあってのう……そんなこんなで検索よけと言う文化ができたのじゃ…… はい嘘 何故ならあめぞう掲示板が設置された...

        • インフォシークだろ知らんけど

          • InfoseekでもGooでもAskでもniftyでも...その他のWeb検索でも当時のWeb検索じゃ無理。 検索さけを機能させるにはGoogle検索の登場を待たなきゃならない。 検索さけは別に当時の同人サイトだけ...

            • なんで女性の苦しさに寄り添おうとせず論破しようとすることだけに無駄に理屈を使うのか、、、

              • はてな界隈では何故か隙あらば女2ちゃんねらーや同人サイトが多くの男性から攻撃されていたという嘘が蔓延してるので、男女分断しようとする嘘はしっかり論理的に否定しておかな...

                • ワイはにちゃんを荒らした女じゃなかったけど 一人称を私にしただけで総攻撃受けたやで 私の記憶が証拠だが、それもガセだっていうんか? ひっでえ奴やなお前。

                  • なんだこいつ 私の記憶が証拠だが、それもガセだっていうんか? 当然だろ馬鹿じゃねえの 自分の書き込みなら言い回しとかキーワード覚えてるだろうし当時のアーカイブとか掘って...

                  • がるちゃんで一人称ワイにしても叩かれるやでという話

                    • ガールズチャンネルは最初から性別決めてるやんけガルちゃんやからな にちゃんは男以外来るなとか書いてないくせに排除してたやろがい

                  • 巻き込まれたのは男のせいじゃなく注意されてもやめなかった女たちのせいだろ

                • この嘘もずっとしつこく言ってる奴いるよな 現代SNSも女垢や女が集まる場と見ると嫌がらせする男は絶えないけど男の場にわざわざ行って荒らしてる女なんかほとんどいない事を考えた...

                  • 男の場にわざわざ行って荒らしてる女なんかほとんどいない 目ん玉ついてないのかな?

                    • pixivで腐向けタグつけてグロ画像投稿してた男オタクみたいなのの逆バージョンなんか聞いたことないが

                    • お前のビー玉で見ていたものは男によるなりすましだぞ 知らなかったのか?

                  • 片方は年代まで含めて具体例挙げてるのに片方は単なる決めつけの印象操作ってどっちを信じて貰えるかなんて明白だろうに

                    • その具体例ってのがそもそも捏造だしなあ 歴史修正したいんだろうけど、まだまだ覚えてる人は普通に沢山いるから無理だよ

            • 書き方が悪かったな。 当時から検索よけをしてたって意味じゃなくて、あめぞうとかそれ以前から女性系同人サイトやファンサイトが荒らされまくった結果(犯人は男女どちらかなんて...

        • はいロジカルハラスメント

    • すげえくだらないこと仰々しく書いてバカみてえ じゃあ殺人事件の犯人がオタクだったことがあったらオタクなんてこの世に知られちゃいけないだろ んなどうでもいいこと忘れちゃいけ...

    • 喪女板にも毎日のように男が突撃してきて嫌がらせしてきたけどその復讐したこともないし男側がルールを作ったこともないけどね 立場が弱い女だけにルール強要されてるようにしか見...

      • ちゃんと西暦年を挙げないと嘘になるから注意な。 西暦年を挙げられないのであれば単なる印象操作。

      • 匿名掲示板って性別わかるんだぁ

      • 喪女板のカス共がカップル板に突撃してたのは忘れんぞ

    • 男オタクが率先して女オタクをおもちゃにしに行って叩きまくってバカにしまくってたし検索避けとかしないと怖かったもんな

  • 男だろうが地雷を踏みたくはない。半日辛いどころか、一生出会わなくてよかったとふと思い出されるトラウマ級の作品すらある。 でも、検索避けなんてハイコンテクストな文化は、お...

  • 男は他人を自分と同等の権利を持った人扱いしないことに長けてるからだと思う。 自分の興味のない主張を持ってる人は人間以下だから無視以前に見ようともしないし、叩くならその主...

  • これってつまり「女は嫌いなものが存在していることそのものを否定する」ってことなの? 怖すぎない? そういや男のイジメって不登校になったら「討伐完了!完全勝利!」で終わるけ...

  • きのこ・たけのこ、ビアンカ・フローラ戦争のごとくネタという理解だった。 この手のオタク界隈ではこういう地雷的な話は聞かないけど、電車界隈とか自分から見てヤバそうな界隈だ...

  • 男の性欲は侵略 女の性欲は拒絶 見たくないものを過剰に遠ざける行為はつまりオナニーと同じ

  • それってつまり女はすぐに全体統制をしたがる全体主義者ということじゃん。 早く価値観をアップデートして現代の自由で民主主義な社会に追いついてくれ。

  • 男性女性関係なしに何が地雷かって話でしかない気がするね 男だって目にすら入れたくないものはあるし女だって別にそれは見た上で騒がずに処理できるものはある

    • 「目にすら入れたくない」と「見ただけで半日落ち込んで引きずる」のは全然違うと思うが。 「見ただけで半日落ち込むダメージを受けるもの」ってあるか?戦争や虐殺なんかはあるけ...

  • 同じ理由でたばこ酒異性をやってるんだろうな もうちょっと繊細な人をと思うと逆に繊細すぎたり 大変めんどうですね

  • 男性は「耐性が高い」んじゃないぞ 男性は常に競争に晒されてることが日常になってるから「力あるものが正義」「露出が多いものは正義」って刷り込まれてるから気にしないだけ。嫌...

  • この性質マジで薄めていって欲しい 負の性欲とかキモい奴と隣になって泣くとか退職するとか ちょっと飽きて気に入らない食器とか家具家電すぐ捨てたりとか正直怖いんよ・・・

  • オタクとフェミって争ってるように見えるけど 女オタクの一部って、攻撃的で思い込み強くて異質な性格振り撒いてて すごく似てるように見えるんだよな。 実際、ブサイク非モテでミ...

  • 自分の受け入れられない解釈を見ただけで半日引きずるほどダメージ受けるようだと、組織で仕事するの不可能じゃない? 増田は何の仕事してるんだろう。あるいはまだ学生とかだとし...

  • 男はとりあえずエロならなんでもいいんだよ そのキャラクターとどれだけ乖離してようがちんこが反応すれば別にいい プリキュアのトレンドクリックしたらセンシティブ設定されてない...

  • そんな気に食わないものを目に入れることを耐えられない人が上司になってほしくねえな

  • それはともかく最初に出てくるぼっち・ざ・ろっく!の一件って何なんだよ 教えてくれよ anond:20221211130053

    • ぼっちちゃんを描いた絵師、クレームモンスターから襲撃に遭う。「絵に公式タグはつけるな」? https://togetter.com/li/1983178

  • 男性向け作品に出てくる女性キャラ同士を百合的に解釈されるのをものすごく嫌がる層いるじゃん。 百合オタとしてはお前らに何の迷惑もかけてないのに、百合豚とかいってボロクソに...

  • 高くねえよ えげつない腐女子叩き知らんのか

    • また15~20年前に2chで叩かれてた腐女子さんっすかwww

      • いまだにやってるオッサンちーっす

        • 表現の自由戦士たちがやたらBL叩きしたがるのは、腐叩きしてた頃の手癖が抜けないんだろうなと。表現の自由戦士の中には自由を尊重するどころか自分の気に入らない表現を叩いてきた...

          • いやマジで引きずってんの!?15年前のことを!?皆ガラケーだった頃でしょ!? おれその頃キッズだったからよく分かんないんですけど、腐叩きってどういう事言われるんですか?

            • 年齢設定めちゃくちゃで草

              • 本当は43歳の中年男です。 年齢を偽って大変申し訳ございませんでした。 土下座して謝罪いたします。

  • あーーーーわかった! 俺10代の頃になんかの切っ掛けでフリッパーズ・ギターの昔のインタビュー記事を読んで、フライパンでウンコ炒める云々とか言ってるのを見てすげえショック受...

  • ニコニコ動画で昔、自分の好きなボカロ曲を使った動画のタグに曲名入れたら直ぐに消されたことを思い出した。再び入れてもまた直ぐに消された。 検索避けという文化をそこで知った...

    • その動画の主内容がそのボカロ曲じゃなかったんだろうな そのボカロ曲を解説する、MMD踊ってみたなどでそのボカロ曲が使われているみたいな状況でタグを消されたとするなら消したほ...

  • 確かに自分も中高生の頃はそういうことを(仲間内で)言ってキャイキャイしてたから、そういう概念を全否定はできないんだけどさぁ。 流石にエエ歳して他人の考察とか二次創作とか...

  • 男は何かに対して戦いを始めたら殺すまで終わらないからな。 男が仲裁してくれる女と違って何かに対して苦言をすることへの心構えが違う。つまり男って基本的に寛容なんだよ。

  • 腐女子特有の精神疾患を女オタクの総意みたいに言うなそんなん腐女子だけじゃボケが死ね

  • 男の場合「男ならそれくらい我慢しろ」と耐える訓練を幼いころからされてきてるからねー

  • 嘘だろ 映画でBLさくひんのCM流れたら不快なもん見せるな!とキレる男大勢いたし そうでなくても昔から腐や腐向けに対する男オタのいやがらせや晒し、pixivの腐タグにグロ画荒しや腐人...

  • この令和に「今分かったんだけど!」みたいな雑でクソみてえな思い付きを投稿するなクズ

    • へ~~~令和の時代にはもう新発見とかあっちゃいけないんだ

      • 新発見でもないしただの何の内容もないゴミだからな

      • お前のゴミみたいな新発見は要らないってだけの話だよ お前もいらないからそこのゴミ箱に打ち込んどけ

  • 嫌いなものが多いって言うより、無駄にイライラしてて当たり散らせる対象探しているだけ 因果が逆

  • 女だけど知らねーよという気持ち

  • 違うねん キミが男に幻想持ってるだけやねん 男が何かに敵意向けて叩いててもそれが目に入らないかのようにスルーしてしまう認知バイアスのひとつみたいなものやねん 女オタクが謎...

    • 個人の行動性質を説明するために、男、女、オタク、というラベルで説明している時点で認知バイアスだと思うが...

    • 認知バイアスをただの勘違いって言葉の代わりに使われるのすごい嫌

  • 男性向けって自分の性癖に合わなかったりエロのこだわりに逸れてた作品や新刊が毎回適当な大手サークルは地雷作品として5の評価スレみたいなとこで晒し上げして不買い呼びかけした...

    • 実態知ってれば男性向けや男性にキラキラした幻想持つわけないからな よく知らないがゆえになんかこう男性向けはすごい!って幻想持っちゃう女オタクは結構あるあるなんだよな ブコ...

  • これ、女性の特徴ではなくて端的に言って幼児性なんだよね。自分の思うようでない現実を目にすると感情爆発が起きるのは。 癇癪起こす子供と一緒。 BLとは…窃視的に自分の存在を消...

  • だから性別の問題にするのは危ないって人が多いわけで、理性的な人が多いのは良いことじゃん 言いたいことは、雑に分けた元増田に言えばいい 嫌いならば殴り合う人たちで殴り合えば...

  • ただ逆カプ地雷や同担拒否って発言は男性向けで活動してるような女オタクでは見たことない 同性(女)同士が多い界隈だと起きやすい気はする

  • 同人とは違うけどホロライブはホロメンに男が絡む可能性がちょっとでもあると大騒ぎになるので 嫌なものは目に入れたくないという男は少なくないという印象

    • ネクロマンシーの人、男の影で一億の年収をフイにしちゃったんだよね……

  • 女社会は最低限の和(を持って尊しとなす)の必要カロリーが高いんだな 気持ちの切り替え、頭の掃除してリセットなど こびりつき度はテフロン加工にしたら楽になるかもしれない そ...

  • anond:20221211130053 読むし書くけど、気にしたこともなかったな。なんだか最近は多いなとは思ってたけど。寛容になれないのかねぇ。

    • 同人文化って否定から入るの?

    • 狭量である=愛が深いと思ってる奴らがお互いにマウント取りたがるからこうなる 逆に雑食=愛が深い自慢もあるけどね

  • けもフレ2騒動もあるし男オタにスルー耐性あると思ったことない 攻撃力なら女オタより遥かに高いでしょ エロ嗜好の幅が女より広いってだけで ソシャゲで女ウケ良さげなイケメンキャ...

    • きもいなーキモイ

    • 俺もそう思うけど 一応ノイジーマイノリティというかやれやれこいつ騒いでキモって言われる扱いではあると思うわ 傾向としてはどうなんだろね?

      • 実際アイマスけもフレあたりはちゃんとヤバいジャンルって評価が固まってるからな でも女向けって流行りのジャンルどこもそんな感じ コナンも松もヘタリアもMマスもあんスタもとう...

  • マーベルヒロインが黒人デブとかミニーマウスがパンツスーツ姿になったとか新作のポケモンのモブがジジイババアが多く可愛い子が少ないとか。そんな理由でこんなの嫌だ見たくない...

  • こんな視野狭い点のみで男女の優劣付けてる増田とブクマカってまとめサイトで女叩きしてる層と変わらんよな

  • pixivの登場は大きかった。あそこに男性向け・女性向け両方の文化が合流して女も男も一緒に喘ぐ無法地帯が生まれた。 無関係な男の色気に初めはむかついたけど段々慣れて何も思わな...

  • これは生得的なものというより、"男性規範"の一種の現れだと思ってる。 よくSNSや同人界隈に限らず「男性は内面の言語化が下手だ」的なことが言われるけど、 男性同士のコミュニティ...

  • 同時にこういった言及もあった https://twitter.com/eripico___/status/1601923625862340609?s=20&t=KgNkqUhb8XlqU4CGHWQkFA 確かに男性オタクは「ポリコレ」や「フェミニズム」を極端に嫌う(傾向がある人が...

    • 彼らの基本理念は(美化して言うならば)「制約を拒否する代わりに制約を課さない」であり、つまりネオリベなわけだ。 18禁のゾーニングに反対してるやつなんてほとんどいないの...

  • まず『ぼっちざロックの一件』って何だよ、ってところでつまづくのが男

  • 私もどっちかっていうとそっ閉じ派ではあるけど見ちゃったなーってその日1日寝る前憂鬱になるって感じ …あれ?めちゃくちゃ軽くない?

  • 男性向けジャンルに移住して結構経つけど 悪い意味のオープン、とにかく売れて動いて数字が出ればいいねっていう思想がたいへん強い。 抜きが目的のカジュアル消費者が女性向けの多...

  • なるほど確かに。 検索だけで考えたり、男性/女性でくくらないで考えると、例えばブラックリスト方式だけじゃなくホワイトリスト方式も用意されてて欲しいってことかなと思った。 ...

  • 同人活動してる女だけどこの手の心理が理解できない ちょっと目に入った苦手な表現を半日も引きずるのはわからん 例えば犬なり猫なりかわいがってるペットがいたとして、同じ種類...

  • こうしてみるとフェミの作った男性原罪論ってすげー発明だよな 社会性には受忍限度とか公平という概念が欠かせないんだが全部スルーして「男だから」ってだけでどんな結論にも直...

  • pixivで見たくもない女向けの絵がマイナス操作されるように求めなかったって言ってる人いるけど pixivみたいな権威に盾突く代わりに直接女に嫌がらせして萎縮させてたよ。 腐女子向け...

    • >女人気の高いアニメのネット投票を荒らしてた。 嘘も百回言えば真実になる

      • 腐女子泣かそうぜ企画実際にあった イナズマって名前ついてるやつだよ 事実を嘘認定した責任どうやって取るの?

    • いやー、Pixivに女(腐)向けの絵は規制しろって文句言ってた男もいたよ、見かけたことある 今はそれをおおっぴらに言うと、お前らこそ気に食わない表現は潰したがってんじゃんとい...

  • 男女両方ある程度お互いの文化を取り入れていくしかないんじゃないっすか

  • 広告の内容は人によるが、フェミが叩いてるような絵が出てくる広告は、はてなや棘で表示されるだろが。 耐性がないならサービス使うなよ。見せてはいけないものを見せない義務はあ...

  • 俺が嫌いだと思ったものを「俺が嫌いだから配慮しろ」なんて言ってしまうのが許されたら、 俺が誰かから「俺が嫌いだから配慮しろ」と言われたとき対応する方法がないじゃん(その...

  • してないだろ許容をよ

  • ていうか、ぼっちざロックの一件って何ぞ?

  • 女性向けの検索避け文化って好きなものを効率よく探しやすいから便利で最高じゃん 大きいジャンルだとpixivの百科事典でも一覧があったり受け攻めでソートされてたりして実に効率的...

    • タギングと検索避けは別じゃない?

    • 男性はエロけりゃ何でもいい人が多いから「好きなジャンルを効率よく探したい」って需要が少ないんだよ 中にはそういう需要を持ってる人もいて(百合に挟まる男死ね勢とか)上手く...

  • 男性はオタクといえども男性社会の暴力的コミュニケーションと無縁ではいられないのです。 つまり「殴られた!ひどい!」と言っているとさらに殴られる羽目になるので、「てめぇの...

  • 女性は多様性を否定する…ってコト!?

  • 俺は男だけど見たくないものめっちゃ多いし見る前に注意書きしろってのは思うが 実際嘘松とか害悪な界隈できっしょい絵のとこはそういうのしてないね 反比例しちゃってるわ 見たく...

  • 同じ人間ではない、その通りです。 ヒトのメスとオスの違いだよ。   メスは家に毒虫いたら大騒ぎしないとだめ。 オスは狩に言って毒虫見ても寝れないといけない。

  • “見たくないから出す側が規制しろ“ →”どうせ見ないしクローズでやるか。あいつらなんもわかっとらん” →→”ルール決めも俺らでやっちゃっていいよね。見てもいない奴どうでも...

  • 主語がでかい 女性だけど全くそんなことない

    • そういう人のための用語がちゃんとあります 「名誉男性」

  • 女オタクだけど、地雷とかないから全然理解できないし、周囲の地雷持ちオタク達に合わせて”配慮”するの正直めんどくさい

  • VtuberのR18ファンアートの検索避けに関しては本人への配慮の意味合いが強いっすね 男性界隈でもナマモノコンテンツは当人への配慮をすべしというコンセンサスは形成されているようだ...

  • 男は配慮し合う文化がないから嫌いなものは「相手がつぶれるまで攻撃する」が基本だよね。耐性なんてないぞ。 一陣社で連載持ってたVTuberおじさんは巨乳アバター被りながらハメフラ...

    • 極端な存在を男の平均像として持ち出すなら 女はみんなツイフェミになってしまうがよろしいか

      • と言いつつこう女のことは一纏めに叩く男の多さ ツイフェミとやらより男オタのがよっぽどお気持ち全開で攻撃的な姿みるわ 男オタによる嫌いなもの拒絶排除は正義だと思ってるもんな...

  • 黒子のバスケやけもふれ2やラブライブ監督に脅迫や殺人予告出したり、一度嫌いと思ったものは相手の人生が潰れるまで追い込もうとする男オタクの皆さん

  • 黒子のバスケやけもふれ2やラブライブ監督に脅迫や殺人予告出したり、一度嫌いと思ったものは相手の人生が潰れるまで追い込もうとする男オタクの皆さん

  • 男オタが嫌なもん見てもスルーできるならフェミだのフェミを庇ったフェミ騎士だのにあそこまで延々と粘着してねーだろ フェミっぽさのある創作ってだけで男オタの凸罵倒やレビュー...

    • 男オタって嫌いなものを見ると「住み分け配慮」よりも「この世から消えろ」「消えるまで嫌がらせする」にいくのが多いんだよな。 実際に男オタが一度これは嫌いと思った時のその後...

      • うーん、男からするとそういうわざわざ攻撃しに行く男は「一部のヤバイやつ」っていう印象なんだけど、女目線ではそっちが目立つからメインストリームに見えるのかな?

        • 出たー無敵の切断処理だあああ

          • いやごめん、俺は普段こういう議論参加しないから前提を理解してないかも知れないけど、気になって脊髄反射で書いてしまった でも女もそうじゃない?検索避けしろー!配慮配慮!!...

            • 極少数の例を、あたかも属性全体のものであるように誤解して、勝手に失望したり、期待したり、裏切られたりするのが増田のマナーでありルールだからね。

        • 女オタにしても地雷見たからってこのはてなのような反応するのもごく一部の人なんだけど…。 細かい住み分けは気が合う人と盛り上る方が楽しいから仲間を見つけやすいようにっての...

          • 何と比べて多いのか、実数がどうなのか、割合がどうなのかも言及がなくただ「多い」と言われてもね…

  • VTuberが男の配信者との絡むのや声優がブランド物を身に付けていたとか、セクハラやナンパを嫌がる女、グラビア活動を公開している元グラドルとか 男オタの怒りってそういうのに向か...

    • VTuberが男の配信者との絡むのや声優がブランド物を身に付けていたとか、セクハラやナンパを嫌がる女、グラビア活動を公開している元グラドルとか男オタの怒りってそういうのに向か...

  • つい最近の話だけどイケメン5人組がUSJに黒コーデ合わせで行ったってだけのツイートに、男オタが大勢群がってぼろくそ叩いてたぞ。てめーらみたいなのはインスタ行けよツイに来るな...

  • 資本主義の悪魔だかなんだかって創作に男オタ中心に群がりまくって噛みつきまくってるのを見ても、男は嫌いなものはスルーかブロックがいかに嘘かがよく分かる。 ストリートファイ...

    • 資本主義の悪魔は「嫌われて叩かれている」のではなく「馬鹿にされて笑われている」んだぞ

  • イケメンがUSJで遊びましたってだけの何も問題のない報告画を炎上させちゃう男オタはすごい。 あいつらが寛容なのはキモオタ仲間同士の間でだけ。 ムカつく女の意見は腐かフェミ認定...

  • 女は多かれ少なかれ「女であること」を理由に社会から存在が許容される だから表現の世界でも自分が不快だと感じたものは徹底的に排除しようとする 行動や言動によらない、性別とい...

  • 2chのスレなんかでも意味不明クソキモまんこルールを作ろうとして排斥される光景をよく見かけた ああいうのを指して女性差別とかほざいてるんだろうな

  • なるほど、そう考えると駅の広告の露出がどうとかいちいちケチつけるフェミも出てくるわけだ 女は目に映る表現が全て自分の方を向いていると思い上がってたのか

    • 耐性が高いか低いかの話だと女性が弱者みたいで罵倒しづらいですもんね 「自分に向けてのものだと思い上がっている」に変換すると叩きやすいですね 相手を罵倒するテクニックの勉強...

      • このテクニックは男性の自殺率の高さを 「男性は弱い」という結論にならないよう気をつけながら罵倒する際にも活用されています ぜひ参考にしてみてくださいね!

  • 一応8割ぐらい読んだけど 「早く男に追いついてくださいね」 という感想しか出てこなかった。

  • https://anond.hatelabo.jp/20221211130053 の言っている事が本当に大部分の女性に当て嵌まるなら確かに驚きだけど 「一回見ちゃうと半日引きずってテンション下がるぐらいの地雷は多少ある」人...

    • まあ普通にいる ただ腐よりは男性向けとかインスタとかTikTokとかにいる

      • あーすごくわかる 男性向けは男性向けの環境で慣れてるんだろうし インスタとかTikTokとかにいる層は確かにそういうイメージない(し、女性全体の中なら腐女子より多いかも知れない?...

    • ここにいるぞ この手の意見は、好戦的な人たちから雑食アピールと受け取られ新たな揉めごとになりかねないため普段は強くは主張しない、という行動によって目立たなくなっているの...

      • いや雑食アピールをすると揉め事が生まれるという時点でその界隈おかしいだろ

      • 成程だ、ありがとう 居るけど目立たなくなってるというのは本当にありそう、雑食アピールと受け取られるというのもそうだし、それが無くても声を上げるのは基本気になる人の方だか...

        • こうやって匿名の誰ともわからん奴がたったひとり手を上げただけで「そういう人も多いんだ」と思い込んでしまうおまえの単純さが問題なんだろ

    • 無限に自演できるのにここで手を挙げてどーすんの? ブコメでやろうが同じことだよな?

      • まぁ参考程度で正確なデータを取りたいという訳でも無いから、ここは性善説で

        • 性善説警察です

        • はぁ〜話にならんわ じゃあワイが無限に手を挙げるんでよろしく とりあえずここまでアナタに同意した文章はワイの自演やしこの先も全てワイの自演や そしてそれは全部ワイが適当に...

  • 男女とも耐性が低いタイプもいるだろうし、女性にも増田の言うような耐性を持つタイプ(それも本心レベルで聞いたら少なくなさそうなイメージ)もいるので、個人の感情は置いて集...

  • なるほどね だからクソフェミはたいして問題ないようなポスターにでも噛みつくのか しったこっちゃねえけどwww

    • ...と言いたいがために雑に編み上げた藁人形

      • よかったー藁人形だから本気で噛みついてる人なんかいなかったんだ! 次から噛みついてる人を見たらちゃんと釣り扱いするね!

  • ぼっちざろっくでなんかあったの?

    • 別に何も起きてない こんな増田の戯言でここまで盛り上がっているのが謎過ぎる

      • 盛り上がってるように見えるけどワイの書き込みが8割やで

  • Twitterで規約違反となっている児童ポルノ絵をセンシティブすらせず公式タグつきでツイートした人が注意されたら、何故か注意した人をオタク達がフルボッコにしてるのを見たことある...

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