プログラマーって文字通りのIT土方で底辺だけど

プログラミングが出来るだけでも一発逆転出来るほど世の中甘くない

逆転はできないけどまあ就職はできる
足りないところは本当に足りない

>逆転はできないけどまあ就職はできる
>足りないところは本当に足りない
若いCOBOLエンジニアとかな

胡散臭い奴らがおススメしてないちょっとマイナーなやつ使えると強い
まあ案件途切れない

まあ逆転ってほどかはともかく転職を恐れなければ平均より上程度を狙うのは割と簡単だと思う

アイデアがすでにあってそれ実現するためならまあ分かる
アイデアも無いなら時間の無駄だから今すぐアンインスコしろ

>アイデアがすでにあってそれ実現するためならまあ分かる
>アイデアも無いなら時間の無駄だから今すぐアンインスコしろ
プログラミングの勉強するにしても何か作ってみたい物を考えてからやった方が身に付けやすいからな

一番儲かるのはプログラマーを使う仕事

トンカチとノコギリ買ってきてからなに作るか考えるようなもんだな

無目的でプログラムの勉強しようとして
Umedyあたりの動画教材の繰り返しただけの時は
途中までいって挫折した

今は勝手に好みの画像収集して
見やすいように配置してくれるアプリ作りたいのだが
今の方が勉強に身が入るのだろうか？

>今は勝手に好みの画像収集して
>見やすいように配置してくれるアプリ作りたいのだが
>今の方が勉強に身が入るのだろうか？
そっちの方が絶対良いよ

>>逆転はできないけどまあ就職はできる
>>足りないところは本当に足りない
>若いCOBOLエンジニアとかな
他に何も出来ない偉ぶった老害がのさばってそう

>無目的でプログラムの勉強しようとして
>Umedyあたりの動画教材の繰り返しただけの時は
>途中までいって挫折した
>
>今は勝手に好みの画像収集して
>見やすいように配置してくれるアプリ作りたいのだが
>今の方が勉強に身が入るのだろうか？
後何かモノづくり系のスキルを身につけたい時、
すでに世の中にあるか探しちゃダメ
まずは世の中にあるものでも時間をかけてじぶんでつくる
いきなり世の中にないものを作らなきゃと思っちゃダメ

>他に何も出来ない偉ぶった老害がのさばってそう
何か急に心の病気っぽい子が来たな…
若さだけが今の取り柄で金も技術も将来も無いんだろどうせ

クロネコヤマトがプログラミングは底辺のやる簡単な作業で外注するって言ってた

>一番儲かるのはプログラマーを使う仕事
起業するだけの資産も営業力も無いだろどうせ

>クロネコヤマトがプログラミングは底辺のやる簡単な作業で外注するって言ってた
まあ本当に設計が優秀で打つだけならそうかもしれんが
一語一句まで指示何てある訳ねえじゃんって話ｗ

プログラミングを独学で身に付けられる奴はそんなに落ちぶれないと思うんで
一発逆転を考える境遇ならもう素養的に無理じゃね

ドカタとか言われるけど土木のドカタと同レベルだろ
知能低いとPC使うと高度な事やってるように見えるらしいけど
そっから施工管理とかいくやつもいるけど大半はドカタのまま終わるのも一緒
一級建築士とかにあたる上の方はそもそもルートが違う

膣土方

>今の方が勉強に身が入るのだろうか？
入ると思う
メンターがいればもっと良いが…
とりあえず「勝手に好みの画像を収集してみやすいように配置する」を必要な機能の組み合わせにばらしてみるんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今は勝手に好みの画像収集して
>見やすいように配置してくれるアプリ作りたいのだが
>今の方が勉強に身が入るのだろうか？
今って有用なサイトはキャプチャとかUAとかで対策されているんで
全くの初心者がそういうクローラー作ろうとするのは滅茶苦茶敷居を高くするかなって思うよ

>無目的でプログラムの勉強しようとして
>Umedyあたりの動画教材の繰り返しただけの時は
>途中までいって挫折した
>
>今は勝手に好みの画像収集して
>見やすいように配置してくれるアプリ作りたいのだが
>今の方が勉強に身が入るのだろうか？
でも学習に金を投資する姿勢は偉いね
udemyって質はどうなんだろう
サンプル動画もないからわからん

>とりあえず「勝手に好みの画像を収集してみやすいように配置する」を必要な機能の組み合わせにばらしてみるんだ
ありがとう
ようは個人用にピンタレストみたいなのほしいなと思っただけなんだ
ピンタレスト使えばいいだろち言われそうだけどガイドラインの判定が曖昧でまいってさ…
そもそも画像収集にしか使ってなかったから自分用にクリップ用のアプリほしいなと
ひとまず機能ばらしてみたりメンター探してみます

>若いCOBOLエンジニアとかな
言語としてはそんな難しくはない…かな？
ただ人が書いた物を追いかけるのはマジできついし
メンテとか無理だから
捨てれるならわかる人がいるうちに捨てた方がいいとは思う

>胡散臭い奴らがおススメしてないちょっとマイナーなやつ使えると強い
>まあ案件途切れない
入社してSASの開発ばかり10年位やらされてて
これ全然つぶしきかねーだろうなーと思って転職活動始めて仰天したよ…

>ただ人が書いた物を追いかけるのはマジできついし
>メンテとか無理だから
別にCOBOL限らず人のコード読むこととリファレンス眺めることは常に行うことなので
それが出来ない人は知識が増えず早々にリタイアするんじゃないか

COBOLは実行環境用意するのがめどいのと汎用機のお作法やJCLもマスターしないといけないのがね…

なんやかんやでC++で25年ほど食えているから凄い

C言語からやってるよ俺
ヴィジュアルスタジオだとscanf関数動かないから最初色々探してた
いまif文
Cプログラミング能力検定3級受かったら好きな物作る

>Cプログラミング能力検定3級受かったら好きな物作る
作りたいもののイメージがあるならそれを始めて
わからないところを調べるってやりかたのほうが身に付くよ

なるほど
ウィザードリィみたいのを作ってみたいので学習してたけどそれなら物作りながら学習してみようかな

>今の方が勉強に身が入るのだろうか？
大抵の場合目的がある方が習得が早いからやってみたい事があるならチャレンジジョイだ

>ウィザードリィみたいのを作ってみたいので学習してたけど
ツクールでよくない・・・？
適切な道具選ぶのも必要な能力だよ
何もかもをゼロから作って歪な成果で満足する必要もあるまい

ゲームならゲームエンジン使ったほうが早い

目的がゲーム作ることならツクールやunityまたはプログラムは外部委託もあり得る
目的が技術の取得なら作りながら学ぶでいい

98の頃は画グラフィック表示が楽だったのにWindowsになってからさっぱりで
コマンドプロンプト開いて中でテキストだけで処理するプログラムばっかり書いてるわ
それもBCCで

ソフトなんてタダでいいだろと言う上司がおるから苦労しても評価されない

自作したからってゲームが面白くなるわけでもないしね

>98の頃は画グラフィック表示が楽だったのにWindowsになってからさっぱりで
vram直接弄る方が面倒だとおもうのだが

書き込み見る限り勉強の一環としてゲーム風のもの作ってたんじゃないかしら

プログラマーの職にありつけるためのとっかかりとして成果物作りたかったのだ

>ひとまず機能ばらしてみたりメンター探してみます
それ系はjs使ったアプリがいくつかありそうだから
気に入った動きをするものを真似てみるといいかもしれん

>98の頃は画グラフィック表示が楽だったのにWindowsになってからさっぱりで
デバイスに依存しないビットマップをdcに送るだけだからそんなに難しくはない
ただデバイスコンテキストの概念が意識高い感じで抽象的だからちょっととっつき難いけど

>プログラマーの職にありつけるためのとっかかりとして成果物作りたかったのだ
成果物なくても就職できるし就職できてもプログラマーになれるかはわからんよ

SESから就職始めて働きながらスキル上げたほうがいいと思う
今何してるのか知らんけど正社員歴が1番大事
ポートフォリオだけでいいとこ入れるようなハイスキル持ちなら知らんけどさ

>>プログラマーの職にありつけるためのとっかかりとして成果物作りたかったのだ
>成果物なくても就職できるし就職できてもプログラマーになれるかはわからんよ
30歳だけど資格所有していればいけますか？
Iパス、基本情報技術者試験、Cプログラミング検定3級とかを取るつもり

>SESから就職始めて働きながらスキル上げたほうがいいと思う
SESっていい評判聞かなくって…
でも最初はそこを目指してたからまた探してみますん
でも資格もないと入れない感じだった

VBで仕事用ソフトをサクッと作るくらいが生産性高められる

ハロワに載ってるようなSESなら資格もいらないよ
今無職で未経験30なら勉強してから就職のランク上げるより逆のが絶対にいい

ハロワだとうちの区域で扱ってるところじゃ微妙っぽいのがな…
でも色々聞けて勉強になったありがとう

>でも最初はそこを目指してたからまた探してみますん
>でも資格もないと入れない感じだった
求人で自社開発エンジニアも募集してる会社を目指すのも有り
最初からプログラマー志望で入らなくても社内人事で開発希望すれば異動させてくれるかもしれん
SESはよほどスキルが売り物になる人以外はその時に舞い込んだ案件次第という事が多い
向上心持ってればどんな仕事でも学ぶものはあるけどね

30未経験だと6割ぐらい詰んでるのにどんどん条件悪くなるだけだし
微妙なとこでもとっとと就職して転職重ねるほうが効率いいよ
ガンバレ

>プログラマーになって一発逆転
料理作ったこと無い奴が脱サラして家系ラーメン店開くレベルの賭けだな
一発逆転どころか１つも完成しないと思う

30歳までは何やってたん？他の会社で正社員歴あって現職なら
>最初からプログラマー志望で入らなくても社内人事で開発希望すれば異動させてくれるかもしれん
このルートもいいと思う

>30歳までは何やってたん？他の会社で正社員歴あって現職なら
>>最初からプログラマー志望で入らなくても社内人事で開発希望すれば異動させてくれるかもしれん
>このルートもいいと思う
精神患ってアルバイトパートを一年続けてはやめての繰り返し…
今は回復してるから隠して働くつもり

一発逆転ってどのレベル？
こもりびとから社会人になるってコト？

>精神患ってアルバイトパートを一年続けてはやめての繰り返し…
>今は回復してるから隠して働くつもり
IT界隈色んな人いるし精神やった人も珍しくないからからあんま気にしなくていいぞ
面接ではどちらかというとこれからのやる気を見せるのが大事だ

>精神患ってアルバイトパートを一年続けてはやめての繰り返し…
かなり厳しいだろ…
資格なんか取ってる暇まったくないよ

>30未経験だと6割ぐらい詰んでるのにどんどん条件悪くなるだけだし
>微妙なとこでもとっとと就職して転職重ねるほうが効率いいよ
>ガンバレ
ありがとう
今抗がん剤治療でひと月に一度平日通院いかないといけないからそれが終わるころまでに何かしらのスキル身に着けて働けるようになったらハロワでもどこでも入ってみますん

1社目はとにかく正社員歴だけのためと割り切って
働きながらこれだけ資格取りましたのがウケはいいかも
実務の裏付けなので未経験が資格持っててもあんまり

>>精神患ってアルバイトパートを一年続けてはやめての繰り返し…
>>今は回復してるから隠して働くつもり
>IT界隈色んな人いるし精神やった人も珍しくないからからあんま気にしなくていいぞ
>面接ではどちらかというとこれからのやる気を見せるのが大事だ
今は治りましたって言えば隠さないでも平気かな？そうすれば職歴無い期間の説明がしやすい…
面接ではその方向でいってみます

働く前から病んでた歴包み隠さず言われても会社の人困っちゃうんじゃないかな
働いたら確実に病むよね？って
軽い詐称でもいいから何かしらの経歴盛ったほうが無難

>1社目はとにかく正社員歴だけのためと割り切って
>働きながらこれだけ資格取りましたのがウケはいいかも
>実務の裏付けなので未経験が資格持っててもあんまり
実務経験無ければ付け焼刃で終わっちゃうか
あとスレあきとは別のとしあきです
面談して頂きほんとうにありがとう

>プログラマーになって一発逆転
>精神患ってアルバイトパートを一年続けてはやめての繰り返し…
>今抗がん剤治療でひと月に一度平日通院いかないといけない

若い頃に癌になって闘病してました
最近になってフォローアップも落ち着いたから就職目指してます
自分なら精神のとこは全部隠してこうするかなぁ

>若い頃に癌になって闘病してました
>最近になってフォローアップも落ち着いたから就職目指してます
>自分なら精神のとこは全部隠してこうするかなぁ
具体的にありがとうございます
説明としても問題なさそうでそんな言葉がすらすら作れるのが凄い…

>ウィザードリー作ってたとしあきならゲーム作るのに熱中してフリーター長くやってましたテヘヘッ
>ぐらいの心持でいくのも手だ
生きるのに逞しい…
このスレはメモにコピペして活用させていただきます
また便乗して相談することもあるかもしれませんがよかったらお願いします

30歳あきはITで職業訓練受けたほうがいいかもね

テレワークだけどかなり良いぞ
転職しやすいし逃げられるんでホワイトしかない

>最初からプログラマー志望で入らなくても社内人事で開発希望すれば異動させてくれるかもしれん
そういう異動ってほとんど無くない？
少なくともウチは絶対無い
開発希望で入ったけど芽が出ず生産現場に異動ってパターンはよくある

Visualstudioとか使うような職場ならSQLサーバーとの連動が求められる事多いと思うけど
在庫管理や帳簿などでは必須だろうし

>プログラマーって文字通りのIT土方で底辺だけど
それはただのイメージ
有能で経験積んだプログラマはかなり年収高いし需要ありすぎて引っ張りだこ人材不足すぎる
無能で実務経験足りてないプログラマの場合はそう

古い経歴なんて誤魔化せばいい
俺が真面目に履歴書書いたら職歴欄倍ぐらい足らんわ

>足りないところは本当に足りない
と言うかすでに人手不足で今後どんどん人手不足が加速する業界だぞ

何故プログラマが足りないかというと需要が大きすぎること以外に
プログラミングは向き不向きが激しすぎて向いてない人は殆ど理解できないし苦痛すぎるから

ワンチャンない業界なのに上のとしあきみたいな人をよく見かける

とりあえずパイソンかシーシャープやってればいいよ

中抜きが酷すぎてやる気無くなるよね…

>今は勝手に好みの画像収集して
>見やすいように配置してくれるアプリ
いいアイデアだね！

テレワークスレ立ってるから聞いてみればいいんじゃない？
http://may.2chan.net/b/res/1043383199.htm [link]

>テレワークスレ立ってるから聞いてみればいいんじゃない？
みんなサボってるし...

>Cプログラミング能力検定
今そんなんあるのか…

未経験でIT業界に入りたいのならDCオペとかで業務経験積みつつ勉強して転職した方が良いと思う

クラウド関係の資格は実務で役立つから取るのおすすめ

>DCオペ
未経験でいけるの？

>クラウド関係の資格
アマゾンウェブサービスとかそういうの？

ﾋでエンジニアと言ってる奴いるけどこのクソ忙しい年末期にいつも6時退社で大してプログラミング言語やPCに詳しい訳でもない雰囲気出してるのに正社員みたいだけどあり得るのかなそんなの

上の30歳無職としあきだけどC++勉強しようと思う
ハロワは癌の通院終わってから考えます
今は勉強！

>ﾋでエンジニアと言ってる奴いるけど
エンジニアの肩書きは企業ごとに勝手に定義できるものなので・・・

>ﾋでエンジニアと言ってる奴いるけどこのクソ忙しい年末期にいつも6時退社で大してプログラミング言語やPCに詳しい訳でもない雰囲気出してるのに正社員みたいだけどあり得るのかなそんなの
フルリモートでエンジニアだけど別に年末とか関係ないしなぁ
ただ「あっコイツエンジニアじゃないな」って一発で分かる奴は見かける

>>Cプログラミング能力検定
>今そんなんあるのか…
自由度の高さがCの利点なのに検定できるんかね・・

>ただ「あっコイツエンジニアじゃないな」って一発で分かる奴は見かける
そいつらって共通して「メールで～」って言うよな

>古い経歴なんて誤魔化せばいい
>俺が真面目に履歴書書いたら職歴欄倍ぐらい足らんわ
定着しないということは人格に問題ありなんですね

>アマゾンウェブサービスとかそういうの？
AWSとAzureとGoogle Cloud

ラノベ作家の自称プログラマー率めちゃくちゃ高い
なんでラノベ作家といいスレあきといいプログラマーに幻想抱いてんだよ

>No.1043403798
ﾋから来るような人は面接でどんなアピールしてくれるんだろう…

>No.1043403798
なんか典型的なネットの情報鵜呑みにしてる奴だな
ﾋのエンジニアなんて雲の上の存在なのに

>幻想抱いてんだよ
幻想ってたとえばなに？

>ﾋから来るような人は面接でどんなアピールしてくれるんだろう…
プロフ見たけど凄い…
そして24時間ニュースに物申してる

>ラノベ作家の自称プログラマー率めちゃくちゃ高い
見てきたら平日の午前4時に活動ってお前

>ﾋのエンジニアなんて雲の上の存在なのに
国内でクビ切られたのエンジニアじゃなくて広報（）とかですし…

>ﾋのエンジニアなんて雲の上の存在なのに
これなー
としあきでも就職できないって言ってる人いるけどそういう次元じゃないのに
上でも言われてる通り経験とスキルが全てな世界なので

>>ﾋのエンジニアなんて雲の上の存在なのに
>国内でクビ切られたのエンジニアじゃなくて広報（）とかですし…
エンジニアのいる会社ってエンジニアだけで動いてるわけじゃないのよ
大きめの会社入ればああいう人達の需要分かる

>大きめの会社入ればああいう人達の需要分かる
会社で酒飲んだり一週間に4時間しか働かない人たちの需要か…

>エンジニアのいる会社ってエンジニアだけで動いてるわけじゃないのよ
>大きめの会社入ればああいう人達の需要分かる
テレワスレでもコレ言われてたな
俺も営業とか広報で人脈使って仕事作り出すの無理だし他人に任せたいしそもそも俺の仕事じゃねぇ

>>大きめの会社入ればああいう人達の需要分かる
>会社で酒飲んだり一週間に4時間しか働かない人たちの需要か…
正に働いた事無い奴って感じのレスだわ

部長とかってそもそも会食の予定ばかりだから別にフーンとしか…

なんか非生産的な流れというか下見て悦に浸る人間ばっかりだな
昼間は

>正に働いた事無い奴って感じのレスだわ
あの…Twitter社で首切られたやつらの話で合って
ほかの営業職のひとの話なんてしてないのわかってらっしゃいます…？

>あの…Twitter社で首切られたやつらの話で合って
>ほかの営業職のひとの話なんてしてないのわかってらっしゃいます…？
広報ってそういう仕事だよ

>広報ってそういう仕事だよ
1日何億円赤字吐きだす仕事かあ

>広報ってそういう仕事だよ
少なくとも社内で身内と酒飲むのは仕事じゃねえ

ホワイトカラーと無縁の人生の奴らが色々語ってる感じ

>>広報ってそういう仕事だよ
>少なくとも社内で身内と酒飲むのは仕事じゃねえ
それはとしあきが底辺だからそういう価値観なだけなのでは

>それはとしあきが底辺だからそういう価値観なだけなのでは
逆張りレス乞食感すごい

真昼間に虹裏やってる連中が何偉そうに語っとるんだっていうスレだな…

夜中のレスのがずっとまともで笑った

広報がサービスねじ曲げてる時点で健全じゃないしな
フロントとバックがしっかり分離しててこそだよ

>フルリモートでエンジニアだけど別に年末とか関係ないしなぁ
>ただ「あっコイツエンジニアじゃないな」って一発で分かる奴は見かける
いつ会社に行くの無職

カッコ良さそうな職業は給料が安い云々