ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:08:43 No.1042813378 そうだねx312/10 16:47頃消えます
EVレクサスにMT導入
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:09:37 No.1042813532 del そうだねx6
    1670375377900.jpg-(895448 B)サムネ表示
MTおじさんに絡まれるも華麗に論破
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:10:42 No.1042813722 del そうだねx1
EVなギアなんてないだろ
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:10:59 No.1042813777 del そうだねx3
意味不明
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:11:53 ID:wtIIAid6 No.1042813921 del +
他人のポケモン逃がすのは…心苦しい
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:13:21 No.1042814154 del そうだねx2
章男かよ
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:15:05 No.1042814481 del +
ジープもMTのEVコンセプト出してたよな
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:16:46 ID:wtIIAid6 No.1042814745 del +
理不尽感はないのに強敵で戦ってて楽しいし
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:17:55 No.1042814936 del そうだねx6
LFA後継のハイパーカーに積むモードなんだから縁のない貧民は黙ってればいいのに
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無念 Name としあき 22/12/07(水)10:19:03 No.1042815134 del そうだねx1
ガソリン臭くなるオプションも用意してよ
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10 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:19:59 No.1042815284 del そうだねx2
>ジープもMTのEVコンセプト出してたよな
低速でトルクマシマシで走りたい時は大事だからね
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11 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:20:12 No.1042815319 del そうだねx4
エンジン音エミュレーションとか付いてそう
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12 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:20:22 No.1042815344 del そうだねx13
何にそんなムキになってるのか全く分からん
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13 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:20:26 No.1042815353 del そうだねx2
世相がなんとしてもエンジン廃止をゴリ押しするならたとえフェイクでもこういう技術を用意しておくのは有りだろ
今はMT付きエンジン車が普通に買えるから馬鹿らしく思えるだけ
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14 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:20:43 No.1042815395 del そうだねx3
売れるかダメかは誰にも分からないだろ
ビットコインで思い知った
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15 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:22:58 No.1042815771 del そうだねx4
    1670376178076.png-(523575 B)サムネ表示
EVに関して鋭い視点を持つ男
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16 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:26:37 No.1042816382 del そうだねx6
誰だよ
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17 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:32:00 No.1042817260 del そうだねx3
EVが無理なのは決定したと思う
少なくとも寒冷地とかアメリカの田舎とか使える理由がない
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18 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:34:34 No.1042817678 del そうだねx2
マーケットとしては成長してるけど置き換わるなんて事はねーな
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19 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:39:00 No.1042818412 del そうだねx14
    1670377140180.png-(1302533 B)サムネ表示
ファーウェイなんか積んだら米国から締め出されるだろ
大丈夫かこの人
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20 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:40:35 No.1042818697 del +
そっちの商売してる人なんだからそっちに張ってるだけだね
カリフォルニアとか悲惨だけどなんか言ってんのかな
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21 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:44:38 No.1042819354 del +
LFA後継を10万ドルとか言っちゃってるあたり車に詳しくない人だな
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22 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:46:18 No.1042819627 del そうだねx1
EV全ベットおじさんってこと?
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23 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:47:19 No.1042819788 del そうだねx3
>LFA後継を10万ドルとか言っちゃってるあたり車に詳しくない人だな
40万〜の世界やな
俺もLFA自体リアルで走ってるの見たの田町とお台場くらいしかないわ
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24 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:48:35 No.1042820012 del +
bzの頃からフェイクMTの特許出してたのになんで今さら噛み付いてんの
PLAY
25 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:49:51 No.1042820225 del そうだねx3
>そっちの商売してる人なんだからそっちに張ってるだけだね
>カリフォルニアとか悲惨だけどなんか言ってんのかな
なんか悲惨なことに成ってるのか?
充電自粛要請は8月31日〜9月6日の午後4時〜午後9時の
電気代もピークになる時間帯のみだったみたいだが
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26 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:51:07 No.1042820441 del +
そのLFAもFRレイアウトでV10エンジンのスーパーカーって速さとはちょっと違う価値観の車じゃないのかな
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27 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:53:34 No.1042820887 del +
自分でMT載せたEV作って面白いって言ってる人がいるんだから
価値が無いなんてことは多分無いよね
https://www.webcartop.jp/2020/06/532022/2/
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28 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:54:41 No.1042821093 del そうだねx1
    1670378081656.mp4-(4925202 B)サムネ表示
レクサスux300eのテスト車両走行動画
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29 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:55:25 No.1042821216 del +
そもそもクラッチペダル踏んでる?
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30 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:55:54 No.1042821298 del そうだねx1
もうMTの利点はガチャガチャすると楽しいだけだから
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31 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:57:07 No.1042821517 del +
売れないだろな
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32 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:58:45 No.1042821775 del +
予約完売確実ですけど
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33 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:59:08 No.1042821827 del +
>もうMTの利点はガチャガチャすると楽しいだけだから
燃費は割と前からATのほうがいいみたいだね
趣味の物だからそんなのどうでもいいんだろうけど
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34 無念 Name としあき 22/12/07(水)10:59:58 No.1042821966 del +
H移動させたいとなると6速が限界?8速までゲージ切れる?
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35 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:00:28 No.1042822041 del そうだねx2
>マーケットとしては成長してるけど置き換わるなんて事はねーな
余程革新的なバッテリー技術が出てくるか
原油調達に致命的な問題が出ない限りはそうだろうね
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36 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:00:29 No.1042822045 del そうだねx3
買う権利すら得られない人達が否定してもね
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37 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:02:19 No.1042822340 del そうだねx1
色々やって興味を引かないとね
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38 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:02:54 No.1042822430 del そうだねx1
今日もわかりやすいのが必死だな
いろいろ切羽詰まってるのかな
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39 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:03:00 No.1042822447 del +
EVはもう古いしダサいよね
昨日ヒュンデ推してるとしが水素時代だって言ってたし
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40 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:04:20 No.1042822691 del そうだねx1
お買い物車はEVで趣味車はレシプロとストロングハイブリッドでいいんじゃねえかな
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41 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:05:49 No.1042822932 del +
>お買い物車はEVで趣味車はレシプロとストロングハイブリッドでいいんじゃねえかな
日本で売るならそうだろうね
問題は欧州市場とEV以外も売れるけど規制が厳しめの中国市場ぐらい
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42 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:07:56 No.1042823306 del そうだねx2
ちなみにEVのMTはBYDのラインナップにあるらしい
一般向けに売ってないが教習車(MT)がある
自動車免許取得でMT操作を学ぶ為だけどエンジンではない
中国らしい
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43 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:10:45 No.1042823826 del そうだねx2
日本上陸までBYD推してた奴どこ行ったねん
ヒュンデと同じ末路じゃん
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44 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:10:53 No.1042823855 del +
今のシフトは→ゲートはあるけど+−がないから寂しい
パドルシフトじゃやっぱ何か物足りない
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45 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:14:40 No.1042824499 del そうだねx1
>日本上陸までBYD推してた奴どこ行ったねん
>ヒュンデと同じ末路じゃん
何言ってるのかわからないけど
発売来年じゃね??
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46 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:14:54 No.1042824531 del +
>bzの頃からフェイクMTの特許出してたのになんで今さら噛み付いてんの
そんなはなしあったのか?
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47 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:15:01 No.1042824562 del +
    1670379301298.jpg-(83807 B)サムネ表示
>日本上陸までBYD推してた奴どこ行ったねん
>ヒュンデと同じ末路じゃん
推してたやつでも本命はもっと安いDOLPHINじゃ無い?
300万予定だったはずなので補助金100万出れば価格的には結構怖いかと
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48 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:18:49 No.1042825194 del +
    1670379529648.jpg-(69315 B)サムネ表示
>>bzの頃からフェイクMTの特許出してたのになんで今さら噛み付いてんの
>そんなはなしあったのか?
2月頃にはあった様子
https://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/250542/

特許は「US 2022/0041155 A1」
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49 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:22:36 No.1042825822 del +
    1670379756432.jpg-(310779 B)サムネ表示
BYDは今破竹の勢いで全世界に進出してるから
全メーカー合わせた輸入車市場のパイが25万という
30年ゼロ成長ビンボウ市場はあまり期待はされてないかと
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50 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:24:52 No.1042826211 del +
人口減少方向の市場なんだから市場規模成長するわけがない
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51 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:30:58 No.1042827282 del そうだねx1
ビンボウってなんだって一瞬なったわ
貧乏ね
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52 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:32:23 No.1042827516 del そうだねx1
みんながたっけえ車買えるわけでもないからね
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53 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:34:09 No.1042827814 del +
>>もうMTの利点はガチャガチャすると楽しいだけだから
>燃費は割と前からATのほうがいいみたいだね
それは今だろうと嘘だと思う
もちろん下手糞は別だが
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54 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:35:13 No.1042827995 del +
>それは今だろうと嘘だと思う
>もちろん下手糞は別だが
今のATってほとんどトルコン経由してないのよ
多段化もしてるし
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55 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:36:17 No.1042828171 del +
>>燃費は割と前からATのほうがいいみたいだね
>それは今だろうと嘘だと思う
あってないけどあってるやつだぞ
燃費優先のシフトチェンジなんか楽しくも何ともない
5足で慣性走行すれば無料とかクソアンドクソ
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56 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:37:13 No.1042828359 del そうだねx1
8速ATはかなり燃費良いよね
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57 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:41:09 No.1042829042 del +
MTだとローに入れっぱなしでも停車中は動かんしな
エドがやってたからわかる
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58 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:42:06 No.1042829205 del +
最近のATはクリープオフにできるのもあるよねトルコンレスATで疑似クリープなやつ
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59 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:42:52 No.1042829350 del そうだねx1
>燃費優先のシフトチェンジなんか楽しくも何ともない
としあきってどんな時でも全力で運転してるの?
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60 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:45:29 No.1042829825 del +
つーかMTの人って全車速ACCやLKASどうしてるんだ?
手動運転しかできんくね?
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61 無念 Name としあき 22/12/07(水)11:51:38 No.1042830969 del そうだねx2
>つーかMTの人って全車速ACCやLKASどうしてるんだ?
そういう便利機能は知らないからどうもこうもない
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62 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:05:38 No.1042833553 del +
    1670382338824.png-(388898 B)サムネ表示
>みんながたっけえ車買えるわけでもないからね
中国でも1位だけが生き残る感じになってるけど
次世代からはアメリカにやられた半導体規制の影響を受けるので欧米のEVに性能面で勝てることはなくなっていく
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63 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:08:07 No.1042834035 del +
>中国でも1位だけが生き残る感じになってるけど
>次世代からはアメリカにやられた半導体規制の影響を受けるので欧米のEVに性能面で勝てることはなくなっていく
中国の補助金も今月で終わりらしいし
この後どうなるやら
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64 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:10:00 No.1042834431 del +
>今のATってほとんどトルコン経由してないのよ
>多段化もしてるし
鉄道すらトルコンは最初の少しであとは直結多段(ロックアップ)だしな
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65 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:10:25 No.1042834525 del +
昔の12Vバッテリーと洗濯機のモーターに戻るだけだよ
高い半導体など不要
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66 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:11:05 No.1042834666 del +
不動産に代わる主力事業でEVやるってのも凄いな
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67 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:12:19 No.1042834904 del +
>昔の12Vバッテリーと洗濯機のモーターに戻るだけだよ
>高い半導体など不要
メーカー「汎用半導体足りないんですけおおお!」
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68 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:13:15 No.1042835075 del そうだねx3
>2月頃にはあった様子
>https://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/250542/
>特許は「US 2022/0041155 A1」
仮装の回転数を表自するタコメーターってイカれてるな
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69 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:14:53 No.1042835454 del そうだねx1
半導体不足でもバンバン売れてるらしいし半導体禁止になっても変わらず売れていくんだろうさ データ上では
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70 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:16:29 No.1042835829 del +
>>みんながたっけえ車買えるわけでもないからね
>中国でも1位だけが生き残る感じになってるけど
>次世代からはアメリカにやられた半導体規制の影響を受けるので欧米のEVに性能面で勝てることはなくなっていく
いやそこは債務超過を誤魔化すために箱作ったけど技術者はいません投資して買ってってやったやつだぞ
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71 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:16:45 No.1042835877 del +
>昔の12Vバッテリーと洗濯機のモーターに戻るだけだよ
>高い半導体など不要
流石にバッテリー制御のICとかは半導体規制された後でも余裕で作れそうだが
自動運転とかのCPUは無理だな
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72 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:20:09 No.1042836757 del +
>EVなギアなんてないだろ
フォーミュラEも最初は無かったけど効率悪いってんで結局トランスミッション積んだ
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73 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:23:38 No.1042837639 del +
>燃費は割と前からATのほうがいいみたいだね
日本の計測はMTはシフトチェンジする速度制限されてたけどいまでもそうなのかな
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74 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:23:47 No.1042837668 del +
MTじゃないと欧州とアメリカ狙えない
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75 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:24:02 No.1042837734 del そうだねx1
    1670383442063.jpg-(138732 B)サムネ表示
>EVなギアなんてないだろ
ミッションはともかくギアは有るだろ
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76 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:25:40 No.1042838109 del そうだねx2
>MTじゃないと欧州とアメリカ狙えない
大丈夫だろ
またちゃぶ台返しされて日本はEVなんてゴミばかりとか言われるから
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77 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:26:30 No.1042838345 del +
軽薄短小って俺への罵倒みたいな言い回しするな
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78 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:27:50 No.1042838702 del +
>>EVなギアなんてないだろ
>ミッションはともかくギアは有るだろ
モーターの出力制御は電力量だからトランスをわざわざ物理搭載する必要がないのよ
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79 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:28:55 No.1042839004 del +
>>EVなギアなんてないだろ
>ミッションはともかくギアは有るだろ
電気で調整できるのに変速ギア積む必要がない
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80 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:31:14 No.1042839605 del +
ロクなAT作れないからMT言ってただけだしなあ
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81 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:31:57 No.1042839793 del そうだねx1
モーターは高速道路で使うような高回転域でエンジンに負けるから2段でいいからEVにも変速ギアつけようって話はあるけど
1つだろうが5つだろうが変速ギアを付ける事自体が精密機械ではくっそ面倒なんで
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82 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:35:18 No.1042840643 del +
>MTじゃないと欧州とアメリカ狙えない
アメリカは中古オークションで高評価されるのはMT車ばかりだもんな
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83 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:36:13 No.1042840899 del そうだねx2
控えめに言って神じゃん
これならMT信者も満足
さすが俺たちのあきお
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84 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:36:40 No.1042841033 del +
>MTじゃないと欧州とアメリカ狙えない
アメリカは97%がAT車だぞ
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85 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:38:30 No.1042841502 del そうだねx1
>1つだろうが5つだろうが変速ギアを付ける事自体が精密機械ではくっそ面倒なんで
それが出来るメーカーと出来ないメーカーがあるってだけの話だよな
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86 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:38:55 No.1042841595 del +
EVのマニュアルってシフトレバーはまあモーターの変速と考えればいいとしてもクラッチって何の役割するんだろう
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87 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:41:35 No.1042842244 del そうだねx1
信号的に動力カット出来るなら安全装置としてもありじゃない?
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88 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:43:53 No.1042842831 del +
動画ではクラッチ踏んでる感じないけど角度が悪いだけかな?
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89 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:43:56 No.1042842850 del +
今のATってほぼトルコン無いじゃん
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90 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:45:33 No.1042843263 del +
>動画ではクラッチ踏んでる感じないけど角度が悪いだけかな?
特許ではクラッチの信号と一緒に来たらって事に成ってるみたいだから
多分踏んでるんじゃない?
踏まなくてもいくらでもやりようは有るだろうけど
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91 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:46:00 No.1042843369 del +
>>MTじゃないと欧州とアメリカ狙えない
>アメリカは97%がAT車だぞ
車マニアが3%でそこに大金持ちが集中してるからしょうがない
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92 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:47:40 No.1042843828 del +
電気の出力調整機能をシフトレバー風に仕立てただけってコト…?
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93 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:49:07 No.1042844185 del +
今じゃスポ車も8速ATまみれだもんな
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94 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:49:46 No.1042844339 del +
EVでギアチェン時の挙動再現するプログラムまで作るらしいね
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95 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:50:37 No.1042844568 del +
>EVでギアチェン時の挙動再現するプログラムまで作るらしいね
クラッチミスるとがっくんがっくんしてエンストする?
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96 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:51:22 No.1042844776 del +
>>EVでギアチェン時の挙動再現するプログラムまで作るらしいね
>クラッチミスるとがっくんがっくんしてエンストする?
EVの構造的にありえないエンストを純粋な悪意で追加させられてて笑う
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97 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:51:53 No.1042844906 del +
ポンコツ化してくのクソダサトヨタ
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98 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:54:32 No.1042845565 del +
出足が早くて快適なEVをわざと出足遅くしたりするのかな
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99 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:55:18 No.1042845778 del そうだねx2
>ポンコツ化してくのクソダサトヨタ
今絶好調だけどな
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100 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:55:23 No.1042845803 del +
>何にそんなムキになってるのか全く分からん
正論でも自分の意見に反論されるのが許せない人種がいるんですよ
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101 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:57:05 No.1042846248 del +
>今絶好調だけどな
トヨタのEVが絶好調…?
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102 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:57:06 No.1042846250 del +
>>>EVなギアなんてないだろ
>>ミッションはともかくギアは有るだろ
>電気で調整できるのに変速ギア積む必要がない
モーターは適切な温度や電圧や電気量があるから
回転数やトルクはギヤ側で調整する必要あるだろ?
高性能電池で電圧ガンガン増やしたらモーターがぶっ壊れるなんて玩具で考えりゃわかるだろう
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103 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:58:00 No.1042846469 del +
トヨタ倒産かな
SONY様に買収されてPLAYSTATION CAR作るしかないな
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104 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:59:28 No.1042846814 del そうだねx1
>トヨタ倒産かな
異世界から書き込むのやめて
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105 無念 Name としあき 22/12/07(水)12:59:31 No.1042846822 del +
低速側のトルクは元々高いしギアまで使う必要あるんかな
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106 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:00:54 No.1042847143 del +
任天堂マリオカートを駆動系に採用してMARIO CARを作らないと対抗不可能
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107 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:04:21 No.1042847890 del +
>低速側のトルクは元々高いしギアまで使う必要あるんかな
コスト的な話で積んでないだけで実用性を考えたら積んだほうが性能は上がるよ
EVを大衆車にするということがまず厳しい話だが
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108 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:12:43 No.1042849713 del +
>EVのマニュアルってシフトレバーはまあモーターの変速と考えればいいとしてもクラッチって何の役割するんだろう
そりゃギヤとモーターの同期だろ
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109 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:19:21 No.1042851106 del +
    1670386761529.jpg-(56950 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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110 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:24:07 No.1042852055 del そうだねx1
マジで日本車って終わったんだね
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111 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:30:19 No.1042853415 del そうだねx1
まじでガラケー→スマホと同じ道歩いてる
たぶん日本の車産業は20年以内に終わる
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112 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:31:58 No.1042853755 del そうだねx1
はいはい終わる終わる
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113 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:32:16 No.1042853815 del そうだねx4
>まじでガラケー→スマホと同じ道歩いてる
>たぶん日本の車産業は20年以内に終わる
毎回それ言ってるな
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114 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:33:37 No.1042854097 del +
    1670387617170.png-(427320 B)サムネ表示
companies that failed to innovate(イノベーションに失敗した企業)
トヨタというか全日本車メーカーがこの中に入る日は近いな
もう見知った顔がいるが(涙
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115 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:34:41 No.1042854302 del +
毎度同じこと言ってて芸がなさすぎる
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116 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:38:50 No.1042855224 del そうだねx1
動力伝達装置としての歯車はあるけど変速装置としては必要ないんだよなぁ
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117 無念 Name としあき 22/12/07(水)13:51:02 No.1042857791 del +
    1670388662869.png-(755103 B)サムネ表示
>まじでガラケー→スマホと同じ道歩いてる
>たぶん日本の車産業は20年以内に終わる
マツダとスバルは2027にEV生産って言ってるけど5年後には消えてる
アメリカに工場作らない→補助金もらえない→撤退確定だし
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118 無念 Name としあき 22/12/07(水)14:35:24 No.1042866661 del +
>companies that failed to innovate(イノベーションに失敗した企業)
グーグル入ってるのか
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119 無念 Name としあき 22/12/07(水)15:11:16 No.1042873632 del +
    1670393476117.gif-(472140 B)サムネ表示
これもよくよく考えると謎かな
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120 無念 Name としあき 22/12/07(水)15:28:39 No.1042877201 del +
>これもよくよく考えると謎かな
5→3は高速から降りたあととか?
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121 無念 Name としあき 22/12/07(水)16:06:07 No.1042884935 del そうだねx1
>これもよくよく考えると謎かな
ドラグナーは車じゃねぇし
設定的には駐機モードから戦闘モードに移行らしい
12/10 16:47頃消えます
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