妹の死を覆せないなら初めからそれを覚悟出来るようになればいいんじゃん？
同じように人類皆覚悟できれば幸福じゃん？

まあ本人に覚悟はないんだけどね

ぶっちゃけると妹が自分のせいで死んだの受け止められなくてそう言う運命だったって言い訳で神様に責任押し付けたかったから
だから未来を知れば幸せ→妹は自分が死ぬ未来知らなかったからウェザーなんかに惹かれた
だから私は悪くないって結論ありきなのでほか全部言い訳

>ぶっちゃけると妹が自分のせいで死んだの受け止められなくてそう言う運命だったって言い訳で神様に責任押し付けたかったから
>だから未来を知れば幸せ→妹は自分が死ぬ未来知らなかったからウェザーなんかに惹かれた
>だから私は悪くないって結論ありきなのでほか全部言い訳
もう少し手心とか…

木を隠すには森の中
自らの心の弱さを人類の弱さにすり替えてそれを克服するには覚悟こそ幸福！という回答に至った
これを自覚して公言するならまだしもそんなことしないしあまつさえ自分だけ審判者みたいなポジション気取ったから小物感が付きまとう結果となっている
これに対して自分の私利私欲＝大義名分と公言させたのが大統領となります

>まあ本人に覚悟はないんだけどね
頭潰されて死にそうって時にみっともなく足掻いてなんとかして生き延びようとしたりケープカナベラルまで生かしてくれたらそのあと死んでも良いからとか心にもない事でなんとか乗り切ろうとしてたよね

こいつの言う神って自分の想像上のDIOと半ば混ざってそうだし…

しかもこいつは邪魔なやつは一巡前に殺そとかやってるからな

ディオが求めたものとプッチが求めたものって一緒だったんだろうか

>しかもこいつは邪魔なやつは一巡前に殺そとかやってるからな
一瞬で書きかわったけどエジプトの旅で誰こいつら！！！！ってなってたジョセフ面白すぎない？

>ディオが求めたものとプッチが求めたものって一緒だったんだろうか
EoHを一応公式と考えると全く違うということに

>>しかもこいつは邪魔なやつは一巡前に殺そとかやってるからな
>一瞬で書きかわったけどエジプトの旅で誰こいつら！！！！ってなってたジョセフ面白すぎない？
(こんなんじゃったかのう…)

ポルナレフは生きてるし…
生きてる？

どこまで行っても現実逃避かつ自分のエゴに過ぎないのに
人類のためなんですけお！崇高な使命なんですけお！って言い訳で沢山の人間に迷惑かけるわ他人の人生滅茶苦茶にするわ
ナチュラルに上から目線でやりたい放題やってる最低な奴だよ

>>しかもこいつは邪魔なやつは一巡前に殺そとかやってるからな
>一瞬で書きかわったけどエジプトの旅で誰こいつら！！！！ってなってたジョセフ面白すぎない？
ポルナレフはギリ生存判定なのかどうか

こんな世界は間違ってるから理想の世界出るまで世界をリセマラした

>ポルナレフは生きてるし…
>生きてる？
なんじゃこの亀…

>一瞬で書きかわったけどエジプトの旅で誰こいつら！！！！ってなってたジョセフ面白すぎない？
エジプトの旅してるかはわからんぞ

そういう意味で大統領やカーズはスカッとする

>>一瞬で書きかわったけどエジプトの旅で誰こいつら！！！！ってなってたジョセフ面白すぎない？
>エジプトの旅してるかはわからんぞ
神父死ぬ直前までは死人が新キャラに入れ替わってるだけで同じ歴史辿ってるはず

>そういう意味で大統領やカーズはスカッとする
逃げないし覚悟あるしな

>逃げないし覚悟あるしな
卑怯な手使うけど目的は一切ブレてないし隠してもいないから「そりゃ勝つためならそうするよね」って納得できる

大統領はマジで自分のためとはすなわちアメリカのためでありアメリカのためとは自分のためだったな…

自分を超スピードで動けるようにするんじゃなくて加速する非生物と同じ時間の流れにするだけだから移動は自分のフィジカルや木のバネ頼るってのが好き

>大統領はマジで自分のためとはすなわちアメリカのためでありアメリカのためとは自分のためだったな…
私利私欲も国の代表がやればちゃんと国のためになるからね
立場が伴ってるから間違ってない

神父はアレでも思想は嫌いじゃない
俺だけ覚悟で幸福にしてほしい

でも求めたのは妹の死なない世界じゃなくて皆が覚悟する世界なのは嫌いじゃないよ

自分すら犠牲にする能力だからな大統領

そう言えば6部アニメの話強いて良い？
ありがと
初代アニメの時6部までが血脈で出てきたのがコレ6部で逆やってくれたら良いなぁ…流石にそこまでアニメしないか
って思ってたけど実際やってくれると嬉しいよね
あとOPで宇宙再誕で一巡してからEDの入りでこの曲は！！！！ってなってこれまでの旅路が出てくるのすごい感慨深かった

>神父はアレでも思想は嫌いじゃない
>俺だけ覚悟で幸福にしてほしい
自分がそうならないと嫌だ！

>でも求めたのは妹の死なない世界じゃなくて皆が覚悟する世界なのは嫌いじゃないよ
せめてその覚悟を身につけるかどうかを選択式にしろ

>でも求めたのは妹の死なない世界じゃなくて皆が覚悟する世界なのは嫌いじゃないよ
妹が死なない世界求めたら自分のせいで死んでその贖罪だって認めることになるから絶対出来ないよ神父

プッチが仮に過去に戻れる方法を見つけたら戻って運命変えるのかな

>>でも求めたのは妹の死なない世界じゃなくて皆が覚悟する世界なのは嫌いじゃないよ
>妹が死なない世界求めたら自分のせいで死んでその贖罪だって認めることになるから絶対出来ないよ神父
改めて見ると神父の設定マジで隙がないくらい酷いな！？

まるで俺が悪いみたいじゃん

なんでこいつ自分自身さえ受け入れられない思想を全人類に投げつけるんだよ

>なんでこいつ自分自身さえ受け入れられない思想を全人類に投げつけるんだよ
他人を見下してるから

そこに細かいもの求めるのはダメだとは分かってるけど一巡後は死人の穴を埋めるために別のそれっぽい人が運命補完するのはいいとしてアイリン一行はどう生えてきたんです？

>そこに細かいもの求めるのはダメだとは分かってるけど一巡後は死人の穴を埋めるために別のそれっぽい人が運命補完するのはいいとしてアイリン一行はどう生えてきたんです？
一巡失敗したからもう前の世界の運命は関係なくなったから

誰かに言わせるんじゃなくて言動の端々で他人は見下してるし興味ないと理解できる荒木先生の演出力

>そこに細かいもの求めるのはダメだとは分かってるけど一巡後は死人の穴を埋めるために別のそれっぽい人が運命補完するのはいいとしてアイリン一行はどう生えてきたんです？
アレはメイドインヘブン由来のそれっぽい人で穴埋めじゃなくて開始地点にたどり着かなかったのでさらに再構成されて神父がいなくて限り無く近い世界にたどり着いただけよ

プッチは辛い運命を与えられた
でも神父であるプッチにとって運命は神の意志であるので否定することは出来ない
だから「覚悟」して受け入れることしか出来ずその究極がメイドインヘブンによる天国

>そこに細かいもの求めるのはダメだとは分かってるけど一巡後は死人の穴を埋めるために別のそれっぽい人が運命補完するのはいいとしてアイリン一行はどう生えてきたんです？
プッチは他人の運命変え放題＝運命にちゃんと組み込まれてなくて
かつ天国完成前に死んだので完全に歴史から消滅して
あとはプッチの陰謀と一切関係ない人生を歩んだ徐倫達の生まれ変わり達がポップした

メイドインヘブンの加速後寿命とか事故で死んだ人はちゃんと一巡後に辿り着けてるから神父が介入してないそれ以前に死んだ人達は普通に差し替え無しで蘇生→同じように死亡してるんじゃないかな

花京院に似ている

>メイドインヘブンの加速後寿命とか事故で死んだ人はちゃんと一巡後に辿り着けてるから神父が介入してないそれ以前に死んだ人達は普通に差し替え無しで蘇生→同じように死亡してるんじゃないかな
3部で承太郎だけ誰だこいつ…ってなってんのかあの一行

>妹が死なない世界求めたら自分のせいで死んでその贖罪だって認めることになるから絶対出来ないよ神父
呪われるべきは自分だくらい言ってたけど…

運命論支持者のこいつだけ運命改変能力持ってんのアホらしすぎる

だからそもそも一巡できなかったから一巡時の話は関係ないんだって！

>3部で承太郎だけ誰だこいつ…ってなってんのかあの一行
みんながみんな承太郎こんなだっけ…ってなってる旅ちょっと面白すぎない？

>呪われるべきは自分だくらい言ってたけど…
言動と行動見てるとそれ思いっきり口だけなの示されてるじゃん

その点ボスはすげーよな
やることなすこと最初から最後まで小物だもん

9部は時代合流しそうなんだよな6部ラストと

今上のレス見てて気になったんだけどなんでみんなジョセフは生きてる前提なの！？

>その点ボスはすげーよな
>やることなすこと最初から最後まで小物だもん
ギャングのぼすなんですけおおおおお！！！！

>今上のレス見てて気になったんだけどなんでみんなジョセフは生きてる前提なの！？
あいつ死ぬようなタマかよ

>今上のレス見てて気になったんだけどなんでみんなジョセフは生きてる前提なの！？
逆に死んでると思うのかよ

>今上のレス見てて気になったんだけどなんでみんなジョセフは生きてる前提なの！？
絶対生きてるだろ

>今上のレス見てて気になったんだけどなんでみんなジョセフは生きてる前提なの！？
荒木がなんかで生きてるよって言ってた

>今上のレス見てて気になったんだけどなんでみんなジョセフは生きてる前提なの！？
まぁ生きてるだろうな…って気持ちはある

ボスは一巡して死ねたのかな…

>ボスは一巡して死ねたのかな…
死に到達しないから死なずに生きてるものとして最後の世界で生きてそう

MIHで加速中に死んだやつらだけが一巡できない感じ？

「違う　わたしはおまえの『兄』だからだ」
これ何が言いたいんだ？

・本編6部までのみんなが知ってる世界
・一巡を途中で止めた世界（刑務所でプッチが一時停止）
→死人が他の人間に変わってるが概ね歴史は同じ
プッチ死後の再一巡？した世界
→死人含め魂は引き継がれてるが全く別の世界、超大局的には似た歴史だけど個々の事象はだいぶ変わってる

こんな認識であってる？

特異点到達で服が消し飛んで一巡するとその服が傍に落ちてるのはどういう配慮だ神父！
いやそもそも脱いでる奴と脱いでない奴で分かれてたのはメイド・イン・ヘブン中の生死の問題とかあるのかしらん

>MIHで加速中に死んだやつらだけが一巡できない感じ？
神父が介入すると次にいけない

>「違う　わたしはおまえの『兄』だからだ」
>これ何が言いたいんだ？
記憶消す前にモヤっとしてた事言ってスカッと爽快になりたかった

>>MIHで加速中に死んだやつらだけが一巡できない感じ？
>神父が介入すると次にいけない
この世界でのエジプトの旅は介入で死んだ承太郎以外同じメンツなのかな
ジョセフはこの孫だけなんか違くね～？ってなったのかな

汚い方の関を採用して大正解だと感じたラスト

>・本編6部までのみんなが知ってる世界
>・一巡を途中で止めた世界（刑務所でプッチが一時停止）
>→死人が他の人間に変わってるが概ね歴史は同じ
これ究極的には宇宙消滅時に生きてるやつ居ないから誰も覚悟できなくなる
なんで神父が運命介入して自ら殺したやつは篩い落とされる
って感じじゃない？

>「違う　わたしはおまえの『兄』だからだ」
>これ何が言いたいんだ？
ペルラの死はプッチのせいではなくもっと大きい運命に定められたものだったっていうプッチの認識の始まりってことだろう

>これ究極的には宇宙消滅時に生きてるやつ居ないから誰も覚悟できなくなる
いや生物は生きたまま次の宇宙行くんだよ

最後の世界はプッチがいないからもうそもそも関係ない
だからアイリンたちがいる
そしてFFはプッチにより作られたのでいない
元のプランクトンはいるかもしれんけど

呪われるべきはこの私だッ！までは良いんだけど
ウェザー返り討ちにして
ディオに会いに行くのもいいとして
これからは殺人でもなんでもやるぞ！のポジティブシンキングが最悪すぎるんよ
いやいやなんでよ！！？

漫画だとまた意味わかんねー事ほざいてる…って感じだったけど声が付くと違うね
こりゃラスボスに相応しい人間性してるわってのがよく分かる

覚悟こそ幸福だということを思い出してくれッ！

>呪われるべきはこの私だッ！までは良いんだけど
>ウェザー返り討ちにして
>ディオに会いに行くのもいいとして
>これからは殺人でもなんでもやるぞ！のポジティブシンキングが最悪すぎるんよ
>いやいやなんでよ！！？
矢の影響かなんかなんだろうか…
元からあんな奴ではなかったとは思いたいんだが

>覚悟こそ幸福だということを思い出してくれッ！
笑えるけど物凄い傲慢な台詞だよねこれ
俺の幸福は皆の幸福って信じきってるって事だもん

>呪われるべきはこの私だッ！までは良いんだけど
>ウェザー返り討ちにして
>ディオに会いに行くのもいいとして
>これからは殺人でもなんでもやるぞ！のポジティブシンキングが最悪すぎるんよ
>いやいやなんでよ！！？
最初のタイミングだと自責の念があったのに初心を忘れてる…

アニメ化前はプッチ神父の命乞いに対して「あれは命乞いじゃないんです！本当に世界のためを思って殉じるつもりだったんです！ケープカナベラルまで行ったら殺していいって本人も言ってたでしょ？」って画像引用付きで擁護してたﾋのアカウントがアニメ見たらやっぱあれただの命乞いだったわ…って言っててダメだった

プッチが陥れた徐倫のそっくりさんが自分で轢き逃げしたことになってる辺り妹のそっくりさんの死にもプッチは関わってないことになってるかもしれん

>呪われるべきはこの私だッ！までは良いんだけど
>ウェザー返り討ちにして
>ディオに会いに行くのもいいとして
>これからは殺人でもなんでもやるぞ！のポジティブシンキングが最悪すぎるんよ
>いやいやなんでよ！！？
DIOの天国カウンセリングの結果

加速中に死んだ人間だけが別人になると仮定すると2011年11月30日から2012年3月21日までの間に死んだ人はどうなってるんだろ

ジョジョのボスにしては動機が後ろ向きなくせに自分勝手なんだよな

>DIOの天国カウンセリングの結果
ディオに会う前に殺人でもなんでもやるぞ！って言ってるんよ・・・

>アニメ化前はプッチ神父の命乞いに対して「あれは命乞いじゃないんです！本当に世界のためを思って殉じるつもりだったんです！ケープカナベラルまで行ったら殺していいって本人も言ってたでしょ？」って画像引用付きで擁護してたﾋのアカウントがアニメ見たらやっぱあれただの命乞いだったわ…って言っててダメだった
多分ケープカナベラル行ってもなんやかんや言って生きようとするよねプッチ

マリリンマンソンみたいに大幅に変わってればあくまでアニメの解釈って方にもいけるけど
プッチ神父の命乞いは一言一句同じ上であの迫真の演技つけられたらね…

本当に殉死の覚悟があるんなら「エンポリオが将来立ちはだかる運命だから今殺すわ」なんてしねぇんだ

>アニメ化前はプッチ神父の命乞いに対して「あれは命乞いじゃないんです！本当に世界のためを思って殉じるつもりだったんです！ケープカナベラルまで行ったら殺していいって本人も言ってたでしょ？」って画像引用付きで擁護してたﾋのアカウントがアニメ見たらやっぱあれただの命乞いだったわ…って言っててダメだった
仮に命乞いじゃなかったとしても
まかり間違っても世界のためではない

ジョジョの世界観でいう「運命」とそれ以外の出来事の区別がよく分からない
多少別の行動を取ろうと結果が決まっていること＝運命って事なんだろうけど運命と運命じゃないものって主観的には分からなくない？

やめろぉぉぉぉぉ！！！
知った風な口をきくんじゃあないぞォォォォォ
！！！

>本当に殉死の覚悟があるんなら「エンポリオが将来立ちはだかる運命だから今殺すわ」なんてしねぇんだ
なんならMIH出来た後は戦闘とかしないですっこんでればいいのに
何故か承太郎たちと戦闘し出すからな
意味ないのに

神父は自分勝手で他人に敬意なんて払わずにやたら煽る奴って事をアニメ見てやっと理解出来た
それまではなんか素数だ天国だでうやむやにされてた感あったからあの命乞いも結構効果あるかもしれん

改めてアニメで見るとプッチの台詞ってみんな面白いな
変にウィットに富んでる

ヴェルサスへの対応がクソ野郎過ぎる…

アニメで色々改変されてわかりやすくなったことで
あっこいつクソ野郎だな・・・って再評価される男

株が下がる事で株が上がる男プッチ

>ヴェルサスへの対応がクソ野郎過ぎる…
なんか一部DIOっぽい台詞あったから意識がない混ぜにでもなってたんかねあの時

何度排除しようとも立ち上がってケープカナベラルまで来た相手なら今度こそ全力で排除しないと必ず立ち向かってくるからな…

ウェザーに殺されそうになって違うんだよウェザー私はお前を想っていたんだよみたいな事言った後に呪われた存在のくせに…！（自分のせい）したら本当にひどい

世界が一巡ってのがよく分かってない
宇宙が終わるまでなら死なない人間いないって言うか神父も死ぬし

>何度排除しようとも立ち上がってケープカナベラルまで来た相手なら今度こそ全力で排除しないと必ず立ち向かってくるからな…
覚悟を決めろ
覚悟は幸福だぞぉ～

大統領はよく考えたら自分すら使い捨てにしてるのか

プッチ撃破後の世界はヘブン前の世界の人間どうなってるんだろうね死人じゃない方の

>ウェザーに殺されそうになって違うんだよウェザー私はお前を想っていたんだよみたいな事言った後に呪われた存在のくせに…！（自分のせい）したら本当にひどい
ものすごく都合良くウェザーを言い訳に使うの本当に最低で笑う

>世界が一巡ってのがよく分かってない
>宇宙が終わるまでなら死なない人間いないって言うか神父も死ぬし
人間の体感時間はそのままで宇宙が終わるまで早送りしてる
宇宙が終わった後またビックバンで新しい宇宙が始まった時条件が同じなら限り無く同じ歴史を辿るので未来の記憶を持っているものは幸せである
つまりこの世界では妹も運命を覚悟して死んでいるので私に一切の責はない

>世界が一巡ってのがよく分かってない
>宇宙が終わるまでなら死なない人間いないって言うか神父も死ぬし
世界だけが終わって生まれ変わるけど生命はそのまま

>ものすごく都合良くウェザーを言い訳に使うの本当に最低で笑う
元はと言えばウェザーに殺されそうになってるの自分のせいなのになんか上から目線で話しかけてくるの本当にどうしようもないしドス黒い悪すぎる

>世界が一巡ってのがよく分かってない
>宇宙が終わるまでなら死なない人間いないって言うか神父も死ぬし
生物は保護されるから…
腐食する微生物だって生物だって？
そうだね…

スタンドだから出来ると思えば出来るんだ

精神エネルギーの仕業だから無意識に選別してると理屈をつけておこう

>>世界が一巡ってのがよく分かってない
>>宇宙が終わるまでなら死なない人間いないって言うか神父も死ぬし
>人間の体感時間はそのままで宇宙が終わるまで早送りしてる
>宇宙が終わった後またビックバンで新しい宇宙が始まった時条件が同じなら限り無く同じ歴史を辿るので未来の記憶を持っているものは幸せである
>つまりこの世界では妹も運命を覚悟して死んでいるので私に一切の責はない
これ最後の一文の為にこれやってんのかってなる

プッチが令和の世で人気者になって親友の私も嬉しいよ…

おあしすとうにを極限まで高めると人間こうなるんだな

>これ最後の一文の為にこれやってんのかってなる
左様
本人にその自覚はないけど

>ジョジョの世界観でいう「運命」とそれ以外の出来事の区別がよく分からない
>多少別の行動を取ろうと結果が決まっていること＝運命って事なんだろうけど運命と運命じゃないものって主観的には分からなくない？
てか運命じゃない出来事ってのが実際には何もないんじゃない？
例えばエンポリオには右に行く運命があるから左に行こうとしても結局右に行ってしまったみたいな場面あったけど
あれは正確に言うと一旦左に行こうとすることまで含めて運命なのでは

何故か6部のスレ開いたのに7部読み返したくなる不思議

DIOと出会わなかった神父はどうなるんだろう
DIOとの出会い関係なく妹とウェザーの事件は起きるんだろうが

自分が死にそうになるとすぐ命乞いというか俺を殺そうとしてるお前は間違ってるみたいなこと言い出すからホント酷い

>>ジョジョの世界観でいう「運命」とそれ以外の出来事の区別がよく分からない
>>多少別の行動を取ろうと結果が決まっていること＝運命って事なんだろうけど運命と運命じゃないものって主観的には分からなくない？
>てか運命じゃない出来事ってのが実際には何もないんじゃない？
>例えばエンポリオには右に行く運命があるから左に行こうとしても結局右に行ってしまったみたいな場面あったけど
>あれは正確に言うと一旦左に行こうとすることまで含めて運命なのでは
そうなると多少の誤差はあるが…の時点で神父は既に間違っていたのか

>自分が死にそうになるとすぐ命乞いというか俺を殺そうとしてるお前は間違ってるみたいなこと言い出すからホント酷い
俺の能力は神の御意志！とか虎の威を借る狐みたいな真似も平然とするしな

ケープ・カナベラルの新月の「位置」を3日前の時点で浮遊することで辿り着くって理論はどのくらい宙に浮けば目標と同じ引力になるんだろうね

アニメでプッチの事はだいぶ好きになったよ
人間性やらの評価は地の底にまで落ちたけど

ヘビーウェザーとアンダーワールド周りは普通に忘れてたから
新鮮な気分で見れたぜぇ！！
あれ…ウェザーがハグした女の子が感電死してるのは俺の幻覚だった？

割と味方側がレスバ強いから正論ぶつけられて言い返せずにブチ切れる事が多いの好き

>アニメでプッチの事はだいぶ好きになったよ
>人間性やらの評価は地の底にまで落ちたけど
なんか可哀想なものになった
根っこの人格が見えたというか

何が起きるか知っていて覚悟できるから幸福だって言っておいて
一巡後世界で唯一不変の未来を改変できるのが神父だけという覚悟の決まらなさ

まぁ最後の最後で自分がやらかした過去に追い付かれて敗北したヤツだわな

双子の兄弟が死んでなんで自分が選ばれなかった？って思い悩んで神学校行ったりDIOとの出会いを見る限り最初は善良で真面目そうなんだよな
今のプッチ神父が夜中に不審者が教会に侵入してたらめちゃくちゃ心の中で毒吐きそう

覚悟すると幸福だぞ～～～？エンポリオ～～～～

プッチと大統領は荒木は悪役描くのほんと上手いな…ってなる

多分妹が自分のせいで死んだ時点でプッチの脳は破壊されちまったよ

うわっ面だけの邪悪から出たものだから友人の息子の「真実から出た『誠の行動』は決して滅びはしない」理論がブッ刺さって破滅した奴

結局一番覚悟出来てなかったのが神父っていう

悔いるなら他人巻き込むなよって話だよなあ…