ふたばフォレスト

根が真面目な人って損だなってつくづく思う

懐かしい名前

漫画家はポリシーを持て

>懐かしい名前
去年まで連載してたのよ
スライム冒険記シリーズ4作目

山野一とか今どうやって生活してるんだろう
漫画全然描いてないよね

スクエニ関連の仕事とか鳥山明クローンの需要で
細々ながら安定して食いつなげるタイプの人かと思ってた

ん〜
割りと大きな仕事には関わってるけどそこまで必要にはされてない人って感じかのう

自由業ってそんなもんやん
ハズレたら駅のベンチの下で暮らすくらいの覚悟をもっていくべきだな

有名なのだと奥さんに先立たれちゃった中平先生
破壊魔サダミツ以降さっぱり売れず
今年過去のストリートファイター系漫画の新装版電子化して
ジャスティス学園の漫画を同人で始めてた

個人投資家とかもそうだけど安定性のない仕事は本業というか他に飯の種持ってないと少しボタン掛け違えただけで詰む

>売れなかった漫画家の老後
>みたいなものがSNSで見えるようになっておつらい
まぁスレあきの老後の方が悲惨そうだけどな

まっつーとか元気なの

工事現場で働いてるお爺ちゃんが漫画家かもしれない

スライム冒険期の人か懐かしいな

ドラクエDB系コンテンツの鳥山エミュ仕事で安泰そうなのに

エンタメは競争社会だからそういう人も出てくるものだな
そこに金儲けできますよと付け込む詐欺師もいるけど

今のVジャンのドラクエ漫画はアバンと新作のコミカライズがあるから
スライム漫画が入り込む余地がなくなっちゃってるんだな

>絵描くことすらまともにできない社会不適合者の末路
絵の描ける描けないで社会のヒエラルキー決める馬鹿がいるなんて

>ジャスティス学園の漫画を同人で始めてた
やっぱ本当に描きたいものを描くのが一番だよな
商業で売れるもの描かされるのは間違ってる

>ドラクエDB系コンテンツの鳥山エミュ仕事で安泰そうなのに
それ去年までやって売れなかったんだ
もうドラクエ漫画描いてたら売れる時代ではない

>絵の描ける描けないで社会のヒエラルキー決める馬鹿がいるなんて
触らないほうがいいよ
自分より下がいると思い込みたい系の人でしょ…

つくづく専業でやるには厳しい世界だよな
漫画家に限った話じゃないけど

>まっつーとか元気なの
Twitterとかやってないの？

こやま基夫先生ももう商業漫画家としては引退してるけど
同人でG影描き続けててありがたい…

>有名なのだと奥さんに先立たれちゃった中平先生
>破壊魔サダミツ以降さっぱり売れず
>今年過去のストリートファイター系漫画の新装版電子化して
>ジャスティス学園の漫画を同人で始めてた
まじか
全然知らなかった

>こやま基夫先生ももう商業漫画家としては引退してるけど
>同人でG影描き続けててありがたい…
あれめちゃくちゃ面白いけど
サンライズ版権としてガンダムエースに連載持ち込んで断られたからゲリラ連載なんだよね
正直同人版の方が1作目の数倍面白い

>古の時代から画業なんか原則成り立たないものだと知れよ
>夢見てないで肉体労働しろ
60年前から冬眠してた？

>60年前から冬眠してた？
ほっときなよ
というかこういうのはスレあきが管理したほうがいいかもしれん

>>懐かしい名前
>去年まで連載してたのよ
>スライム冒険記シリーズ4作目
最近までやってのか
子供の頃読んでたなあ…

>サンライズ版権としてガンダムエースに連載持ち込んで断られたからゲリラ連載なんだよね
一応はガンダムって部分はぼかしてあるけどジャンルはガンダムのG影同人

イトケンのクラスメイトとか知らんかったそんなの…

２・３レス目とか荒らしだろ？
消したほうがいいかも

若い内にオリジナルで一発当ててその知名度で仕事をとったり
メディアミックスで食べていくのが順風満帆な漫画家人生なんだろうな

>鳥山エミュ
今は鳥山絵が上手い人いっぱいいるからなあ
それをそのまま仕事に結びつけるのは難しくなってきたのかな

きらら系とかのマイナー雑誌で変に長期連載持ってしまってる作家とか
連載終わったらどうなるんだろうとか気になってしまう
大きなお世話なんだけど

かねこ統なんて安泰そうなイメージだったけど
たしかによく目にしたドラクエの攻略本とか
もう何十年も見ていないな

はげ丸くんの人も連載終わった後悲惨だったみたいね

クールジャパンでアニメーターより
こっちの方をよっぽどどうにかした方がいい気がする

>たしかによく目にしたドラクエの攻略本とか
>もう何十年も見ていないな
今はみんなネットで攻略法見るからね…

>かねこ統なんて安泰そうなイメージだったけど
>たしかによく目にしたドラクエの攻略本とか
>もう何十年も見ていないな
6の頃までは「ドラゴラ村の子供たち」って作品で
堀井雄二の裏設定とかを絵にする役割担ってた
それを単行本にしたら売れるのにしてないんだよね

>>ジャスティス学園の漫画を同人で始めてた
>やっぱ本当に描きたいものを描くのが一番だよな
>商業で売れるもの描かされるのは間違ってる
いや商業連載取れないからどっかと組んで同人連載みたいなの始めたんだが

売れてない作家が制作の指南始めると地獄の始まり

>山野一とか今どうやって生活してるんだろう
>漫画全然描いてないよね
2014年には育児漫画『そせじ』を山野一名義で発表し、Kindleから電子書籍版が既刊4巻まで発売されている

>>山野一とか今どうやって生活してるんだろう
>>漫画全然描いてないよね
>2014年には育児漫画『そせじ』を山野一名義で発表し、Kindleから電子書籍版が既刊4巻まで発売されている
『大難産』 - 2020年 （全1巻 文藝春秋）

>クールジャパンでアニメーターより
>こっちの方をよっぽどどうにかした方がいい気がする
かといって売れてない作家に補填しろっていうのでは
アニメ映画は売り上げを実写に寄越せと言ってる暴論と似たようなものだ

波打ち際のむろみさん
ハーメルンのバイオリン弾き
金色のガッシュ

ここらへんも続編出して
版権整理して単行本出してるね

これがあるからいくらつまらない仕事と言われようとサラリーマンでいたい
よっぽどニッチな仕事でない限り勤め先つぶれても転職できるし

>クールジャパンでアニメーターより
>こっちの方をよっぽどどうにかした方がいい気がする
アニメーターは印税なんてないけど漫画家はあるじゃないか

>>ジャスティス学園の漫画を同人で始めてた
>やっぱ本当に描きたいものを描くのが一番だよな
>商業で売れるもの描かされるのは間違ってる
カプコンの権利侵害をそういう風に称賛するのもどうなん

漫画家は頭のネジ吹っ飛んでないとな

>いや商業連載取れないからどっかと組んで同人連載みたいなの始めたんだが
世知辛いなー

ドラクエ関連で鳥山の代わりといえば
中鶴かかねこってイメージだったのに

流石にこんな所まで救ってたら今度は成績不振でクビになるリーマンもどうにかしろって話にまで発展するぞ

まぁ仕事の面白いつまらないとは別にそれ用の技術もいるからね

お子さんもいるのか
生活大変そうだな

youtubeですら収益下がってるのに漫画なんて売れてる人以外お通夜だろうな

そうかVジャンでずっと20年以上も仕事があったから
本格的に何もない状態になったのは初めてなのか

>カプコンの権利侵害をそういう風に称賛するのもどうなん
元プロ編集と組んで権利クリアしてた気がするが

鳥山エミュ作家ももう席の奪い合いだからな…

むしろここまで食えてたのがドラクエ公務員みたいな位置にいたおかげでは

漫画家なんて一部除いて先細りなのは間違いないから小銭貯まったら副業で保険つくっとかないと

需要に対して供給が多すぎるからね
自然淘汰でしょ

というかドラクエ漫画自体がもうかつての規模はとっくに無いしな
鳥山エミュ出来るならDB方面でアタックしてみてはどうか

目端の聞く漫画家は売れたとたんにアパートとかマンションを一棟買いするもんな

>目端の聞く漫画家は売れたとたんにアパートとかマンションを一棟買いするもんな
新沢基栄や小林よしのりがそれやってたな

スライム冒険記は正直好きじゃなかったな

>割りと大きな仕事には関わってるけどそこまで必要にはされてない人って感じかのう
大きいのは会社でこの人は特になにもないじゃん

ドラクエも昔みたいに国民的ゲームって地位でもないからなぁ…

ドラクエ4コマ作家とかツイッターでけっこう見れるよね

>お子さんもいるのか
>生活大変そうだな
俺と違って生ま〇こに中出しした報いだ（僻み）

ドラクエの仕事なんてもらっていたら
そりゃ安定すると思うだろうな

>かねこ統なんて安泰そうなイメージだったけど
>たしかによく目にしたドラクエの攻略本とか
>もう何十年も見ていないな
そもそもネットの普及で攻略法なんてタダで詳しく見れるようになったからね
高い金払って下手すりゃ一部秘密にしてたりする攻略本なんて買うメリットない

すぎやまこういちも逝っちゃったし堀井も結構な歳（68）だしな

>ドラクエ4コマ作家とかツイッターでけっこう見れるよね
最近ではドグサレ先生が元気でいっぱい嬉しい

前後で言ってることちがう！

>目端の聞く漫画家は売れたとたんにアパートとかマンションを一棟買いするもんな
法人化して不動産買って企業年金加入
65くらいで古くなった不動産を経営権ごと売却して国民/企業年金で老後ってのが理想
漫画は趣味程度でのんびり描く

攻略本のイラストとか好きだったんだけどな…

wikiの概要みたらもう最初から現在までずっとドラクエ一本で仕事してきてるんだな
需要の問題とはいえここで放逐されるのは少しムゴい気もするぜ

>目端の聞く漫画家は売れたとたんにアパートとかマンションを一棟買いするもんな
そっちの運営って堅実よね
ヒラコーもビル持ってると聞いたな

数年前に地元のイオンでサイン会やってたの覚えてる
肘の具合がよくないみたいな話してたなあ
サインは実家を探せばまだあるかも

Vジャンのスライムとうとう終わったのか
で何が始まったのかと思ったらトレジャーズのスピンオフか
これは仕方ないね

>wikiの概要みたらもう最初から現在までずっとドラクエ一本で仕事してきてるんだな
>需要の問題とはいえここで放逐されるのは少しムゴい気もするぜ
一本特化ってのは潰し効かないから危険ではある

>ドラクエ関連で鳥山の代わりといえば
>中鶴かかねこってイメージだったのに
今は10や11はスクエニ内の名前を明かしてないグラフィッカーがやってる
誰が何やったか明かしてない

アパートを買ったらお家賃ちょい高めにしておくとええ
これだけで質のよくない住民をかなり選別できる
あと山は買うな！

攻略本風のウェルカムボードで商売できそうだ

>>ドラクエ4コマ作家とかツイッターでけっこう見れるよね
>最近ではドグサレ先生が元気でいっぱい嬉しい
よお来たのって言ってる人が…

１コンテンツに両足突っ込むのは危険だろう

攻略本は買う必要無さ過ぎて今は出版する方もゲーム中のアイテム手に入るシリアル付きが基本だしね…

>最近ではドグサレ先生が元気でいっぱい嬉しい
もう楽隠居みたいなもんだからな

>アパートを買ったらお家賃ちょい高めにしておくとええ
>これだけで質のよくない住民をかなり選別できる
高くてずっと部屋埋まらんのもそれはそれでキツイしお家賃は塩梅が難しい

>１コンテンツに両足突っ込むのは危険だろう
一点賭けはちょっと脆弱よね…
リスクヘッジしておかないと

絵は結構魅力的だったと思うんだけどな
晩年はわりと可哀想だった

まぁドラクエのスライムって今やグッズ爆売れって程のキャラでも無いし致し方ない

>高くてずっと部屋埋まらんのもそれはそれでキツイしお家賃は塩梅が難しい
人が住んでないと部屋が傷むからねえ…管理めんどいわ

>これがあるからいくらつまらない仕事と言われようとサラリーマンでいたい
>よっぽどニッチな仕事でない限り勤め先つぶれても転職できるし
これを22/12/07(水)11:07:30にレスするサラリーマン…？

>>最近ではドグサレ先生が元気でいっぱい嬉しい
>もう楽隠居みたいなもんだからな
この人みたいに打ち切られた自作に未練たらたらなのもよくないね

なんかで名前見たなと思ったらＶジャンプのスライムの漫画の人か…

昔から画業なんて実家が裕福なやつがやることだからな

>>最近ではドグサレ先生が元気でいっぱい嬉しい
>もう楽隠居みたいなもんだからな
ピーク時の仕事スケジュールおかしい

>まぁドラクエのスライムって今やグッズ爆売れって程のキャラでも無いし致し方ない
モンスターズ路線はソシャゲに行っちゃったしな…

>ドラクエ4コマ作家とかツイッターでけっこう見れるよね
石田のフォローで大量に発見して大半引退しててちょっとションボリした

ドグサレ先生は健康なまま隠居生活楽しめてるようで良かった

エロで漫画描いてるけど
どうやったら無事に引退できるか常に考えてるよ…

>ドグサレ先生は健康なまま隠居生活楽しめてるようで良かった
編集の小沢君はトムスの役員になってるしな…
SEGAの竹崎が社長で

>攻略本のイラストとか好きだったんだけどな…
それは加藤礼次朗さんじゃないかな？加藤さんは今でも色んなジャンルに精力的に活動中みたい

スライムもりもりはあんまり売れなかったのかな

>>最近ではドグサレ先生が元気でいっぱい嬉しい
>もう楽隠居みたいなもんだからな
Twitterでボツになった鬼退治の漫画のネームを上げてたけど今からでも読んでみたい…

石塚U子も食えてるかな

>それは加藤礼次朗さんじゃないかな？加藤さんは今でも色んなジャンルに精力的に活動中みたい
そう
単に「攻略本に描いてあるイラストが好き」ってことを言いたかった
スレ画の作者さんではない…

>スライムもりもりはあんまり売れなかったのかな
DSでスラもり展開してたころは売れてたみたいだけどね

>石塚U子も食えてるかな
犬マユ今も連載してるの？

加藤礼二郎は別の意味で悲惨なことになってる

>>石塚U子も食えてるかな
>犬マユ今も連載してるの？
してる
先月単行本も出た

>ドグサレ先生は健康なまま隠居生活楽しめてるようで良かった
本当に好きなもの描いてる感じ

柴田亜美はフリーマンヒーローの折り返しのとこに写真が載っててめちゃくちゃ美人で驚いたけど
まさか今になってテレビで見まくるようになるとは

特に困窮した感じになってない人は実家が太いんかね

>してる
>先月単行本も出た
犬マユの単行本は毎回見つけにくいんだよ！

こういう話聞くと大変だけど勤め人の方がいいのかなあと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

絵が上手い人はアシスタントで食えそうだけど…
売れなくなったギャグ漫画家は辛いかもな

なんでとよたろうになれなかったんや…

売れる漫画て売れるために描いた訳じゃないと思うの
好きな漫画描いて売れないのは世間がバカだからと開き直るくらいでいいんじゃないだろうか
多分そういう作者の方がおもろい漫画描けるやろ

>No.1042829066
あー人生上手く行ってない人ほどそう思うかもね…なんか悲しいな…

>クールジャパンでアニメーターより
>こっちの方をよっぽどどうにかした方がいい気がする
TV局、レコード会社、芸能事務所、ディズニーのためにしか使われない国家予算よそれ

>なんでとよたろうになれなかったんや…
とよたろうは自分でドラゴンボール漫画を描いて
集英社に持ち込むアグレッシブさがあるからな

>こういう話聞くと大変だけど勤め人の方がいいのかなあと思う
それはそうだけど楽しくないからね…

>No.1042829066
あー…

ドラクエって今のアバン外伝にしろトレジャーズにしろあんま鳥山エミュに拘って無いからなぁ
DBは鳥山エミュ求めてる感じだけど

絵で食う事は呪いと一緒なのかもしれない

上でも書いてるとしが居るけど自由業のメリットデメリットと言うだけの話だからどうしようも無い
何らかの組織に所属してるなら破綻する瞬間まで安定収入だが自分のペースで生きることを諦めるしかない
反面自由業は怠けたり時代遅れになったりすると貧困まっしぐらだから宮仕えとは別の意味で一瞬も気が抜けない
…楽に生きる方法なんて無いって事なんだな要は

>>ドグサレ先生は健康なまま隠居生活楽しめてるようで良かった
>本当に好きなもの描いてる感じ
びっくりするくらい先生らしいキャラチョイスだ…

30年くらい前からスライムの漫画描いてたよな

>それはそうだけど楽しくないからね…
成功者でも楽しくなさそうな人も・・・

柴田亜美って刀剣乱舞やってんのか
若いなあ

アバン外伝で鳥山エミュされても困るぞ
稲田浩司エミュで描いてる訳じゃないって事を言いたいんだろうが

柴田亜美がゲンジロちゃん好きなのはすげーよくわかる

歳食って動けなくなって頭も悪くなっていくほど給料が上がっていくサラリーマンの給与体系は素晴らしき愚策と言える

>1670380876093.jpg
なんで貼ったの？

>それはそうだけど楽しくないからね…
楽しい仕事ができてる人なんてどれくらいいるんだろう
好きなこと仕事にしたら絶対嫌になると思う

>No.1042829902
そりゃ大抵の人は老いればスペックも下がるけど
家族とかローンとか背負うものも増えるんだから
そういうシステムになるわさ

>なんで貼ったの？
一部の思想の人を焚きつけて叩く流れにしたかったから

>柴田亜美って刀剣乱舞やってんのか
>若いなあ
本人じゃなくてアシじゃなかったっけ？

>>1670380876093.jpg
>なんで貼ったの？
なんか悲しくなったしスレの主旨的には合ってると思う…

スラもりの新作でねぇかな…ってずっと思ってたけどキャラデザがこんな事になっていたとは

漫画家に限らずクリエイター業は8割左翼くらいには思ってる
というかそうでないと創作なんてやらんやろ位のもん

ゲームのイラストとかに関してはスクエニが自前で鳥山エミュ育成したからな…

>>石塚U子も食えてるかな
>犬マユ今も連載してるの？
そもそも本業は漫画家ではない
デザイン事務所から集英社に入って
週刊少年ジャンプをはじめとする雑誌のカラーページを仕上げるのが本業

>編集の小沢君はトムスの役員になってるしな…
>SEGAの竹崎が社長で
マジかオザワくんすごいな…

余程大きい過去の遺産で喰えるなら別だが流行の流行り廃りを無視してたら転落する当たり前の話
あと大御所と呼ばれてる連中は学生時代からインプット量の桁が違う
一般的な趣味の範疇でしか絵を描いてこなかった多数派はいざプロになっても引き出しの乏しさに頭抱える事になる

>>それはそうだけど楽しくないからね…
>楽しい仕事ができてる人なんてどれくらいいるんだろう
>好きなこと仕事にしたら絶対嫌になると思う
フリーランスで今アーティストやってる友人は会社勤めのとき人の下で制作するのがめちゃくちゃ辛そうだった
おれは今会社勤めだけど好きなデザインが描けなくてめちゃくちゃ辛いし給料も安いよ…

>柴田亜美がゲンジロちゃん好きなのはすげーよくわかる
わかる…

>>編集の小沢君はトムスの役員になってるしな…
>>SEGAの竹崎が社長で
>マジかオザワくんすごいな…
柴田の周り大物多すぎない？
柴田自身が大物だけど…

>>石塚U子も食えてるかな
>犬マユ今も連載してるの？
本業は雑誌の装丁とかでしょあの人

>柴田の周り大物多すぎない？
>柴田自身が大物だけど…
大丈夫犯罪者も排出してバランス取ってる

すずや那智とか何してるんだろ
ドラクエ4コマで好きだった

>漫画家に限らずクリエイター業は8割左翼くらいには思ってる
>というかそうでないと創作なんてやらんやろ位のもん
上の呟きは思想というより世の中への恨みが強い感じもする

山崎渉はペンネーム変えて色々やってる
もともと器用な方だから絵柄も時代に合わせられてるみたい

>大丈夫犯罪者も排出してバランス取ってる
なんだと…

>大丈夫犯罪者も排出してバランス取ってる
刀を振り回してた高津はともかくチュウさんはかなりショックだった
ひなまつりナイツおくれ

自分でキャラとかストーリーを考えられないと永く続けるのはキツイな

>山崎渉はペンネーム変えて色々やってる
>もともと器用な方だから絵柄も時代に合わせられてるみたい
すごい…

ウマ描いてる人は安心できる

自分の腕一本で食っていくのは難しいねんな…

>上の呟きは思想というより世の中への恨みが強い感じもする
そこが左寄りの思想と合流しちゃうだけやね

>山崎渉
なんか個性っていうか自分の絵柄ってものがないからあんまり好きじゃない

そもそもドグサレ先生実家がめっちゃ太いからな…

Vジャンプだとイヨク編集長がめちゃくちゃすごいんだよな
Vジャンプをゲーム情報誌として国内ナンバーワンにして
ジャンプフェスタっていう大型イベントを設立して
最強ジャンプっていうコロコロコミック系雑誌を新たに立ち上げて隔月から月刊に変更になるぐらい需要作った
そしてオッス孫悟空とその仲間達って企画を立案して鳥山明の担当編集に就任して現在の集英社のドラゴンボール代表者

>山崎渉
これからも僕を応援してくださいね（ﾋﾟｭｰ

>本業は雑誌の装丁とかでしょあの人
昔のジョジョ5部までとかスラムダンクとかを集英社のカラーページで紹介する時に（ゲーム化とかの時）
モノクロ原稿に色塗ってたのが石塚なんだよね
今はやってないけど

ドグサレ先生は一番凄かった時のスケジュールで
よく死ななかったなって感じなので
今のマイペース見ていて本当に安心する

>ウマ描いてる人は安心できる
むしろ流行作描くって結構切羽詰まってる人もやる奴だからそこは何とも

なんにしろ心身ともにまずは健康でいることだよ
本当に

児嶋都もまだ現役だな

>>上の呟きは思想というより世の中への恨みが強い感じもする
>そこが左寄りの思想と合流しちゃうだけやね
しげる先生も売れない時は「セイジが悪いですヨ！」とか
ついアジってしまてった自著に書いてたし
そのへんは仕方ないのかもしれないね…

>>ウマ描いてる人は安心できる
>むしろ流行作描くって結構切羽詰まってる人もやる奴だからそこは何とも
まず自分の存在認知して貰わない事には始まらないからな…

猫乃都なら知ってる

ハーメルンの人は続編が打ち切られたけど自費出版で続けてると聞いて熱意と愛着すげえなって

>ドグサレ先生は一番凄かった時のスケジュールで
>よく死ななかったなって感じなので
>今のマイペース見ていて本当に安心する
FF?もやりました

>猫乃都なら知ってる
個性的な絵の人だった
ドグサレ先生ともども親が有名なんだっけ

>柴田亜美がゲンジロちゃん好きなのはすげーよくわかる
みんな大好き

>漫画家に限らずクリエイター業は8割左翼くらいには思ってる
>というかそうでないと創作なんてやらんやろ位のもん
左翼とか関係なく何らか満たされてない人が創作をするのだ

左翼化はクリエイターの成れの果てだしな

>まず自分の存在認知して貰わない事には始まらないからな…
今はツイッターなんかがあるから助かるよね
昔は発表の媒体が少なかったからほんと「消えたマンガ家」になってしまってた

漫画家全然関係ないじゃん
個人事業主は全員同じよ博打なんだから

>>猫乃都なら知ってる
>個性的な絵の人だった
>ドグサレ先生ともども親が有名なんだっけ
お父さんは山本晋也監督だな

すずや那智に変わる前のドラクエ4コマ劇場の表紙描いてた人の絵が好きだった
漫画は多分描いてなかったイラストの人だと思うが

チョコチョコボンボンとかスライム冒険記とか好きだったよ

>すずや那智に変わる前のドラクエ4コマ劇場の表紙描いてた人の絵が好きだった
>漫画は多分描いてなかったイラストの人だと思うが

>>攻略本のイラストとか好きだったんだけどな…
>それは加藤礼次朗さんじゃないかな？加藤さんは今でも色んなジャンルに精力的に活動中みたい

この人

>すずや那智に変わる前のドラクエ4コマ劇場の表紙描いてた人の絵が好きだった
>漫画は多分描いてなかったイラストの人だと思うが

>それは加藤礼次朗さんじゃないかな？加藤さんは今でも色んなジャンルに精力的に活動中みたい

>みんな大好き
ゲンジロちゃん愛されてるな！

裏表紙がまたいいんだよね

アニメ化までした人気作家なのに消えた有楽彰展
今何してるんだろうか

>加藤礼次朗さん
おやじマンすき
夜の砂漠のハイウェイ（おやじ！）
人情砂漠だよこの街は（おやじ！）

加藤さんってお名前だったのか
博識あき助かる

>裏表紙がまたいいんだよね
あ〜このタッチは加藤礼次郎先生だわ…
ほかにもいろんな仕事されてたみたいでびっくりしてしまったよ

つーか上手いんだよな…

3巻の表紙はよく見てたな

そして石田先生はかわいい

>加藤礼次朗さん
何故か河崎監督の電エースのコミカライズをやったという事は憶えている

>猫乃都
初期のジャンプ放送局のメンバーにいたの覚えてるぞ

>すずや那智に変わる前のドラクエ4コマ劇場の表紙描いてた人の絵が好きだった
>漫画は多分描いてなかったイラストの人だと思うが
つーか変わらなくてよかったよね…
変わってすごいｶﾞｯｶﾘした記憶がある

ドラクエの攻略本いいよね（エッチな下着）

>加藤礼次朗
フィギュア仲間の実相寺昭雄監督に一騎当千のことを聞かれてパンチラ三国志ですって答えたの笑った

>ドラクエの攻略本いいよね（エッチな下着）

>チョコチョコボンボン
おしり探偵の前日譚描いてて
ちゃんと売れてる

売れたはずなのに家の件でアイドルプロデュースまで掘られあそこまで言われてるのも居るしな

>きらら系とかのマイナー雑誌で変に長期連載持ってしまってる作家とか
>連載終わったらどうなるんだろうとか気になってしまう
>大きなお世話なんだけど
きらら系ならファミリー向け4コママンガに移行してる人はいる
ファミリー向け4コママンガというか4コママンガというジャンルそのものの先行きが怪しいのが難しいところだが

画業は実家太くないとキツいな失敗してもどうにでもなるのと詰むのじゃメンタルの安定感も違う
声優も実家太い人ばかりだし

>もともと器用な方だから絵柄も時代に合わせられてるみたい
何故か明後日の方向に名前が知られたから
二次創作やパロディに特化してるけど

>フィギュア仲間の実相寺昭雄監督に一騎当千のことを聞かれてパンチラ三国志ですって答えたの笑った
バー●ヤンでダメだった

ドラクエの攻略本には衛藤ヒロユキも描いてたらしいけど全く気付かなかった
該当本を持ってなかっただけかも

ゲーパロから始まり30年選手に

病気には気を付けるんだ

>つーか変わらなくてよかったよね…
>変わってすごいｶﾞｯｶﾘした記憶がある
残酷だけど目が肥えてから見ると明らかに画力違うな…と

>ゲーパロから始まり30年選手に
絵柄を柔軟に変化できる人はやっぱり生き残れるんだなあ

ｽｯ

>すぎやまこういちも逝っちゃったし堀井も結構な歳（68）だしな
20年後に御茶ノ水まで来られるのだろうか

>病気には気を付けるんだ
自分のギャグ漫画を採点してもらう企画やって心が病んだ感じ

>ｽｯ
玉吉先生もしあわせのかたちでドラクエ描いてくれてたよね
なつかしいわあ

病気な
数年レベルで連載しなくなる病気な

>自分のギャグ漫画を採点してもらう企画やって心が病んだ感じ
巻末で桜玉吉と連絡してた事書いててあぁ…となった

>Vジャンプだとイヨク編集長がめちゃくちゃすごいんだよな
>Vジャンプをゲーム情報誌として国内ナンバーワンにして
>ジャンプフェスタっていう大型イベントを設立して
>最強ジャンプっていうコロコロコミック系雑誌を新たに立ち上げて隔月から月刊に変更になるぐらい需要作った
>そしてオッス孫悟空とその仲間達って企画を立案して鳥山明の担当編集に就任して現在の集英社のドラゴンボール代表者
犬マユゲの担当してプレゼントコーナーで顔出ししてたのしか知らないけどそんなに偉い人になってたのか

>自分のギャグ漫画を採点してもらう企画やって心が病んだ感じ
ギャグ漫画家は昔っから病むイメージ強い

漫画家ってスポーツみたいにコーチングとか指導者側になるとかないの？

この手の稼げる仕事ってのはだいたい一生ぶんをみんな前借りしてもらうようなもんさ

>No.1042833407
DQ4コマの表紙は只野電次郎って名前変えてたみたいね

>漫画家ってスポーツみたいにコーチングとか指導者側になるとかないの？
専門学校講師なる人もいるよ

>漫画家ってスポーツみたいにコーチングとか指導者側になるとかないの？
専門学校の講師やってたりは聞く

>そして石田先生はかわいい
この人が描く武道家の女の子が好きだった

玉吉先生もなあ

>漫画家ってスポーツみたいにコーチングとか指導者側になるとかないの？
漫画専門学校の仕事とかあるけどそこにやり甲斐を見出せるかは人それぞれだからな

>犬マユゲの担当してプレゼントコーナーで顔出ししてたのしか知らないけどそんなに偉い人になってたのか
石塚との力関係は変わってないから安心してほしい

>TV局、レコード会社、芸能事務所、ディズニーのためにしか使われない国家予算よそれ
上にもあるが木端漫画家にはした金撒いても焼け石に水にすらならないし
かといって大枚撒いたら乞食になってしまうだけなんですよ
どうにもならんのです

逆に生涯最前線でバリバリな（或いはだった）漫画家って言ったら誰があがるかな

4コマ表紙とガイドブックが同じ人って最近まで知らなかった

攻略本挿絵で好きなやつ
まだ活動中らしいね

本人が生きてるならそれでいいや

>漫画専門学校の仕事とかあるけどそこにやり甲斐を見出せるかは人それぞれだからな
あと連載してたからって必ずしもなれるわけでもないんだよね

>漫画家ってスポーツみたいにコーチングとか指導者側になるとかないの？
自分で描けば儲かるのに描かないで指導に回る人の実力って疑わしくないか？
スポーツ選手とかと違って現役期間が短いわけでもないのに

ギャグマンガは本人の性格とか感性とかを飛び越えていかによくわからん話で笑い(しかも客？の反応は書いてる間の自分には見えない)を取るかだし
頭がおかしくなると思う
ボーボボとか

細々だろうと次の予定があるってのはかなり精神安定になる
それが見えなくなった時に大きな不安が襲ってくる
長期で途切れなかった人ほどその反動は大きい

アシ食わせなきゃ…で連載続けてる人も居るって聞くしな…

>逆に生涯最前線でバリバリな（或いはだった）漫画家って言ったら誰があがるかな
手塚治虫

盛り上がってるのにタダ乗りして懐温めるためのクールジャパン
実際何してるの？で出てこない

>上にもあるが木端漫画家にはした金撒いても焼け石に水にすらならないし
>かといって大枚撒いたら乞食になってしまうだけなんですよ
>どうにもならんのです
そりゃ頑張って面白くて買いたくなる作品を描く以外にないしな
面白くない作品の過剰な宣伝はとしあきにも思い当たる節あるだろうし

>ドラクエの攻略本いいよね（エッチな下着）
ちなみにこの絵は中沢数宣

>>加藤礼次朗さん
>何故か河崎監督の電エースのコミカライズをやったという事は憶えている
何故かも何も電エースの出演者だし

祭丘ヒデユキも気になるなぁ…
筋肉プリキュアだの奇抜さが目に付くけどそれ以外に細かい話作りも俺は好きなんだが

>逆に生涯最前線でバリバリな（或いはだった）漫画家って言ったら誰があがるかな
石川賢

>盛り上がってるのにタダ乗りして懐温めるためのクールジャパン
>実際何してるの？で出てこない
クールジャパンって漫画やアニメだけじゃないのよ?

>漫画専門学校の仕事とかあるけどそこにやり甲斐を見出せるかは人それぞれだからな
山本直樹クラスのベテランが講師やってたら受けてみたいなぁって思う

スライム冒険記好きだったのにな…
そんな惨めな状態とか悲しくなるわ…

売れると描かなくなる病気な人もいるし
食えなくなって終わる人も居るから
ほどほどに〆た方が一番ということに

>専門学校講師なる人もいるよ
>専門学校の講師やってたりは聞く
売れない作家の食い扶持とはいえ後に売れなくなった時のコネクションにもなるのかなコレからは

仕事をしてもしても給料上がんねえ生活できないようなアニメーターとかはともかく
単に仕事がない漫画家救済に金使うのはなんか違う…

>アニメ化までした人気作家なのに消えた有楽彰展
>今何してるんだろうか
東京アンダーグラウンドの人？
ガンガン系はねえ…

漫画専門学校の講師しても来るのはニート崩れのやる気の無い連中で漫画を描く気も絵を描く気も無い奴ばっかを仕事とはいえ指導しなきゃならないんだぞ
プロとしてやってた人なら尚のことそんな連中相手にするの辛いだろ

>単に仕事がない漫画家救済に金使うのはなんか違う…
共産社会のエンタメ業界みたいな事になるからね

>仕事をしてもしても給料上がんねえ生活できないようなアニメーターとかはともかく
>単に仕事がない漫画家救済に金使うのはなんか違う…
まあ客入らない飲食も普通に潰れるしね

少数でもファンを掴んでるならファンチアとかやりようがあったりするんだが

>>アニメ化までした人気作家なのに消えた有楽彰展
>>今何してるんだろうか
>東京アンダーグラウンドの人？
>ガンガン系はねえ…
電子版すら出てないから編集者も消息つかんで無いっぽいな
完全に足を洗っちゃったのかも

>少数でもファンを掴んでるならファンチアとかやりようがあったりするんだが
スライムシリーズはドラクエ人気ありきだからなあ

イヨクは今回の映画でピッコロだけじゃなくて悟飯主役にしようと鳥山先生を上手くコントロールしたりしてるんだよな
ちゃんとマシリトの後継者してる

スレ画の人灼熱の炎使うスライムと盗賊ウルフの漫画の人か

なろうコミカライズで死にかけてた漫画家が息を吹き返すのいいよね

>少数でもファンを掴んでるならファンチアとかやりようがあったりするんだが
固定ファン多い中平氏は元編集のマネージメントで権利とってそういう描き方してるね
法人化してる同人ソフト屋の形態に近い

メンタル病んで絵柄ががらっと変わり漫画家やめたらしいとか聞いたけど
実際調べたら全然そんなことはなく忙しすぎて作画をアシスタント1人に丸投げしてたらアシスタントが辞めちゃって自分でまた描く羽目になっちゃった
株で生活してるからもう漫画家に戻りたくないってタイプの人だった

>ギャグ漫画家は昔っから病むイメージ強い
沢田ユキオは本当にすげえよ

>犬マユゲの担当してプレゼントコーナーで顔出ししてたのしか知らないけどそんなに偉い人になってたのか
Vジャンプに遊戯王カードをつける
ってアクロバティックなやり方で出版不況泳ぎきった天才

今は働きつつ趣味で漫画描くのが一番か？

>なろうコミカライズで死にかけてた漫画家が息を吹き返すのいいよね
「まだ頑張ってたんだね」という安堵と
「もうオリジナルは描かせてもらえないのか」という残念が
一緒に押し寄せてなんともいえな不思議な気分になる

中平先生は荒川弘にネーム描いてもらって新作出せないかな…

>大丈夫犯罪者も排出してバランス取ってる
高津と中か…

>スレ画の人灼熱の炎使うスライムと盗賊ウルフの漫画の人か
せの世界観でスライム冒険記の数世紀後の設定で3作品出したのよ
4作品目で終わり

>漫画専門学校の講師しても来るのはニート崩れのやる気の無い連中で漫画を描く気も絵を描く気も無い奴ばっかを仕事とはいえ指導しなきゃならないんだぞ
>プロとしてやってた人なら尚のことそんな連中相手にするの辛いだろ
無名の新人だけど自分より明らかに面白く上手い…みたいな才能に出会う方が辛くね？
コイツ絶対デビュー無理だわって奴から金巻き上げてたら楽しくてしょうがないぞ

中津賢也が復活しそうなのでよかった

犬マユゲとか電子で無いんだよな
ゲームネタ扱ってると色々版権難しいんだろうな

>曽山は本当にすげえよ

意地とプライドを無くして礼節を覚えて若いマンガ家のアシスタントやれよ

>石川賢
豪ちゃんはいまでも漫画連載してるというね…

>「まだ頑張ってたんだね」という安堵と
>「もうオリジナルは描かせてもらえないのか」という残念が
>一緒に押し寄せてなんともいえな不思議な気分になる
でも家族食わすには描かねばならんのだ

未来の鳥山を夢みた
慣れ果て…

>意地とプライドを無くして礼節を覚えて若いマンガ家のアシスタントやれよ
若い漫画家もロートル作家なんかアシに使いたがらない
そんな稀有な人滅多にいない

>豪ちゃんはいまでも漫画連載してるというね…
あの人今70近いんだっけ

スライム主役ブームが終わったというか流石に飽きられたというか…
Ｖジャンも漫画にも力入れ始めて大ヒット作品の続編やスピンオフばっかりになったからな
ソウラの終わり方は許してない

>>豪ちゃんはいまでも漫画連載してるというね…
>あの人今70近いんだっけ
77歳だぞ

桜玉吉にはしあわせのかたち５年に一冊ぐらいで良いから続けて欲しかった

>77歳だぞ
思ってたよりずっとお歳を召してた…

>あの人今70近いんだっけ
Wikipedia情報で77（終戦の年産まれ）だった
アシ任せもかなりあるんだろうがすげえなあ

>中津賢也が復活しそうなのでよかった
うかつ先生マジか

生涯現役だったというと健康診断で女医さんにケツの穴にいれてもらってｳﾋｮｰってなってた先生や
老兵は去るのみと仕事を断っていたが誘われたら担当は若い女性編集と聞いてじゃあ描くかってなった先生が思い浮かぶ

画力があるならskebとか稼ぐ手段も増えたと思うので
色々工夫してくれとしか言えん

>犬マユゲとか電子で無いんだよな
>ゲームネタ扱ってると色々版権難しいんだろうな
再販も無理なんじゃなかったっけ

中平先生は身内の不幸でメンタルがやられたタイプだよ

ターちゃんの作者は新作連載が電子版しかでなくなったがアシ解散したりで読者に心配されてたけど食っていけてるらしくて近況は大丈夫そう

豪ちゃんはエロゲでネタとして使って良いですか？って伺ったら絵描こうかとか言ってくる人

もっこりは面白いから普通に全巻買ってる

玉吉のなげやり新装版は下のゲーム紹介を担当のコラムで埋めてた

100歳近くで亡くなるまで青年誌でリアル調のゲロ上手い時代劇漫画描かれてた人がいたような

>ソウラの終わり方は許してない
あれは俺も大ファンだけど
紙も電子も売上ものすごく落ちてまして
アシスタントたくさん抱えて高コスト作画で連載していい売り上げを下回ってしまったんだわ
なので新連載で挽回してほしいなって
間違いなくものすごい漫画家だから中島諭宇樹

>>ソウラの終わり方は許してない
>あれは俺も大ファンだけど
>紙も電子も売上ものすごく落ちてまして
>アシスタントたくさん抱えて高コスト作画で連載していい売り上げを下回ってしまったんだわ
無料開放で存在知ったときには打ち切られてたな
売り方も悪かったんじゃないの

クラファンで新作書きたいのでアシ代込みで支援よろしくっていうとある元ジャンプ漫画家いたけど
お出しされたものが自分の漫画を採用しなくなっただのネーム持ち込んでも没にされるだの愚痴とセットだったのでやばかったなあ
クラファンであの作品の続編ですって案内してたのにまったく違うもんだしてきたし

読者の自キャラ大活躍編がマジでクソ過ぎたから売り上げ落ちても仕方ないとは思うよ

>ソウラの終わり方は許してない
えっソウラ打ち切られたのか…

自由業ってこんなもんだろ
どうして副業にして本業を持たないのか
どんな歌手でもアルバム３枚で才能枯れると言われてるんだから漫画も才能枯れるに決まってんだろ

牧野博之とかきりえれいことか栗本和博とか何してんだろうなあ
夜麻みゆきがゆりしーみたいなことしてて悲しい

>牧野博之とかきりえれいことか栗本和博とか何してんだろうなあ
>夜麻みゆきがゆりしーみたいなことしてて悲しい
きりえれいこはツイッターで元気にやってる

>牧野博之とかきりえれいことか栗本和博とか何してんだろうなあ
きりえれいこは還暦超えてる

ドラクエ風というか鳥山明風の絵柄はそれ関連のコンテンツを離れると途端に意味を成さなくなるからなあ…

二世もの始まったと思ったらめっちゃ話題に

実力ある人は商業を捨てて同人に行っちゃう

>>ソウラの終わり方は許してない
>えっソウラ打ち切られたのか…
アズの正体と敵の親玉が同一のものかもしれない
ソウラと若が共闘しても撤退させるのが精いっぱいな敵が登場して
この資料は…もしかして！ってコマで最終回
一応アベル伝説の歌詞載せてたけど流石にこの打ち切りでそれやっても滑ってたな

>大丈夫犯罪者も排出してバランス取ってる
この人が漫画に書いた人
何かしらの大人物になるよね…

>病気には気を付けるんだ
サルまんなんか描いてしまったことも悪影響になったんだろうか

スライムアニメちょいちょいやってるし
それ系のネタ漫画とか描いて売り込もう

プロのアシで食えないの？
専属でもないと土方レベルなのかな？

>>ドグサレ先生は健康なまま隠居生活楽しめてるようで良かった
>本当に好きなもの描いてる感じ
グエル絶対描くと思ったらちゃんと描いてた

>豪ちゃんはエロゲでネタとして使って良いですか？って伺ったら絵描こうかとか言ってくる人
アニメ？ゲーム？どんどん使っていいよ！
だって僕が描いたのが一番面白いし（強い）

児童誌のノウハウを自己流でもって描いてたからそれが最大の強みかなスレ画

>アニメ？ゲーム？どんどん使っていいよ！
>だって僕が描いたのが一番面白いし（強い）
豪ちゃんは○○先生ごめんなさいもやってる人だしな
あのテラさんネタさえも使った

柴田さんは仕事じゃなきゃ女キャラなんて描きたくない人と思ってたから最近時々女キャラも描いてるのを見て驚いた

>柴田さんは仕事じゃなきゃ女キャラなんて描きたくない人と思ってたから最近時々女キャラも描いてるのを見て驚いた
ジバクくんが最近…？とし！

Twitterの発言が危うい人に仕事を発注したくないよね…

>サルまんなんか描いてしまったことも悪影響になったんだろうか
https://www.mangaz.com/book/detail/50481
この連載でだいぶ心が折れたんだろうな…

>本当に好きなもの描いてる感じ
ゴールデンカムイキャラが作画に一番マッチしてる気がする
一回好きな回をパロって描いてみて欲しい

>100歳近くで亡くなるまで青年誌でリアル調のゲロ上手い時代劇漫画描かれてた人がいたような
植木金矢さんのことかな
97歳現役のまま亡くなった

>売れなかった漫画家の老後
>みたいなものがSNSで見えるようになっておつらい
del

>あー人生上手く行ってない人ほどそう思うかもね…なんか悲しいな…
自営業とかだと税金こんなに持ってかれるのかって毎年目に見えるもん
それで生活に余裕がなかったら普通のサラリーマンの比じゃないくらいに税金の無駄遣いにはイライラすると思うよ

>それで生活に余裕がなかったら普通のサラリーマンの比じゃないくらいに税金の無駄遣いにはイライラすると思うよ
それで現実見えてきてまさはるになってしまうのか…

徳弘正也…もっこり半兵衛でどれぐらい稼いでるんだろうな・・・

>>100歳近くで亡くなるまで青年誌でリアル調のゲロ上手い時代劇漫画描かれてた人がいたような
>植木金矢さんのことかな
>97歳現役のまま亡くなった
昔の映画看板のような絵も漫画絵も達者ですげー

仕事が無いなら薄い本描いて欲しいぜ
元が同人出身な作者も多いけど

>仕事が無いなら薄い本描いて欲しいぜ
>元が同人出身な作者も多いけど
仕事があるのにエロ描いてる西先生に励ましのお便りを

一枚絵まだまだうまいから選り好みしなければ仕事ありそうだけどなあ
漫画は正直つまらないと思います…

>昔の映画看板のような絵も漫画絵も達者ですげー
さいとうたかお先生みたいにシステム化しないとマジで劇画作家絶滅しそう

>仕事があるのにエロ描いてる西先生に励ましのお便りを
描きたい物描いてるだけなのでヨシ！

>それで現実見えてきてまさはるになってしまうのか…
それを表に出して仕事失う人山程見たな
そこの分別が出来ない人は自営業や創作家に向いてなかろうな

>仕事があるのにエロ描いてる西先生に励ましのお便りを
西先生楽しそうで何よりです

そういや最近うさ・・・水沢悦子先生見ないな・・・ちゃんと食べれてるかな？

俺も国葬に納得してないんで金返せボケって思ってる

Vジャン自体がプロモカードを全国の書店へ流通させるための有料宣伝チラシになって久しいわけでな

引退した

>二世もの始まったと思ったらめっちゃ話題に
先生が滅茶苦茶楽しそうで何より

>仕事が無いなら薄い本描いて欲しいぜ
>元が同人出身な作者も多いけど
元々エロいの描くの好きな人ならともかく
エロ描いてもリビドーを感じない人のは描いたところで誰にも見向きされんぞ

自営業だといろんな事して現実見えるから意外と税金とか国保には納得してるよ

きりえれいこがﾋから支部もやってる事を知って久々に絵を見て
ああそうだこんな感じだったなあってなった

なんか漫画家は生涯現役でないとダメ！みたいな風潮ないか…？
売れたあとは筆を置いて悠々自適の生活でもよくね…？

売れたんならね…

>売れたあとは筆を置いて悠々自適の生活でもよくね…？
いいけど生存確認取れないままだとね

>なんか漫画家は生涯現役でないとダメ！みたいな風潮ないか…？
>売れたあとは筆を置いて悠々自適の生活でもよくね…？
そんな風潮ないし何もしなくても食ってけるほど稼げた人なら誰も何も言わないと思う

>ハーメルンの人は続編が打ち切られたけど自費出版で続けてると聞いて熱意と愛着すげえなって
ガセか噂か知らないが付き合い長いアシスクエニと縁切って
自費出版で行けると煽られてやり始めたみたいなことを聞いたが…
読みたいけどどこも置いてないんだよな

>売れたあとは筆を置いて悠々自適の生活でもよくね…？
例えば中村博文さんみたいに
庵作って山にこもっての生活もええなあ

>売れたあとは筆を置いて悠々自適の生活でもよくね…？
鬼滅作者はデビュー即大ヒットして引退だから勝ち組だよな

>読みたいけどどこも置いてないんだよな
http://www.ringo.ne.jp/list?brand=cococomi

>そんな風潮ないし何もしなくても食ってけるほど稼げた人なら誰も何も言わないと思う
ダメというかヒット続かなくて消えたとか終わった人扱いはあったり

>鬼滅作者はデビュー即大ヒットして引退だから勝ち組だよな
実家に自称親戚がやってきたりしたそうじゃん…
辛すぎるわ

悠々自適できるならいいけど現実は悠々自適できるほど稼げるのは一部だけだし
そんな状況でやめても職歴なしの高齢者が一人生まれるだけで
生涯現役でないとダメだから続けてるんじゃなく食ってくために続けてるんだと思う

２０〜30代で何億か稼げる自信がない人は20代後半で諦めるべき

>鬼滅作者はデビュー即大ヒットして引退だから勝ち組だよな
周囲の金の無心とか酷いことになりそう

>２０〜30代で何億か稼げる自信がない人は20代後半で諦めるべき
確かにそうかもな…遅咲きで大ヒットした漫画家っていないよな

まあトップ数人になれなかったスポーツ選手の老後
みたいなもんかな？

>確かにそうかもな…遅咲きで大ヒットした漫画家っていないよな
遊戯王の作者とかそうだったんじゃない？

>>鬼滅作者はデビュー即大ヒットして引退だから勝ち組だよな
>実家に自称親戚がやってきたりしたそうじゃん…
>辛すぎるわ
サインちょうだいとかなら可愛いもんだが・・・

>>確かにそうかもな…遅咲きで大ヒットした漫画家っていないよな
>遊戯王の作者とかそうだったんじゃない？
沖縄の溺れた親子助けるために死んじゃったしな

>>読みたいけどどこも置いてないんだよな
>http://www.ringo.ne.jp/list?brand=cococomi
おおAmazonで買えるのか
ありがとうね

>>ハーメルンの人は続編が打ち切られたけど自費出版で続けてると聞いて熱意と愛着すげえなって
>ガセか噂か知らないが付き合い長いアシスクエニと縁切って
>自費出版で行けると煽られてやり始めたみたいなことを聞いたが…
>読みたいけどどこも置いてないんだよな
あぁあれ終わったんか
続編なら良かったが
ちゃぶ台返しみたいな話でどうもね