なんかめちゃくちゃ硬いよねこいつ

>なんかめちゃくちゃ硬いよねこいつ
H100B120D85

orz

コイツ意識してるのかきあいだま搭載したサーフゴー増えたきた

追加効果でCとか下がった時には全部終わる

ドーモ

HP増えてるのがでかい

現環境いかく飛んでこないからまけんきより総大将でいい気がしてきた

ムッハハハハ

総大将そこまで伸びないんだっけ？

聖ラオモト

ナイスデザイン

>総大将そこまで伸びないんだっけ？
1匹死んでると1.1倍2匹だと1.2倍
微妙な上がり幅ではある

ヒール役なのはいいとして総大将が土下座なんてしてほしくないすぎる……

もうちょっと上昇幅欲しかったな総大将

←orz

総大将はちょっと……

ドゲザンはヒスイダイケンキにも覚えてほしい

キザンにきせき持たせる意味ないくらい固い

格闘当てればなんとか？
生半可な種族値だと耐えるか…

アイサツ中のアンブッシュ！
もはや言葉も出ないほどのスゴイシツレイだ！！

>格闘当てればなんとか？
>生半可な種族値だと耐えるか…
一致じゃないと厳しそう

初見で総大将が発動した時の文面の圧はすごかった

この耐久ならプレッシャーも活躍…いやきれあじよこせ

微妙つってもノーリスク1.2倍は普通にでかいわ

>微妙つってもノーリスク1.2倍は普通にでかいわ
落ち着いて聞いてほしい
味方が落ちるのはリスクだ

>>総大将そこまで伸びないんだっけ？
>1匹死んでると1.1倍2匹だと1.2倍
>微妙な上がり幅ではある
毎回最後に出すの計算してるならまぁ悪くはないのかね

あと10年生まれるのが早かったらゼクロム差し置いてポケノブでラスボスやってた

ただキリキザンに輝石は流行らなさそう

>この耐久ならプレッシャーも活躍…いやきれあじよこせ
コイツの種族値で威力120のドゲザンが許されるわけねえだろうが

バンギ以上の物理耐久で
バンギと違って耐久無振りがまず存在しないと言えば硬さが理解できるはずだ

発動しない負けん気と発動する総大将なら後者のが強い
勿論それより負けん気が発動するならそっちのが強いが

>ヒール役なのはいいとして総大将が土下座なんてしてほしくないすぎる……
でも頭に付いてる武器を活用する進化ならこうなるだろうし…

HB振りだと本当にやばいと思う
チョッキHDも本当にやばいと思う

>あと10年生まれるのが早かったらゼクロム差し置いてポケノブでラスボスやってた
もう10年...?嘘だろ？

ヨプゲザン増えた…

手を抜けないと言いつつ順番で手心加えてくれるトップ

>毎回最後に出すの計算してるならまぁ悪くはないのかね
というよりまけんきより発動しやすいのがデカいかな

>ただキリキザンに輝石は流行らなさそう
差別化点がS70しかないのにそのSに振ると耐久か火力かどっちか捨てなきゃいけないからな
どうしても中速相手に挑発撃ちたいとかでもなけりゃナシだろう

今いる威嚇ってせいぜいマンダくらいか？

キザンにきせき持たせた時とドゲザで耐久数値ほぼ一緒らしいな

ヘラクロスのメガホーンみたいなもんだよコイツのドゲザン

>今いる威嚇ってせいぜいマンダくらいか？
ギャラもそれなりにいる

>今いる威嚇ってせいぜいマンダくらいか？
で、でんせつ…

対戦においてはまあまず機能するよね総大将

>今いる威嚇ってせいぜいマンダくらいか？
あとはウインディギャラドスとか
まあマンダ以外ほとんど見ないね

きせき持ってほぼ同値なら他の奴に持たせた方がいいな…

コイツの悪テラス不意打ちが雑に強すぎる

ふいうちって卵じゃないとだめ？

カカッタリー！

ドゲザンも強いけどふいうちも欲しいのがちょっと技スペ勿体ない感あるな

ふいうち強いけどやっぱりドゲザンを振り回したい

威嚇はダブルとシングルで強さが天地だから

不意打ち
ドゲザン
アイアへ
テラバースト
にチョッキで使ってる

悪鋼がサイクル回して受けに使えまくる複合なのに
惜しくもキザンくんは絶望的な低耐久でそれが厳しい…というのがあったけど
輝石キザンとドドゲザン総大将は解決したのがスゴイ

>ふいうちって卵じゃないとだめ？
適当にものまねハーブ使って教えてもらえばいいよ

ナカヌなら殺してしまえ
デカヌなら土下座

>にチョッキで使ってる
テラスタイプは？

土下座
鉢巻

HAチョッキかHDチョッキかでめちゃくちゃ迷ってる

メタグロスみたいなもんって言われると本当に強く見えてくるし実際強い

>HAチョッキかHDチョッキかでめちゃくちゃ迷ってる
ロマンならHA！

>>にチョッキで使ってる
>テラスタイプは？
ガブの隣に置くから飛行

メタルバースト覚えさせるか迷ってるから使い勝手教えてほしい

リージョンメタグロス

>HAチョッキかHDチョッキかでめちゃくちゃ迷ってる
ADチョッキ
ていうか物理偏重じゃないです？周囲が

S下がってんじゃねぇよアホカス

>あと10年生まれるのが早かったらゼクロム差し置いてポケノブでラスボスやってた
ノブナガがコイツ持ってるのはちょっと見たくないかな…

炎格闘地面というとりあえずこの技入れとけのタイプと弱点モロ被りなのがキツい
でも不一致なら耐える時は耐える

ドゲザン威力低くない？って思ったけどあと10高いだけでもやばかったわこれ
通りがすこぶる良い

>S下がってんじゃねぇよアホカス
いつぞやのメガガブ思い出す

なんかこうするどいめとかそういう特性で土下座ん無効にしようぜ

悪タイプが悪とフェアリーにしか半減されないのやばい

コイツがきれあじ持ってたら虫テラスシザクロできたのに

>悪タイプが悪とフェアリーにしか半減されないのやばい
格闘タイプさんを忘れないであげてください

>コイツがきれあじ持ってたら虫テラスシザクロできたのに
絶対許されない

ゲザるふりして斬ってくるからあれでいうとこのスゴイシツレイ

ガッサで止まる

ガブリアスは102って数値が重要だけどこいつの場合どーでもいいからな
キリキザンが71だったら分からなかったけど

こいつのテラスタイプは素直に悪でふいうちするのがいいんだろうか
水テラバで炎や地面に別の意味で不意打ちするのも面白そうだけど

使ってみて気づいたけど今の環境まったく格闘飛んでこねぇな！

ガブやブシンですらH100超えてもBは100行ってなかったし
グロスだってB130あってもH80だから本当に好き放題振ってる
マッシブーンとかブリザポスとかあの辺の物理準伝かよ

パルデアって結構戦闘民族だな？

いらんとこ削ったぶん必要なとこが600族相当みたいな連中が多いパルデア

強い格闘おらんし

進化して特攻に種族値乗らなかったのは偉い
なんなら削って他に当てても良かった

コイツが今までどうやって不意打ちしてきたのか可視化されたな

既存ポケの配分変えたハックロムみたい

ドラミミサーフ組が格闘すかして来るしね…

おっさん来たら使用率は減るだろうなとは思ってる
まあこいつだけの話じゃないけど…

一番見る格闘がコノヨザル
次に見る格闘が格闘テラスか変幻自在でタイプ変わってる連中

イカれた耐性してんなコイツ
fu1709740.png[見る]

S70のままでいた方強かったけれどこの種族値でS据え置きはヤバいしS捨てたからこそこのS手に入れることができたと思う

ガッサがいるだろ！

ガッサはタイプキノガッサだから…

>おっさん来たら使用率は減るだろうなとは思ってる
>まあこいつだけの話じゃないけど…
こいつは逆に負けん気目当てで採用しやすくなるんじゃね？

>ガッサがいるだろ！
あいつ格闘技撃って来ねえから頭から抜けてたわ…

ガッサってマッパ積んでるかどうかって印象だわ

>あいつ格闘技撃って来ねえから頭から抜けてたわ…
じだんだ手に入れてめっちゃイキイキしてる…

マッパしか打ってこないポケモンを格闘ポケと言っていいものか…

バレルに比べてガッサ見なくなったしたまに見ると意味わからん型してる

ガッサはメタられ過ぎて出すタイミング無いわ

ガッサはマッパはほぼ入ってるか

普通のガッサがまるで仕事出来てないのもあって一番警戒されずに使える格闘枠として運用する型は増えてきそうではある

環境回ってそろそろインファ持ちそうだなガッサ

追い不意の二択ゲーも叩きもできなくなったから普通に強化するね…

>イカれた耐性してんなコイツ
>fu1709740.png[見る]
半分以上のタイプ半減か無効できるのか…

モロバレルがシングルでも湧いてんだよな今

>環境回ってそろそろインファ持ちそうだなガッサ
胞子切ってインファとか剣の舞とか持ちそう…

H振りだとガッサのマッパ乱1か…

>イカれた耐性してんなコイツ
>fu1709740.png[見る]
コイツもしかしてサイクル戦の神じゃないか？

>半分以上のタイプ半減か無効できるのか…
まず鋼だけで11耐性持ちだからね

カラミンゴお前がんばってマッパ覚えてくれよ

>環境回ってそろそろインファ持ちそうだなガッサ
撃つ相手マジで居ない
胞子切って剣舞採用した珠マッパ型は何回か見た

前はダイジェットとか飛んできて辛かったけどバレルは元々やれるやつだよ
今は炎も飛行もバンバン飛んではこないし

>>環境回ってそろそろインファ持ちそうだなガッサ
>胞子切ってインファとか剣の舞とか持ちそう…
胞子切って剣の舞は多分今もそこそこいそう

コイツに弟子入りしてドゲサン覚えてきてエルレイド…

>半分以上のタイプ半減か無効できるのか…
ついでに悪だから悪戯心も潰れる

ダブルでシャリタツ中毒にした後総大将こいつとヘイラッシャ並ぶ状態にするのはどうだろ

>コイツに弟子入りしてドゲサン覚えてきてエルレイド…
辻斬りで十分強いだろ！！

剣舞玉マッパってやってることがバレパンマンと同じじゃん！

>コイツに弟子入りしてドゲサン覚えてきてエルレイド…
頭の形的に出来そうだけどさあ…

草自体は需要あるけれど強い草タイプが選択肢狭いんだよな今
ゴリラとナットレイを使いたいことがいっぱいある…

ヘイラッシャの口の中でシャリが死んでもシャリの効果残るのなんかおかしいと思う

くさねことキノコ2匹とロトムいるからまあまあいる方じゃね草

代わりにエルレイドはコイツにはたき落とすを教えてあげよう

んん……ヤヤゲザンですな……

ヤドゲザンじゃないのかよ

端的に言うと強いヤケモンみたいなのが多い
ヤーティはダイマ時代よりはマシだが相変わらず息しづらそうだが

>くさねことキノコ2匹とロトムいるからまあまあいる方じゃね草
剣盾時代は殆ど居なかったからな草…

>ドゲザンはヒスイダイケンキにも覚えてほしい
ちえなみあるじゃん！

>ヤドゲザンじゃないのかよ
シェルダー食いついてそう

そうか…論理のために生まれたかのような種族値と耐性してんのかこいつ…

ヤットレイが強すぎるのが悪いんですな…

>>半分以上のタイプ半減か無効できるのか…
>ついでに悪だから悪戯心も潰れる
こいつより遅いやつそうそういねえよ！

ドゲザンは威力100くらいあってよかったろ
その立派な頭の刃はなんだよ

オリーヴァも使えなくはない

>>ドゲザンはヒスイダイケンキにも覚えてほしい
>ちえなみあるじゃん！
ちえなみは命中がね…

>剣盾時代は殆ど居なかったからな草…
ダイジェット環境でも生きてたゴリラとナットレイは凄いよ…

オリーヴァも増えそうではあるよね

>>>半分以上のタイプ半減か無効できるのか…
>>ついでに悪だから悪戯心も潰れる
>こいつより遅いやつそうそういねえよ！
いたずらごころは相手悪だと対象取る変化技失敗するぞ

>こいつより遅いやつそうそういねえよ！
素早さは関係ない
いたずらごころ持ちの変化技が全部無効化される

>こいつより遅いやつそうそういねえよ！
ヤミラミが同速だったりする

>ドゲザンはヒスイダイケンキにも覚えてほしい
でも土下座するダイケンキとか見たくないし…

鉢巻持たせたいやつが多い

ガッサのマッパ普通に格闘弱点は縛られるからな

>>ついでに悪だから悪戯心も潰れる
>こいつより遅いやつそうそういねえよ！
ロン毛野郎に荒らされず壁も叩き割れる
けたぐられると死ぬ

メタバ運用に最適なSを手に入れたぞ！って喜んでたら普通の構成でも強いんで困る困らない

最近あの猫がけたぐり仕込んでること多くて…

>最近あの猫がけたぐり仕込んでること多くて…
マスカーニャ器用すぎるなあいつ

>ヤドゲザンじゃないのかよ
単なる繰り返し音の時はヤも繰り返しますな…
ヤオガエンのように途中で意味が変わる時に繰り返すのはありえない…

>>>ドゲザンはヒスイダイケンキにも覚えてほしい
>>ちえなみあるじゃん！
>ちえなみは命中がね…
95ならよくない？
まあ威力は物足りないからドゲザン欲しくもあるが一致85技を1.5倍で打つのは流石にやばい…いやそんなやばくないかも

ドゲザン必中効果いらないから代わりに威力あげて欲しい

草

ヤリーヴァは草生やすのが強いってimgのすがたの論者が言ってた気がする

猫のけたぐりはサザンへの安定拓にもなるから…

すまない許してくれ
この通りだ
orz

まけんきも普通に強いよりの特性だから困る

>すまない許してくれ
>この通りだ
>orz
かかったりーッ！

いたぞ！スジ教徒だ！！

ヒスイダイケンキはスレ画と打って変わって種族値の無駄がね…

>ドゲザン命中80でいいから代わりに威力110にして欲しいですぞ…

ヒスイダイケンキは活躍できそうかね
耐久もそんなでSがどうにも低くてスカーフしか巻けない気がするんだが

>まあ威力は物足りないからドゲザン欲しくもあるが一致85技を1.5倍で打つのは流石にやばい…いやそんなやばくないかも
やべぇよ感覚バグってんのか

>ガッサのマッパ普通に格闘弱点は縛られるからな
マッパしかないんじゃなくてマッパで充分の方が実情には近い

土下座突きもドゲザンも騙し討ちの派生技だから必中効果付いてるんだなと気がついた
騙し討ちなくなったけれど

ムハハハハ！！

>ヒスイダイケンキは活躍できそうかね
>耐久もそんなでSがどうにも低くてスカーフしか巻けない気がするんだが
殴りながらまきびし撒くのは普通に強い
技範囲広くて先制技も豊富だからチョッキとも相性が良い

一致85を1.5倍で総大将も込みだとさらに伸びると思うとメチャクチャ強く感じる

威力85の一致技は条件付きで2倍の威力になってかつ特性で1.5倍にならないと火力に物足りなさを感じる

>一致85を1.5倍で総大将も込みだとさらに伸びると思うとメチャクチャ強く感じる
そこに悪テラスの2倍も追加だ

>威力85の一致技は条件付きで2倍の威力になってかつ特性で1.5倍にならないと火力に物足りなさを感じる
その器官で噛もうとするな

>ヒスイダイケンキはスレ画と打って変わって種族値の無駄がね…
ヒスイ御三家はせっかくリージョンといい技貰ったのに種族値半端すぎてHOME環境で活躍できるビジョンが見えない
いやまあスカーフダイケンキはそれなりに活躍できそうだが

土下座頼りになるけど後ろから見るとなんかこう…虫っぽい…

>>まあ威力は物足りないからドゲザン欲しくもあるが一致85技を1.5倍で打つのは流石にやばい…いやそんなやばくないかも
>やべぇよ感覚バグってんのか
でもA108S85だし…

ヒスイダイケンキはサーフゴーより1だけS高いのは偉いよ
欲を言うともっと速ければよかったんだけど

>連投失礼しますなｗｗｗ　ヤヤゲザンの使用感ですぞｗｗｗ同じくいいところと悪いところを語りますなｗｗｗ
>いいところ
>・火力、タイプ、耐久のすべてが強いので単純に強いヤケモンですなｗｗｗ歴代の一軍ヤケモン達を使ってるかのような安心感のある受け出し性能と火力ですなｗｗｗ
>・かわらわり採用でオーロンゲの壁張に対応できますなｗｗｗアイヘ→かわらわりで大体倒せますなｗｗｗたまにちょっと残るんですかなｗｗｗ
>・霊を止められますなｗｗｗ　一番の採用理由ですなｗｗｗ　現在サーフゴー、ミミッキュ、ドラパルトといった霊が繁茂していてしかも２匹以上採用してる者もまあまあ見るんですなｗｗｗ　それらに対して強いのがいいですなｗｗｗ　ミミッキュには受けだしはしんどいですが舐めた剣舞などはさせないのでやはり一定の圧力をかけられますなｗｗｗ

>>やべぇよ感覚バグってんのか
>でもA108S85だし…
A108は高いほうだよ！！

ヒスイ御三家は見た目の変化のなさもあってすごくガッカリだった

>わるいところ
>・役割破壊技がよく飛んできますなｗｗｗ鋼に対する役割破壊というのは誰もが考えることなので地震や炎技が四方から飛んできますなｗｗｗ　もちろん１サイクル目なら耐えて反撃できますが不一致テラスタルで抜群技を等倍にされたりすると遂行しきれずに負けますなｗｗｗ　鉢巻きならこの問題は解決するんですかなｗｗｗ　噂では格闘テラスタルサーフゴーなんてのもいるらしいのでそういうのには負けますなｗｗｗ我は遭遇しませんでしたなｗｗｗ　悪いところはこれくらいなのですがこれが結構致命的というかプレイしててどうしても不安になるとこですなｗｗｗ

>使用感はこんな感じですぞｗｗｗ総評としては「火力、耐久、タイプどれをとってもヤケモンたり得る王道のヤケモン」という感じですなｗｗｗ　悪いところで述べた役割破壊に関してもおそらく環境が煮詰まれば自然と役割破壊技の搭載率や不一致テラスタルの統計も掴めてきて不意に破壊されることはないと思いますなｗｗｗ　以上ですなｗｗｗ　長文を読んでいただき感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 14:46:31)

論者はうるさいけどちゃんと考えてるんだな…

あいつ

>ヒスイダイケンキはサーフゴーより1だけS高いのは偉いよ
>欲を言うともっと速ければよかったんだけど
もう1高かったら準速スカーフでも今回激戦っぽい135族抜けたんだが
いや理想を言えばC20削れAかSかせめて耐久に回せ

考えなければ勝てないのは普通のポケモンバトルと同じなんですな…

>ヒスイダイケンキはスレ画と打って変わって種族値の無駄がね…
贅沢をいうならヒスイダイケンキの専用わざのような名前の専用わざがほしかった

今ってギャラすら消える環境なのか
強い電気いたっけ?

ヤヤゲザン見に行ったらは山で遭難したときの対処法教えてくれたな

ダブルで味方のじならし受けて負けん気と弱点保険両方発動させるの考えたんだけどどうかな強いかな
こいつ自体がダブル向きの技覚えないのが1番の課題なんだけど…

>>ヒスイダイケンキはスレ画と打って変わって種族値の無駄がね…
>贅沢をいうならヒスイダイケンキの専用わざのような名前の専用わざがほしかった
うーn？

今のところトリまで残しといてメタルバーストかふいうちでトドメって感じで使ってるんだけどもっといい使い方ある？

>ダブルで味方のじならし受けて負けん気と弱点保険両方発動させるの考えたんだけどどうかな強いかな
今作って味方の技でもまけんきとか発動したっけ？

>ヤヤゲザン見に行ったらは山で遭難したときの対処法教えてくれたな
やや下山ｗｗｗｗ速やかに帰宅する以外ありえないｗｗｗ
ただし遭難した場合の安易な下山は死への片道切符ですぞｗｗｗ
木の高さで周りの見通しが悪くなり、自分の位置を見失ってしまいますなｗｗｗ
季節や状況によっては上に登った方が視界が広がり、位置の確認が容易なこと、錐型の頂点と言うべき頂上に祠や展望台があると分かっていれば、単純にそこを目指せばいいので解決の糸口になることがありますぞｗｗｗ

>今ってギャラすら消える環境なのか
>強い電気いたっけ?
フリドラ撃ってくるペンギンロボじゃねえの

>今作って味方の技でもまけんきとか発動したっけ？
しない

>今作って味方の技でもまけんきとか発動したっけ？
したらインチキだと思う

>>今ってギャラすら消える環境なのか
>>強い電気いたっけ?
>フリドラ撃ってくるペンギンロボじゃねえの
あいつレート禁止されてる

単純に水の通りが悪いから水技で誰攻撃すんの？みたいなところある
さらにギャラはパワーウィップ没収されてる

味方の技で負けん気発動したらこいつやばすぎる

ギャラはヘイラッシャがな…

負けん気発動しないのか残念…

ギャラで舞っても許さないよが飛んでくるので使いにくいことこの上ない

別に環境的にも悪くないしギャラが弱いわけはないけど始まったばっかでギャラ使うのもなんかな...

そういえば確かにギャラ見ないな
草テラスとかで使ってみたいけど

>したらインチキだと思う
もっとインチキなコンボいっぱいあるだろ！

>別に環境的にも悪くないしギャラが弱いわけはないけど始まったばっかでギャラ使うのもなんかな...
利点だった厳選のしやすさ対戦用に完成させるのの容易さも今作だと育成簡単すぎて埋まってるしね

>そういえば確かにギャラ見ないな
>草テラスとかで使ってみたいけど
パワーウィップ返してくだち！！！！！

竜舞ギャラよりフルアタとかゴツメギャラの方がいいかもしれない

こいつ何テラスで使ってる？

初出のキリキザンも耐性優秀なんだけど5世代だと紙耐久のイメージしかない

>今ってギャラすら消える環境なのか
>強い電気いたっけ?
採用率高いヘイラッシャで止まるとかじゃない？

キザンはタイプ優秀だけど種族値がね…って思ってた
まさか同タイプ新ポケモンじゃなくて進化するとは思ってなかった

いや今の環境ギャラ全然刺さってないよ
だから使用率低いわけだし

格闘使うならコノヨザル辺りになるのか？

>1匹死んでると1.1倍2匹だと1.2倍
>微妙な上がり幅ではある
いうほど微妙かなっていつも思う
ミリ残りが勝敗を分けるときもあるし

トップとのバトルで初めて見たからビックリしたよ
キリキザンの進化系なんだな

>初出のキリキザンも耐性優秀なんだけど5世代だと紙耐久のイメージしかない
ブシンがね…

コマタナ進化するのおすぎ！

ギャラは単純に今使う意味あんま無いかと
色んな意味でヘイラッシャに食われてるでしょ

>イカれた耐性してんなコイツ
ハロウィンすると悪ゴースト等倍になるけど格闘ノーマルが無効か…

いかくとかしなくてもてんねんで受けたら良いしな…

ダブルでも威嚇するならウインディでいいしね

帯だのこだわり系アイテムだのが使われまくってるのに1.1や1.2が弱いわけない

総大将って5体倒れてたら1.5倍になるの？

>帯だのこだわり系アイテムだのが使われまくってるのに1.1や1.2が弱いわけない
珠がアイテム枠とダメージのリスク背負って1.3倍だからな…

5世代つったら大格闘時代だしそらキザンの立ち位置は悪いよ
見た目がいいから使用率は良かったけど

>帯だのこだわり系アイテムだのが使われまくってるのに1.1や1.2が弱いわけない
いやそれは道具枠だからだろ…
それに帯はそんな使われてないしこだわりは1.5倍だしで全部破綻してる
逆にすげえな

>いかくとかしなくてもてんねんで受けたら良いしな…
受けとしてはヘイラッシャに食われ積みアタッカーとしてはヘイラッシャに止められてる感じ

ベラカスとパーモットがいれば再起の祈りで二回余分に死ねて総大将効果アップ！って考えたけど
実際それで戦えるのかは知らない

ギャラはパワーウィップ解禁されるようなことあったら採用率高くなりそうだが

今の環境で悪と鋼は刺さりすぎてる
格闘少ないしテラスタルあるし

A100以下とかならまだしもA135で通りのいい悪技に倍率かかるんでまあ強い

ギャラは積まなきゃ火力微妙だし積んだところでラッシャであっさり止まるからな…
環境に草と竜おすぎで水の通りが悪いのも痛い

レイドで使ったら自分の死でも総大将発動してダメだった

>ベラカスとパーモットがいれば再起の祈りで二回余分に死ねて総大将効果アップ！って考えたけど
>実際それで戦えるのかは知らない
アレ多分カウントしてるのそのタイミングでひんしになってるポケモンの数でしょ

ギャラドスは飛行テラバで無理やり使ってる
火力はすごい

>ベラカスとパーモットがいれば再起の祈りで二回余分に死ねて総大将効果アップ！って考えたけど
>実際それで戦えるのかは知らない
手持ちの瀕死ポケモンの数を参照してるとwikiにはあるが

サーフゴーが気合玉でも持ってない限りなんとでもなるし気合玉はリスキーすぎて採用率低い

>サーフゴーが気合玉でも持ってない限りなんとでもなるし気合玉はリスキーすぎて採用率低い
今増えてるのよね

>アレ多分カウントしてるのそのタイミングでひんしになってるポケモンの数でしょ
>手持ちの瀕死ポケモンの数を参照してるとwikiにはあるが
そうなのか？
レイドだと自分以外全員健在でも発動してた気がしたけど気のせいか

>ギャラは積まなきゃ火力微妙だし積んだところでラッシャであっさり止まるからな…
>環境に草と竜おすぎで水の通りが悪いのも痛い
やっぱりパワーウィップは必要だったんだ
いややめろ忘れたままでいろ

ギャラがパワーウィップ返してもらってもA補正で珠持って草テラスまでしてHに振っただけのヘイラッシャをようやく超高乱数1発にできるぐらいだからあんまり使用率変わらなさそうな気もする

ギャラは飛行テラスさせるにしても暴風の命中率で毎回頭が痛くなる

ギャラはそもそもウィップ与えられたのがおかしかったんだ
何を考えて与えたんだ

やけどの火力低下防止に炎テラスタルドドゲザン見たって報告もあったな…

ギャラはダイジェット無くなって飛行技実質消えたのもある

1.1倍が強かったらものしりメガネとかちからのハチマキもっと使われてるんだよなぁ…
まあ今のシングルでまけんきとどっちがいい？と言われたらなんとも言えんが

あくテラスタルが兜飾りみたいになるのがカッコいい

>ギャラは飛行テラスさせるにしても暴風の命中率で毎回頭が痛くなる
そもそも暴風特殊なのがきついな

ウィップ貰ってもダイソウゲンに出来ないとちょっと辛いだろうな

>端的に言うと強いヤケモンみたいなのが多い
>ヤーティはダイマ時代よりはマシだが相変わらず息しづらそうだが
ヤベルタルのダイジェットのs上昇に頼ってた頃よりはマシですぞ…

まぁ普通に殴るヘイラッシャも増えてるしギャラでもやれるだろうとは思うけどそれこそ向こうのが真新しいからな

A125でも普通に足りないとかパルデアの物理耐久は化け物か化け物だな

それでも俺はドラゴンギャラドスというロマンを捨てることができない…

威力90命中率100追加効果無しの飛行物理技ください

>>サーフゴーが気合玉でも持ってない限りなんとでもなるし気合玉はリスキーすぎて採用率低い
>今増えてるのよね
リスキーだろうがそいつ倒せなきゃ勝てない盤面なら一か八かだよな

>>帯だのこだわり系アイテムだのが使われまくってるのに1.1や1.2が弱いわけない
>いやそれは道具枠だからだろ…
>それに帯はそんな使われてないしこだわりは1.5倍だしで全部破綻してる
>逆にすげえな
道具枠抜きで火力補強アイテム相応の強化貰えるのは微妙な上がり幅じゃなくねって話にそんな突っ込むポイントある！？

物理アタッカーはラッシャと塩を貫けなければならない

>A125でも普通に足りないとかパルデアの物理耐久は化け物か化け物だな
ギャラが足りてないのは種族値じゃなくて技威力の方

>物理アタッカーはラッシャと塩を貫けなければならない
だからマスカーニャめっちゃ増えてるんだしね

環境にいかくポケモン増えたら負けん気でいいしそうじゃないなら総大将で1.1～1.2狙えるから十分よ

ギャラがウェーブタックル貰えてたらもうちょい採用率上がってそう

マスカーニャのトリフラやっぱつええな…

準伝解禁されたら塩ラッシャに加えてディンルーも加わってくるんだよな…

対戦系だと1.2倍という上がり幅は馬鹿にできるものではない気がする
条件とかは脇に置いた上での話ね

ついにギャラに飛行物理渡さなくてはならない時代が来た？

比較すべきは負けん気と総大将の倍率及び発動率だろう？
道具と比べても何の意味もない

悪並みに通り良けりゃ威力80でも全然いいんだけどね
水で80はつらい

ギャラにダブルウイングを！？

>物理アタッカーはラッシャと塩を貫けなければならない
ヘイラッシャH150・B115
キョジオーンH100・B130
こいつらやクレベースは物理で相手しちゃだめだ

じゃあドリルくちばしでも配るか！

>ギャラにダブルウイングを！？
羽どこだよ

総大将は6vs6のシングルなら考慮してもいいかもしれんがそんなんやるのは海外だけだし……

>つまりこだわりスカーフと併用して1.8倍土下座してもいい…ってコト！？
スカーフだとすばやさじゃねえかテメッコラー！！

こっから威嚇が増える目有るのかなぁ…
特性で威嚇メタしてくるのも多そうだし

>>ギャラにダブルウイングを！？
>羽どこだよ
ひげでなんとか…

いかく全然飛んでこないからそうだいしょうでいい
マジでいない

(そうだいしょうドドゲザンにやられたんだな…)

スレ画はギロチン持ちなのもいい
と思ったけど素早さ負けてるとダメなんだったか

初手こだわりハチマキ悪テラスドケザン連打という戦法もあるらしいな

貫けないからハミチンする

>コマタナ進化するのおすぎ！
なによ！！

>スレ画はギロチン持ちなのもいい
>と思ったけど素早さ負けてるとダメなんだったか
懐かしい仕様だ…

>と思ったけど素早さ負けてるとダメなんだったか
一撃必殺が素早さ参照なのは初代
今はレベル参照で50フラットなら通る

>マスカーニャのトリフラやっぱつええな…
ギャラドス飛行テラスでうけたらそれでも半分以上持ってかれて目を疑った
はちまき巻いてたんかな
いかく無効やべえ

>スレ画はギロチン持ちなのもいい
>と思ったけど素早さ負けてるとダメなんだったか
ソードマスター！

>>コマタナ進化するのおすぎ！
>なによ！！
あんたこそなによ！

クッソ遅いからと舐めてインファかましたら襷からメタルバーストで消し飛ばされたりもする

こいつギロチンあるの割と糞だな？

ふいうちも負けん気も強いしシングルよりダブル向けなんじゃないかこの人

4倍弱点あるし…

>こいつギロチンあるの割と糞だな？
キリキザン時代からの大事な武器なので許せ！この通りだ！

>こいつギロチンあるの割と糞だな？
こいつがギロチン撃たなきゃいけないような奴がクソ

>クッソ遅いからと舐めてインファかましたら襷からメタルバーストで消し飛ばされたりもする
そんな勿体無いことするならテラスで耐えて殺す

>キリキザン時代からの大事な武器なので許せ！この通りだ！
かかったりー！

>>こいつギロチンあるの割と糞だな？
>こいつがギロチン撃たなきゃいけないような奴がクソ
それはマジでそう

クソ耐久野郎が多すぎて一撃技搭載がスタンダードになってるの割とやばい環境だな？

悪テラス弱保…

チョッキ持たせると思ったより硬い

ドーモ、ドドゲザン=サン。
オヌシを殴る

古き良きハピといいラッシャといい塩といい単タイプが高耐久ステしてるとめんどくせえな！

>チョッキ持たせると思ったより硬い
こいつの耐久見ろや！！！

>チョッキ持たせると思ったより硬い
どう見ても硬いだろ

ガッサと同速だから取り敢えずで抜かれやすい70という邪魔な素早さを削ったのは英断

ダメージを追及するなら火力増強アイテム積めてテラスタルで鋼か悪の火力増強出来て更に総大将の1.2倍も上乗せできるんだから決して弱い値じゃないと思う

恐ろしいくらい硬いよ

4倍弱点があるから許される硬さ

>4倍弱点があるから許される硬さ
こいつに限らないけど4倍持ちどいつもこいつもテラスと相性よすぎる

火炎放射でよく燃える。

>ドーモ、ドドゲザン=サン。
>オヌシを殴る
ま、待てキノガッサ=サン！
この通りだ…！許してくれ！

>火炎放射でよく燃える。
2倍だから言うほど燃えない！
あっチョッキ！？硬！！！

何テラスしたら良いかわからないからとりあえず飛ばしてる

コイツの悪テラス不意打ちは病みつきになるぞ

追加進化させたいが輝石の方が強いのは嫌
ならどうするよ？

てんねん蔓延ってなかったら2倍で受けて弱保とか流行ったかもしれない

>追加進化させたいが輝石の方が強いのは嫌
>ならどうするよ？
輝石消せ！

>追加進化させたいが輝石の方が強いのは嫌
>ならどうするよ？
コノヨザルくらい振り切る

>何テラスしたら良いかわからないからとりあえず飛ばしてる
草も良いけど炎一貫するんだよね
迷う

ギロチン積みたい場合はどの技切るんだろう…やっぱりドゲザン？

>輝石消せ！
消したら未進化一進化好きの一部ゆーざーから毎日文句言われると思う

対面構築で文字通り総大将にしてもいいしまけんきでサイクル戦の神にもなれる
無敵か？

連れ歩いた時にホバー移動なのが気に食わない

オモダカはスレ画を切り札にするべきだったと思う

ひこうテラスまでつけるとダサすぎて逆にアリ

>オモダカはスレ画を切り札にするべきだったと思う
それは本当にそう

見てえなあロンゲとこいつの土下座対決

>>ドーモ、ドドゲザン=サン。
>>オヌシを殴る
>ま、待てキノガッサ=サン！
>この通りだ…！許してくれ！
イヤッー！！！

コイツが切り札だと1.5倍総大将の悪テラスドドゲザンとかいう悪夢になるぞ
ドゲザンや不意打ちでどんだけ殺すつもりだ

(土下座して不意打ちする戦国武将はいくら強くたってラスボス無理だろ...)

殿ドドゲザンされてもこっちも切り札まで格闘を温存しておけばよい

なんだかんだ言いつつ手加減してくれてるんだと補完してる

キラフロルが途中で出るならどくびしで地獄見そう

>コイツが切り札だと1.5倍総大将の悪テラスドドゲザンとかいう悪夢になるぞ
>ドゲザンや不意打ちでどんだけ殺すつもりだ
最悪すぎる……

あれもしかして総大将って気合溜めと同じく天然で無効化されないんじゃ…

>(土下座して不意打ちする戦国武将はいくら強くたってラスボス無理だろ...)
試合終了の瞬間にどくびしのメッセージが出て締まらねぇ終わり方するキラフロルとトントンだと思う

オモダカパーティコピーしてキラフロルとドドゲザン入れ替えるだけでも割と対戦戦えるらしいな

テラスはゴーストが一番かな
ククク完全相性補完だあって出来そう

>コイツが切り札だと1.5倍総大将の悪テラスドドゲザンとかいう悪夢になるぞ
>ドゲザンや不意打ちでどんだけ殺すつもりだ
一切の妥協ができないのです。

>テラスはゴーストが一番かな
>ククク完全相性補完だあって出来そう
ゴースト技がバンバン飛び交う環境で霊テラスは怖くね？

>あれもしかして総大将って気合溜めと同じく天然で無効化されないんじゃ…
ランク補正じゃないから多分無効化されない
そもそもドドゲザンじゃギロチン当てないとヘイラッシャ倒せないだろうけど

くろまな覚えるからオーロンゲ狩るために覚えさせようかと思ったけど壁張りは居座るかすぐ交代かだから素直にアイへ瓦割りでいいな

技とか道具の縛り無しで1.2倍は決して低い数字じゃ無いよね

キザンと違って硬いからギロチンチャレンジしまくれるの良いな

>オモダカはスレ画を切り札にするべきだったと思う
初手キラフロルからのラスト総大将は子供と一部の大人が詰むと思う

初手キラフロル切り札スレ画にされるとそれだけでヤバイよね

>そもそもドドゲザンじゃギロチン当てないとヘイラッシャ倒せないだろうけど
ギロチン覚えてるんだから
ラッシャ意識するなら飛行も有りだな…

こいつの硬さなら壁対策につまれてそうな不一致かわらわり耐えられそうな気がする
試してはいない

今作敵が全体的にサブウェポン当たり前のように持ってるのでトップの手持ちも厳し目に考えて組んだ末土壇場で順番変えててかげんした可能性ある

嫌だよ土下座するオモダカさん…

>こいつの硬さなら壁対策につまれてそうな不一致かわらわり耐えられそうな気がする
>試してはいない
ガッサのマッハパンチで乱数1だからそのくらいなら普通に耐えるんじゃないかな

>技とか道具の縛り無しで1.2倍は決して低い数字じゃ無いよね
低くないけど特性で1.5倍貰えるのも珍しくなくなってきたから特段高くもないな

NNデンボク

>嫌だよ土下座するオモダカさん…
オモダカさんはしないよ
させる側だよ

キラフロルが先方に回されるにしてもラストはこいつじゃなくてカルボウ進化なり切れ味エルレイドなりそれっぽい奴が別途用意されるだけだ

総大将で1.2倍の補正載せた時のこいつのAは246
ダークオーラ補正乗ったイベルタルのAは陽気237意地っ張り261
なんで概ね物理イベルタルくらいの火力
ちなみに力持ちマリルリが224

>NNデンボク
本物のデンボクさんはかかったりーッ！ってせずに誠心誠意の土下座だろ！

とくせいなんて1タイプ半減に全状態異常無効くらいでいいんだよ……

>ガッサのマッハパンチで乱数1
当然テクニマッパの事だと思うけどそれ乱数1まで抑えられるの！？

ドゲザンの威力は開発の中で思ったより通り過ぎてやばかったから下げられてそう

>総大将で1.2倍の補正載せた時のこいつのAは246
>ダークオーラ補正乗ったイベルタルのAは陽気237意地っ張り261
これは強い
>ちなみに力持ちマリルリが224
おかしくない？？

>ギロチン覚えてるんだから
>ラッシャ意識するなら飛行も有りだな…
雪崩の弱点になるのはどうかな…

>とくせいなんて1タイプ半減に全状態異常無効くらいでいいんだよ……
よくねえよ！すいほう並に盛るんじゃねえ！

塩はみずのベールとか謝らなきゃいけない相手が多すぎる

ｹﾞﾌﾘﾆﾝｻﾝはリーフガードとかマグマの鎧のことどう思ってるの？

>>ガッサのマッハパンチで乱数1
>当然テクニマッパの事だと思うけどそれ乱数1まで抑えられるの！？
H252振るだけで乱数になるね
流石に珠ガッサは無理だけど

>H252振るだけで乱数になるね
>流石に珠ガッサは無理だけど
テラスタルすれば
ええ！

塩は塩じゃないと許されないとくせいだと思う
それはそれとして固定霊テラスジオヅム配置してるのはやり過ぎ

するか…ゴーストテラスタル！

>オモダカさんはしないよ
>させる側だよ
「土下座しなさい」
「ヨロコンデーッ」という関係性がうかがえることですね

>>したらインチキだと思う
>もっとインチキなコンボいっぱいあるだろ！
トリルじならしからの弱保まけんきコンボはやばい

>とくせいなんて1タイプ半減に全状態異常無効くらいでいいんだよ……
よくないと思いますね

>「土下座しなさい」
>「ヨロコンデーッ」という関係性がうかがえることですね
ふとした時に殺人ピラニアの水槽に放り込まれそうな職場だな…

>ダメージを追及するなら火力増強アイテム積めてテラスタルで鋼か悪の火力増強出来て更に総大将の1.2倍も上乗せできるんだから決して弱い値じゃないと思う
鉢巻総大将のふいうちの縛り力は馬鹿にならない

チリちゃんは最後の最後にどくまも貯水ドオー出してくるの時間稼ぎしか考えてないんか？ってなる

>チリちゃんは最後の最後にどくまも貯水ドオー出してくるの時間稼ぎしか考えてないんか？ってなる
後の3人に楽させるために消耗させたろという悪あがきが見える

4倍弱点のタイプ一致テクニマッパ食らってるんだからそこは確定で死んどけよ

>4倍弱点のタイプ一致テクニマッパ食らってるんだからそこは確定で死んどけよ
まあ威力的にはA130の一致インファ抜群で受けただけだからな…
そこは確定で死んどけよ
これより硬いあいつらの無法っぷりも分かるな

多分総大将の火力補正って能力ランクじゃないから天然無効だよね？

総大将の1.2倍補正のヤバさ説明するのに他のどのポケモンの火力と同じくらいになるか考えてみたんだけど総大将ドドゲザン≒不倒の剣無しザシアンになったのでそりゃ許されねえわこの伝説のポケモン！となりました

こいつメタグロス超えてるから好き

それこそ切れ味が1.5倍だし1.2倍自体がそんなすごいものでは無いよ
スレ画の場合やばいのは数値の分配とタイプとの相乗効果だろ

総合力が高いというのがぴったりだと思う

imgそうだいしょう

>総大将の1.2倍補正のヤバさ説明するのに他のどのポケモンの火力と同じくらいになるか考えてみたんだけど総大将ドドゲザン≒不倒の剣無しザシアンになったのでそりゃ許されねえわこの伝説のポケモン！となりました
はりきりとか頑丈顎で実質攻撃種族値180！すげええ！とかやってるところで実質種族値280だったからな

姉上はもう二度と見たくねえ

>それこそ切れ味が1.5倍だし1.2倍自体がそんなすごいものでは無いよ
>スレ画の場合やばいのは数値の分配とタイプとの相乗効果だろ
切れ味や頑丈顎がクソ強いだけで無条件1.2倍ならクソ強いよ！
むしろ一致技に恵まれないから火力出ないだけだ

>切れ味や頑丈顎がクソ強いだけで無条件1.2倍ならクソ強いよ！
2体瀕死を無条件と呼ぶにはちょっと重いな……

味方の死亡数カウントだから無条件ではない
発動させやすいけど

あらかじめ2体やられて初めて1.2倍を無条件と言うのは無理がある

>姉上はもう二度と見たくねえ
そう言えばダイマックス無くなったらきょじゅうざんとかどうなるんだろう

ドンチンジャオ

姉上は今作くさわけ覚えるらしいな
まあ天敵のラウドボーンいるけど

>>切れ味や頑丈顎がクソ強いだけで無条件1.2倍ならクソ強いよ！
>2体瀕死を無条件と呼ぶにはちょっと重いな……
無条件じゃないから切れ味よりは流石に劣るかなってくらい
ただそれ以上に物理鋼悪の技威力がね
それこそ頑丈顎もエラがみあるからクソ強いけど他は微妙だし

>切れ味や頑丈顎がクソ強いだけで無条件1.2倍ならクソ強いよ！
クソ強いの幅広すぎだろ
1.5に比べたら1.2は強い程度じゃないの？

こいつレイドでもめっちゃ強い…

たそがれルガルガンはぶっ壊れって話？

>たそがれルガルガンはぶっ壊れって話？
エッジあたりが接触技だったら強かったろうね…

総大将自体はクソ強いでいいと思うよ
1.5倍補正の特性より倍率低いから強くないって言うなら俺は力持ちしか特性を信じられなくなる…

>>切れ味や頑丈顎がクソ強いだけで無条件1.2倍ならクソ強いよ！
>クソ強いの幅広すぎだろ
>1.5に比べたら1.2は強い程度じゃないの？
一致の威力100～120とかの技に1.2倍乗るならクソ強いよ

強いだの強くないだのクソ強いだの単語の感覚でレスポンチとか馬鹿みたいだね