0-0からのPK勝ちに持ち込んだモロッコが凄いのか
それに持ち込まれたスペインに往年の実力がないのか

本田△「チャビとイニエスタいないから大したことないですよ」
メンタル強え～な

>本田△「チャビとイニエスタいないから大したことないですよ」
>メンタル強え～な
それでもモロッコすげー

コスタリカ戦で全てを出し尽くしたスペインはウソのように1回戦敗退した

>コスタリカ戦で全てを出し尽くしたスペインはウソのように1回戦敗退した
コスタリカはコスタリカであいつらマジ何なんだよ・・・・ッ！

今回の結果を見るに日本がスペインに憧れてパスサッカーしてたのは間違いだったのでは・・・

今回のスペイン代表は最高級のうどんがうどん玉だけ丼に入ってるみたいだった　
やはりうどんを美味しく食べるにはつゆと薬味が必要なのだな

>今回の結果を見るに日本がスペインに憧れてパスサッカーしてたのは間違いだったのでは・・・
体格的にはスペインを参考にするのは間違ってないのでは

前回大会のロシア戦もイニエスタ以外に攻め手が無かったから驚かん

日本戦でおや？っと思ったがやっぱり強くなかったな
なんでこんなに劣化しちゃったんだろ

最良の戦術でも次の瞬間には陳腐になるのが今のサッカーだよな
インターネットであっという間に情報が広まって研究されて無効化されてしまう

>体格的にはスペインを参考にするのは間違ってないのでは
パススピードが違うからスペイン参考にするのは間違ってると思うよ
アジリティと献身性を活かした本大会用戦術のほうが「自分たちのサッカー」にふさわしいと思うわ

>今回の結果を見るに日本がスペインに憧れてパスサッカーしてたのは間違いだったのでは・・・
最終的にはスペインみたいなパスサッカーを目指すけど
今回はその途中

堂安も言ってたが主導権取ってサッカーしないと上にはいけないよやっぱ

憧れたっちゅーか数的有利を作ってパスを回してコンタクトを避けるやり方は当時の日本人選手の特性から最適解と思われたのよね

スペインの弱さはCLでバルサがグループリーグ2連続で敗退が答えでしょ
代表レベルがちゃんと研究してくるとボールもってるわりにはチャンスが少なくなる
あとは少ないチャンスで決め切ればいいけどスペインにはストライカーがおらん

>体格的にはスペインを参考にするのは間違ってないのでは
スペイン真似ろと言ったりメキシコ真似ろと言ったりブレブレだな

相手にボール渡さなければ無敵じゃん！て発想が大元だから日本とは出発点が違う

>堂安も言ってたが主導権取ってサッカーしないと上にはいけないよやっぱ
監督批判ですね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ベテランが多いからいいとか若いのが揃ってるからいいというのはあまり無くてバランスよく居るのが良いのかなと思った

>スペインの弱さはCLでバルサがグループリーグ2連続で敗退が答えでしょ
面子はそろってるけどシャビに戦術がない…

日本代表ティキタカはそれなりに様になってたけどね
ハイプレスの方がいいわ

わかった
じゃあフランスを真似よう

まあでも結局のところ世界で勝とうと思ったら組織を個で打倒できる圧倒的な才能がいないと無理じゃね
イングランド・フランス・ブラジルにあってスペイン・ドイツにないものはそれだし

>じゃあフランスを真似よう
移民受け入れか

イングランドに個？

>ベテランが多いからいいとか若いのが揃ってるからいいというのはあまり無くてバランスよく居るのが良いのかなと思った
若い若くないじゃなくて精神的支柱がいるかいないかだと思うわ

>スペイン真似ろと言ったりメキシコ真似ろと言ったりブレブレだな
基本トレンドに乗るよ
加茂がゾーンプレスやろうとしたり2002トルシエでベスト16まで行ったけどブラジルが優勝したから
日本に足りないのは個だ！でジーコ監督にしたり
岡ちゃんも南アフリカで守備的なイメージ有るけど大会直前までバルサみたいなサッカー目指してて土壇場で変えた

>>じゃあフランスを真似よう
>移民受け入れか
以前なら釣り男とか呂比須とか本並さんとかいたじゃん

>本並さん

>以前なら
うｎ
>釣り男とか
うｎ
>呂比須とか
うｎ
>本並さんとか
う～ｎ

Jリーガーレベルの外国人なんて今時代表呼ばれないぞ

>まあでも結局のところ世界で勝とうと思ったら組織を個で打倒できる圧倒的な才能がいないと無理じゃね
でもマラドーナみたいなのが簡単に生えてきたら苦労はせんよ

>イングランドに個？
ケインが頑張ってるな

三笘は明らかにワールドクラスの動きしてた
戦術三笘でいくくせにわざわざWBにして守備に時間とらせるのが森保

最高のサッカーマシン産み出そうとヨーロッパの育成場でフル回転しとるのにな

グループE最弱グループ説

移民といえばオランダ代表は以前はよく内紛でダメになってたのに
いつの間にか移民ばっかのスリナム代表になってその手の話を聞かなくなったね

>グループE最弱グループ説
むしろ韓国と当たれたチームが楽すぎるだけだろ

>グループE最弱グループ説
PKは記録上は引き分け
決勝Tで負けることが無かった組だよ

PK1日1000本とか芸術作品すぎるだろ

>PK1日1000本とか芸術作品すぎるだろ
話が脚色されすぎ

>むしろ韓国と当たれたチームが楽すぎるだけだろ
カナダとかのが弱いと思う

EとFはほぼ拮抗してたってことだろ
他の試合なんてほとんど1位抜けが2位を虐殺じゃん

>EとFはほぼ拮抗してたってことだろ
他は順当なんだよなぁ

ドイツはまじで前半とかヤバかったけど
スペインはあんまり脅威に感じだ時間少なかったな

>戦術三笘でいくくせにわざわざWBにして守備に時間とらせるのが森保
しかしまぁあのポイチの日本人ですらよく解らん布陣で相手が混乱したのも事実だと思う
効率重視の正攻法だったらドイツとスペイン両方に勝つとか絶対に出来なかった

>本並さんとか
あのイタリアン日本代表になってたっけ？

>スペインはあんまり脅威に感じだ時間少なかったな
3戦目でスタミナ無くなってたしね
4戦目はもう無理だったよ
結局ドイツ日本スペインコスタリカで死の組自体は間違ってなかっただろ
みんなスタミナ切れだ

>あのイタリアン日本代表になってたっけ？
イタリアンは日本人代表になれないのでは

>しかしまぁあのポイチの日本人ですらよく解らん布陣で相手が混乱したのも事実だと思う
日本は前線MFとFWのポジションが一緒の扱いで
DMFとCBとSBが一緒の扱いだからな
どっからでも流用されて出てくる

スペイン負けたせいで結局日本も弱かったなって

今大会日本9位

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ナチスさんジャップがイキってごめんなさい

>スペイン負けたせいで結局日本も弱かったなって
クロアチアとモロッコの決勝になればいいだけだろ

>クロアチアとモロッコの決勝になればいいだけだろ
クロアチアは何やかんやまた決勝に行きそうな気はする

本田さんの言うとおり一番強いのはドイツだった
でも敗退するのが面白さよね

>本田さんの言うとおり一番強いのはドイツだった
>でも敗退するのが面白さよね
ドイツはサッカーじゃなく別の目的があったようだし

>No.1043033029
>No.1043033294
16位はすっこんでろ

本並はイタリアンじゃねえ

>堂安も言ってたが主導権取ってサッカーしないと上にはいけないよやっぱ
それ日本には無理でしょ

多分決勝トナメまで行けたら一番力を発揮したのがドイツ
難なくベスト8まで進出できたろう
ドイツを潰した日本は大罪人です

>スペイン負けたせいで結局日本も弱かったなって
スペインなんて元々こんなもんなのに

モロッコはスペインに勝ってないから日本のほうが格上まであるよ

>>堂安も言ってたが主導権取ってサッカーしないと上にはいけないよやっぱ
>それ日本には無理でしょ
実際支配率は下でも勝ち上がれるってことはある程度証明できたし日本に合った戦術が早くできるといいな

>ドイツを潰した日本は大罪人です
おれじゃない
あさのがやった
しらない
すんだこと

>それ日本には無理でしょ
けどそれやらないとゴリゴリ体力削られるから上目指すなら無理じゃいかん

>ドイツを潰した日本は大罪人です
勝手に粉々になっただけじゃろがい

>おれじゃない
>あさのがやった
>しらない
>すんだこと
はは日本らしいや

ドイツ蹴落としたから世界的に人気上がったぞやったな森保監督の手柄だ

>実際支配率は下でも勝ち上がれるってことはある程度証明できたし日本に合った戦術が早くできるといいな
何度も勝てるもんじゃないだろ

>実際支配率は下でも勝ち上がれるってことはある程度証明できたし日本に合った戦術が早くできるといいな
主導権握って強者のサッカーだはきついけど
うまい戦術みつけるほうが現実的かな

これで2大会連続GL敗退だからまた育成とかから本腰入れてくるんだろうドイツ
次の次の大会くらいからまた強くなっちゃう…

>何度も勝てるもんじゃないだろ
主導権握ったことないから分かんない

元々良くなかったところに日本に負けてさらにリズム崩した上に
モロッコが普通に良いチーム

無敵艦隊ってのは破られるもんだからね

ドイツはスペイン戦後半からケツに火ついたな
でも時すでにだった

>無敵艦隊ってのは破られるもんだからね
そんな・・・あの無敵といわれた・・・っていう常套句の為のものだよね

無敵艦隊と言えば98フランスW杯のスペイン代表のイメージ
4年間無敗でやってきて本大会初戦でナイジェリアに負けるという

>無敵艦隊ってのは破られるもんだからね
無敵の言葉に日本人だと騙されやすいけど本質は悪口だからなあ

無敵って別に負けなしとは言ってないよな

>>無敵艦隊ってのは破られるもんだからね
>無敵の言葉に日本人だと騙されやすいけど本質は悪口だからなあ
揶揄してるだけだしね

勝てないスペインに対する嫌味みたいなもんか

今大会コスタリカにしか勝ってない

おっさんサッカーファンにとってはスペイン代表は無敵艦隊（笑）だった思い出のほうが強い

てか無敵艦隊とか言っていいのかね
戦争とか侵略してたときの話だろ

>今大会コスタリカにしか勝ってない
そう考えるとすげーな無敵艦隊

W杯ではスレ画の時代以外ここらが定位置なのに
なんかものすごい強豪扱いされるよな

スペインとアルゼンチンは期待値よりは弱いよないつも

>ドイツ蹴落としたから世界的に人気上がったぞやったな森保監督の手柄だ
イタリア、イギリス、カタール辺りでは人気爆上がりだったよな

>>今大会コスタリカにしか勝ってない
>そう考えるとすげーな無敵艦隊
7-0して調子狂ったんかな

何もかも番狂わせの日本が悪い

点を取りすぎて過信…そういうのもあるのか

勝ってるときに戦術かえるような真似はあんましないものね
リスクに脅えて動けなくなる

自分たちに「スペイン人」って意識がないから
スペイン代表は弱いってW杯取る前はよく言われてたよね

チェルシーはアンチフットボールで天下取ってるから別に支配率が低いことを気に病む必要ないんじゃない？

つかモロッコ強すぎないか？

>つかモロッコ強すぎないか？
すぎってことはないが強いは強い

>>今大会コスタリカにしか勝ってない
>そう考えるとすげーな無敵艦隊
荒っぽいモロッコ防いだから
うん、やっぱ無敵艦隊

>つかモロッコ強すぎないか？
強いよ
サッカー興味ない人がなぜかその話に触れたがらない
モロッコの試合見てたらめっちゃ応援したくなるチームなのがわかる

全員ワールドクラスに平均点な選手がいるチームに
異常に強いSBがいるとこんなに強くなるんだって例のチームがモロッコ

スペインは見てて綺麗なサッカーに見えた

>全員ワールドクラスに平均点な選手がいるチームに
>異常に強いSBがいるとこんなに強くなるんだって例のチームがモロッコ
SB大事だよな全盛時の長友とウッチーがいたらクロアチアに勝てたと思う

スペインはSTに対してずっと古い考え方なままでいる
スペインこそ前田みたいな選手必要なのに

板倉いるだけで冨安SB起用できるし伊東を前で使えるしクロアチア戦かなり楽になってたよ

マスコミってバカだから無敵艦隊連呼してるけど
その都度スペイン煽ってることに気づいてないよね

>SB大事だよな全盛時の長友とウッチーがいたらクロアチアに勝てたと思う
長友はわかるが内田は役割がちょっと違うな
内田が評価されるのって守備とクロスがほとんどだけど今のSBって早さタフさポジション切り替えだから全然違う

かなう敵無し！

>マスコミってバカだから無敵艦隊連呼してるけど
>その都度スペイン煽ってることに気づいてないよね
客がそのレベルだからしゃーない

スペインなんでレアルのDF使わないんだろ？
30とはいえ5年レアルと契約したまだまだトップクラスのDFだろうに

>内田が評価されるのって守備とクロスがほとんどだけど今のSBって早さタフさポジション切り替えだから全然違う
内田こそポジショニングと戦術眼が命じゃなかったっけ？

>内田こそポジショニングと戦術眼が命じゃなかったっけ？
違うね
少なくとも代表でもチームでもそういう役割の選手ではなかった

ソシエダの選手だって一人もいない
監督の趣味

冨安SBで使えたらペリシッチもあそこまで華麗なヘッド打てなかったかも

>ソシエダの選手だって一人もいない
>監督の趣味
リュディガーが日本討伐頼んだぜ！って依頼してたのに…

的確な忠告してるしイニエスタは将来のスペイン代表監督かも

前からハゲてたんやなイニエスタ

アセンシオがエースの監督だぞ
常人では測れない

イニエスタは物心ついたころからハゲてた

ドイツの監督もギュンドアン外して二戦失点パターン作ってたし
スペインもドイツも監督ちょっと良くなかったのもありそう

>ドイツの監督もギュンドアン外して二戦失点パターン作ってたし
>スペインもドイツも監督ちょっと良くなかったのもありそう
ゴレツカは終始大したことないからな
ゲッツェはレジェンド枠

>ソシエダの選手だって一人もいない
>監督の趣味
オヤルサバルは怪我がなければ呼ばれてたんだろうか

>オヤルサバルは怪我がなければ呼ばれてたんだろうか
常に怪我をチェックしてたから呼ばれてた

ギュンドアンはスケジュールハードなW杯で90分使えないんでしょ
長友枠

ドイツとスペインいて
そのグループ最弱で楽そうだわとか
10年前に言ってたら発狂者扱いかもね

モロの子に負けたのか

>スペインもドイツも監督ちょっと良くなかったのもありそう
二人ともCL取った監督だぞ

次回はガビが中核になるくらい育っててくれればいいんだが…
後個人的希望ではフェラントーレスも

実際スペインsドイツは１次リーグのベストバウトだよ
最弱とか何言ってんの

>ドイツとスペインいて
>そのグループ最弱で楽そうだわとか
>10年前に言ってたら発狂者扱いかもね
今でもドイツスペイン最弱なんていってるお前は発狂者だよ

２０１０年前後が特別だっただけで基本的にはいいサッカーするけど勝負弱いってのがスペイン代表のお約束

薄々解り始めてたことだがポゼッションサッカーは限界がきててその強みと弱点をよく知る日本にしてやられた感がある
ただ日本がドイツに勝てた理由は何回考えても良く解らない

この頃でもGKとFWはそうでもないのよね

>後個人的希望ではフェラントーレスも
ファティもなんとか怪我癖治るといいんだが

>薄々解り始めてたことだがポゼッションサッカーは限界がきててその強みと弱点をよく知る日本にしてやられた感がある
ポゼッションサッカー自体もうトレンドではないしな
連動性やマーク外しは大事なままだけど運動量を活かしたスプリントやハイプレスとフィジカルにまかせたプレーが今の最先端って感じがある

>ただ日本がドイツに勝てた理由は何回考えても良く解らない
選手層の薄さだと思うな
若返り失敗してる

日本が戦った相手のxGだけ見ればドイツが一番強かった
ドイツに勝てたのは運
それ以外は妥当な結果

>ただ日本がドイツに勝てた理由は何回考えても良く解らない
シュートがヘボすぎた
スペイン戦のドイツ戦より遥かに良くなってた日本の守備みて尚更思った

2010に優勝して以降w杯で3勝しかしてないらしい

ポゼッション失ってからの相手の速いでかいやつのカウンターに対処する方法がない

ドイツも今は攻撃的なスタイルだからね
スペインに近いよ

>ただ日本がドイツに勝てた理由は何回考えても良く解らない
オフサイドトラップとノイアーを過信しすぎた
あとクロスターマンとかいう観戦席

ドイツはムシアラを育てたいなら思い切ってミュラーとギュンドアンなしのチーム作りをするべきだった

ドイツもスペインも理不尽ゴール決めるFWがいなかったのがな
日本はドイツ戦で浅野がまさかのワールドクラスゴール決めたから勝てた

ドイツDF陣が面白黒人扱いされてるレアルマドリードの選手以外なんか全然怖くなかったもんな

>ドイツDF陣が面白黒人扱いされてるレアルマドリードの選手以外なんか全然怖くなかったもんな
あれもフィジカルだけで足元や機転はそんなにだった

>>ドイツDF陣が面白黒人扱いされてるレアルマドリードの選手以外なんか全然怖くなかったもんな
>あれもフィジカルだけで足元や機転はそんなにだった
CBはそれだけで十分だよ
足の速いCBなんてそれこそのどから手が出るほどどこもほしいだろう

昔みたいなタテポンサッカーやアーリークロスみたいなサッカーはほとんど影を潜め
攻撃に難があるチームですらどこのチームもバイタルエリアが攻撃の起点になってる今
DMFとCBはフィジカル本当に必要なんだよな

強豪国はバイタルエリア以外にSBやら攻め手が複数あるのがずるい

>強豪国はバイタルエリア以外にSBやら攻め手が複数あるのがずるい
今回不調だけどフランスだって
パヴァールあたりSBだからって油断してたらドカンだからなあ

良い選手揃えてコレクティブなサッカーするのは最低ラインになってきて
その上で試合決められるスーパーな選手の存在で勝敗が決まるって所に帰結してきてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

欧州勢なんか雑魚くね

今って誇張抜きに世界中からヨーロッパにサッカー選手集まってるから
戦術やら傾向に他国選手の癖やら実際に経験した選手がどこの国の代表にもいるし
戦術でどうにかする筒抜けでどうしたって限界がきてるってのもあると思う

16位チョン猿「Eは最弱」

>以前なら釣り男とか呂比須とか本並さんとかいたじゃん
フランスさん50%くらい黒いよね

そら欧州は冬なのに気温25度とかに行くんやからな

>良い選手揃えてコレクティブなサッカーするのは最低ラインになってきて
>その上で試合決められるスーパーな選手の存在で勝敗が決まるって所に帰結してきてる
本田圭祐がやたらあの選手穴やとか言ってたけどやっぱそういうギャップを突く以外に有効な戦術なんてないんだろうなあ

ウイング居ないならベティスやセビージャとかから引っ張ってくれば良さそう

>その上で試合決められるスーパーな選手の存在で勝敗が決まるって所に帰結してきてる
そこはずっと変わってないんじゃない？近年でスーパーな選手いなかったのなんて１４年のドイツくらいじゃね？

ブスケツと吉田は血のつながりあるだろ

何回も言われてるだろうけど監督プジョルにしておけば

トーレス師匠というラッキーチャームを有してたから神の運がついてた
まぁトーレス本人はあれだが

>何回も言われてるだろうけど監督プジョルにしておけば
戦術なし
経験なし
ええんか？

日本に手傷負わされてモロッコに沈められた無敵艦隊

優勝した年もそうだったが遅攻パスサッカーって得点力少なくて時間稼ぎの横パスバックパスでリスク減らしてばかりでつまらんわ

今回は堅守速攻に徹するチームが勝つという印象
フランスブラジルはそんなん関係ないくらい強いが

昔韓国に反則地獄食らった時に無敵艦隊vs不審船団って言われてて笑った

モロッコに負けたとか揶揄されてるがグループ1位抜けしてるんだけどな
日本以外順当に1位抜けのチームが勝ってるだけなんだけどな

>今回は堅守速攻に徹するチームが勝つという印象
それが代名詞だったイタリアさん…

ポルトガルも良く分からないんだよね
決勝Tなのにロナウドをスタメン外して大勝したり

スペインスレは結局日本叩きになるチョンスレだな

>16位チョン猿「Eは最弱」
そういうことにしとかないと4-1でもて遊ばれた自尊心が保てないのか

ハインケスがバルサ攻略してからスペインも崩れだしたイメージがある

>ポルトガルも良く分からないんだよね
>決勝Tなのにロナウドをスタメン外して大勝したり
それは残酷だけどロナウド見てればわかる

無敵艦隊って予選ではやたら強いけど本大会ではイマイチなのを揶揄した表現だったような

実際のところ支配率と勝率の相関は低いんだろ
それにずっと同じサッカーじゃ研究もされるのにメンツは優勝した頃に及ばないとなればな

>優勝した年もそうだったが遅攻パスサッカーって得点力少なくて時間稼ぎの横パスバックパスでリスク減らしてばかりでつまらんわ
そんなにボールが好きなら家に持ち帰ればいい

ガビは手癖足癖が悪すぎる実年齢より行動が若すぎる
同世代の他の選手と比べたらやっぱ過大評価だなって思っちゃう

ブスケツってプジョルの番号使ってたんだ…

>実際のところ支配率と勝率の相関は低いんだろ
保持率高くても持たされてるとかあるしまあやっぱ参考でしかない

今のスペイン代表って小粒しかいねえしなあ

選手交代5人は面白いよね
途中からでもハイプレスカウンターからポゼッションのチームに変えられそうだし
クロアチア戦で久保がいたらポゼッションももう少しやれたのかな

>今のスペイン代表って小粒しかいねえしなあ
ビジャの凄さがわかる