はい！できますよ（ﾆｺﾆｺ

ハロワでプログラミング教室通えば？

職業訓練校行ってSES会社に潜り込んだ方が良いと思う

まあ持っていると採用したくなるかなって程度で応用あれば文句なし
資格より経験あった方が強いと思うけど多分未経験での就職難しいって前提だからな…

未経験でも雇ってくれるブラックでもいいから紛れ込んで1年でもやればわりと次のステップにいけるからな

基本取るだけやる気あれば行けるよ

もう年齢がギリギリだから資格取るとか言わず今すぐどこでもいいから経験詰んだほうがいいと思う

まずスレ「」のIT知識はどれくらい？
ブラインドタッチはできる？

資格あれば出来ますか？は資格取るまで何もしたくないですって言葉に聞こえるけど

20代後半でWeb系に潜り込んだけど仕事もそんなに出来ないし基本情報も取れなかった
業務系に異動になって身体壊して辞めた
三十路前半無職だけどこれからどうしよう

まだ間に合うから頑張れ

基本情報は別にそんな有利に働くかは怪しいけどそれはそれとして基本情報くらいの知識が無いとえらい目に遭うから勉強はしたほうがいい

基本情報は業務に役立つというよりそれだけ勉強した証左になるものだからな…
ネットワーク系ならCCNA取ったほうが役立つしいつでも受験出来る

でもベンダー系高いし…

>まずスレ「」のIT知識はどれくらい？
>ブラインドタッチはできる？
今はタッチタイピングって言うらしいぞ！

基本情報取ってれば最低限自習できますって証拠にはなるから
そこから熱意で押し切れば取ってくれるとこもあると思う

>20代後半でWeb系に潜り込んだけど仕事もそんなに出来ないし基本情報も取れなかった
>業務系に異動になって身体壊して辞めた
>三十路前半無職だけどこれからどうしよう
そんな感じの上鬱病持ちの40代後半がウチにやってきたから大丈夫だよ
昼休み前と言うかさっきもノートＰＣになんか当たってた

業務経験も大学（専門）の勉強もなしでスレ画持ってるのは割とレアだからまあちゃんと勉強できる証明にはなるな
本だけの勉強だと難易度2段階くらい上がるけど

DebianかRHELクローンインストールしてapache httpdとnginxとphp-fpmとMariaDB/postgresの設定して簡単なCRUDアプリくらいなら書けますしたらいいと思うよ

３０前なら面接上手けりゃ余裕で入れるからとっとと会社探した方がいい

>そんな感じの上鬱病持ちの40代後半がウチにやってきたから大丈夫だよ
>昼休み前と言うかさっきもノートＰＣになんか当たってた
問題はIT行ったのもテスターのバイトの延長でそもそもこの業界とかに愛着無いんだよね
プログラマとかSE辞めた人ってどんな他業種に行くものなんだろう

基本情報なんか参考書買って一回写経したら大体受かるよ

そろそろAIに仕事奪われるんじゃない？

大学中退はちょっと

AIの設定する仕事が増えるから大丈夫

>そろそろAIに仕事奪われるんじゃない？
君みたいにAIの使い方分からないアナログ人間がいる限り無くならないよ

>28歳大学中退コンビニバイトです
>基本情報を取れば就職できますか？
うちの弟も
>28歳大学中退コンビニバイトです
だったけど基本情報取らずにハロワ行ってちゃんとこの間就職してたぞ

>DebianかRHELクローンインストールしてapache httpdとnginxとphp-fpmとMariaDB/postgresの設定して簡単なCRUDアプリくらいなら書けますしたらいいと思うよ
これできるのエンジニアでも5%いなさそう…

なんとか1留で大学卒業したはいいけどニートの今月28の俺もいるぞ！
ほんとにどうしよう…

28歳メーカー勤めで東京に帰りたいから応用情報とってit系で転職活動してるけど大抵年収下がるな…

>28歳メーカー勤めで東京に帰りたいから応用情報とってit系で転職活動してるけど大抵年収下がるな…
未経験にメーカーより高い報酬出す企業なんか存在するわけないだろ

>基本情報なんか参考書買って一回写経したら大体受かるよ
そうだね…

>>28歳メーカー勤めで東京に帰りたいから応用情報とってit系で転職活動してるけど大抵年収下がるな…
>未経験にメーカーより高い報酬出す企業なんか存在するわけないだろ
そりゃあそうなんだけど…
キャリアの選び方失敗したなぁと最近後悔してる

確か来年度から試験内容と方法変わるんだよね

>確か来年度から試験内容と方法変わるんだよね
マジで…他業種だけどやっときゃ良かったなあ…

逆に未経験で高度資格取取るのは気をつけろよ
企業側は喜んで取ってくれて喜んでとんでもないところアサインしてくれてボコボコにされるぞ
望むところだって言うなら止めないけど

>キャリアの選び方失敗したなぁと最近後悔してる
ITなんて上流じゃないとろくなもんじゃないしもうちょっと考えてもいいんじゃ

>>DebianかRHELクローンインストールしてapache httpdとnginxとphp-fpmとMariaDB/postgresの設定して簡単なCRUDアプリくらいなら書けますしたらいいと思うよ
>これできるのエンジニアでも5%いなさそう…
Web系ならだれでも出来ると思うよ
いまはコンテナ使うから直接いじること少ないけど

>>確か来年度から試験内容と方法変わるんだよね
>マジで…他業種だけどやっときゃ良かったなあ…
試験がいつでも受けられるようになるから今までよりいくらか楽になると思うよ
内容も現代に合わせたものになるはず

出来るが指すのが調べながらでもいいならいけるけどぶっつけでやれ言われたら無理だわ

いっそIスト取ろうぜ！

パスポートなんにゃらと基本情報処理もってても実務経験ないと雇ってもらえないとかかなすぃー

なんかのCMでフォームの作成が簡単！とかやってるのを冷めた目で見ているのが俺だ

はいできますよ！(ﾆｺﾆｺ
ブラック企業で2、3年経験積めオラッ(ｺﾞｯｺﾞｯ

基本情報が実務で役立つことはほぼないんだけど
これくらいの勉強できないと技術についていけないから足切りラインとして見られる

この言葉基本情報で見たことある！って感覚は大事
なにもわからんと調べることもできねえ

事務仕事ばっかの技術職が嫌になってIT転職考えてるけどやっぱ資格いるかな
ひとまずAtcoderで勉強してるけど企業が求めてる能力が読めない

34歳無職です
IT系の職業につきたいです資格はフォークリフトと乙4を持ってます

>パスポートなんにゃらと基本情報処理もってても実務経験ないと雇ってもらえないとかかなすぃー
ITパスポートは正直自慢されても高校で漢検4級自慢してくるみたいなもんで反応に困る
基本はあったら勉強してるなって位だけどIT一年やってりゃ持ってる人ある程度いるし未経験なら応用くらいは欲しい

そうですか
また来世がんばってください

>34歳無職です
>IT系の職業につきたいです資格はフォークリフトと乙4を持ってます
フォークやってたほうがいいよ…

>>キャリアの選び方失敗したなぁと最近後悔してる
>ITなんて上流じゃないとろくなもんじゃないしもうちょっと考えてもいいんじゃ
メーカーいる限り全国転勤で僻地拠点に転々とするの目に見えてなんだかなぁって最近すごく迷っとる

今は在宅やりたいが一心でデスクワーク系頑張る人多そう

何はなくとも実務経験だしどこか適当なところ潜り混んで地獄見るしかないんじゃないかなぁ
正道なんかもう存在しないんだから

IT業界に夢を見がちな人は不思議と少なくない

>今は在宅やりたいが一心でデスクワーク系頑張る人多そう
逆？でもないけどITで出社できますって言うだけで多少価値が出るということでもある

資格一つ取れば問題ないとか思っちゃうの冷静に考えるとだいぶヤバいな…

MIPSとか使わないもんな…

>メーカーいる限り全国転勤で僻地拠点に転々とするの目に見えてなんだかなぁって最近すごく迷っとる
地方でも娯楽はネットでなんとかなるし…

ITって一年同じ会社にいたらもう転職していいかな？
今の会社がモラルに欠けてるから転職したいんだけどやるタイミングが読めない…

>巡り巡って保守やってるけど開発してぇな（爆）
保守気にせず開発してえ～

IT業界いうてもWeb系やらインフラ系やらSIerまでいろいろあるからな
それぞれ全然違う

基本とか応用って就活目的で取る価値あるの？

ITに転職するより今の仕事を自動化してサボろう

>>今は在宅やりたいが一心でデスクワーク系頑張る人多そう
>逆？でもないけどITで出社できますって言うだけで多少価値が出るということでもある
それで価値上がる会社行きたくねぇな…場合にもよるが

ITは転職してナンボなとこあるしよっぽど会社の雰囲気が合ってるとかじゃなきゃ気軽に辞めていいぞ

>ITって一年同じ会社にいたらもう転職していいかな？
>今の会社がモラルに欠けてるから転職したいんだけどやるタイミングが読めない…
転職先が見つかったらいつでも辞めたらいいよ

>基本とか応用って就活目的で取る価値あるの？
少なくとも無いより評価は高くなるよ
他にアピールできる部分なんてそんなにないし

無いよりあった方が絶対いいけど
取るのに使った時間に見合うかは微妙だぞ
下位の認定試験は大学生が履歴書1行埋めてちょっとホッとする程度の意味しかない

>基本とか応用って就活目的で取る価値あるの？
採用やってるけどとりあえず面接すっか〜くらいには思うよ

むしろITがわからん連中が採用する場合資格以外になにアピールしたって意味ないからな

>それで価値上がる会社行きたくねぇな…場合にもよるが
気持ちはわかるけどまぁ選択肢としてね
それが手札にできるならするしかない

ITで出勤交えてでもいいけどひとりで仕事できるような出勤しなくてもいい時に出勤させるのはやめてほしい

冗談抜きにタイピングすらできないしPCも扱えない地雷みたいなIT志望者ゴロゴロいるから
そういう地雷じゃないってだけでも本当に助かる

新卒なら資格なんていらないけど中途で別業種からってなるとね

>基本とか応用って就活目的で取る価値あるの？
IT業界初めてならIT興味あるって最低限のアピール目的で
経験者の転職ならいらないというか高度区分の取ったほうがいい

>採用やってるけどとりあえず面接すっか～くらいには思うよ
マジか
高度試験だとどれくらい？

>試験がいつでも受けられるようになるから今までよりいくらか楽になると思うよ
>内容も現代に合わせたものになるはず
※まあITパスポートの例を見るに難易度は上がるんだが…

開発じゃなくて保守系行きたいんだけとどうやって潜り込めばいいんだ？

応用なり高度なり取るくらいならNWとDBとWEBぜんぶ触ってみましたざっくりと使い方は知ってます何に使うかはよく分かりません　レベルの方が嬉しい
こともあるしそうでないとも言えるし

ITパスポートって難易度上がってんの

>開発じゃなくて保守系行きたいんだけとどうやって潜り込めばいいんだ？
保守系やりたいですで転職活動しかないんでない

>開発じゃなくて保守系行きたいんだけとどうやって潜り込めばいいんだ？
体力ある？深夜土日大丈夫？なんかあったら直ちに報連相できる？
全部イエスなら資格も何もいらないから来て

物理屋は需要あるぞ
バトルになっても強いし

20代で基本情報持ってるなら年収400万ぐらいで取ってくれるところいっぱいあるよ

専門外から独学で頑張って基本取りましたは
学習意欲あるアピールにはすごく役立つと思う
業務に役立つかは置いといて

未経験なら触った事あります！よりも資格あります！の方が惹かれる
触った事ありますがクソITスクールの場合もあるから…
両方あればなお良しだけどね

保守なんてろくなもんじゃないぞ

ITじゃないところに入ってスクリプト書いて
「あれ？また僕余計なことしちゃいました？」って異世界転生プレイもおすすめだよ

潜り込むって言ってる時点で最初の会社には貧乏くじ引かせるくらいの覚悟じゃないとな…

LPIC持っててもcronさえまともに書けないの多いしなあ
sysVなんぞ知っててどうすんねん

俺は情シス
こんなもんITエンジニアでもなんでもないので低みの見物

好き好んで保守行きたいってのはレアというか
保守が何かわかってないのか

AWSとかのベンダー資格ってどのレベル持ってればとりあえず会ってみるかって気になる？

ノリでCCNA取ったけど楽しかったよ

>20代で基本情報持ってるなら年収400万ぐらいで取ってくれるところいっぱいあるよ
マジか…今の会社AWSとかJava Goldとか資格15個くらい持ってても年収300万代だから転職したほうがいいかな…

>保守なんてろくなもんじゃないぞ
そうなの？
COBOLやってる知り合いが仕事クソ楽って言ってて金も時間もある感じだから興味あったんだけどキツいのか

保守だけならいいよ
運用は嫌だ

>>20代で基本情報持ってるなら年収400万ぐらいで取ってくれるところいっぱいあるよ
>マジか…今の会社AWSとかJava Goldとか資格15個くらい持ってても年収300万代だから転職したほうがいいかな…
転職しろ

面接受けてる会社が求めてるレベルによるとしか

期限切れた資格を〇〇受験済みって備考欄に書くのはセーフ？

コイツ会話はできるなって思わせられれば資格無し未経験でもいけるとは思う

>AWSとかのベンダー資格ってどのレベル持ってればとりあえず会ってみるかって気になる？
アソシエイト以上かな

当然知ってるから取ってませんと難しいから取ってませんは案外見分けにくいんだ

運用保守は騙されて業界入っちゃったけど適性無い人が流れ着くとこだよ

>期限切れた資格を〇〇受験済みって備考欄に書くのはセーフ？
全然大丈夫

>COBOLやってる知り合いが仕事クソ楽って言ってて金も時間もある感じだから興味あったんだけどキツいのか
逆
誰でもできるからいつ切られるかわからんしその間新しい技術も積めないから経験にもならん
運が良きゃ5年単位で仕事できるけど抜けたあとどうしていいかわからなくなる

コミュニケーションできてすぐ辞めない人ってヘタな資格よりよっぽどレアだもんな…

機械屋です
パソコンの大先生です
変数がどうとか関数がとかはわかります
ソフト屋になれますか？

>逆
>誰でもできるからいつ切られるかわからんしその間新しい技術も積めないから経験にもならん
>運が良きゃ5年単位で仕事できるけど抜けたあとどうしていいかわからなくなる
派遣で保守はまあ地獄だろうな…
プロパーなら引っ張りだこなんだけど

コミュニケーションできる人に辞められるのは多分会社の体制にも問題が…

>>採用やってるけどとりあえず面接すっか～くらいには思うよ
>マジか
>高度試験だとどれくらい？
うちはWeb系だから資格はあんま考慮なくて自習できる人だなっていう判断ができるくらい
GitHubのリポジトリさらさらが一番効く
SIerとかだと資格をもっと重要視するかもしれない

>機械屋です
>パソコンの大先生です
>変数がどうとか関数がとかはわかります
>ソフト屋になれますか？
はい！なれますよ！
でも機械屋の方が幸せだと思いますよ

脛に傷がない身なら好きなだけ贅沢言ったらええ！

応用持ってるけどちょこっとLINUXさわっただけで病んで休職してる31歳だけどこの先どうなるんだろうか

COBOLは滅びますぞ！

>応用持ってるけどちょこっとLINUXさわっただけで病んで休職してる31歳だけどこの先どうなるんだろうか
知らん…

>応用持ってるけどちょこっとLINUXさわっただけで病んで休職してる31歳だけどこの先どうなるんだろうか
そんなもんよりベンダー資格受けろ
AWS持ってたらだいぶ違う

>ITパスポートは正直自慢されても高校で漢検4級自慢してくるみたいなもんで反応に困る
それはそう
>基本はあったら勉強してるなって位だけどIT一年やってりゃ持ってる人ある程度いるし未経験なら応用くらいは欲しい
経験者なら応用くらいというならまだ分かるけど
未経験なら基本でもいいんじゃねぇかな…

SFDCの資格取った方が需要あるんじゃない

>COBOLは滅びますぞ！
早く滅ぼせ！

>逆
>誰でもできるからいつ切られるかわからんしその間新しい技術も積めないから経験にもならん
>運が良きゃ5年単位で仕事できるけど抜けたあとどうしていいかわからなくなる
そうなのか...技術が身に付かなくなるからクビに怯えながら保守転々とするしか無くなるってことなのね
ありがとう

未経験なら基本持ってるだけでデカいアドバンテージだよ
本当に何も知りませんが入ってから勉強します！
ほど信用できないものないから…

ネスペまで持ってるけど実務ボロボロマンとかいいよね

俺はFORTRANマンだから…

>応用持ってるけどちょこっとLINUXさわっただけで病んで休職してる31歳だけどこの先どうなるんだろうか
どうとでもなるから休め

>ネスペまで持ってるけど実務ボロボロマンとかいいよね
お前今俺の話した？

応用は業務経験の知識使えば午後が楽になるから未経験で取るのはちょっともったいない

>アソシエイト以上かな
まあ最低そこはいるよね

>期限切れた資格を〇〇受験済みって備考欄に書くのはセーフ？
取得（失効済み）
とかじゃないと受けただけって思われそう

プロパーの保守は保守（兼営業兼開発兼PL兼サーバー構築）担当だけど派遣の保守は保守担当だからな…

>俺はFORTRANマンだから…
え…どこに生息してるのマン

応用までとったけどDB周りは苦手マンです…

自分が向いてるか確認するためにも勉強してみるのはいいと思う
向いてない人はどこまでいってもしんどい業界だし

基本情報は俺は話が通じますよ証明書みたいなもの

未経験でもIT土方ならなれますよ！
常に人手不足なので！

>応用までとったけどDB周りは苦手マンです…
DB楽しいぞ…
SQLいっぱい書こうねえ…

SQLわかんない
インジェクションして遊んだらわかるようになる？

知らない自己PRと共に知らない会社に行くんだ

今どきの保守はクラウド任せだからLinux知識忘れがちとか聞く

>>応用までとったけどDB周りは苦手マンです…
>DB楽しいぞ…
>SQLいっぱい書こうねえ…
この場合のDBは設計の方では…

DBは分かりやすいクエリと速いクエリの差で苦しむ苦しんだ

>応用までとったけどDB周りは苦手マンです…
この辺の得意不得意をベースにキャリアの判断にできるのがいいとこだと思う

>マジか…今の会社AWSとかJava Goldとか資格15個くらい持ってても年収300万代だから転職したほうがいいかな…
うちならその2倍でも欲しいというとこは少なくないぞ

セキスペ持ってるからって俺はセキュリティのこと全部知ってるわけじゃないのに
よくて2割くらいしか知らないのに

>SQLわかんない
>インジェクションして遊んだらわかるようになる？
ポスグレ立ててググりながら遊びなよ

これからはセキュリティの時代だよ情報処理安全確保支援士とろう

設計周りは正直ラクだから後でいい
SQLは手を動かすしかないからいっぱい遊べ

>セキスペ持ってるからって俺はセキュリティのこと全部知ってるわけじゃないのに
うんうん
>よくて2割くらいしか知らないのに
プロだ！プロが来たんだ！

結局補助もないから試験費用高くて資格取ってないなあ
javaとOracle10年くらい触ってるけど転職する時は取らなきゃダメ？

2割も…

その年齢で就職できてないのは資格とか以外の問題だろ

>>俺はFORTRANマンだから…
>え…どこに生息してるのマン
多分算術計算
研究室とかスパコン内で動いてるんじゃないかな

セキュリティのこと2割知ってるとかNSAの職員かよ

2割？是非ともうちのネットワークのチーフになってくれ

パソンコの先生の延長でやってるからちゃんと体系立てた知識はなんにもない

物理セキュリティを極めよう

>結局補助もないから試験費用高くて資格取ってないなあ
>javaとOracle10年くらい触ってるけど転職する時は取らなきゃダメ？
なんで資格取らなかったの？とは聞かれる

>セキュリティのこと2割知ってるとかNSAの職員かよ
5割10割知ってたらどうなるんです？

>>セキュリティのこと2割知ってるとかNSAの職員かよ
>5割10割知ってたらどうなるんです？
気が狂う

>SQLわかんない
クソみてえなスキーマのテーブルを多重結合して整形する奴隷労働をするとわかるようになるけど
クソみてえなDB設計がどのように出来上がるのかも学べて一石二鳥

>>>セキュリティのこと2割知ってるとかNSAの職員かよ
>>5割10割知ってたらどうなるんです？
>気が狂う
ゲッターと一体化した人みたいな

>結局補助もないから試験費用高くて資格取ってないなあ
>javaとOracle10年くらい触ってるけど転職する時は取らなきゃダメ？
実務経験とかしっかりアピール出来れば問題ないよ
書類の方も資格でアピールできないから綺麗にアピールしなきゃだけど

>これからはセキュリティの時代だよ情報処理安全確保支援士とろう
罠過ぎる資格を勧めるのはやめろ

>なんで資格取らなかったの？とは聞かれる
そういうもんかぁ…
まあ経歴書でやれる範囲説明できたら問題ないか

セキュリティってコストやリスク計算してどれがいいか選定するのも仕事の範疇？

>セキュリティってコストやリスク計算してどれがいいか選定するのも仕事の範疇？
松竹梅お出しして上に決めてもらうくらいかな
自分で決めると何かあったとき全部自分の責任になってしまう

有給とって朝一でCCNP受かって来たよ
ほめて

>有給とって朝一でCCNP受かって来たよ
>ほめて
えらい！

>>なんで資格取らなかったの？とは聞かれる
>そういうもんかぁ…
>まあ経歴書でやれる範囲説明できたら問題ないか
まあ実務に勝るものはないからちゃんと説明できるのとここ苦労しましたねって具体的内容話せるなら何も問題ない

>実務経験とかしっかりアピール出来れば問題ないよ
>書類の方も資格でアピールできないから綺麗にアピールしなきゃだけど
今動いてるシステムのDB設計したとかそういうのだよね
転職始めるまでにやったこと整理しなきゃだな…

まあ実務でやったこときちんと書ける話せるなら問題ないと思う
経歴長くても10年言われたこと書いてました！ってのを弾きたいだけだから

>>なんで資格取らなかったの？とは聞かれる
>そういうもんかぁ…
>まあ経歴書でやれる範囲説明できたら問題ないか
でまかせ言う奴がいるから資格あったほうが説得力はある
きちんと実力あることが説明で証明できるなら特にいらない

>まあ実務に勝るものはないからちゃんと説明できるのとここ苦労しましたねって具体的内容話せるなら何も問題ない
そこにたどり着くまでに物知らない人事総務とかが弾かないようにするセーフティにはなったりするよね

マジで職務経歴書に嘘というか適当なこと書くのが居るからね…

セキュリティに関しては自分たちで決めるというよりは
自分たちの命運を握ってる取引先のレベルに合わせて決めるところがある

>そこにたどり着くまでに物知らない人事総務とかが弾かないようにするセーフティにはなったりするよね
案件の実務担当の人同席しない面接今まで受けた事ないけどあるのか…

こないだ基本受けてきたけど合格発表まで長いな！
スコアレポートはすぐ見れるんだから一緒に合否判定もすぐお出ししてくだち…

普通に働いてたらどういう仕事してたかなんで転職することにしたのか言えたらそうそう困らんよ

>案件の実務担当の人同席しない面接今まで受けた事ないけどあるのか…
面接にこぎ着けられるかどうかの話だよぅ！

最近初めての転職が決まったけど今は出向かなくていいから楽でいいね

JavaGoldの勉強しててもそんな実装しねぇよ！って問題ばっかでつまらないんだよな…

インフラ系だと資格の重要度上がるかな…

>セキュリティに関しては自分たちで決めるというよりは
>自分たちの命運を握ってる取引先のレベルに合わせて決めるところがある
普段は内製の翻訳ツール以外禁止だったけどガバガバな会社のとこのだとdeepLも禁止されてなくてオイオイってなったな…

>案件の実務担当の人同席しない面接今まで受けた事ないけどあるのか…
例えば10件書類来て時間的に2～3人は面接するかってときに他条件似たりよったりだったらわかりやすい資格あるかどうかで見る

最近は日本の大企業でもちゃんと自分たちの取引先に求めるセキュリティレベルみたいなのちゃんと決めてるからね
ちゃんと言う事きこうね

>JavaGoldの勉強しててもそんな実装しねぇよ！って問題ばっかでつまらないんだよな…
ぶっちゃけSilverの時点でも引っ掛け問題多くてその傾向にあるな…
Goldは超大規模かつ厳密なシステムで出てくることもあるくらいに割り切ってる

>普段は内製の翻訳ツール以外禁止だったけどガバガバな会社のとこのだとdeepLも禁止されてなくてオイオイってなったな…
楽にサイトの翻訳使うことのコスト減と流出悪用した場合の被害コストの天秤だ

SQLの苦手意識が強いんだけどなんかいい勉強法ない？

>普段は内製の翻訳ツール以外禁止だったけどガバガバな会社のとこのだとdeepLも禁止されてなくてオイオイってなったな…
最近転職したところがそれでオイオイオイってなってるよ
他にもそれどころじゃないんだけど

いいよね初回面接で人事の人といい感じになって
二次面接進んだらちゃんと技術系の人出てきてボコボコにされるのよくない

>SQLの苦手意識が強いんだけどなんかいい勉強法ない？
どの辺が苦手？
とりあえずは数をこなすことが第一だけど

未経験なら適当なSESに入って一年くらいやって
資格取って転職すればいいよ
SESは何もしてくれないから独学でちゃんと勉強しようね
office系でもサーバー系でも何でもいいから経験積んで自力で資格取ればそれなりなところに転職できるよ

>SQLの苦手意識が強いんだけどなんかいい勉強法ない？
Excelとかから始めた方がいいんじゃないか
というか嫌いでも勉強するとかそう言う分野じゃないぞSQLって
必要だから覚えるって感じだし

SQLは何か普通のプログラミングと違う脳の部分使うよな…
ORMが流行ったわけだ

>SQLは何か普通のプログラミングと違う脳の部分使うよな…
>ORMが流行ったわけだ
まあ少し分かると滅びろってなるけどね

3年前35で初就職して年齢＝給料もらえてるからITはちょろいぞ

逆にSQLのが好きなんだよな…
プログラムはなんていうか面倒なものが多い…

自分も26歳大学中退惣菜屋パートだからこのスレ活かして就活してみようかな

結局のところちゃんと自分の手を動かしてこれが自分の職歴だって言えるかどうかだと思う
それがないなら派遣でもなんでもやるしかない

SQLって概念的には簡単だからな
チューンするともうアレだけど

自信ついたらちゃんと給与交渉するんやで
何も言わんでも上げてくれるとこなんて滅多にないよ

>3年前35で初就職して年齢＝給料もらえてるからITはちょろいぞ
35で420万か…

正直エクセルってなんですかレベルのやつすらいるからITは喋ってその場で調べられるやつなら採用率たかいよ
うちが底辺なのは間違いないけど

>どの辺が苦手？
>とりあえずは数をこなすことが第一だけど
とりあえず動くものを書くだけなら出来るけどじゃあチューニングしようかってなると実行計画とにらめっこみたいな感じで手が止まる
やっぱ手を動かすしかないのか

>自分も26歳大学中退惣菜屋パートだからこのスレ活かして就活してみようかな
26ならちゃんと勉強すればゼロからでも全然いけるぞ
まずは小さく実務経験積んで転職繰り返していけばいい

ぬるま湯で適度にやっていくのが先は怖いが楽だ

>自分も26歳大学中退惣菜屋パートだからこのスレ活かして就活してみようかな
プログラミング学校とかは金の無駄だから行かずに人売りのSESで経験積んで金回りのいいところに転職なり派遣勤務がオススメ
最初２年くらいは月18-20マンみたいな安月給だけど経験者じゃないと相手も面接すらしたくないから最初だけガマンしよう

SESに給与交渉する余地ってあるか...?
評価のために個人目標達成アピールはするけど

>とりあえず動くものを書くだけなら出来るけどじゃあチューニングしようかってなると実行計画とにらめっこみたいな感じで手が止まる
全然わからん…
むしろそこまでできてるなら後は動作追うだけでは

SQLはテーブル設計がきちんとしているかどうかで難易度が全く変わる
設計がクソだとSQLもクソにならざるを得ない

SESのいいところは自分の代わりに無理やり売り込んでくれるところだ

応用情報取ったよ
褒めて

>とりあえず動くものを書くだけなら出来るけどじゃあチューニングしようかってなると実行計画とにらめっこみたいな感じで手が止まる
>やっぱ手を動かすしかないのか
チューニングもある程度パターンがあるから苦手意識があるならその数を増やすて自分の中でパターンニングするしかないかな

>応用情報取ったよ
>褒めて
えらいぞ～～

>SQLの苦手意識が強いんだけどなんかいい勉強法ない？
ミックさんのページ読んで肌に合うようなら出してる本買えば良いよ
あの人理論と現実どっちも大事にしてるから実践しやすい

>応用情報取ったよ
>褒めて
えらい

転職できるかどうか面談だけすっか～と思ってzoom繋げたら
〇〇という技術はどういうものかあなたの言葉で説明してください
って90分くらい問答させられたぞ
でも上っ面の経歴や資格では誤魔化せないしやり方としてはありかなと思った

秋の応用は今月下旬発表だから最悪クリスマスに不合格通知来るのか

レクリエーションでやったクソテーブル群から早くデータ抽出する遊びでお前のSQL速いけど気持ち悪いって言われたの思い出した
サブクエリや結合入れまくらないとどうしようもなかったからそもそものクソテーブルが悪いけど

プロジェクトマネージャーの資格勉強実務以外だとマジで難しくない？
午後問題突破できる気がしない

>レクリエーションでやったクソテーブル群から早くデータ抽出する遊びでお前のSQL速いけど気持ち悪いって言われたの思い出した
>サブクエリや結合入れまくらないとどうしようもなかったからそもそものクソテーブルが悪いけど
そんなレクリエーションある企業大分レベル高くない？
普通のSQLの教育だけしてる弊社からしたら羨ましい…

サブクエリ結合入れまくって速いは意味わからん
どんだけクソ設計なんだ

>ミックさんのページ読んで肌に合うようなら出してる本買えば良いよ
>あの人理論と現実どっちも大事にしてるから実践しやすい
ありがとうちょっと目を通してみる

>レクリエーションでやったクソテーブル群から早くデータ抽出する遊びでお前のSQL速いけど気持ち悪いって言われたの思い出した
>サブクエリや結合入れまくらないとどうしようもなかったからそもそものクソテーブルが悪いけど
クソ設計のクソさが表に出てきたのをキモイと言われても困るよね
クエリよりまずDB設計の汚さを見る目を持ってくださいってなる

>プロジェクトマネージャーの資格勉強実務以外だとマジで難しくない？
>午後問題突破できる気がしない
あんまり体系化なんてできないからな

>SESに給与交渉する余地ってあるか...?
>評価のために個人目標達成アピールはするけど
それでも評価が給与に繋がらないからなぁ…

>クエリよりまずDB設計の汚さを見る目を持ってくださいってなる
最終的にこのテーブルのどこがクソかを文句言い合って綺麗な設計頑張ろうねで締めたよ

設計よりも業務フローがクソの場合はどうしたら

>〇〇という技術はどういうものかあなたの言葉で説明してください
>って90分くらい問答させられたぞ
>でも上っ面の経歴や資格では誤魔化せないしやり方としてはありかなと思った
ただ説明するだけじゃなくて自分で使ったときにここが困ったとか言えるとめちゃくちゃ評価上がるな

>DebianかRHELクローンインストールしてapache httpdとnginxとphp-fpmとMariaDB/postgresの設定して簡単なCRUDアプリくらいなら書けますしたらいいと思うよ
よくあるAWS講座のhelloworldくらいの内容

SESだけど自身の単価がそのまま給料になるから
50代までとかまで行った時にどうなるのかって不安がありすぎる
転職するなら請負やってる所？

SESと目標管理制度の相性はクソ
残業しないと終わらない仕事を振られて残業中にやったことだけ評価されてる感じ

>設計よりも業務フローがクソの場合はどうしたら
それは現場の人しか良し悪しわからんからあんま突っ込まない方がいい

困ったときは転職だが巷で言われるほど転職バンザイな業界でもない気はする

>ありがとうちょっと目を通してみる
見てくれるならもうちょっと具体的な話するわ
ページはミック　リレーショナルデータベースの世界あたりでググれば良いよ
RDB触れたことない未経験入社だったけどこのページ読んだら1週間でDB取れたからマジおすすめ

これ取れる奴ならまあ言語の自主勉強はできるだろうなくらいに期待できる
できれば適当な言語覚えてそれで受けてくれればなおいいけど今は大分変わってるんだったか

応用は春に取れたよ
午前も午後も60%ぴったりだった

業務フローは秘伝のタレみたいなもんだから
それを変えたいなら経営側ですね…

>困ったときは転職だが巷で言われるほど転職バンザイな業界でもない気はする
いわゆる上流工程は需要は多いね

>困ったときは転職だが巷で言われるほど転職バンザイな業界でもない気はする
身も蓋もないけどスキル次第

>応用は春に取れたよ
>午前も午後も60%ぴったりだった
受かればみんな資格持ちだから100点！

>まずは小さく実務経験積んで転職繰り返していけばいい
>プログラミング学校とかは金の無駄だから行かずに人売りのSESで経験積んで金回りのいいところに転職なり派遣勤務がオススメ
とにかく経験積まないことには始まらないんですね…
基本情報の内容には多少覚えがあるので取り次第SES飛び込んでみます

>よくあるAWS講座のhelloworldくらいの内容
AWSとかcomposeかk8sで起動して終わりじゃね…？
CRUDアプリとか作らんよ

転職も結構な重労働だからな…
前職はクソクソブラックなのでそれでも転職したけど

転職はマジでしんどい
本当にスキル一本ならやること変わらないんだろうけどポンポンできる人すごいわ

>とにかく経験積まないことには始まらないんですね…
だからこそ20代は大丈夫なんだ
若ければ使ってくれるところあるからそこで経験積める
30超えると未経験は厳しい

>最終的にこのテーブルのどこがクソかを文句言い合って綺麗な設計頑張ろうねで締めたよ
そもそも関係モデル的に綺麗に表現できるのか出来ないのを押し込むかでも全然話変わってくるし実際難しいよね

SQLのパフォーマンスはインデックスをどれだけフル活用できてるかだな

305までなら未経験でもいいよ
ちゃんとコミュできることが条件になるけど

俺の場合は30代未経験で応用取ってからPGになったよ

LPICレベル1とって39で養鶏からIT土方になったよ褒めて

普通にすごい…

>俺の場合は30代未経験で応用取ってからPGになったよ
その年齢まで未経験でよく応用受かったな

応用は国語のテストあじがある

>その年齢まで未経験でよく応用受かったな
趣味でc言語でWindowsアプリ作ってたから…

>俺はFORTRANマンだから…
同志よ
OpenMPとかMPIやってそう

趣味でもなんでも手動かした経験は強いね