donten@donten78325013·2時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@anomikuuさん、他2人あなたは普通の笑いと、他人を馬鹿にしている時の笑いの違いが見分けられるという話ですか? 笑い方には個性があり100人いれば100人違う笑い方をすると思います。共通する馬鹿にした時の笑い方とはどういった笑い方でしょうか?説明出来ますか?2
田中@uJPlm2js8RtTKDK·2時間返信先: @donten78325013さん、@anomikuuさん、他2人笑い方には個性がありますが傾向はあります。だれも指をぶつけて泣いてる人を見たら指をぶつけて痛くて泣いていると捉えるのと同じように、清掃員というオチを笑ってる人を見たら清掃員に対して差別的な目で見ていると捉えます。1
donten@donten78325013·2時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@anomikuuさん、他2人「だれも指をぶつけて泣いてる人を見たら指をぶつけて痛くて泣いていると捉えるのと同じように」 それは”指をぶつけて”という言動が付いていますよ。 指をぶつけたて泣いていれば、小指がいたいんだろうなと思う。当然です。 なので嘲笑していると判断するには、馬鹿にしている言動が必要になります。1
田中@uJPlm2js8RtTKDK·2時間返信先: @donten78325013さん、@anomikuuさん、他2人清掃員という発言に笑っているという言動自体がバカにしている言動と何度説明すればいいんですか?1
donten@donten78325013·2時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@anomikuuさん、他2人清掃員は差別的な言葉ではありません。普通の職業名です。 もしくは、あなたはその職業名を差別用語だと認識しているという事でしょうか?放送禁止用語ですか?1
田中@uJPlm2js8RtTKDK·2時間返信先: @donten78325013さん、@anomikuuさん、他2人あなた、「黒人差別反対!と言ってる人ほど黒人差別を浸透させてる」と言うタイプの人間ですか?1
donten@donten78325013·2時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@anomikuuさん、他2人いいえ。 私の質問にも答えてくれますか? なぜ、差別用語でもない職業名を口にして笑っている事がいきなり「差別だ!」という発想に結び付くのでしょうか?どのような会話をしているのかさえ理解されていないですよね?2
田中@uJPlm2js8RtTKDK·2時間返信先: @donten78325013さん、@anomikuuさん、他2人清掃という職業は昔から人に蔑まされてきた職業です。例を挙げるなら江戸時代のエタヒニンでしょうか。1
田中@uJPlm2js8RtTKDK·2時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@donten78325013さん、他3人つまり清掃業の人も黒人も違いはありません。歴史的に差別されていた時代があります。むしろ清掃業の差別の歴史を知らないことこそ清掃員に対する差別なのでは?1
donten@donten78325013·2時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@anomikuuさん、他2人穢多・非人は明確に奴隷階級ですよね?清掃員がそれを同じだという主張では無いですよね?それは明確に差別ですよ。 歴史とは?私たちは現代の話をしていると思いますが。なにより、その主張は清掃員は差別されるような職業だと貴方が主張している事になってしまいますが大丈夫ですか?1
donten@donten78325013·2時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他3人つまり、あなたが清掃員を見下しているからこそ、ただ笑っているVtuberをみて「こいつらも見下してるんだ!」と勘違いした、という話ですか?2
田中@uJPlm2js8RtTKDK·2時間返信先: @donten78325013さん、@anomikuuさん、他2人エタヒニンという人権を与えられていない奴隷階級の人たちが清掃の仕事をするということ自体が清掃業への差別なんですよ。理解できますか?1
donten@donten78325013·2時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@anomikuuさん、他2人すみません、ちょっと理解出来ないですね。 清掃業と穢多・非人が同じだと主張しているのはあなたですよね?Vtuberは一言もそんな話をしていませんが…。2
donten@donten78325013·2時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他3人清掃業が清掃をするのは当然ですよね?そういうお仕事ですし。料理人が料理をする事と同じでは無いですか?建築業が建築する事も同じ。1
田中@uJPlm2js8RtTKDK·2時間返信先: @donten78325013さん、@anomikuuさん、他2人清掃業と穢多非人が同じと言ってるのではなく清掃業という者が穢多非人という人権が与えられていない物に当てはめられたといっているのです。1
donten@donten78325013·2時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@anomikuuさん、他2人どのような職業であれ見下す人間はいるでしょう。Vtuberを見下す人もいますし、料理人を見下す人も、店員を見下す人もいます。ただそれは個人の問題であり一般認識として見下される職業ではありません。1
donten@donten78325013·1時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他3人問題は、「清掃員」という発言と「笑っている」だけで見下していると解釈できるか?という話ですよね?私は出来ないと思うんですか。 遥か昔の穢多・非人という差別階級を引き合いに出さないと説明できない差別意識でもって、差別的だと主張するのは少し強引では無いですか?2
田中@uJPlm2js8RtTKDK·1時間返信先: @donten78325013さん、@anomikuuさん、他2人なぜ強引なのですか?歴史が清掃業というのは差別されてきた職業というのを証明してますよね?1
donten@donten78325013·1時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@anomikuuさん、他2人現代では違います。 まあ、清掃員を差別されるような職業だと認識している人にとっては「笑っているだけ」差別的だと認識される事は理解出来ました。 ただ、それが一般論だとは思えませんね。なので、それ以外の明確な発言で考えませんか?1
donten@donten78325013·1時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他3人あなたが見下していると考えた根拠は「笑っている」だけですか?他にあれば聞かせてください。1
田中@uJPlm2js8RtTKDK·1時間返信先: @donten78325013さん、@anomikuuさん、他2人だけではありません。それで十分です。今でも清掃員に対する差別は存在します。あなたの意見だと今の時代に黒人差別はなくなったことになります。1
donten@donten78325013·1時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他2人https://youtube.com/watch?v=mxzvCbfGBlk… こちらのコント、清掃員をネタにしていますが。これも差別という事でしょうか? 「差別されるような職業をネタにするな」と主張されますか?youtube.com【ハナコ】#100「清掃員」◆3/27(土)YouTube LIVE開催決定!YouTube LIVE「ハナコがコント100本記念でパーティするっぽいけどみんなどう?」を開催します!#100達成記念をハナコと一緒にぜひお祝いしてください!3月27日(土)19:00~https://youtu.be/l5H54JadeNs◆「HANACONT...1
donten@donten78325013·1時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他2人このコントをみて笑った方は、清掃員を嘲笑した。となるのでしょうか?1
田中@uJPlm2js8RtTKDK·1時間返信先: @donten78325013さん, @anomikuuさん, @New_U123さんこのコントは上の役職の人物が一般人に紛れるのが笑いどころのコントであって清掃員は関係ありません。1
donten@donten78325013·1時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん, @anomikuuさん, @New_U123さん動画のVtuberが笑っている理由も、 副社長だと思っていた先輩の役職を質問したら、役職ですらない”清掃員”と帰ってきて、それまで疑っていたブラック企業の可能性が確定したので笑っていますよ。1
donten@donten78325013·1時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他2人コントと同じように、Vtuberのやりとりにも清掃員自体が笑いどころではありません。 それは理解出来ていますか?2
田中@uJPlm2js8RtTKDK·1時間返信先: @donten78325013さん, @anomikuuさん, @New_U123さんそもそもこのコントの概要を理解できてないのはあなたでは?偉い役職の人が清掃員という一般人にバレバレのなりすましをして明らかに面接の質問な質問をするのが面白いのであって差別的内容はありません。1
donten@donten78325013·1時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん, @anomikuuさん, @New_U123さん私はこのコントは差別的だとは思ていません。 「差別的内容はありません」それを確認したかったです。 Vの会話も同じです。会話に清掃員は登場しますが、差別的な内容ではありません。2
donten@donten78325013·1時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他2人ネタに清掃員が登場しただけで差別だとはなりません。そのネタをみて笑っただけで差別とはなりません。違いますか?1
田中@uJPlm2js8RtTKDK·1時間返信先: @donten78325013さん, @anomikuuさん, @New_U123さん上の役職の人が清掃員だったらブラック企業の可能性が高いということ自体が差別です。1
donten@donten78325013·1時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん, @anomikuuさん, @New_U123さん慣例では上の役職のはずが、役職すらでは無かった、という話です。20年勤務しても出世できないという話をしています。ちなみに、社員数は2名です。1
donten@donten78325013·1時間返信先: @donten78325013さん、@uJPlm2js8RtTKDKさん、他2人この時点で、あなたが想像していた話と違っているのでは無いですか?少し会話の内容を確認してみませんか?1
田中@uJPlm2js8RtTKDK·1時間返信先: @donten78325013さん, @anomikuuさん, @New_U123さんあなたこそホロライブを擁護するために話の内容の解釈を変えるのやめてもらっていいですか?2
田中@uJPlm2js8RtTKDK返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん、@donten78325013さん、他2人副社長のような立ち振る舞いをした人物が実は清掃員だったと言われて笑う。これのどこに差別要素がないと言えるんですか? 立派な立ち振る舞いをする人は清掃員になっちゃいけないのですか?それは差別ですよね?午後0:58 · 2022年12月5日
donten@donten78325013·1時間返信先: @uJPlm2js8RtTKDKさん, @anomikuuさん, @New_U123さんたち振る舞いではなく、慣例ですね。 清掃員だとおかしな点が沢山あるからです。 例えば「線路を作ったと自慢できる」とか。社員2人で20年やって出世できない、とか。大型建築企画の最中なのにマイクラにおいて清掃と言える作業が存在しないとか。1