>日英伊
伊はナニしてるん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今度はイタリア抜きでやろうぜ

日米英しか見えないが

アメはあんだけ日本の戦闘機開発の邪魔してきたのになぜ
世界大戦が近い？

>日米英しか見えないが
スレ画がおかしいね
イギリスの報道じゃ日英伊がアメリカの次世代機と競合する機体を共同開発！ってなってる

イタ公抜きで…

>伊はナニしてるん？
研究者や労働者に食事を提供する

>イタ公抜きで…
今はドイツ抜きで

>研究者や労働者に食事を提供する
どうして毎食パスタなんですか？

イタリア馬鹿にしてる奴ってまだ居るんだな…
何十年前から情報更新してなさそう

抜くなら日本では？

イタリアというか実質レオナルドが参加かな

テンペスト計画はイタリアの他にスウェーデンも居たけど来ないのかな

>>研究者や労働者に食事を提供する
>どうして毎食パスタなんですか？
ジェラートも付くぞ

日本の高コスト体質考えたら日本の金で他国に開発して貰えば安く済むんじゃないかな

>イタリア馬鹿にしてる奴ってまだ居るんだな…
>何十年前から情報更新してなさそう
というか昔から老舗軍需産業あるのにね…

アメリカの戦闘機高すぎて配備できないからかね

>今はドイツ抜きで
どんなことでもあの国に関わらせちゃアカン

日は内側の妨害の方が酷いからな
当たり前ちゃ当たり前だが

海自艦の主砲はずっと
イタリア製やぞ

アメリカの時期主力艦の設計がイタリアの会社だったり
普通に考えたら1番の不安要素は日本なのにね
馬鹿はいつまでも馬鹿

イタリア製の76mm積もうぜ

>海自艦の主砲はずっと
>イタリア製やぞ
というか艦船の配備もイタリアの後追いみたいなところあるし
まあそれで正解なんだよね

>アメリカの戦闘機高すぎて配備できないからかね
米１択だとこの前のF-Xみたく選択肢なくなりかねないので
かと言って米空ですら単独発注は無理なくらい難易度上がってるし
それにしてもウクライナ危機なかったらこの組み合わせは無かったろうな

>海自艦の主砲はずっと
>イタリア製やぞ
最近はMk45だよ
127ミリばっかで76ミリ採用してないから

次期練習機はイタリアのかもしれないのに馬鹿にしてる奴は何なんだ

イタリアなめんなよ格好良さは屈指だぞ

>イタ公抜きで…
恥ずかしいから表に出てくるな

>>日英伊
>伊はナニしてるん？
イタリアにはヨーロッパトップの兵器企業レオナルドがあるけどむしろ日本は何するんだよって感じだぞ…
アビオニクスとかシステム系統とか兵器の中身を作るのが大得意

最近空自パイロットをイタリアに派遣して教育受けさせてたし

イタ公は抜かされたのか

>イタリアなめんなよ格好良さは屈指だぞ
舐めてんのはお前だよ

生涯イタリアを蔑む事に終始するんだろう

イタ公抜きでまたやろか

20式小銃用のグレネードランチャーもイタリア製だな

>伊はナニしてるん？
技術的な意味ではむしろ日本がなにしてるん？って聞きたい

イタリアをバカにするのもアレだけど日本だってバカにできたものじゃないぞ

>イタリアにはヨーロッパトップの兵器企業レオナルドがあるけどむしろ日本は何するんだよって感じだぞ…
日本は機体とエンジンとレーダーじゃね？

イタ公また逃げたんか

あのー結構イタリア軍事技術トップクラスだからね？

>>イタリアにはヨーロッパトップの兵器企業レオナルドがあるけどむしろ日本は何するんだよって感じだぞ…
>日本は機体とエンジンとレーダーじゃね？
エンジンはBAEのオハコだしレーダーはレオナルドのオハコな訳だが
輸出実績0の日本がどうやったら入り込めるんですかねぇ

>イタリアをバカにするのもアレだけど日本だってバカにできたものじゃないぞ
国際的な実績が雲泥の差だから

>>伊はナニしてるん？
>技術的な意味ではむしろ日本がなにしてるん？って聞きたい
何って日本の計画にイギリスとイタリアが乗っかって来たんだが…

日本は日本で素材等の提供できるし…
というかさっきからイタリアや日本馬鹿にしてる奴
同じバカじゃねえのコレ

>エンジンはBAEのオハコだしレーダーはレオナルドのオハコな訳だが
>輸出実績0の日本がどうやったら入り込めるんですかねぇ
極端な逆張りが出てきた

ピッツァおいしいデース

日本が開発に英の協力を頼んだら伊が混ぜてって行ってきた感じ?

発狂すごいな
負け組って必死になるポイントがほんと謎だよな

日本でいうならわかりやすいところで
これイタリア製

>日本でいうならわかりやすいところで
>これイタリア製
誰も興味ないぞ…

既にエンジンはRR、レーダーはレオナルドUKと共同開発の話が出てるはず

レオナルドはタイフーンのレーダー作ってるけどそれAESAじゃないんで…
アビオには期待

すると今はランボルギーニなんかもちゃんとしてるのか

>既にエンジンはRR、レーダーはレオナルドUKと共同開発の話が出てるはず
だろうね
とくに日本じゃエンジンなんて無理にきまってる

>発狂すごいな
>負け組って必死になるポイントがほんと謎だよな
ここで必死になったら自分の人生の何かが変わると思ってるんだろう…

F-15Jの独自改造を米国がもっと許可してくれたらここまで
こじれる事がなかったんじゃないかと思う

>No.1041779014
かっこいいが海に落ちてく薬莢もったいねえよね

これF-2の後継？

イタ公って面白かったんだな

>すると今はランボルギーニなんかもちゃんとしてるのか
中身ドイツだよ

>日本でいうならわかりやすいところで
>これイタリア製
空薬莢コロコロしてんの気になる

だいたいいつもの流れ
そしてもう少ししたらスレ主のIDが出る

>イタリア馬鹿にしてる奴ってまだ居るんだな…
>何十年前から情報更新してなさそう
F1でこれでもかってくらい惨めな姿晒してるフェラーリとアルファタウリ見るとね…

SM2見れば分かるけどセンサーや個別の技術なら日本は相当優秀
苦手な統合を英伊が担当するって話だろう

>>既にエンジンはRR、レーダーはレオナルドUKと共同開発の話が出てるはず
>だろうね
>とくに日本じゃエンジンなんて無理にきまってる
テンペストのエンジンだって現物出てないのに…
XF9出してる日本の方が進んでるけどね

>XF9出してる日本の方が進んでるけどね
それが順調なら共同開発なんて持ち掛けんわ

>発狂すごいな
>負け組って必死になるポイントがほんと謎だよな
イタリア馬鹿にするほうが馬鹿だよ

>空薬莢コロコロしてんの気になる
きさま陸自だな！

>>XF9出してる日本の方が進んでるけどね
>それが順調なら共同開発なんて持ち掛けんわ
持ちかけてるのはイギリスだぞ

>>発狂すごいな
>>負け組って必死になるポイントがほんと謎だよな
>イタリア馬鹿にするほうが馬鹿だよ
あっ…俺はイタリア馬鹿にしてるほうに言ったんだがお前発狂してるの？
なんでそんなバカなの？

>伊はナニしてるん？
地上襲撃機はオート・メラーラ搭載

>XF9出してる日本の方が進んでるけどね
つか
大風呂敷→やっぱ無理でした

を何回やってるんだよいい加減学習しろよ
日本の報道なんてそんなんやってたんすね程度で聞き流すくらいでちょうどいい

>>XF9出してる日本の方が進んでるけどね
>それが順調なら共同開発なんて持ち掛けんわ
将軍「一休どの、テンペストのエンジンとやらを屏風から追い出してくだされ」

対艦厨で足の長さ必須だというのによく欧州勢と組む気になる

カッカしてるとレスも冷静に読めなくなるよね

テンペストのエンジンが出てこない以上日本の計画にイギリスが乗っかってるという状況だろ

イタ公は馬鹿だった

ただの反日チョンか最近多いチャンぽいな

XF9を腐したって別にエンジンが出てくるわけじゃない…

>対艦厨で足の長さ必須だというのによく欧州勢と組む気になる
F-2後継と言っても優先すべき能力は空対空任務だし
イギリスだって足の長い戦闘機必要としてるが

アグスタとかオートメララとかはもう存在しなくてレオナルドに統一された
そもそもbaeシステムズ、レオナルドSPA、サフラングループとかは生き残りを賭けて国中の主要企業を半国営で統一した組織なんだ
民需で儲けて軍需で散財してる三菱とかヒュンダイとかは結構レアモノなんだよ

>対艦厨で足の長さ必須だというのによく欧州勢と組む気になる
イギリスもイタリアも海に囲まれているので足の長いのは必要じゃないの？

日本の軍事技術は先進国最底辺と思っていいぞ
コブラに匹敵する武装ヘリすら作れんからな

>>XF9出してる日本の方が進んでるけどね
>それが順調なら共同開発なんて持ち掛けんわ
旅客機エンジンのトレントみたいにRRの部品をIHIが製造って話なんだろう

ああ共同開発が羨ましいのね

>イギリスもイタリアも海に囲まれているので足の長いのは必要じゃないの？
イギリスはともかくイタリアは陸の敵のがやばいからね

>>発狂すごいな
>>負け組って必死になるポイントがほんと謎だよな
>イタリア馬鹿にするほうが馬鹿だよ
釣れてて草

>コブラに匹敵する武装ヘリすら作れんからな
パクると米国からクレームが来るんだよ
マジで１から作らなきゃならんのだ

>伊はナニしてるん？
レオナルドはBAEと組んで仕事する事が多いので、それ関係と聞いた

でイタリアは何すんの？

三菱も川重もスバルもIHIも民需が本業で軍事はお付き合い程度だもんな…
これまで外国市場にアクセスできないという性質上しょうがなかった

>でイタリアは何すんの？
兵装関係はイタリアエキスパートだから
その辺担当するんじゃない

>日本の軍事技術は先進国最底辺と思っていいぞ
>コブラに匹敵する武装ヘリすら作れんからな
話が発散してんぞ

>アグスタとかオートメララとかはもう存在しなくてレオナルドに統一された
>そもそもbaeシステムズ、レオナルドSPA、サフラングループとかは生き残りを賭けて国中の主要企業を半国営で統一した組織なんだ
>民需で儲けて軍需で散財してる三菱とかヒュンダイとかは結構レアモノなんだよ
アメリカの防衛産業全部纏めてもウォルマートはおろかトヨタにすら勝てないと聞いた

>民需で儲けて軍需で散財してる三菱とかヒュンダイとかは結構レアモノなんだよ
三菱の中の人が滅私奉公ですと言ってたとか

ボーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」

>日本は日本で素材等の提供できるし…
>というかさっきからイタリアや日本馬鹿にしてる奴
>同じバカじゃねえのコレ
その素材も検査データ偽装しまくってましたが

>アグスタとかオートメララとかはもう存在しなくてレオナルドに統一された
ブランドというか部門として存続してるんじゃないの？
スホーイとかミグみたいに

>>民需で儲けて軍需で散財してる三菱とかヒュンダイとかは結構レアモノなんだよ
>三菱の中の人が滅私奉公ですと言ってたとか
その話はネット上では有名だがソース不明で壺が発祥と言われる

>ボーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」
FAA「誰だ！」
ボーイング「737MAXです」
FAA「通れ！」

そもそも軍需って儲からないしな
辞められるなら辞めたいもんだよ

>>ボーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」
>FAA「誰だ！」
>ボーイング「737MAXです」
>FAA「通れ！」
KC-46とかいう正真正銘の欠陥機なんとかしろやマジで

>ボーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」
キミは優秀なスタッフを給料がもったいないという理由でクビにするからだろ

>ボーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」
いつでも撤退していいんだぜ？
とかいってるがF-15が生命線になってるじゃないですかﾔﾀﾞｰ

>民需で儲けて軍需で散財してる三菱とかヒュンダイとかは結構レアモノなんだよ
トヨタなんか儲からないからってすぐに逃げたしな…

>ーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」
>いつでも撤退していいんだぜ？
>とかいってるがF-15が生命線になってるじゃないですかﾔﾀﾞｰ
でも「俺を倒産させたらエアバスの対抗馬いなくなるぜ？いいのかい政府！？」
ってめっちゃ強気だぞ

>トヨタなんか儲からないからってすぐに逃げたしな…
戦場で一番人気なのがトヨタの車という皮肉

>キミは優秀なスタッフを給料がもったいないという理由でクビにするからだろ
ボ社経営陣「（ﾋﾟｺｰﾝ！）そうだ！人件費が高い熟練工員に設計技能者をリストラすればコスト削減できるぞ！」

>>民需で儲けて軍需で散財してる三菱とかヒュンダイとかは結構レアモノなんだよ
>トヨタなんか儲からないからってすぐに逃げたしな…
トヨタ車は戦地で大活躍してるのに

時価総額の世界ランキングでも軍需企業は100位内に1社も入ってねえからな

>アメリカの防衛産業全部纏めてもウォルマートはおろかトヨタにすら勝てないと聞いた
米軍需産業の年間売り上げ総額合計＝トヨタの年間売り上げ総額
全世界の軍需産業の年間売り上げ総額合計＝日本の自動車メーカーの年間売り上げ合計

だな

>>でイタリアは何すんの？
>兵装関係はイタリアエキスパートだから
>その辺担当するんじゃない
実際テンペストのアビオニクス開発担当してるのはレオナルドなんだよな

>でイタリアは何すんの？
イタリアはテンペスト計画でアビオニクス全般の開発を担当
だからイギリスと組むんなら自動的にイタリアもついてくるんやで

参加国増えて生産数も増えるからコストダウンになるしなんてったって天下のレオナルドだから頼もしいわ

>トヨタなんか儲からないからってすぐに逃げたしな…
高機動車と中多みたいな派生型はまだ作ってるんじゃ…

軍事業界の恐ろしいところは
戦争が始まって需要が爆発的に高まって
それが自国だったりすると(国の強制で)大増産する羽目になり新たに工場やラインをたちあげざるをえないけど
戦争終わったんでもういいですとかいわれ発注キャンセルされ
戦争中に立ち上げたラインどうするの？ってなってそのまま倒産とかあるから恐ろしい

>>でイタリアは何すんの？
>イタリアはテンペスト計画でアビオニクス全般の開発を担当
>だからイギリスと組むんなら自動的にイタリアもついてくるんやで
スウェーデンも入ってなかったっけ？

>三菱の中の人が滅私奉公ですと言ってたとか
てかあんたら工場と不動産管理してるだけやしな
働いてる人ほとんどみんな協力会社やし
その協力会社に仕事あてがって地域雇用に貢献してるとかそんな理由だけで工場維持してるもんな実際

>高機動車と中多みたいな派生型はまだ作ってるんじゃ…
そういやロシアが高機動車を乗り回してたけど、どこで手に入れたんだろうな

日本から情報漏れそう

>そういやロシアが高機動車を乗り回してたけど、どこで手に入れたんだろうな
東南アジアではスクラップとして輸出した自衛隊車輌(自衛隊車輌に限った話ではない)の再生品の輸出が盛んだからそこから入手したんだろう

最終的にはテンペスト計画に参加してるスウェーデンも入りそう

>スウェーデンも入ってなかったっけ？
SAABはどの程度噛んでるかいまいちわかんねぇんだよな
共同研究開発はしてるようだけど

>日本から情報漏れそう
自社の職工少ないすぎだしな
協力会社本位だと機密は守られない
と思ったら流出源は自社従業員ってケースばっかり
どうなってんねん

>参加国増えて生産数も増えるからコストダウンになるしなんてったって天下のレオナルドだから頼もしいわ
テンペスト計画でBAEの次に担当割合大きいからなレオナルド
レーダー・センサーや各種アビオニクスはレオナルド担当だし
日本とレーダー共同開発するレオナルドUKもテンペスト開発の為にイギリスに立ち上げたレオナルドの英国法人

>>日本から情報漏れそう
>自社の職工少ないすぎだしな
>協力会社本位だと機密は守られない
>と思ったら流出源は自社従業員ってケースばっかり
>どうなってんねん
むしろ日本は議員経由の漏洩が多い

>自社の職工少ないすぎだしな
>協力会社本位だと機密は守られない
>と思ったら流出源は自社従業員ってケースばっかり
協力企業はマイナーすぎて防衛装備品やってることすら知られてないとこが多い

>ボーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」
これでT-7Aでもやらかしたら笑えない

儲からないけど必要だから共同開発するんじゃないの
儲けたくて武器作ってる民族は発想が狂ってるな

ステルス機って温度下げるために
排気ダクトを複雑化してるそうだが
それでどうやってジェットの推進力維持してるんだろ
そこら辺とても不思議

議員は漏洩するほど大したこと知らされてないし
もともと知識も無いぞ
むしろ共産党あたりの議員のほうがよっぽど勉強してて知識もあるけど連中は情報知りうる立場にないし

>>ボーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」
>これでT-7Aでもやらかしたら笑えない
サーブがついてるから大丈夫だろ

>儲けたくて武器作ってる民族は発想が狂ってるな
これも大事なんだぞ？

>議員は漏洩するほど大したこと知らされてないし
>もともと知識も無いぞ
主語が大きすぎ

>儲からないけど必要だから共同開発するんじゃないの
>儲けたくて武器作ってる民族は発想が狂ってるな
そんなこと言ってるから防衛産業が撤退しまくるんだ

>これでT-7Aでもやらかしたら笑えない
素性的にはロッキード&KAIのT-50Aが一番ベストだったんだけど
何故か突然辞退してしまいまして

>協力企業はマイナーすぎて防衛装備品やってることすら知られてないとこが多い
協力会社の方が仕事への忠誠心高そう
上から目線の自社従業員の方がふざけてるってケースはあると思う

>儲けたくて武器作ってる民族は発想が狂ってるな
現場の声です

防衛産業「低利益率の苦悩」　１００社超が撤退
https://www.sankei.com/article/20221107-53U4TZ5RXZORVKGJRGXGEIF4QE/ [link]

利益率の低さ訴え　防衛産業１５社が経産相と意見交換
https://www.sankei.com/article/20221121-7TIAF4ZELVL2ZLLREXEU6VDSUM/ [link]

>素性的にはロッキード&KAIのT-50Aが一番ベストだったんだけど
>何故か突然辞退してしまいまして
？？？「ノースロップ君はまぁB-21量産するし…LM君さぁ…君F-35とかF-16で稼ぎすぎじゃない…？ボーイング君に仕事回したいんだよねそろそろ…」

各社の防衛事業を切り取ってまとめて国有化してしまうしかないんじゃね
低収益でも事業維持し続けるのはそのくらいしか方策がない

>素性的にはロッキード&KAIのT-50Aが一番ベストだったんだけど
>何故か突然辞退してしまいまして
T-50AはロッキードマーチンがF-35の開発成果を反映した第5世代戦闘機訓練用特科特別モデルだし、開発中のNGADの訓練にも対応できる予定だったからなぁ
F-35と同じ一体型大型ディスプレイにもなる予定だったし…

>No.1041785867
それは防衛費の問題

>各社の防衛事業を切り取ってまとめて国有化してしまうしかないんじゃね
>低収益でも事業維持し続けるのはそのくらいしか方策がない
実際そうなるかもね
政府が工場を保有して、それを民間に貸し出して必要な装備を作ってもらうって形を考えてるようだ

防衛産業で｢国が工場保有｣､関連企業の設備負担軽減へ－自民･小野寺氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-02/RM77IAT0G1KW01 [link]

儲からなくても信用のためにやってるとこもあるからな
https://www.youtube.com/watch?v=WFXRbNapa5Y [link]

外国行くと国軍に納入してますっていうだけで企業や製品の信用度が全然違うとか

>儲からなくても信用のためにやってるとこもあるからな
> https://www.youtube.com/watch?v=WFXRbNapa5Y [link]
>
>外国行くと国軍に納入してますっていうだけで企業や製品の信用度が全然違うとか
mil規格！

>No.1041785867
>それは防衛費の問題
なお防衛費を増やして買った・買うもの
V-22（輸入）、F-35（輸入、国内組み立て）、イージスアショア（輸入）、F-15JSI（米国製部品）、KC-46A（輸入）、グローバルホーク（輸入）、JSM・JASSM・トマホーク（輸入）

>V-22（輸入）、F-35（輸入、国内組み立て）、イージスアショア（輸入）、F-15JSI（米国製部品）、KC-46A（輸入）、グローバルホーク（輸入）、JSM・JASSM・トマホーク（輸入）
E-2Dも輸入
P-1派生型は没になった

>>No.1041785867
>>それは防衛費の問題
>なお防衛費を増やして買った・買うもの
>V-22（輸入）、F-35（輸入、国内組み立て）、イージスアショア（輸入）、F-15JSI（米国製部品）、KC-46A（輸入）、グローバルホーク（輸入）、JSM・JASSM・トマホーク（輸入）
輸入品ばかりピックアップしてどーすんの

まあチタンとステンレスが大量に必要になったら
うちの地域は確実に仕事増えて活気は出るわ
原発源でステンレス業界はずっと設備過剰なままだしさ

>輸入品ばかりピックアップしてどーすんの
輸入品ばっか増えてるからな

>輸入品ばかりピックアップしてどーすんの
というより航空機関連ばっかだな
イージスアショアは船体は日本だし

円が高い時代に国産
円が安い時代に輸入
うーん逆じゃね？

>>輸入品ばかりピックアップしてどーすんの
>輸入品ばっか増えてるからな
その表だと国産の方がまだ予算的に上だね

>輸入品ばかりピックアップしてどーすんの
20年前の15倍になる勢いで輸入品ばかり増えて国内メーカーからの調達が減ってるからね
防衛費はそこまで大きく伸びてねぇのに

>その表だと国産の方がまだ予算的に上だね
とはいえ20年前の半分くらいに減ってんだよな国内調達

>>輸入品ばかりピックアップしてどーすんの
>というより航空機関連ばっかだな
>イージスアショアは船体は日本だし
地上や海上も200mm以下の砲はほとんど輸入だった気がする

空自の装備品はしばらく米国頼りになるからそりゃそう
海自陸自はそんなに米国頼りでは無いが

F-35のライセンス生産権を獲得したけど、利益が出ないって三菱が辞退するくらいには儲けが出てないのは事実

ライセンス生産でもよいので国内生産を増やしたいところ

>地上や海上も200mm以下の砲はほとんど輸入だった気がする
海自と陸自もFMS多いわね…
パーツ単位でも10式戦車のセンサーはタレスだったりするし

19式の車体は国産にならなかったんですかね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>19式の車体は国産にならなかったんですかね…
両方試作して国産では要求性能に未達だったとか

>素性的にはロッキード&KAIのT-50Aが一番ベストだったんだけど
>何故か突然辞退してしまいまして
T-50、T-7A、M346のトリオはゴスホーク後継やATT(高等戦術訓練機)の選定事業にも参加してたね

つか大量生産する共通戦術装輪用の車載機関銃も輸入になるやん…

翼の複合材、レーダー関係は日本担当
エンジンは英国
イタリアはなんだろう？

>両方試作して国産では要求性能に未達だったとか
スケジュールに間に合わないんで国産は検討にも上がらなかったはずだが

>つか大量生産する共通戦術装輪用の車載機関銃も輸入になるやん…
機関銃はラ国より輸入の方が現場が喜ぶのでした

>No.1041787139
そういう状況下での日英伊共同開発は良いニュースでは

>翼の複合材、レーダー関係は日本担当
>エンジンは英国
>イタリアはなんだろう？
イタリア（レオナルド）はテンペストのアビオ担当
実際既に三菱電機とレオナルドUKで共同研究始めてるよ

三菱で組み立てしてるF35はライセンス生産じゃなくてロッキードマーチンの下請けだよ

>T-50、T-7A、M346のトリオはゴスホーク後継やATT(高等戦術訓練機)の選定事業にも参加してたね
ATTはともかくゴスホーク後継…？
3機種とも着艦フックとか無かったような…

>イタリア（レオナルド）はテンペストのアビオ担当
>実際既に三菱電機とレオナルドUKで共同研究始めてるよ
ほう

>イタリアはなんだろう？

レオナルドUK、三菱電機と「JAGUAR」コンセプト合意
https://www.jwing.net/news/54494 [link]

レオナルドUKはテンペスト開発で活動してるレオナルドの英国法人

>機関銃はラ国より輸入の方が現場が喜ぶのでした
住友はちょっとね・・

軍事に使えるくらい高信頼な機械類は
重工よりも住重の方が技術力持ってそうな気がする

かなり手堅い共同開発よね

軍の再編成や装備の購入に発注…台湾尖閣沖縄での有事には間に合わないもの多いだろうけど今始めないと更に手遅れになるね

住友はもう陸幕出禁でしょ

>かなり手堅い共同開発よね
だねえ
もちろん相当大変だろうけど
あとは国が完成間近でやっぱりあーだこーだと変更を要求してこないことを祈ろう

>三菱で組み立てしてるF35はライセンス生産じゃなくてロッキードマーチンの下請けだよ
最終的にそうなったけど、ライセンス生産の許可は出てたのよ
三菱がこの価格じゃ利益にならないって辞退したけど

>ATTはともかくゴスホーク後継…？
>3機種とも着艦フックとか無かったような…
なんかタッチ&ゴーが出来ればOKらしいよ

軍事産業って親方日の丸で身勝手な事ばっかいう軍人と政治情勢の変化に翻弄されまくりだから大変だよね
一方で政府の「やってますアピール」に付き合わされて
一方で軍需産業と政府の癒着を叩かれて

>三菱がこの価格じゃ利益にならないって辞退したけど
丸ビルとかあの辺全部売ってリストラすればいいんじゃね
そしたらもっと業務効率化できて
生産性向上して低コストで生産できるようになるよ(適当)

>軍事産業って親方日の丸で身勝手な事ばっかいう軍人と政治情勢の変化に翻弄されまくりだから大変だよね
>一方で政府の「やってますアピール」に付き合わされて
>一方で軍需産業と政府の癒着を叩かれて
米英の場合会社の方から試作品作って政府に営業ガンガンかけてくるイメージ

>>三菱がこの価格じゃ利益にならないって辞退したけど
>丸ビルとかあの辺全部売ってリストラすればいいんじゃね
>そしたらもっと業務効率化できて
>生産性向上して低コストで生産できるようになるよ(適当)
三菱「US-2の製造から撤退するね…」

>米英の場合会社の方から試作品作って政府に営業ガンガンかけてくるイメージ
政府に採用されなくても割と自由に輸出できるから…

汚職オリンピックなんてしなければ防備の用意はできてた

>レオナルドUK、三菱電機と「JAGUAR」コンセプト合意
ジャグワーなのかジャギュアなのか

技術面だけじゃなくて海外への輸出も考えてるなら
英伊の参加は頼もしいよね
豪州の潜水艦の件でもあんな機密の塊の輸出のノウハウなんて日本持ってないし

>政府に採用されなくても割と自由に輸出できるから…
米軍はけったいな代物でも開発費出してくれるからいいよね
制式されるかどうかはともかく

>テンペストのエンジンが出てこない以上日本の計画にイギリスが乗っかってるという状況だろ
それに日本もテンペスト用のエンジンに関与するようだしね

そもそも防衛装備移転三原則のお陰でハードルが高い

>米軍はけったいな代物でも開発費出してくれるからいいよね
>制式されるかどうかはともかく
アメリカに採用されなかったスティングレイ軽戦車なんかもタイに100両は売れたしな…

メーカーも官に言われたものだけ作ってたほうが楽やねん

イタリアは自国で新型練習機をこの機体に合わせて作りたい意図もあるそうな

>>>ボーイング「俺は民需でも軍需でもやらかして順調に資産とかしてるけどな」
>>FAA「誰だ！」
>>ボーイング「737MAXです」
>>FAA「通れ！」
>KC-46とかいう正真正銘の欠陥機なんとかしろやマジで
KC-45開発したほうがマシだったよな…

>そもそも防衛装備移転三原則のお陰でハードルが高い
救難、輸送、警戒、監視及び掃海用装備しか輸出を認めません」「殺傷用装備は輸出禁止です」
だもんな今でも

>>>イタリアにはヨーロッパトップの兵器企業レオナルドがあるけどむしろ日本は何するんだよって感じだぞ…
>>日本は機体とエンジンとレーダーじゃね？
>エンジンはBAEのオハコだしレーダーはレオナルドのオハコな訳だが
>輸出実績0の日本がどうやったら入り込めるんですかねぇ
BAEってエンジン作ってるの？
ロールスロイスじゃなくて？

>そもそも防衛装備移転三原則のお陰でハードルが高い
攻撃的武器の輸出も解禁するそうだよ

KC-767のままでも十分だったのに

日本の大企業みたいに本社と事業所が全国に散らばってる非効率な組織じゃ
そりゃ管理コストが膨れ上がって軍産なんかとても無理よ

>>そもそも防衛装備移転三原則のお陰でハードルが高い
>救難、輸送、警戒、監視及び掃海用装備しか輸出を認めません」「殺傷用装備は輸出禁止です」
>だもんな今でも
苦労知らずの金持ちのお遊びだからな

>攻撃的武器の輸出も解禁するそうだよ
あと政府間交渉をメーカー営業担当者に丸投げしてた状況を改善して国が正面に出るそうだ
これで政府間オフセット契約を提案されて途方に暮れる防衛産業の営業担当者が見れなくなるぞ

>それに日本もテンペスト用のエンジンに関与するようだしね
IHIの治金技術は凄いからね
ブレードはIHIかもね

イタリアは767近代化(KC46化)を諦めてKC46を購入するらしいよ
どうにも767と46は共通部分が少なすぎて改修は困難なのだとか

>>そもそも防衛装備移転三原則のお陰でハードルが高い
>攻撃的武器の輸出も解禁するそうだよ
20年遅い気がするが前進するのはいい事だ

>イタリアは767近代化(KC46化)を諦めてKC46を購入するらしいよ
>どうにも767と46は共通部分が少なすぎて改修は困難なのだとか
エアバスに「ポンコツのフランケンシュタイン」って馬鹿にされてるからなKC-46A
まだF-35への給油が不可能なんだよな

ウチにももちろん売ってくれるよな？

XF9の技術をRRに提供ってニュース見たときは
あのRRにエンジン技術提供できるほどになったんだなあって感慨深かったよ

>イタリアは767近代化(KC46化)を諦めてKC46を購入するらしいよ
>どうにも767と46は共通部分が少なすぎて改修は困難なのだとか
事実上KC-767の近代化だからKC-46のコスパは高い(B社談)という話では…

>>キミは優秀なスタッフを給料がもったいないという理由でクビにするからだろ
>ボ社経営陣「（ﾋﾟｺｰﾝ！）そうだ！人件費が高い熟練工員に設計技能者をリストラすればコスト削減できるぞ！」
今は無きGDの例だけど設計技術者は個人で詳細なデータを管理しててお払い箱を恐れて周りと共有してなかったってのは聞いたな…

>日本の大企業みたいに本社と事業所が全国に散らばってる非効率な組織じゃ
>そりゃ管理コストが膨れ上がって軍産なんかとても無理よ
軍産に限ったことじゃねえけどな

>ウチにももちろん売ってくれるよな？
日本はイランと縁切れないから...

>まだF-35への給油が不可能なんだよな
F-15やF-16への給油はOK出てるけどあれ平時に限るという制限付きなんだよなぁ

>>そういやロシアが高機動車を乗り回してたけど、どこで手に入れたんだろうな
>東南アジアではスクラップとして輸出した自衛隊車輌(自衛隊車輌に限った話ではない)の再生品の輸出が盛んだからそこから入手したんだろう
たしかウクライナ軍にもそれで再生された高機があるんだっけな…

>日本はイランと縁切れないから...
世の中にはイスラエルとイラン両方から武器買ってる器用な国もある

>>日本の大企業みたいに本社と事業所が全国に散らばってる非効率な組織じゃ
>>そりゃ管理コストが膨れ上がって軍産なんかとても無理よ
>軍産に限ったことじゃねえけどな
トヨタが強いのは本社の周りに主力工場が集結してるからだと思うんよね結局は

>儲からないけど必要だから共同開発するんじゃないの
>儲けたくて武器作ってる民族は発想が狂ってるな
唐突なフランスディスり

経済と軍事は国際影響力の両輪だからな
日本は経済が何十年か前までアホほど強くて金の力だけで充分影響力持てたけどもはやそうじゃない
外国に兵器輸出で関係強化してプレゼンス維持に真剣に取り組まないといけない時期にきてる
っていうかマジで今までがおかしかったんだよ

>事実上KC-767の近代化だからKC-46のコスパは高い(B社談)という話では…
（実はKC-767では可能なF-35への給油が、KC-46は出来ないという欠陥があって…）

どうもKC-46の給油システムがポンコツで、フライングブームをF-35の胴体にぶっ刺しちまうようだ

3カ国共同になったから豪州、シンガポール、イスラエル、サウジ、カナダなんかも導入の可能性でてきたのな

>経済と軍事は国際影響力の両輪だからな
>日本は経済が何十年か前までアホほど強くて金の力だけで充分影響力持てたけどもはやそうじゃない
>外国に兵器輸出で関係強化してプレゼンス維持に真剣に取り組まないといけない時期にきてる
>っていうかマジで今までがおかしかったんだよ
でも日本の高コスト体質はそんな簡単には解消しないよ

>唐突なフランスディスり
フランスの軍需産業も儲けより米英への意地でやってる部分もある
というかむしろそっちのほうが・・・

>F-35のライセンス生産権を獲得したけど、利益が出ないって三菱が辞退するくらいには儲けが出てないのは事実
そりゃ今までと違って開発関した各国各企業に行脚しなきゃならないからな…

最近F35への給油認証とってなかったっけ
当然平時運用だけど

>>両方試作して国産では要求性能に未達だったとか
>スケジュールに間に合わないんで国産は検討にも上がらなかったはずだが
あと生産ラインもパンクしてしまうって事情もとか

>まだF-35への給油が不可能なんだよな
>F-15やF-16への給油はOK出てるけどあれ平時に限るという制限付きなんだよなぁ
①　空中給油作業を監視･制御する「リモートビジョンシステム（RVS）」映像のゆがみが大きく正確な作業が出来ない！
②　給油用ブームが給油を受ける側航空機の機体表面に突き刺さる！
③　現在のフライングブームの設計は推力抵抗が大きすぎて給油を受ける側の航空機と速度を併せるのが困難！

これがKC-46だ！
なので安全を期するために有事での給油はしないでくだし！

>たしかウクライナ軍にもそれで再生された高機があるんだっけな…
自衛隊が用廃車体を真っ二つに切断してスクラップに出してるのに溶接して再生するらしい…

>でも日本の高コスト体質はそんな簡単には解消しないよ
価格と性能の面で競争力獲得するのは簡単じゃないというかぶっちゃけ無理なので
政治外交的なバックアップ込みで売り込むしかないだろうね
やれるかな？じゃなくてやるしかない

アメリカのはそもそも売ってくれるか不明だし
独仏のは地政上航続距離は低く抑えて小型化するだろうし
大型で航続距離が大きい機体の需要はそれなりにありそうなんだよね

完成までにF-2は全機動かなくなってそう

>トヨタが強いのは本社の周りに主力工場が集結してるからだと思うんよね結局は
トヨタに限らず世界ランキングで上位に入るような会社はみんなそうよ

>アメリカのはそもそも売ってくれるか不明だし
>独仏のは地政上航続距離は低く抑えて小型化するだろうし
>大型で航続距離が大きい機体の需要はそれなりにありそうなんだよね
なんせ今の所競合する機体が他にないからなあ

>>それに日本もテンペスト用のエンジンに関与するようだしね
>IHIの治金技術は凄いからね
>ブレードはIHIかもね
まぁテンペスト用はRRでF-3用はIHIで各自生産って感じかな

>でも日本の高コスト体質はそんな簡単には解消しないよ
まぁ解消できなかったら最終的にじゃあ日本抜きでって
最悪の形で降ろされるだけだし

>No.1041794381
数作れないのに生産ラインは長々確保しなきゃいけないそりゃ安くなる訳がない

>独仏のは地政上航続距離は低く抑えて小型化するだろうし
独仏共同開発のFCASは
「事前交渉で機体開発をフランス主導、随伴無人機開発をドイツ主導」で調整してたところ、突然ドイツが「機体本体の仕様策定、設計作業、それにエンジン生産をフランスと同じ権限とワークシェアを渡せ！」と暴れだし、ウダウダゴネるのにフランスが切れて確保していたダッソーのFCAS開発チームを解散、今から再開しようとしても最短2050年って地獄になってるぞ

>まぁテンペスト用はRRでF-3用はIHIで各自生産って感じかな
コストダウンのために用途にかぎらず得意な部品を分担して生産するようになると思う

>>でも日本の高コスト体質はそんな簡単には解消しないよ
>価格と性能の面で競争力獲得するのは簡単じゃないというかぶっちゃけ無理なので
>政治外交的なバックアップ込みで売り込むしかないだろうね
>やれるかな？じゃなくてやるしかない
倫理観がガン下がりしてしまいそう
五輪汚職以上の酷い事態に

>最近F35への給油認証とってなかったっけ
>当然平時運用だけど
有事に給油できるようになるのはいつやろな・・

FACSは艦載機型作るか作らないかでも揉めてるから…

ぶっちゃけKC-767も出来が良い給油機だとは口が裂けても言えない機体ではあったので…

>>まぁテンペスト用はRRでF-3用はIHIで各自生産って感じかな
>コストダウンのために用途にかぎらず得意な部品を分担して生産するようになると思う
日本側の特定部品作る企業がさっさと手を引く未来しか見えない

不健全なのは承知で言うけど汚職や癒着程度でプレゼンス保てるなら安いもんだよ
戦争よりずっとマシだ

日本の高コスト体質はパワハラとブラック労働によって改善されます

>FACSは艦載機型作るか作らないかでも揉めてるから…
フランスはユーロファイターでも同じことやってなかったっけ

KC46の不具合は仲間のイスラエルになんとかしてもらおう

>倫理観がガン下がりしてしまいそう
>五輪汚職以上の酷い事態に
ダークマネーは兎も角、例えば「ラファール買ってくれたら代わりに航空機エンジン開発への技術支援するよ」とか「自走砲買ってくれたら民間製造業への資本投下するよ」とか「練習機買ってくれたらそちらの農産物大量に買うよ」とか
そういうオフセット契約するとかでもいいのよ
珍しいのでは「有事にはそちらへの兵器取り扱い教官として出向してるうちの兵士がそのままそちらの軍の指揮下に入りますよ」ってのもある

>日本の高コスト体質はパワハラとブラック労働によって改善されます
それをやってなお改善できてませんよね…

汚職もする
国も売る
どっちもやりそうなのがつらいところだ

>フランスはユーロファイターでも同じことやってなかったっけ
なので「FCAS本体の開発はフランス主導」でまとまってたはずなのにここにきてドイツが暴れ出した

>不健全なのは承知で言うけど汚職や癒着程度でプレゼンス保てるなら安いもんだよ
>戦争よりずっとマシだ
政府が信用失って
こんな国潰れた方がマシだと国民が思ってしまわない程度の自重は必要よ

汚職しなくてもいいから国家主導でのオフセット契約とかそういうのはメーカー営業への丸投げじゃできないのよね

>汚職もする
>国も売る
>どっちもやりそうなのがつらいところだ
国を売るも何も利益を保証しない国に誰が尽くすのよ

なんでそんなに悔しそうなん？😂

そういや空自のKC767もトラブルだらけだったな
ボーイングって給油機作るの下手か

>汚職もする
>国も売る
>どっちもやりそうなのがつらいところだ
倫理観が下がるとそういうことやしな
国家がクソ化したら忠誠心も下がる

有事対策無視という無保険無検査でイキってたのが体調悪くなって病院行ったら中国というガンでステージある程度進んでたのがこの国だし
今から入れる保険と治療があるだけまだまし

タイへのグリペン輸出では「代わりにスウェーデンはタイの農産物いっぱい買います」ってオフセット契約で受注を勝ち取った
汚職とは言わないがこういうやり方が必要

と言うか東南アジア相手だとこれが出来ないと受注とれない

>>汚職もする
>>国も売る
>>どっちもやりそうなのがつらいところだ
>倫理観が下がるとそういうことやしな
>国家がクソ化したら忠誠心も下がる
カルト汚染と汚職で染まった五輪もう糞では

アメリカはF22と同じで他国に売るとは思えないし
そうなると西側が買える第6世代戦闘機って殆どないからなあ
とはいってもF-35が西側標準戦闘機みたいになりかけてる現状だと
参加国以外でどれだけ買う国があるかわからんが

兵器輸出して外国の安全保障体制に影響力持つと
輸出先の国の隣国とかとの関係が悪くなるだろうから
そういう面の決断力とかケア能力も政府が持つ必要が出てきて
超面倒臭いからやりたくないってのが本音だろうけどね

>F-35が西側標準戦闘機みたいになりかけてる現状だと
>参加国以外でどれだけ買う国があるかわからんが
アメリカはF-35の航続距離や機体規模に不満があってそれがNGAD開発にもつながってるし
そういう需要はあるだろうな

純国産ありきのポジションにいると全てを批判できるから楽でいいよな

五輪の話は別のスレ立ててやれ
戦闘機の話しろ

Fー35で満足しちゃうとそれ以降の技術のキャッチアップが出来なくなるんだ
イギリスも日本もそれを恐れている

一番購入の可能性が高いというのがオーストラリアの田舎者というのがな

レーダーはイタリアより日本の方が優れてることすら知らずにレスするやつがいるのか…

F35がフィンランドも買うくらいのワールドファイターになるとは思わなかった

>兵器輸出して外国の安全保障体制に影響力持つと
>輸出先の国の隣国とかとの関係が悪くなるだろうから
>そういう面の決断力とかケア能力も政府が持つ必要が出てきて
>超面倒臭いからやりたくないってのが本音だろうけどね
というかスレ画が完成して世界的な需要があるのか？ってがまず分からん

戦術通信とかアビオニクス周りはどのみち米軍との調整が必要だからアメリカ絡んでくるよね

そういやアメリカのデジタルセンチュリー構想ってどうなったの
あれって個人の思いつきみたいなもんで国の方針ではなかったのかな

>純国産ありきのポジションにいると全てを批判できるから楽でいいよな
皇居の2倍の広さの工場があれば
大抵の航空機は一貫生産できるよ多分

ドイツにゴネる程の開発能力あるん？

>ドイツにゴネる程の開発能力あるん？
無いけど権利は半分だと主張してるが

>ドイツにゴネる程の開発能力あるん？
無い
が「金は同額出すから口を出させろ、ついでにダッソーとスネクマが今まで開発してきた技術資料を共有しろ」だそうで

>戦術通信とかアビオニクス周りはどのみち米軍との調整が必要だからアメリカ絡んでくるよね
開発がある程度まとまってから米国と調整しないとみんな持っていかれる可能性が…

>アメリカはF-35の航続距離や機体規模に不満があってそれがNGAD開発にもつながってるし
>そういう需要はあるだろうな
と言うかどの国も長距離巡航できて大型ミサイル積める機体を欲しがっているね

共同開発は英国にとって渡りに船だった

>レーダーはイタリアより日本の方が優れてることすら知らずにレスするやつがいるのか…
窒化ガリウム素子がでかいよなあ
あれもかなりのアドバンテージになる

>というかスレ画が完成して世界的な需要があるのか？ってがまず分からん
ぶっちゃけ無いだろうね
戦闘機は米中仏露から買って関係強化アピールするか
それらの国と仲良しアピールはしたくない国がそれ以外から買うか
みたいな感じだから

>と言うかどの国も長距離巡航できて大型ミサイル積める機体を欲しがっているね
そういやB-21がそろそろ実機が飛ぶ頃か

>と言うかどの国も長距離巡航できて大型ミサイル積める機体を欲しがっているね
>共同開発は英国にとって渡りに船だった
まぁF-35は元々米海兵隊のハリアー後継機計画のASTOVLがスタートだからどうしたって機体規模は小さくなるからな

>>純国産ありきのポジションにいると全てを批判できるから楽でいいよな
>皇居の2倍の広さの工場があれば
>大抵の航空機は一貫生産できるよ多分
自分の国作ったほうがはやいね

ステルス機が必要な国境地帯って
どんだけ重武装で緊張してるんだよってね

>レーダーはイタリアより日本の方が優れてることすら知らずにレスするやつがいるのか…
>窒化ガリウム素子がでかいよなあ
>あれもかなりのアドバンテージになる
お互いに利益になるから共同開発するのであって、日本が一方的に劣るわけではないからな
JNAAMもミーティアにAAM-4Bのシーカーを組み合わせる形だし

ミサイル共同開発もAAM-4Bの窒化ガリウム素子を、既に実用段階にあるラムジェットAAMミーティアに合体させる
ってんでお互いの強みを上手く活かしてる

>無いけど権利は半分だと主張してるが
>無い
>が「金は同額出すから口を出させろ、ついでにダッソーとスネクマが今まで開発してきた技術資料を共有しろ」だそうで
飲める要求じゃ無さ過ぎる
計画おじゃんにしたかっただけなんかな？

イタリアの練習機はF-35の教練に使えるからお試しで買ってもええかも

>>レーダーはイタリアより日本の方が優れてることすら知らずにレスするやつがいるのか…
>窒化ガリウム素子がでかいよなあ
>あれもかなりのアドバンテージになる
レオナルドのタイフーンは機械式首振りレーダーだったはず
AESAタイプはドイツが作ってた

何なら現代の戦闘機で重要なのは機体自体の性能よりレーダーとミサイルの性能だから日本の技術は十分以上に役立つよ

>イタリアの練習機はF-35の教練に使えるからお試しで買ってもええかも
そしてイタリアはC-2を買うと

>飲める要求じゃ無さ過ぎる
>計画おじゃんにしたかっただけなんかな？
実際フランスは切れて技術者チーム解散しちゃった…

テンペストのときスウェーデンも参加してたけど
今はどうなってるの

>テンペストのときスウェーデンも参加してたけど
>今はどうなってるの
完全にハシゴ外された感じ

ミサイルが高額になると高価値目標以外使用禁止になるのがおつらいところ

>実際フランスは切れて技術者チーム解散しちゃった…
ドイツ足引っ張り過ぎ…

長距離巡航の大型戦闘機なんてスウェーデン買う必要ないもんなあ

けどまだ次期練習機調達の話が出てないのがね
導入に時間かかるしもう始めないと

>レオナルドのタイフーンは機械式首振りレーダーだったはず
>AESAタイプはドイツが作ってた
ドイツとスペインが共同開発でCaptor-E/MK.1
イギリスとイタリアは共同開発でECRS Mk2

って別々のタイフーン用AESAレーダーを開発してるよ

真面目に自衛隊には高等練習機欲しいよね

英国（レオナルド）＝イタリアというややこしい

>けどまだ次期練習機調達の話が出てないのがね
>導入に時間かかるしもう始めないと
今後の練習機だとT-4中等練習機だけじゃなくて、高等訓練やLIFTに使ってたF-15DJやF-2Bの後継を考えないといけないからな…

F-15DJはJSI改修対象から除外されるし、F-2Bは津波の影響がどれだけ残ってるかわからん上にF-35には複座型が無いので、日本は次の高等練習機が必要になってる現状がある

>イタリア馬鹿にしてる奴ってまだ居るんだな…
>何十年前から情報更新してなさそう
何十年前も日本よりはるか先行ってるんで
航空技術で日本に負けた時期などない

>真面目に自衛隊には高等練習機欲しいよね
今高等練習機が無いのはF-15DJやF-2Bで高等訓練やってるからだもんな
そいつらの後継もどうするか

スウェーデンは元々開発というより開発費を出しておいて有利に購入する目的で加わったんじゃないの

>そしてイタリアはC-2を買うと
性能でC-2がA400Mに劣ってる所なんてほとんど無いんだけど実績とサポートがね…

>>イタリア馬鹿にしてる奴ってまだ居るんだな…
>>何十年前から情報更新してなさそう
>何十年前も日本よりはるか先行ってるんで
>航空技術で日本に負けた時期などない
とは言えAESAレーダー作ってるのは日本が圧倒的に早いのだった

>イタリアの練習機はF-35の教練に使えるからお試しで買ってもええかも
>そしてイタリアはC-2を買うと
成立したら初の大規模オフセット契約にはなる

>とは言えAESAレーダー作ってるのは日本が圧倒的に早いのだった
だから共同開発でお互いの強みを活かせ

>長距離巡航の大型戦闘機なんてスウェーデン買う必要ないもんなあ
NATO加盟したらバルト3国支援せにゃいかんし興味持つんじゃね
対艦能力高いと尚よしや

>性能でC-2がA400Mに劣ってる所なんてほとんど無いんだけど実績とサポートがね…
A400Mは単純に失敗作でしょ
不整地離発着機能が欲しいからプロペラ機にした時点でもう失敗が約束されとる

ノルウェーは興味示さないのん？

T-4で練習できないことって具体的にどんなことだろう
垂直離着陸？

>長距離巡航の大型戦闘機なんてスウェーデン買う必要ないもんなあ
ちょっと前までそうだったけどロシアがアレしたのでわからん

日本の軍事関連を貶すと隣の国の人間扱いする人がいるけど
心理的にはW杯といえば例えるなら
ドイツ戦前まで日本が勝つなんて大半の人が思ってなかったろう？
あれと一緒の心理

だからさ今回の日本代表みたいにさ凄いの作っていい意味で驚かせてくれよ

>性能でC-2がA400Mに劣ってる所なんてほとんど無いんだけど実績とサポートがね…
A400Mがコレで「ボクサー装甲車（33トン）輸送できます」って言うなら日本も「C-2は10式戦車輸送できます」って吹いて許されると思うんだ

A400Mに関してはエアバスは大赤字なんだよね

>T-4で練習できないことって具体的にどんなことだろう
>垂直離着陸？
高等訓練は兵装やアビオニクス操作を含むリードイン訓練
今まではF-15DJやF-2Bでやってた

イギリスは失敗作のA400Mの納入数へらしてC-17買ってたけど金があるならとてもいい輸送機だもんあれ

>A400Mは単純に失敗作でしょ
>不整地離発着機能が欲しいからプロペラ機にした時点でもう失敗が約束されとる
わぁ！素敵なピックアップトラックでございますね！

>>T-4で練習できないことって具体的にどんなことだろう
>>垂直離着陸？
>高等訓練は兵装やアビオニクス操作を含むリードイン訓練
>今まではF-15DJやF-2Bでやってた
複座がないからってことでしたか

>不整地離発着機能が欲しいからプロペラ機にした時点でもう失敗が約束されとる
A400mはよく知らないけど実際不整地着陸はできるの？

>複座がないからってことでしたか
F-35には複座が無いからねぇ
F-3/テンペストは複座にするにしても出て来るのは2035年以降だし

>A400Mがコレで「ボクサー装甲車（33トン）輸送できます」って言うなら日本も「C-2は10式戦車輸送できます」って吹いて許されると思うんだ
それ本当に33t？
背中全部外してるじゃん

>イギリスは失敗作のA400Mの納入数へらしてC-17買ってたけど金があるならとてもいい輸送機だもんあれ
ただデカいんで用途目的が微妙にずれるんだよね
使用滑走路も限られるし

>A400Mがコレで「ボクサー装甲車（33トン）輸送できます」って言うなら日本も「C-2は10式戦車輸送できます」って吹いて許されると思うんだ
C-2ならフル装備のボクサー積めるの笑える笑えない

>A400mはよく知らないけど実際不整地着陸はできるの？
事前に地面を転圧してしっかり固めておけばできるよA400Mの不整地離発着

装甲を抜いてる装甲車を空輸する意味とは？？

>事前に地面を転圧してしっかり固めておけばできるよA400Mの不整地離発着
それなら実際かなり使い勝手いいんじゃないの？

F35に関してはシミュレーターで育成ほとんど終えるから練習機はいらないのでは

>A400mはよく知らないけど実際不整地着陸はできるの？
事前に転圧しておかないと出来ません…
ちなみにその条件ならC-2でも着陸出来る

>>不整地離発着機能が欲しいからプロペラ機にした時点でもう失敗が約束されとる
>A400mはよく知らないけど実際不整地着陸はできるの？
転圧してれば可能
なお転圧してるならCー2もできる

>装甲を抜いてる装甲車を空輸する意味とは？？
流石にそれはバカすぎる発言

>ちなみにその条件ならC-2でも着陸出来る

C-2買ってくれるのも単純な理由じゃなくって
共同開発にあたってのバーターな気もする
双方にメリットあるし

>成立したら初の大規模オフセット契約にはなる
練習機と輸送機の直接攻撃行う兵器じゃない同士だから反戦アホ国会議員共もニッコリの取引だわ

>それなら実際かなり使い勝手いいんじゃないの？
うん、C-2と同程度の不整地離発着性能がある事になる

>共同開発にあたってのバーターな気もする
そうだよ？
ただまあ観測記事なので実際はどうなのってだけ

>>ちなみにその条件ならC-2でも着陸出来る
すっげえ埃だったぞ
でもカッコよかった

>F35に関してはシミュレーターで育成ほとんど終えるから練習機はいらないのでは
それを試してみて無理だってなったからT-X計画立ち上げたのよアメリカ

>うん、C-2と同程度の不整地離発着性能がある事になる
逆にC-2にその性能があることに驚いた

イタリアなんて混ぜたらバーナーの排熱でパスタがゆであがる装置が組み込まれてしまう

>逆にC-2にその性能があることに驚いた
要求にはなかったんだけどなぜかできちゃったね

>A400Mがコレで「ボクサー装甲車（33トン）輸送できます」って言うなら日本も「C-2は10式戦車輸送できます」って吹いて許されると思うんだ
>C-2ならフル装備のボクサー積めるの笑える笑えない
イタリアへのデモンストレーションでボクサーとプーマIFV搭載して欲しいわ

>逆にC-2にその性能があることに驚いた
なぜならジェットだから
砂とかほこりとか吸い込んで下手したらエンジン損傷する可能性あるし

>イタリアなんて混ぜたらバーナーの排熱でパスタがゆであがる装置が組み込まれてしまう
そうは言いながらイタリア製のコーヒーマシンはいいものが多いのも事実

>イタリアなんて混ぜたらバーナーの排熱でパスタがゆであがる装置が組み込まれてしまう
なら英国では湯沸かしポットか

>イタリアなんて混ぜたらバーナーの排熱でパスタがゆであがる装置が組み込まれてしまう
戦場で米を炊く民族が馬鹿に出来ることじゃないぞ

>イタリアなんて混ぜたらバーナーの排熱でパスタがゆであがる装置が組み込まれてしまう
チーズとサッカーボールを保管する場所作るし昼寝しやすいシートに変えるぞ

逆に装甲を取り外して軽量化出来るのに
空輸時にメリット活かさない理由って何よ

それこそイタリアと共同でC2の改良型でも作ればいいのにな

>>イタリアなんて混ぜたらバーナーの排熱でパスタがゆであがる装置が組み込まれてしまう
>なら英国では湯沸かしポットか
日本では炊飯器に

>>イタリアなんて混ぜたらバーナーの排熱でパスタがゆであがる装置が組み込まれてしまう
>戦場で米を炊く民族が馬鹿に出来ることじゃないぞ
駄目だとは言ってない

>イタリアなんて混ぜたらバーナーの排熱でパスタがゆであがる装置が組み込まれてしまう
>なら英国では湯沸かしポットか
「戦車から出る事なく食事や休憩を済ませる事が出来るから奇襲を受けにくい」って真面目な理由ではある

>逆に装甲を取り外して軽量化出来るのに
>空輸時にメリット活かさない理由って何よ
A400Mの要求性能はフル装備ボクサーを輸送出来ることなんですが

>戦場で米を炊く民族が馬鹿に出来ることじゃないぞ
流石に砂漠でパスタ茹でて飲み水が無くなったから降伏レベルはないぞ！うどん県すら他県に汲みにいくし

>>逆にC-2にその性能があることに驚いた
>要求にはなかったんだけどなぜかできちゃったね
川重がある程度見込んでつくてったって聞いたけど
ただ不整地って転圧してないボコボコの滑走路だって認識だったから
あえて言わなかっただけって

>「戦車から出る事なく食事や休憩を済ませる事が出来るから奇襲を受けにくい」って真面目な理由ではある
これ割と必要じゃねぇかな
装甲車とかから出ずに飲めるお湯沸かせるって良いよな

>逆に装甲を取り外して軽量化出来るのに
>空輸時にメリット活かさない理由って何よ
残った装甲を別の機で運ぶんですね…

>No.1041806000
イギリス人なら超絶ウィットだ

>逆に装甲を取り外して軽量化出来るのに
>空輸時にメリット活かさない理由って何よ
「要求仕様は装甲取り外さない状態で輸送できる」だったんだよA400M

うしろを外したら「車体本体」「後部ユニット」「レッカー車」で1両運ぶのにA400Mが3機必要になるんよ

戦場に巨大炊飯器と風呂持ってく国があるらしい

>川重がある程度見込んでつくてったって聞いたけど
>ただ不整地って転圧してないボコボコの滑走路だって認識だったから
>あえて言わなかっただけって
まぁしないほうがいいね

>1670116674279.jpg
ナイスジョーク

アメリカ抜きにする意味は？

ボストン茶会事件のネタ？

C2のUAE輸出の件はどうなったんだろうか
折角不整地テストしたのに

>戦場に巨大炊飯器と風呂持ってく国があるらしい
マックを建設する国もあるらしい

>1670116740477.jpg
しかし美しい機体だな

>逆に装甲を取り外して軽量化出来るのに
>空輸時にメリット活かさない理由って何よ
>残った装甲を別の機で運ぶんですね…
と言うか取り外してるのは「装甲兵員輸送車の兵員室モジュール」なんや…

>アメリカ抜きにする意味は？
アメリカ自体が自分所の案件抱え杉でリソース食いたくないんでしょ

>アメリカ抜きにする意味は？
世界抜きにしたいのか頭枢軸国かよ

>戦場に巨大炊飯器と風呂持ってく国があるらしい
米軍はコカコーラに氷入れるための製氷機持っていくぞ

A400Mの不整地能力
これ舗装してないだけだ！

C-2クラスの輸送機で双発の割に飛行性能いいなと思ってたらギャラクシーのエンジンなのね

>アメリカ抜きにする意味は？
アメリカ「F-22ベースにF-35の部品を組み込んだヤツを採用して！！」

って言ってきたから

>アメリカ抜きにする意味は？
アメリカは他国への輸出に厳しくなってるのと日本の軍事体制をあんまり信用してくれてない

>アメリカ抜きにする意味は？
F-22売ってくれなかったし…

>しかし美しい機体だな
あ？やっぱりそう思う？
A400Mって美しいよな
っていうとバカにされそうだから黙ってたけど

>と言うか取り外してるのは「装甲兵員輸送車の兵員室モジュール」なんや…
空輸して何がしたいんや…

>>アメリカ抜きにする意味は？
F-35で懲りた
自国開発したものを他国に買わしたほうが楽って

>逆に装甲を取り外して軽量化出来るのに
>空輸時にメリット活かさない理由って何よ
輸送時に一々取り外して現地で再装着の方が手間じゃない？
そのまま送れるならそっちのが良い

>A400Mって美しいよな
>っていうとバカにされそうだから黙ってたけど
外見と性能は別だからいいんだぜ
俺はA400Mのプロペラが好き

>>アメリカ抜きにする意味は？
>アメリカ「F-22ベースにF-35の部品を組み込んだヤツを採用して！！」
>って言ってきたから
それは3年くらい前の話で
今年切られたのはブラックボックス作るし大半アメリカで作っていいよな？と禁止事項を要求してきたから

というかそんな気軽に着脱出来るようなもんなんか

A400もC-2もプクーって膨らんでてかわいい

>というかそんな気軽に着脱出来るようなもんなんか
重レッカー車があれば
なのでA400Mでボクサーを1両輸送するならば
「本体輸送機」「モジュール輸送機」「レッカー車輸送機」の3機が必要

>というかそんな気軽に着脱出来るようなもんなんか
当然作業車両が必要よ
人力でどうにか出来る重量じゃない

>A400もC-2もプクーって膨らんでてかわいい
輸送機は可愛いのよ
戦闘機にはない愛嬌があって好き

三菱とIHI……
不安しかない

>>というかそんな気軽に着脱出来るようなもんなんか
>重レッカー車があれば
>なのでA400Mでボクサーを1両輸送するならば
>「本体輸送機」「モジュール輸送機」「レッカー車輸送機」の3機が必要
違うな…
「本体①輸送機」「兵員室モジュール輸送機」
「本体②輸送機」「レッカーモジュール輸送機」

の4機が必要だな、ボクサー装甲兵員型1両輸送するのに

情けないかな単独で仕事するMHIは不安だらけだけど
他所と組まされるとちゃんと仕事するのがMHI

戦術輸送機ならC-27が好きだな
コンパクトにしたモダンなC-130って感じで
アメリカ軍だと10年もしないで退役なんて事になってしまったけど…

つまり実質的には運べないな

>情けないかな単独で仕事するMHIは不安だらけだけど
>他所と組まされるとちゃんと仕事するのがMHI
FFMでもトラブルは川重や三井の方が起こしてるからな

>「本体①輸送機」「兵員室モジュール輸送機」
>「本体②輸送機」「レッカーモジュール輸送機」
いやこれだと輸送した後に本体②とレッカーモジュールを合体させるためのレッカーが必要になる

A400Mは寿命が短いエンジンなんとかせんと

>>「本体?輸送機」「兵員室モジュール輸送機」
>>「本体?輸送機」「レッカーモジュール輸送機」
>いやこれだと輸送した後に本体?とレッカーモジュールを合体させるためのレッカーが必要になる
レッカーモジュール車運ばないで普通のレッカー車にしようぜ…

>いやこれだと輸送した後に本体?とレッカーモジュールを合体させるためのレッカーが必要になる
…つまりどうすればいいんですか？

>日本は機体とエンジンとレーダーじゃね？
光学機器メーカー「…」

>A400Mは寿命が短いエンジンなんとかせんと
プロペラ機なのでプーマ装甲車(33t)運べるパワーが出ない
そのため出力アップしたところエンジンに負荷がかかりすぎる…

>レッカーモジュール車運ばないで普通のレッカー車にしようぜ…
MANのレッカー車を別に輸送するか…

A400MがやらかすまではボーイングVSエアバスはエアバスが有利と思っていました

英のレオナルドと伊のレオナルドは別と考えた方がよい
英のレオナルドはタイフーンの最新BLOCKのレーダーを開発している
テンペスト向けの実証レーダーも開発済みで地上試験はとっくに終わっている
今後は日本と研究成果を共有して日英で別々の実証機を作成、持ち寄って一緒に実証試験を行う予定

まあこんだけ軍事技術渡してるってことは世界大戦近いの明らかだよな

>いやこれだと輸送した後に本体②とレッカーモジュールを合体させるためのレッカーが必要になる
装甲車1台運ぶのに輸送機5機で編隊飛行だな

レオナルドUKをイタリアに勘定してるよなこの共同開発

>>いやこれだと輸送した後に本体②とレッカーモジュールを合体させるためのレッカーが必要になる
>装甲車1台運ぶのに輸送機5機で編隊飛行だな
ブラックバック作戦じゃないんだからさ

ウクライナ戦みてると
航空戦力よりもドローン大量に飛ばしたほうが有利になりそう

>レオナルドUKをイタリアに勘定してるよなこの共同開発
レオナルドUKはレオナルドSPAの100％子会社だしいいんじゃねぇの

>ウクライナ戦みてると
>航空戦力よりもドローン大量に飛ばしたほうが有利になりそう
アレは双方がSAM網を攻略できずにSAMの隙間を塗って、あるいは迎撃力を飽和する数のドローンを撃ち込んでるが故よ
あとＳＥＡＤできる場面では攻撃機が双方活躍してる

この角度だとブサイクだな

IHIはRRの実証エンジンの開発に基本設計から参加している
英国目線からしてみればすでに日英共同開発になっている
今回はNIMSの素材を使うのですでに実証エンジンを開発済みでノウハウのあるIHIに頼るのは自然
プレス機とか加工機械も日本に頼る部分が多いと思う

>ウクライナ戦みてると
>航空戦力よりもドローン大量に飛ばしたほうが有利になりそう
つか次期戦闘機は航空機にドローン引き連れさせる構想じゃなかったか

>No.1041812468
テンペストもF-3もそうだよ

レオナルド本社は練習機やシミュレーション機の開発があると思う
操作性やUIを統一しておくと結構なコスト減になるんじゃないかな
HMDとかBAEの方が進んでそうだし、その辺りは英国に頼っていいんじゃないかな

>ウクライナ戦みてると
サッカーに変換してしまう悲しみ
あれウクライナってでてたっけ？って

有人機にドローン付けるのはPー8以降基準になりそうなトレンド

フクロウが着陸する瞬間に似ている

イギリスは分かるけどイタリアにF3の想定スペック必要なんだろうか
航続距離とかすげー長くない？

>イギリスは分かるけどイタリアにF3の想定スペック必要なんだろうか
>航続距離とかすげー長くない？
ロシアのせいでな
航続距離が長いということはそれだけ滞空できるということだから

イタリアは地中海の反対側がめちゃくちゃきな臭いから
ある程度の航続距離は欲しいんじゃないかな

>イギリスは分かるけどイタリアにF3の想定スペック必要なんだろうか
よく誤解されてるけど
F-3はテンペストの亜種みたいなもんで
テンペストではない

>戦場に巨大炊飯器と風呂持ってく国があるらしい
自衛隊や旧日本軍って水と燃料多く必要とし過ぎじゃね？

レオナルドの英国法人はタイフーンのレーダー開発でも開発体制の維持が必要と提起されていて英国の雇用問題扱いになっている
RRでのアリソンみたいなものなんだろう

航続距離長いなら快適なコックピットも必要だな
ゼロ戦は航続距離長い分パイロットの負担が酷かったというし

>航続距離長いなら快適なコックピットも必要だな
つまりトイレだな

>イタリアは地中海の反対側がめちゃくちゃきな臭いから
キナ臭いも何も地中海をキナ臭くさせている方のメンバーの1つだぞイタリアは

個々の部品だけ共有で各国別に国産開発ってのは悪くない考えだと思うが何故今までどこもやってこなかったんだ？

アエルマッキって吸収されてたのね

>個々の部品だけ共有で各国別に国産開発ってのは悪くない考えだと思うが何故今までどこもやってこなかったんだ？
理想的に言えばどこも国防に関しては自給自足したいってのが本音じゃね
今はそれが現実的じゃなくなってきたからそうなってるだけで

西欧でもかなり火薬くさい国だろイタリア

自国生産分は何処も増やしたいよね真面目に

共通規格は寧ろ昔からやってはいたというか

共同開発というのもどの範囲をさしているか不明瞭で、プロジェクトとしての共同事業までいくのか共通機体を開発するのかまでは不明
日本側の要件に寄せすぎるとコストや要件的に売れる国が限られる
汎用的な要件にすると南シナでの運用に色々と足りなくなる

自由自足の行きつく果ては独裁と核保有

防衛も高度化し過ぎて開発製造全て一国でやれるところがアメリカ位しかなくなっちゃったしな

>A400mはよく知らないけど実際不整地着陸はできるの？
パイロットはできねぇよと切れてた

日英伊は全部海軍国だな…
海軍国向けの機体として良いかもしれない
運が良ければ同じ海軍国の豪州に採用される可能性も

エンジンもどこまで共通化するのかな
RRのコンセプトの絵はAB部分が短くて重視していない作りに見える
日本はスクランブルで中国の戦闘機が手を出してきても極力逃ることを重視している気がする

オーストラリアも中国のオセアニア買収対策で長航続距離の攻撃機欲しいだろうしね

理想
英のエンジン
伊のデザイン
日のアビオ

現実
日のエンジン
英のデザイン
伊のアビオ

>防衛も高度化し過ぎて開発製造全て一国でやれるところがアメリカ位しかなくなっちゃったしな
そうか…？
アメリカも航空機は多国籍でやってる気がするけど

オーストリアは自国工場でライセンス生産するとこだわって破談になるんでね

戦闘機は米と日英伊の２つに収束されるのか

仏「」

>現実
>日のエンジン
>英のデザイン
>伊のアビオ
理想もなにも英のエンジンの現物が出てこない以上どうしろと

>仏「」
独と仲良くやりなさいな

>伊はナニしてるん？
エンジン：イギリスのロールス
ＦＣＳ：イタリアのガリレオ
機体：イギリスのBAE
下請け；日本各社
こういう流れになると聞いたが

フランスはドゴール以降明確な対外国独立の下に自国生産にこだわってる
正直うらやましい

>フランスはドゴール以降明確な対外国独立の下に自国生産にこだわってる
>正直うらやましい
空母という高価なオモチャ持ってるお陰で艦載機にこだわって国費浪費してませんか？

日本は財布か
妥当な所で落ち着いたな

>空母という高価なオモチャ持ってるお陰で艦載機にこだわって国費浪費してませんか？
アメ機やロ機が政治的に導入できないときの選択肢として十分存在感だしてるし買われてるしで問題ない

英がエンジン出してくれるなら財布でもいいんだが…
実際の開発は日本主導だからね

日英は黙ってるけど心の中では
イタリアさんの懐具合に一番期待してるわな

>日本は財布か
いつもの

>日英は黙ってるけど心の中では
>イタリアさんの懐具合に一番期待してるわな
一番ない

そもそももともと国産開発が主目的だったんだからエンジン含めて日本主導で何も問題ない
頼ってばかりじゃいつまでたっても技術が得られないしな

伊が金払い悪い話聞いた事無い

日本が金だけ出して日本仕様で作ってもらうのも日本主導開発なんですがそれは

次期戦闘機がおしゃれになった！になるんやな

sozaiの暴力でF119よりコンパクトで推力同等以上、発電量3倍のエンジンができてるんだから十分交渉材料だよな

アメちゃんも都合が合わんからでグイグイ来ないのも不気味

イタリアは日本に技術を出す条件としてC-2の生産権を要求してるって話もあるが

ステルスじゃなくてステルスを見破るレーダー作れないん?

>イタリアは日本に技術を出す条件としてC-2の生産権を要求してるって話もあるが
真偽は知らんけど
伊版C-2は見てみたい

>ステルスじゃなくてステルスを見破るレーダー作れないん?
出力を上げれば普通のレーダーで見破れるぞ
ステルスはレーダーに写らない訳じゃないからね

>日本が金だけ出して日本仕様で作ってもらうのも日本主導開発なんですがそれは
国産で開発っつってんじゃん
金やら技術やらタイミングの関係で共同開発になっただけで

>イタリアは日本に技術を出す条件としてC-2の生産権を要求してるって話もあるが
練習機とのオフセット契約では

>イタリアは日本に技術を出す条件としてC-2の生産権を要求してるって話もあるが
いいと思います

>ステルスじゃなくてステルスを見破るレーダー作れないん?
バイ/マルチスタティックレーダー
F-35が複数機ってだけでも実現できそうなんだよなあ

>アメちゃんも都合が合わんからでグイグイ来ないのも不気味
廉価版のステルス機を勝手に作ってもらって必要なら後で買おうと思ってる気がする
F16とF35の間位の奴ちょうど欲しいだろうし

>アメちゃんも都合が合わんからでグイグイ来ないのも不気味
向うは向うでやることあるのにグイグイ来る必要があるのか？
西側の戦力増強したいってのに開発の邪魔してもデメリットしかないし

>アメちゃんも都合が合わんからでグイグイ来ないのも不気味
共同開発してもアメリカに旨味ないし

アメリカはNGAD計画が進んでるんで

>ステルスじゃなくてステルスを見破るレーダー作れないん?
作れるだろうけどそれ効果があるかどうかはステルス機ないとつくれないんですよ

純国産じゃないけど対立国とつるんでるわけじゃないからいいと思うけどな

>国産で開発っつってんじゃん
>金やら技術やらタイミングの関係で共同開発になっただけで
一生開発してそう

対ステルス機レーダーをロシアはSu57が実配備される前に作ってたと思ったが

F-2開発のときは冷戦の重要な時期に日本の戦闘機開発能力が無さすぎて戦力低下を米軍が危惧したから横槍を入れてきたわけで当初は協力的だった

F35みたいにプラモデルの組み立てみたいなことしか日本じゃできなくても共同開発

>対ステルス機レーダーをロシアはSu57が実配備される前に作ってたと思ったが
もう数揃えられないね

>ステルスじゃなくてステルスを見破るレーダー作れないん?
それの対策も講じて満を持して昨日ロールアウトしたのが米帝のB-21

>対ステルス機レーダーをロシアはSu57が実配備される前に作ってたと思ったが
ロシアのハリボテぶりがわかってまだ宣伝信じてるの

従来のステルス機はVHF帯やUHF帯のレーダーに弱かった
新型機はだいたいここら辺にも考慮してると思われる

>>対ステルス機レーダーをロシアはSu57が実配備される前に作ってたと思ったが
>ロシアのハリボテぶりがわかってまだ宣伝信じてるの
ステルス機が無いとステルスレーダー作れないという主張への反証だぜそれ

ステルスが捕捉できるようになったらなったで
非ステルスはそのはるか手前から捕捉されてしまうから結局ステルス能力は必要というか前提になっていくというお話

>F35みたいにプラモデルの組み立てみたいなことしか日本じゃできなくても共同開発
誰もF-35共同開発なんて言ってないけど

>アメリカはNGAD計画が進んでるんで
めずらしく進捗は順調らしいけど詳細があんまり出てこないんでよくわからん
中途半端なタイミングで色々公開されてF-3の開発に横やり入って影響が出ないといいんだがなあ

>ステルス機が無いとステルスレーダー作れないという主張への反証だぜそれ
反証にもなってない探知できると主張だけなら簡単にできるというだけ

別にステルスってレーダーに映らないわけじゃないんでしょ
小鳥ぐらいにしか映らないから区別が付きにくいわけであって
レーダーの性能が上がっても小鳥もくっきり映るようになるだけでは？

>ステルスじゃなくてステルスを見破るレーダー作れないん?
未だ完全無欠のステルスはないのでステルス機もレーダーには写る
ただし小さい何かしらと写るのでノイズとして除去される
今、顧客が必要なのは亜音速で飛ぶ鳥とか虫とかを識別するAIだろうねぇ

>別にステルスってレーダーに映らないわけじゃないんでしょ
>小鳥ぐらいにしか映らないから区別が付きにくいわけであって
>レーダーの性能が上がっても小鳥もくっきり映るようになるだけでは？
レーダーの周波数領域にも関係してる
波長が短い通常のマイクロ波に最適化されてる

>>対ステルス機レーダーをロシアはSu57が実配備される前に作ってたと思ったが
>ロシアのハリボテぶりがわかってまだ宣伝信じてるの
宣伝かどうか何で知ってんの？

そのうちドローン技術が進んで超大量生産で極安価になれば
空域に一定間隔で飛ばし続けて24時間体制で目視監視できそう
昼は画像認識のみで夜も暗視装置と組み合わせた上でビッグデータ食わせたAIが自動判定

>宣伝かどうか何で知ってんの？
ろくなステルス機もないのにどうやって対ステルスレーダーの性能テストして実証するの？宣伝でしかない

あとはエンジン音で判別とかもありそう
三点以上で捕捉し続け解析しし続けたら座標だけでなく進行方向もわかるし

>対ステルス機レーダーをロシアはSu57が実配備される前に作ってたと思ったが
試作と実戦配備ねは山がいくつもあるからなぁ

>>宣伝かどうか何で知ってんの？
>ろくなステルス機もないのにどうやって対ステルスレーダーの性能テストして実証するの？宣伝でしかない
Su-57のステルスって誰か検証したのかね？
データなけりゃあなたの想像でしかないでしょ

>別にステルスってレーダーに映らないわけじゃないんでしょ
>小鳥ぐらいにしか映らないから区別が付きにくいわけであって
>レーダーの性能が上がっても小鳥もくっきり映るようになるだけでは？
小鳥程度ってのは従来の戦闘機が写る距離での話し
レーダーに近づけばステルス機でも徐々に戦闘機サイズに写るし小鳥はどれだけ接近しても小鳥にしか写らない

>Su-57のステルスって誰か検証したのかね？
今のロシア軍の体たらくみてアメリカのステルス機並の性能がでるというならお花畑だ

>>Su-57のステルスって誰か検証したのかね？
>今のロシア軍の体たらくみてアメリカのステルス機並の性能がでるというならお花畑だ
つまりデータは無いと

>今、顧客が必要なのは亜音速で飛ぶ鳥とか虫とかを識別するAIだろうねぇ
結局そこなんだよねステルス機に対する対処の難しさって
レーダーの出力を上げれば小さい目標を見つけることそのものはできるけど時系列的に二つの別々の存在なのか同一のモノなのかをちゃんと識別できないと意味がない

>つまりデータは無いと
GDP自体韓国並のロシアの機体があメリカ並の性能が出せるという合理的根拠は？

>>つまりデータは無いと
>GDP自体韓国並のロシアの機体があメリカ並の性能が出せるという合理的根拠は？
ロシア軍の体たらくとロシアの開発能力にどんな関係があるんでしょうか…？
GDPはどうあれちゃんとした戦闘機開発できてる国ではあるだろ

>一生開発してそう
日本が着々と国防技術を高めてて悔しいね

>Su-57のステルスって誰か検証したのかね？
>データなけりゃあなたの想像でしかないでしょ
そもそも西側東側どちらも正確なRCSなんて基本的には公表してないだろ
各種機関が外見や数少ない公称値をもとにシミュレーションしたものをあたかも軍隊が保証したかのように勝手に使ってるだけなんだから

>今、顧客が必要なのは亜音速で飛ぶ鳥とか虫とかを識別するAIだろうねぇ
挙動が明らかに鳥や虫と違うから判断はそれほど苦も無く出来そうだけど
実際に探知できたものすべてをチェックするのは処理能力の点で無理そう

>ロシア軍の体たらくとロシアの開発能力にどんな関係があるんでしょうか…？
むしろないと考える頭が理解できない
半導体もろくに生産できないあれもないこれもない国でしかない国が最先端の製品開発できるというならロシアは魔法が使えるとでもお前は信じてるのか

イタリアも良い兵器作るんだぞ
量産とか配備とか問題多いけど設計は良いんだよ

レーダー素子輸入が規制でできなくて10機くらいしか作れてないんだっけSu-57
初号機の制御系トラブルは解決した話も聞かないし

ロシアの奴は低周波レーダーかな精度は悪いけど垂直尾翼のあるステルス機なら補足できるのではと中国も配備しているね

>>ロシア軍の体たらくとロシアの開発能力にどんな関係があるんでしょうか…？
>むしろないと考える頭が理解できない
>半導体もろくに生産できないあれもないこれもない国でしかない国が最先端の製品開発できるというならロシアは魔法が使えるとでもお前は信じてるのか
じゃあ半導体も入手できる金もある日本が最先端の製品開発出来てんのか？
今はともかくSu-57開発してた頃は別に半導体が入手できなかったわけじゃないだろ

F-3(Tempest)以降の西側機レーダーはDBFが標準かな

>じゃあ半導体も入手できる金もある日本が最先端の製品開発出来てんのか？
レーダーに使われるパワー半導体の研究はわりと最先端だけど

>レーダー素子輸入が規制でできなくて10機くらいしか作れてないんだっけSu-57
>初号機の制御系トラブルは解決した話も聞かないし
ロシアとかの情報はあまり出回らないもんね
中国からは結構流れてくるけど

素材要素の日本は各分野でトップランナーが多いのだ

>じゃあ半導体も入手できる金もある日本が最先端の製品開発出来てんのか？
必要条件と十分条件の違いも理解できないのか高校の数学からやり直せ
なければ絶対にできないがあっても必ずできるわけじゃないだけのこと
半導体は一例にすぎず素材もあれもこれもすべて劣るのがロシアでそれを組み合わせたものが同等の性能でるというならお前は魔法があると信じる原始人で技術の世界でそんなことはありえない

技術自慢は戦闘機完成させてからにしてほしい

スレ立った直後からやたら現状を無視した盲目的に日本ディスりたいやついるな

ロシアは冶金と真空管のパワーで今まで取り繕えていたけど
TWT-AESAが西側から出てくる時代だしなあ